Отказы без конца - FMCG компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 4 5 6 »
  Печать  
Автор Тема: Отказы без конца  (Прочитано 197286 раз)
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #200 : 18 Июль 2016, 21:08:34 »

В том, что не молчу? Или в чем по твоим мыслям?))

Дружище, скажу честно.
Исходя из того, как ты формулируешь мысли, лично я делаю вывод о том, что на работу тебя никогда бы не принял.
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #201 : 18 Июль 2016, 21:12:14 »

Что за мода цепляться к грамматике:) Ну твое право, но лично я это считаю допустимы только близким людям. Так же нужно понимать, что каждый человек разный. Дискриминацию по грамматики делать вообще ниже того, что может быть.

p.s. Отмечу, что ты не первый это говоришь про проблему со смыслом и грамматиков. К сожалению с детства русский язык для меня сложный.

Если по почте ты пишешь также как на этом форуме, то на месте HR я бы тоже не стал отвечать.
Куча оборванных фраз, грамматические и смысловые ошибки.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 304
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 782


« Ответ #202 : 18 Июль 2016, 21:18:05 »

У меня одного возникает ощущение, читая посты cubbins, что это перевод Google Translate на русский язык? :)
Вообще, на этом форуме не принято сильно придираться к стилистике и орфографии участников, но "Бывало такое, что были моменты на которые эти директора давали обещание дать ответ и сначала вполне трезво понимали мое желание" - это полый хаос с точки зрения пунктуации и вообще какой-либо структурированности мысли.

Если русский язык - не родной, это отдельная история, конечно. Но если ты native speaker, это полный ппц.

По теме: ни разу не сталкивался со сколько-нибудь сильными адекватными кандидатами, которые бы не могли справиться с SHL-тестами. Понятно, что первый-второй раз можно облажаться, не рассчитав время или просто не успев приспособиться к новому виду заданий. Но впоследствии прохождение этих тестов должно быть отлажено и не вызывать проблем.

Если ты не можешь справиться с тестами, у меня для тебя плохие новости. Либо у тебя безнадежно плохо с математикой и логикой, либо ты просто ленивая задница.
Записан
Maxer
Новичок
*

Карма: -15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 17


« Ответ #203 : 18 Июль 2016, 21:19:21 »

Что за мода цепляться к грамматике:) Ну твое право, но лично я это считаю допустимы только близким людям. Так же нужно понимать, что каждый человек разный. Дискриминацию по грамматики делать вообще ниже того, что может быть.

p.s. Отмечу, что ты не первый это говоришь про проблему со смыслом и грамматиков. К сожалению с детства русский язык для меня сложный.

Если по почте ты пишешь также как на этом форуме, то на месте HR я бы тоже не стал отвечать.
Куча оборванных фраз, грамматические и смысловые ошибки.

Да дело не только в грамматике, а в умении конвертировать свои мысли в письменную форму.
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #204 : 18 Июль 2016, 21:26:03 »

Соглашусь, что к тестам надо привыкнуть. Согласись, а смысл тестов, к которым нужно адаптировать для их успеха решения? По идее это должно быть такие тесты, которые имея багаж знаний ты сразу решишь. Даже без знание формул с эконома, пуская даже простых.

Отмечу, что проходил разные площадки тестов. И они все разные, точнее особенность этих тестов. Где то есть логические закономерности, как к примеру с unilever, где логическую часть я решал просто грубо говоря на угад(логикой).

Например первый раз когда я проходил SHL тесты, то лично в тот момент очень не хватало знаний как вычислить процент к примеру роста по сравнению с другим годом и тд.

Например мой опыт в учебе или работе во время учебы, такое не давал. У нас была математика и разная, но это больше не к технической отрасли.

Отмечу, что экзамен или егэ всегда есть право пересдать. К примеру с тестами в компаниях, нет такой особенности. Еще не хватает публичности конкурсов на вакансии, когда бы публиковали результаты и тд.


По теме: ни разу не сталкивался со сколько-нибудь сильными адекватными кандидатами, которые бы не могли справиться с SHL-тестами. Понятно, что первый-второй раз можно облажаться, не рассчитав время или просто не успев приспособиться к новому виду заданий. Но впоследствии прохождение этих тестов должно быть отлажено и не вызывать проблем.

Если ты не можешь справиться с тестами, у меня для тебя плохие новости. Либо у тебя безнадежно плохо с математикой и логикой, либо ты просто ленивая задница.
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #205 : 18 Июль 2016, 21:28:58 »

К сожалению или счастью, но каждый мозг индивидуален. От этого мышление иногда может влиять на то, что выходит в некий текс(иную форму) информации. Так же для каждого норма разная.

