Отказы без конца - FMCG компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 4 5 6
  Печать  
Автор Тема: Отказы без конца  (Прочитано 163419 раз)
Bobby
VIP
Постоялец
*

Карма: 84
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 218



« Ответ #250 : 19 Июль 2016, 16:57:46 »

При всем уважении, есть задачи, которые стоят у компании, и они меняются не просто год от года, они от квартала к кварталу могут меняться. Я даже не говорю уже о том, что сами команды меняются. И нанимают под руководителя зачастую. Поэтому открытый найм тут просто не имеет смысла - банально по факту выполнения задачи критерии поменяются. Плюс, если компания растет, вырастут и требования.

Но вообще, похоже на какой-то лютый троллинг.
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 80
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 262


Nullius in verba


« Ответ #251 : 19 Июль 2016, 18:46:39 »

cubbins - безработный революционер. Я знаю много HRов в FMCG, поделюсь с тобой инсайдом. Они шокированы вашим поколением 20+. 5-7 лет назад молодые хотели вкалывать, учиться, рвались на неоплачиваемые стажировки ради опыта, готовы были начинать с самых низов и постепенно расти, а сейчас вы все приходите с нереальным апломбом, наглостью, болезненным нарциссизмом, требованием сразу 100+ тысяч и позиции менеджера, заявлениями, что через 5 лет будете директорами (интересно, а куда денутся нынешние директора?), при этом опыта у вас 0, профессионализма 0, управленческих навыков 0, большие проблемы с интеллектом, воспитанием, кругозором, базовыми знаниями, зато есть поза "я хочу" и "вы мне все должны", которую вы ошибочно принимаете за лидерские качества. Вас таких неслучайно никуда не берут - вы абсолютно бездарны и бесполезны.

Симптоматичный текст, узнаю рефлексию целой когорты HR-менеджеров.

Я бы подходил к вопросу с позиции, что это новое поколение, оно другое, с другими ценностями и интересами. Это поколение в скором времени станет огромным пластом рабочей силы и либо ты deal with it, либо ты crap one's pants со временем. По сути, эти шокированные зэтами HRы являются такими же бездарными и бесполезными для бизнеса центрами затрат. Если они могут справиться только с супермотивированными сотрудниками, готовыми работать за копейки ради опыта и строчки в резюме, то у меня есть большие сомнения касаемо их (HRов) профессиональных компетенций. Зэтам нужен быстрый рост? Придумывайте новые орг структуры, меняйте их чаще, создавайте хотя бы ощущение движения. Слабое вовлечение в дела компании? Вводите новые инструменты, геймификацию там, еще что-то. Проблемы с навыками? Тогда зачем нужен L&D отдел, пусть отрабатывают свои деньги. Короче, делайте хоть что-то, только не нойте ради бога, что мы тут типа Д'Артаньяны, а эти 20+ кругом одни [censored], интеллектуалы вы наши, с широким кругозором.   
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #252 : 19 Июль 2016, 19:04:49 »

cubbins - безработный революционер. Я знаю много HRов в FMCG, поделюсь с тобой инсайдом. Они шокированы вашим поколением 20+. 5-7 лет назад молодые хотели вкалывать, учиться, рвались на неоплачиваемые стажировки ради опыта, готовы были начинать с самых низов и постепенно расти, а сейчас вы все приходите с нереальным апломбом, наглостью, болезненным нарциссизмом, требованием сразу 100+ тысяч и позиции менеджера, заявлениями, что через 5 лет будете директорами (интересно, а куда денутся нынешние директора?), при этом опыта у вас 0, профессионализма 0, управленческих навыков 0, большие проблемы с интеллектом, воспитанием, кругозором, базовыми знаниями, зато есть поза "я хочу" и "вы мне все должны", которую вы ошибочно принимаете за лидерские качества. Вас таких неслучайно никуда не берут - вы абсолютно бездарны и бесполезны.

Симптоматичный текст, узнаю рефлексию целой когорты HR-менеджеров.

Я бы подходил к вопросу с позиции, что это новое поколение, оно другое, с другими ценностями и интересами. Это поколение в скором времени станет огромным пластом рабочей силы и либо ты deal with it, либо ты crap one's pants со временем. По сути, эти шокированные зэтами HRы являются такими же бездарными и бесполезными для бизнеса центрами затрат. Если они могут справиться только с супермотивированными сотрудниками, готовыми работать за копейки ради опыта и строчки в резюме, то у меня есть большие сомнения касаемо их (HRов) профессиональных компетенций. Зэтам нужен быстрый рост? Придумывайте новые орг структуры, меняйте их чаще, создавайте хотя бы ощущение движения. Слабое вовлечение в дела компании? Вводите новые инструменты, геймификацию там, еще что-то. Проблемы с навыками? Тогда зачем нужен L&D отдел, пусть отрабатывают свои деньги. Короче, делайте хоть что-то, только не нойте ради бога, что мы тут типа Д'Артаньяны, а эти 20+ кругом одни [censored], интеллектуалы вы наши, с широким кругозором.   