Да дело не только в грамматике, а в умении конвертировать свои мысли в письменную форму.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 304
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 782


« Ответ #206 : 18 Июль 2016, 21:35:50 »

Соглашусь, что к тестам надо привыкнуть. Согласись, а смысл тестов, к которым нужно адаптировать для их успеха решения? По идее это должно быть такие тесты, которые имея багаж знаний ты сразу решишь.

По какой такой идее? :)

Оттачивание навыка решать тесты (OMFG, мы говорим про вербальные и числовые тесты, даже не про профессиональное тестирование!) свидетельствует о:
1. Желании напрячься, чтобы работать в данной компании
2. Умении быстро учиться и развиваться
3. Умении работать с количественной и текстовой информацией

И по-честному, о каком оффере в сильные компании можно говорить, если задачи на проценты вызывают сложности!? Тут люди со сданными CFA без работы сидят, а тут...
Записан
inq
Постоялец
***

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 184


« Ответ #207 : 18 Июль 2016, 21:36:40 »

В том, что не молчу? Или в чем по твоим мыслям?))

Дружище, скажу честно.
Исходя из того, как ты формулируешь мысли, лично я делаю вывод о том, что на работу тебя никогда бы не принял.

Перечитывай моё предыдущее сообщение до тех пор, пока не поймешь его. Оно не сложное. В идеале делать так в любой корреспонденции.
Записан
inq
Постоялец
***

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 184


« Ответ #208 : 18 Июль 2016, 21:38:23 »

Отмечу, что экзамен или егэ всегда есть право пересдать. К примеру с тестами в компаниях, нет такой особенности. Еще не хватает публичности конкурсов на вакансии, когда бы публиковали результаты и тд.


Очень плохой пример, так как ЕГЭ как раз-таки можно сдать через год, что в точности совпадает с тестами в компании. Особенно, если не ссориться с HR :D
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 304
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 782


« Ответ #209 : 18 Июль 2016, 21:38:39 »

К сожалению или счастью, но каждый мозг индивидуален. От этого мышление иногда может влиять на то, что выходит в некий текс(иную форму) информации. Так же для каждого норма разная.

Да дело не только в грамматике, а в умении конвертировать свои мысли в письменную форму.

А когда тебя на работе попросят написать отчет или аналитическую записку, тоже будешь потом объяснять, что ни хрена не понятно написано, потому что твой мозг индивидуален? :)
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #210 : 18 Июль 2016, 21:43:43 »

Я изначально речь веду про тех. направление.
Я готов учится, но только техническому. Я быстро обучаюсь. Решение задачек подобного уровня не даст мнение какие то проф. знания. Все таки технические направления, это не только цифры, а так же творческое.


Соглашусь, что к тестам надо привыкнуть. Согласись, а смысл тестов, к которым нужно адаптировать для их успеха решения? По идее это должно быть такие тесты, которые имея багаж знаний ты сразу решишь.

По какой такой идее? :)

Оттачивание навыка решать тесты (OMFG, мы говорим про вербальные и числовые тесты, даже не про профессиональное тестирование!) свидетельствует о:
1. Желании напрячься, чтобы работать в данной компании
2. Умении быстро учиться и развиваться
3. Умении работать с количественной и текстовой информацией

И по-честному, о каком оффере в сильные компании можно говорить, если задачи на проценты вызывают сложности!? Тут люди со сданными CFA без работы сидят, а тут...
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 304
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 782


« Ответ #211 : 18 Июль 2016, 21:47:21 »

Повторяю для особо внимательных: умение работать с количественной и текстовой информацией. Это самый что ни на есть профессиональный навык, не верю, что даже в технических специальностях все это нисколько не актуально.
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #212 : 18 Июль 2016, 21:48:30 »

Егэ не так давно дали сдавать повторно не ожидая следующего года. Так как практика изначальная была не очень правильная со сдачей раз в год. Сейчас есть механизм сдачи 2 раз.

HR к сожалению сами интересно пройдут их же тесты. Просто имел опыт помогать HR и могу сказать, что не понимал зачем их так много. Очень медлительный часто персонал и бывают случаи, что даже не знакомы с законами для свой сферы.

Отмечу, что экзамен или егэ всегда есть право пересдать. К примеру с тестами в компаниях, нет такой особенности. Еще не хватает публичности конкурсов на вакансии, когда бы публиковали результаты и тд.


Очень плохой пример, так как ЕГЭ как раз-таки можно сдать через год, что в точности совпадает с тестами в компании. Особенно, если не ссориться с HR :D
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #213 : 18 Июль 2016, 21:52:24 »

Можно так же к примеру придумать тесты из заданий например нарисовать схему автоматизации по условиям. И назвать это тестом IQ для гуманитариев. Умение работать с информацией, прикрепив госты(без особенностей их объяснения).
И так успешно отсеить большое число соискателей.

Или придумать тест с какой нибудь дискретной математикой.

Унифицировать всех под одну гребенку грубо и не правильно. А вот дать задание технарям как делают ИТ или журналистка, это более правильно.

Ладно тесты эти, так есть еще тесты ситуационные и другие. Скоро тесты на толерантность наверно будут)

Повторяю для особо внимательных: умение работать с количественной и текстовой информацией. Это самый что ни на есть профессиональный навык, не верю, что даже в технических специальностях все это нисколько не актуально.
Записан
inq
Постоялец
***

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 184


« Ответ #214 : 18 Июль 2016, 22:09:19 »

Егэ не так давно дали сдавать повторно не ожидая следующего года. Так как практика изначальная была не очень правильная со сдачей раз в год. Сейчас есть механизм сдачи 2 раз.

Действительно, с 2016 года можно пересдать одну дисциплину.
Эх, поколение Z. Вас, наоборот, научить бы тому, что мир - суть джунгли. Иначе мы столкнемся с дефицитом носовых платков.
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 62
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 452


« Ответ #215 : 18 Июль 2016, 22:45:21 »

Мне кажется или средний возраст новых пользователей этого форума реально сильно понизился?
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 304
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 782


« Ответ #216 : 18 Июль 2016, 22:47:13 »

Мне кажется или средний возраст новых пользователей этого форума реально сильно понизился?

Биологический или ментальный? :)
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #217 : 18 Июль 2016, 22:48:27 »

Нет достоверных данных для такого вывода здесь. Вроде возраст не спрашивается при регистрации. Так же ничем не подтверждается.

Мне кажется или средний возраст новых пользователей этого форума реально сильно понизился?
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 62
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 452


« Ответ #218 : 18 Июль 2016, 23:08:49 »

Мне кажется или средний возраст новых пользователей этого форума реально сильно понизился?

Биологический или ментальный? :)

Оба
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #219 : 18 Июль 2016, 23:10:47 »

Мне кажется или средний возраст новых пользователей этого форума реально сильно понизился?

Может, это наш вырос? Мне даже уже спорить не хочется, доказывать что-то тут. Вырастет - поймет. Если повезет.
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 62
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 452


« Ответ #220 : 18 Июль 2016, 23:30:35 »

Мне кажется или средний возраст новых пользователей этого форума реально сильно понизился?

Может, это наш вырос? Мне даже уже спорить не хочется, доказывать что-то тут. Вырастет - поймет. Если повезет.

Скорее всего так и есть, я по местным меркам уже давно старик.
Записан
agon
VIP
Старожил
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 299


« Ответ #221 : 18 Июль 2016, 23:42:09 »

ну это дичь какая-то, зачем вы вообще в дискуссию вступаете  :)
в лучшем случае это троллинг, в худшем - человек реально так думает (а это уже не исправить)
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #222 : 19 Июль 2016, 03:26:58 »

Подъезжая к сией станции и глядя на природу, у меня слетела шляпа. (с)

Да народ, в прошлом году Минобр, чтобы избежать позора на федеральном уровне,  понизил планку неуда на ЕГЭ по русскому в полтора раза (с 36 до 24 ). Вот и до нас докатилось =)
Записан

Badger
Постоялец
***

Карма: 80
Онлайн Онлайн

Сообщений: 170


« Ответ #223 : 19 Июль 2016, 07:59:30 »

Подъезжая к сией станции и глядя на природу, у меня слетела шляпа. (с)

Да народ, в прошлом году Минобр, чтобы избежать позора на федеральном уровне,  понизил планку неуда на ЕГЭ по русскому в полтора раза (с 36 до 24 ). Вот и до нас докатилось =)

Кроме шуток: раньше такого не делал, но в последние год-два в странах бывшего СНГ я прошу писать эссе на английском и на русском языках при отборе в свою сервисную линию.
Еще специфическая проблема: когда в повседневной жизни говорят на местном языке (азербайджанском, армянском, казахском, узбекском и т.д.), при этом языком делового общения в регионе остается русский, а основным международным - английский, то получается, что выпускники ВУЗов говорят и пишут плохо на всех трех языках.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #224 : 19 Июль 2016, 08:57:27 »

Подъезжая к сией станции и глядя на природу, у меня слетела шляпа. (с)

Да народ, в прошлом году Минобр, чтобы избежать позора на федеральном уровне,  понизил планку неуда на ЕГЭ по русскому в полтора раза (с 36 до 24 ). Вот и до нас докатилось =)

Да в целом трэш в образовании какой-то творится. Недавно МГУ (надеюсь, что только часть факультетов) заставили отменить их дополнительный экзамен, вот что из этого вышло - https://cont.ws/post/235493 (сама статья ни о чем, но там есть интервью в начале).