Это было бы (возможно, будет) актуально если на рынке спрос на рабочую силу превышал бы предложение. В текущей экономике все радикально наоборот, хороших вакансий раз-два и обчелся. И на эти хорошие пока хватает замотивированных и умных, и еще на улице очередь из таких же стоит. Надо же учитывать в какое время и в какой экономике ты живешь, хоть десять раз зэта/миллениал/нытик-единорог.
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 54


« Ответ #253 : 19 Июль 2016, 19:16:51 »

Ну еще странность с тем, есть типа талент менеджеры:). Который ищут талентов не отличая их от лидеров.

Как талента можно искать, типичными методами?  Вроде в истории некоторых талантов, они по типичным отборам были тупые.
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 54


« Ответ #254 : 19 Июль 2016, 19:19:26 »


Тут еще проблема, что не всегда пыл работника хотят компании видеть. Когда этот пыл может чью то карьеру загубить, то тут сразу человека увольняют.
Бояться у нас слышать правду еще очень часто.
Хотя принципе это свойственно не только РФ.

cubbins - безработный революционер. Я знаю много HRов в FMCG, поделюсь с тобой инсайдом. Они шокированы вашим поколением 20+. 5-7 лет назад молодые хотели вкалывать, учиться, рвались на неоплачиваемые стажировки ради опыта, готовы были начинать с самых низов и постепенно расти, а сейчас вы все приходите с нереальным апломбом, наглостью, болезненным нарциссизмом, требованием сразу 100+ тысяч и позиции менеджера, заявлениями, что через 5 лет будете директорами (интересно, а куда денутся нынешние директора?), при этом опыта у вас 0, профессионализма 0, управленческих навыков 0, большие проблемы с интеллектом, воспитанием, кругозором, базовыми знаниями, зато есть поза "я хочу" и "вы мне все должны", которую вы ошибочно принимаете за лидерские качества. Вас таких неслучайно никуда не берут - вы абсолютно бездарны и бесполезны.

Симптоматичный текст, узнаю рефлексию целой когорты HR-менеджеров.

Я бы подходил к вопросу с позиции, что это новое поколение, оно другое, с другими ценностями и интересами. Это поколение в скором времени станет огромным пластом рабочей силы и либо ты deal with it, либо ты crap one's pants со временем. По сути, эти шокированные зэтами HRы являются такими же бездарными и бесполезными для бизнеса центрами затрат. Если они могут справиться только с супермотивированными сотрудниками, готовыми работать за копейки ради опыта и строчки в резюме, то у меня есть большие сомнения касаемо их (HRов) профессиональных компетенций. Зэтам нужен быстрый рост? Придумывайте новые орг структуры, меняйте их чаще, создавайте хотя бы ощущение движения. Слабое вовлечение в дела компании? Вводите новые инструменты, геймификацию там, еще что-то. Проблемы с навыками? Тогда зачем нужен L&D отдел, пусть отрабатывают свои деньги. Короче, делайте хоть что-то, только не нойте ради бога, что мы тут типа Д'Артаньяны, а эти 20+ кругом одни [censored], интеллектуалы вы наши, с широким кругозором.
Записан
inq
Постоялец
***

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 143


« Ответ #255 : 19 Июль 2016, 19:42:34 »

Как талента можно искать, типичными методами?  Вроде в истории некоторых талантов, они по типичным отборам были тупые.

И это, разумеется, твой случай?
Записан
agon
VIP
Старожил
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 289


« Ответ #256 : 19 Июль 2016, 19:50:57 »

Я знаю много HRов в FMCG, поделюсь с тобой инсайдом. Они шокированы вашим поколением 20+. 5-7 лет назад молодые хотели вкалывать, учиться, рвались на неоплачиваемые стажировки ради опыта, готовы были начинать с самых низов и постепенно расти, а сейчас вы все приходите с нереальным апломбом, наглостью, болезненным нарциссизмом, требованием сразу 100+ тысяч и позиции менеджера, заявлениями, что через 5 лет будете директорами (интересно, а куда денутся нынешние директора?), при этом опыта у вас 0, профессионализма 0, управленческих навыков 0, большие проблемы с интеллектом, воспитанием, кругозором, базовыми знаниями, зато есть поза "я хочу" и "вы мне все должны", которую вы ошибочно принимаете за лидерские качества. Вас таких неслучайно никуда не берут - вы абсолютно бездарны и бесполезны.
Все таки тут речь не о поколении Z, а скорее о миллениалах (Y). Поколение Z еще в среднюю школу ходит.
И мне в 23 года как-то обидно читать подобный вброс. 0 попаданий в цель.
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 80
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 262