У меня в институте можно и экзамены было проплатить или списать, народ выкручивался лишь бы не учиться (не все, но многие). Образование в стране полуразвалено. Вот поэтому такой и bias брать на работу по возможности только физтех-миэф-рэш-мехмат и еще пару других, потому что там ты хотя бы уверен что человек реально умный и реально учился чему-то и развивал мозг.

Помимо этого, реально беда с attitude, не только с развитием. У меня почему-то никогда не возникало мысли что мне все вокруг должны, работать я буду по ТК, начальство воспитывать, а клиентов штрафовать. Мечтал чтобы дали возможность поработать в нормальном месте, и когда попал - был готов и ночами херачить, и клиента облизывать, и в Сибири на заводе жить месяцами.

Но эта проблема уже не новая, сквозь поколения идет здесь. Совковым тетушкам тоже все должны и тоже чай на жопе гонять до 17-30 исключительно.
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 62
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 452


« Ответ #225 : 19 Июль 2016, 09:14:31 »

Подъезжая к сией станции и глядя на природу, у меня слетела шляпа. (с)

Да народ, в прошлом году Минобр, чтобы избежать позора на федеральном уровне,  понизил планку неуда на ЕГЭ по русскому в полтора раза (с 36 до 24 ). Вот и до нас докатилось =)

Кроме шуток: раньше такого не делал, но в последние год-два в странах бывшего СНГ я прошу писать эссе на английском и на русском языках при отборе в свою сервисную линию.
Еще специфическая проблема: когда в повседневной жизни говорят на местном языке (азербайджанском, армянском, казахском, узбекском и т.д.), при этом языком делового общения в регионе остается русский, а основным международным - английский, то получается, что выпускники ВУЗов говорят и пишут плохо на всех трех языках.

Это проблема тотальной деградации образования в СНГ, а не того что факта что люди говорят на трех языках. Да и русский знать хорошо никто не обязан на самом деле.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #226 : 19 Июль 2016, 09:31:35 »


Да в целом трэш в образовании какой-то творится. Недавно МГУ (надеюсь, что только часть факультетов) заставили отменить их дополнительный экзамен, вот что из этого вышло - https://cont.ws/post/235493 (сама статья ни о чем, но там есть интервью в начале).


Решил пройти по ссылке.
Не согласен со следующей фразой:
"- В чем причина безграмотности? (журналист)
- В какой-то степени в «олбанском» интернет-языке. Однако главная беда – ЕГЭ. По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями – все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик. (преподаватель журфака МГУ)"
ЕГЭ по русскому включает в себя сочинение, которое составляет существенную часть общей оценки. Если более 3-4 существенных ошибок допустил, общий балл будет ниже 80, и соответственно в МГУ не попадешь ни на какой факультет.
Проблема не в ЕГЭ, а в коррупции. Экзамен то хороший и призван сделать отбор более объективным, а процесс поступления более простым, но суть в том, что высокий результаты ЕГЭ каким-то образом покупаются, вот в этом и беда.
Выходов вижу два: 1) дополнительный вступительный экзамен проводить, 2) набирать с избытком, а после первого/второго семестра отсеивать тех, кто явно не тянет (как Вышка делает, например). В принципе, исходом в обоих случаях будет то, что неграмотные люди не получат нормальный диплом.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #227 : 19 Июль 2016, 09:39:30 »

С тем, что в высшем образовании огромные проблемы, полностью согласен. Причина в том, что преподавать идут те, кто не может устроиться на нормальную работу, так как зарплата преподавателя не стимулирует толковых людей преподавать.
Выход вижу следующий: гос. финансирование у нетоповых универов (коих 90%+) отбирать и перераспределять на оплату работы персонала основных вузов таким образом, чтобы преподаватель зарабатывал 100-300 тыс. в зависимости от стажа (в Питере 80% от этой суммы, в регионах 30-50%)
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #228 : 19 Июль 2016, 09:48:15 »


Да в целом трэш в образовании какой-то творится. Недавно МГУ (надеюсь, что только часть факультетов) заставили отменить их дополнительный экзамен, вот что из этого вышло - https://cont.ws/post/235493 (сама статья ни о чем, но там есть интервью в начале).


Решил пройти по ссылке.
Не согласен со следующей фразой:
"- В чем причина безграмотности? (журналист)
- В какой-то степени в «олбанском» интернет-языке. Однако главная беда – ЕГЭ. По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями – все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик. (преподаватель журфака МГУ)"
ЕГЭ по русскому включает в себя сочинение, которое составляет существенную часть общей оценки. Если более 3-4 существенных ошибок допустил, общий балл будет ниже 80, и соответственно в МГУ не попадешь ни на какой факультет.
Проблема не в ЕГЭ, а в коррупции. Экзамен то хороший и призван сделать отбор более объективным, а процесс поступления более простым, но суть в том, что высокий результаты ЕГЭ каким-то образом покупаются, вот в этом и беда.
Выходов вижу два: 1) дополнительный вступительный экзамен проводить, 2) набирать с избытком, а после первого/второго семестра отсеивать тех, кто явно не тянет (как Вышка делает, например). В принципе, исходом в обоих случаях будет то, что неграмотные люди не получат нормальный диплом.

Я и говорю что статья ни о чем. Но факты в ней приведенные ужасают.

Согласен, что во многом проблема в коррупции. Возможно, там еще и понимают, что если будет введен объективный и 100%-жесткий ЕГЭ, львиная доля школоты его просто завалит наглухо. На мой взгляд это и хорошо, давно пора закрыть большую часть университетов выпускающих хер пойми кого. Надо оставить нормальные научно-технические ВУЗы и самые топовые гуманитарные и экономические. Остальная школота пусть идет в колледжи и технари. А лучше сразу работать. Продавать утюги в медиамаркете или на телефоне в коллцентре сидеть можно и без диплома "менеджера" или "социолога".
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #229 : 19 Июль 2016, 09:52:37 »

С тем, что в высшем образовании огромные проблемы, полностью согласен. Причина в том, что преподавать идут те, кто не может устроиться на нормальную работу, так как зарплата преподавателя не стимулирует толковых людей преподавать.
Выход вижу следующий: гос. финансирование у нетоповых универов (коих 90%+) отбирать и перераспределять на оплату работы персонала основных вузов таким образом, чтобы преподаватель зарабатывал 100-300 тыс. в зависимости от стажа (в Питере 80% от этой суммы, в регионах 30-50%)

Поддерживаю. Плюс к этому надо ввести для преподавателей с определенной ступени требование иметь хотя бы магистратуру западную. А для полноценных профессоров - публикации в международных журналах.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #230 : 19 Июль 2016, 09:56:40 »

С чтением и общей культурой у школоты тоже проблема. В 90-х / начале 2000-х еще как-то выезжали на традициях советской школы, которая, что ни говори, была очень сильной. По крайней мере, я 10 лет читал книги по несколько часов в день, и интегралы в 9-10-ом классах проходил. Уже моя сестра (младше на 15 лет) занимается в школе откровенно говоря какой-то херней, приходится ее жестко гонять по репетиторам, чтобы что-то адекватное получить. Хотя школа считается очень хорошей.
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 102
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 482



« Ответ #231 : 19 Июль 2016, 10:34:20 »

Мужики, мне кажется, вы с ветряными мельницами боретесь.

Все эти статьи в стиле "в МГУ в очередной раз поступили дибилы" повторяются уже года с 2005 и напоминают хайп "в наше время было...".

Хочется раскрыть тему посильнее, но она, по-моему, этого не стоит.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #232 : 19 Июль 2016, 10:39:22 »

Обязаны отвечать. Так как они не имеют право на ограничение моих прав.

" При этом компания считает, что ограничение прав на свободу слова это норма и тем более на пожизненное ограничение." право на свободу слова имеет место только в отношениях государства и индивида, в твоём случае тебя просто забанили, они не обязаны тебе ничего объяснять и ничего не нарушают.
Так какое право они ограничивают? Ты написал про свободу слова, а её они не ограничивают, потому что она тут просто не применима.
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #233 : 19 Июль 2016, 10:41:45 »

Разве поддержка тестов у работодателей, это не является некая попытка и егэ?

Видь в принципе тестовая система изначально с запада пошла и она ясное дело очень плохо ложиться для многих других стран.


Так же кто то написал, что преподавателю следует иметь западную магистратуру, но вы думаете, что западная образование эталон? Вообще иногда лучше преподаватель с опытом неким рабочим, не в вузе. Этого достаточно, что бы более толковое рассказать исходя из реальности.
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #234 : 19 Июль 2016, 10:42:47 »

Она применима много где.


Так какое право они ограничивают? Ты написал про свободу слова, а её они не ограничивают, потому что она тут просто не применима.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #235 : 19 Июль 2016, 10:50:04 »

Она применима много где.