Nullius in verba


« Ответ #257 : 19 Июль 2016, 20:14:48 »

Я знаю много HRов в FMCG, поделюсь с тобой инсайдом. Они шокированы вашим поколением 20+. 5-7 лет назад молодые хотели вкалывать, учиться, рвались на неоплачиваемые стажировки ради опыта, готовы были начинать с самых низов и постепенно расти, а сейчас вы все приходите с нереальным апломбом, наглостью, болезненным нарциссизмом, требованием сразу 100+ тысяч и позиции менеджера, заявлениями, что через 5 лет будете директорами (интересно, а куда денутся нынешние директора?), при этом опыта у вас 0, профессионализма 0, управленческих навыков 0, большие проблемы с интеллектом, воспитанием, кругозором, базовыми знаниями, зато есть поза "я хочу" и "вы мне все должны", которую вы ошибочно принимаете за лидерские качества. Вас таких неслучайно никуда не берут - вы абсолютно бездарны и бесполезны.
Все таки тут речь не о поколении Z, а скорее о миллениалах (Y). Поколение Z еще в среднюю школу ходит.
И мне в 23 года как-то обидно читать подобный вброс. 0 попаданий в цель.

Ну да, ты прав, в российском контексте это скорее Y. В штатах к Z по нижней планке с середины 90-х относят людей, сейчас им как раз 20+

2 Cain: кризис не однороден и по ряду отраслей идет кровавое рубилово за таланты. В IT (в широком смысле) спрос выше предложения и если менеджмент не будет аджастить свою HR (talent) стратегию, то могут быть проблемы. Не будь такой ситуации на рынке, не было бы кейсов вроде Технопарка Mail.ru Group. В FMCG в среднем немного другая ситуация, но в любом случае это дорога с двусторонним движением, и HRы никак не могут не брать в расчет поколенческие сдвиги. По крайней мере в моей компании с этой темой более менее нормально, хоть и не идеально. Позиция "пальцы веером" со стороны HR long-term ни к чему хорошему не приведет в данном случае, просто кто-то более гибко подойдет к вопросу и поимеет с этого профит.
Записан
Mr_Looser
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 20


« Ответ #258 : 19 Июль 2016, 20:20:41 »

брать на работу по возможности только физтех-миэф-рэш-мехмат и еще пару других, потому что там ты хотя бы уверен что человек реально умный и реально учился чему-то и развивал мозг.
полный CFA способен компенсировать отсутствие вышеупомянутых корочек и создать вышеупомянутое впечатление? Если нет, то что же делать тем кто поздно задумался о карьере и не обучался в тех вузах?
Записан
Electro
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83


« Ответ #259 : 19 Июль 2016, 20:27:02 »

Симптоматичный текст, узнаю рефлексию целой когорты HR-менеджеров.

Я бы подходил к вопросу с позиции, что это новое поколение, оно другое, с другими ценностями и интересами. Это поколение в скором времени станет огромным пластом рабочей силы и либо ты deal with it, либо ты crap one's pants со временем. По сути, эти шокированные зэтами HRы являются такими же бездарными и бесполезными для бизнеса центрами затрат. Если они могут справиться только с супермотивированными сотрудниками, готовыми работать за копейки ради опыта и строчки в резюме, то у меня есть большие сомнения касаемо их (HRов) профессиональных компетенций. Зэтам нужен быстрый рост? Придумывайте новые орг структуры, меняйте их чаще, создавайте хотя бы ощущение движения. Слабое вовлечение в дела компании? Вводите новые инструменты, геймификацию там, еще что-то. Проблемы с навыками? Тогда зачем нужен L&D отдел, пусть отрабатывают свои деньги. Короче, делайте хоть что-то, только не нойте ради бога, что мы тут типа Д'Артаньяны, а эти 20+ кругом одни [censored], интеллектуалы вы наши, с широким кругозором.   
Вам не приходило в голову, что вы со своими инфантильными требованиями останетесь на улице, потому что мы вас не возьмём? В лучшем случае будете стажёрами, пока не докажете нам, что можете приносить результат. Зная мнение своих коллег менеджеров, могу сказать, что у вас большие проблемы будут пролезть через нашу голову.
Вроде в истории некоторых талантов, они по типичным отборам были тупые.
А с чего ты взял, что ты талантливый?
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 80
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 262


Nullius in verba


« Ответ #260 : 19 Июль 2016, 20:40:05 »

Цитировать

Вам не приходило в голову, что вы со своими инфантильными