Так какое право они ограничивают? Ты написал про свободу слова, а её они не ограничивают, потому что она тут просто не применима.
Она применима много где, только если не знаешь что это такое.
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_speech
"Freedom of speech is the right to communicate one's opinions and ideas without fear of government retaliation or censorship."
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #236 : 19 Июль 2016, 11:14:18 »

Конституцию почитай:) И другие документы, юридически значемы.


Она применима много где, только если не знаешь что это такое.
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_speech
"Freedom of speech is the right to communicate one's opinions and ideas without fear of government retaliation or censorship."

Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 304
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 782


« Ответ #237 : 19 Июль 2016, 11:24:26 »

Учебник по русскому почитай :)

Конституцию почитай:) И другие документы, юридически значемы.


Она применима много где, только если не знаешь что это такое.
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_speech
"Freedom of speech is the right to communicate one's opinions and ideas without fear of government retaliation or censorship."


Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #238 : 19 Июль 2016, 11:30:13 »

Конституцию почитай:) И другие документы, юридически значемы.


Она применима много где, только если не знаешь что это такое.
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_speech
"Freedom of speech is the right to communicate one's opinions and ideas without fear of government retaliation or censorship."
Не стоит убеждать меня в своей глупости, я легко верю.
Записан
ouiz
VIP
Пользователь
*

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 79


« Ответ #239 : 19 Июль 2016, 12:08:46 »

Помимо этого, реально беда с attitude, не только с развитием. У меня почему-то никогда не возникало мысли что мне все вокруг должны, работать я буду по ТК, начальство воспитывать, а клиентов штрафовать. Мечтал чтобы дали возможность поработать в нормальном месте, и когда попал - был готов и ночами херачить, и клиента облизывать, и в Сибири на заводе жить месяцами.

Но эта проблема уже не новая, сквозь поколения идет здесь. Совковым тетушкам тоже все должны и тоже чай на жопе гонять до 17-30 исключительно.

Вот тут согласен полностью. Есть, правда, обратная сторона медали: это abuse руководителем твоего рвения. Был свидетелем, когда коллеге вызывали скорую из-за сердечного приступа - конец проекта, менеджер хотел результаты.

Работать до потери пульса и протирать штаны - это полярные утрированные ситуации, конечно. Я сам склоняюсь к "кто не работает, тот не ест", но в моём окружении это не универсальный принцип, к сожалению.
Записан
fnx
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 102


« Ответ #240 : 19 Июль 2016, 12:10:33 »

Я лично много отказов получал и в основном после тестов.

(...)

К примеру я ищу более технические стажировки или программы, исходя из своего образования. Почему бы не спрашивать в вопросов явные вещи, которые я обязан использовать?
Вместо этого начинают тесты, которые требуют неких знаний из других областей, к примеру в формулах и расчетах.

(...)


Я извиняюсь тащем-та, многое уже до меня сказали, но всё же - а что за технические стажировки или программы подразумевают отсутствие формул и расчетов в работе? Просто тут вот половина форума из бауманки, мехмата, физтеха и ВМК - так коллеги интересуются, что это за техническая отрасль или сфера деятельности, где не нужно уметь в формулки и расчеты?
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #241 : 19 Июль 2016, 12:29:52 »

 
Например если говорим про автоматизацию. Она разного уровня.


Я лично много отказов получал и в основном после тестов.

(...)

К примеру я ищу более технические стажировки или программы, исходя из своего образования. Почему бы не спрашивать в вопросов явные вещи, которые я обязан использовать?
Вместо этого начинают тесты, которые требуют неких знаний из других областей, к примеру в формулах и расчетах.

(...)


Я извиняюсь тащем-та, многое уже до меня сказали, но всё же - а что за технические стажировки или программы подразумевают отсутствие формул и расчетов в работе? Просто тут вот половина форума из бауманки, мехмата, физтеха и ВМК - так коллеги интересуются, что это за техническая отрасль или сфера деятельности, где не нужно уметь в формулки и расчеты?
Записан
fnx
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 102


« Ответ #242 : 19 Июль 2016, 12:50:23 »


Например если говорим про автоматизацию. Она разного уровня.


А можно поподробнее? Без обид, но ваш ответ звучит как "сам догадайся, тоже мне, умник" - что, мягко говоря, заставляет задуматься о вашей адекватности.

Под словом "автоматизация" можно понимать всё, что угодно - от внедрения очередной корпоративной информационной системы, до запиливания каких-нибудь датчиков, реле и прочих микроконтроллеров. И если в первом случае (и то - я не уверен на все 100 %) в формулки может быть уметь и не нужно, то во втором случае я бы постремался брать на работу инженера по автоматизации, который не умеет в совершенно элементарную математику по сравнению с тем мат. аппаратом, который используется в описании работы сетей.
Записан
Electro
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83


« Ответ #243 : 19 Июль 2016, 13:08:08 »

cubbins - безработный революционер. Я знаю много HRов в FMCG, поделюсь с тобой инсайдом. Они шокированы вашим поколением 20+. 5-7 лет назад молодые хотели вкалывать, учиться, рвались на неоплачиваемые стажировки ради опыта, готовы были начинать с самых низов и постепенно расти, а сейчас вы все приходите с нереальным апломбом, наглостью, болезненным нарциссизмом, требованием сразу 100+ тысяч и позиции менеджера, заявлениями, что через 5 лет будете директорами (интересно, а куда денутся нынешние директора?), при этом опыта у вас 0, профессионализма 0, управленческих навыков 0, большие проблемы с интеллектом, воспитанием, кругозором, базовыми знаниями, зато есть поза "я хочу" и "вы мне все должны", которую вы ошибочно принимаете за лидерские качества. Вас таких неслучайно никуда не берут - вы абсолютно бездарны и бесполезны.
Записан
fnx
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 102


« Ответ #244 : 19 Июль 2016, 13:35:48 »

cubbins - безработный революционер. Я знаю много HRов в FMCG, поделюсь с тобой инсайдом. Они шокированы вашим поколением 20+. 5-7 лет назад молодые хотели вкалывать, учиться, рвались на неоплачиваемые стажировки ради опыта, готовы были начинать с самых низов и постепенно расти, а сейчас вы все приходите с нереальным апломбом, наглостью, болезненным нарциссизмом, требованием сразу 100+ тысяч и позиции менеджера, заявлениями, что через 5 лет будете директорами (интересно, а куда денутся нынешние директора?), при этом опыта у вас 0, профессионализма 0, управленческих навыков 0, большие проблемы с интеллектом, воспитанием, кругозором, базовыми знаниями, зато есть поза "я хочу" и "вы мне все должны", которую вы ошибочно принимаете за лидерские качества. Вас таких неслучайно никуда не берут - вы абсолютно бездарны и бесполезны.

Пришел Electro и всё испортил - я-то хотел плавненько к этому подвести :) Кстати, таких апломбом очень часто страдают выпускники технических ВУЗов - "я умею считать тройные интегралы, чо мне там эти ваши тесты фуфлыжные". Когда я что-то такое слышу от кандидата на интервью, прошу его сразу же и не думая долго написать мне производную от косинуса - и не все, прошу заметить, с этим справляются
Записан
ilyauv
Новичок
*

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 31


« Ответ #245 : 19 Июль 2016, 13:50:06 »

мне одному кажется, что на форум пробрался Виталий Кличко? что ни предложение, то "не только лишь все"
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #246 : 19 Июль 2016, 14:02:03 »

Тебе кажется, что мы такие. До этого я проработал более полтора года в виде стажера на одном производстве. И имел по часовую оплату, которая составляла копейки. Только оплатить проезд и еду.

Никто не станет длительно работать за бесплатно, так как это просто использование тебя.
Да проработать на стажировки может быть месяц без какой то компенсации еще ладно, но не больше месяца.

Я искал во время учёбы стажировки в других местах в своем регионе, с целью получить еще опыта. Но многие не готовы брать на стажировки длительные. Только на от вуза брать и то для того, что бы делать фигню.

Если ищу позиции в другом регионе, то ищу, что бы платили и этого хватало на жизнь и снятие хаты. Так как за меня ни кто постоянно не будет платить в других регионах.

Последний раз я проходил все отборы на летнию стажировку в одну компанию. Это стажировка была для студентов с 3 курса или для выпускников. Исключительно для лета.
Но выбрали не меня, а другого человека из-за более подходящего опыта.
Я бы понял если взяли студента, но в итоге выбирали по опыту. Как бы сэкономить пытаться и меньше учить.

Пойми, что за бесплатно длительно ни кто работать не будет. Ибо даже добраться до работы,стоит денег. Да и любая работа, должна оплачивать.
Именно за низкого отношения к стажерам, очень многие уходят и быстро сдуваются.
Когда компания даже на производстве не может стажера обеспечить питание в столовой, с учетом того, что со стажерам платят копейки. Из которых еще вычитают НДФЛ.
Очень часто бояться просто заключить чистые трудовые договора временные.




cubbins - безработный революционер. Я знаю много HRов в FMCG, поделюсь с тобой инсайдом. Они шокированы вашим поколением 20+. 5-7 лет назад молодые хотели вкалывать, учиться, рвались на неоплачиваемые стажировки ради опыта, готовы были начинать с самых низов и постепенно расти, а сейчас вы все приходите с нереальным апломбом, наглостью, болезненным нарциссизмом, требованием сразу 100+ тысяч и позиции менеджера, заявлениями, что через 5 лет будете директорами (интересно, а куда денутся нынешние директора?), при этом опыта у вас 0, профессионализма 0, управленческих навыков 0, большие проблемы с интеллектом, воспитанием, кругозором, базовыми знаниями, зато есть поза "я хочу" и "вы мне все должны", которую вы ошибочно принимаете за лидерские качества. Вас таких неслучайно никуда не берут - вы абсолютно бездарны и бесполезны.
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #247 : 19 Июль 2016, 14:07:54 »

Для кого это в полне хорошие задачи. Но стоит брать профильное более. Например если речь идет об вакансии проектировщика автоматизированных систем управления, то это может быть задание в виде нарисовать контур исходя из текста или другое. Все зависит от вида деятельности.

cubbins - безработный революционер. Я знаю много HRов в FMCG, поделюсь с тобой инсайдом. Они шокированы вашим поколением 20+. 5-7 лет назад молодые хотели вкалывать, учиться, рвались на неоплачиваемые стажировки ради опыта, готовы были начинать с самых низов и постепенно расти, а сейчас вы все приходите с нереальным апломбом, наглостью, болезненным нарциссизмом, требованием сразу 100+ тысяч и позиции менеджера, заявлениями, что через 5 лет будете директорами (интересно, а куда денутся нынешние директора?), при этом опыта у вас 0, профессионализма 0, управленческих навыков 0, большие проблемы с интеллектом, воспитанием, кругозором, базовыми знаниями, зато есть поза "я хочу" и "вы мне все должны", которую вы ошибочно принимаете за лидерские качества. Вас таких неслучайно никуда не берут - вы абсолютно бездарны и бесполезны.

Пришел Electro и всё испортил - я-то хотел плавненько к этому подвести :) Кстати, таких апломбом очень часто страдают выпускники технических ВУЗов - "я умею считать тройные интегралы, чо мне там эти ваши тесты фуфлыжные". Когда я что-то такое слышу от кандидата на интервью, прошу его сразу же и не думая долго написать мне производную от косинуса - и не все, прошу заметить, с этим справляются
Записан
Electro
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83


« Ответ #248 : 19 Июль 2016, 15:35:49 »

Тебе кажется, что мы такие. До этого я проработал более полтора года в виде стажера на одном производстве. И имел по часовую оплату, которая составляла копейки. Только оплатить проезд и еду.
Последний раз я проходил все отборы на летнию стажировку в одну компанию. Это стажировка была для студентов с 3 курса или для выпускников. Исключительно для лета.
Но выбрали не меня, а другого человека из-за более подходящего опыта.
Я не знаю, куда ты подавался и как себя презентовал, поэтому не могу прокомментировать, но существует понятие "релевантный опыт" - только он интересен работодателю.
В своё время мы не считали зазорным позвонить HRу, который собеседовал, и вежливо, уважая его время, попросить обратную связь. И в голову бы не пришло требовать и писать гневные письма.
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 55


« Ответ #249 : 19 Июль 2016, 15:58:27 »

Я сначала мило прошу и жду.
Кто то отвечает и охотно.

Просто иногда есть наглые персоны, которые не готовы отвечать. Вообще не хватает публичности в этих отборах и указывание после теста на ошибки.

Отмечу, что иногда компании требует к примеру GPA(средний балл) определенный для начинающего, но смешно когда на должностях менеджеры имеют свой GPA(средний балл) ниже требуемого. Как то странно.

Презентовать себя я не пытался. Последние интервью было с менеджером и штатное. Именно он и смог ответить на вопросы по тому, что выполнять. Обсудили то, что хотят сделать и тд. Да и решение видением менеджером одного из проектов, было спорное лично для меня. С учетом возможной автоматизации существующей.




Тебе кажется, что мы такие. До этого я проработал более полтора года в виде стажера на одном производстве. И имел по часовую оплату, которая составляла копейки. Только оплатить проезд и еду.
Последний раз я проходил все отборы на летнию стажировку в одну компанию. Это стажировка была для студентов с 3 курса или для выпускников. Исключительно для лета.
Но выбрали не меня, а другого человека из-за более подходящего опыта.
Я не знаю, куда ты подавался и как себя презентовал, поэтому не могу прокомментировать, но существует понятие "релевантный опыт" - только он интересен работодателю.
В своё время мы не считали зазорным позвонить HRу, который собеседовал, и вежливо, уважая его время, попросить обратную связь. И в голову бы не пришло требовать и писать гневные письма.
Записан



Страницы: « 1 2 3 4 5 6 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование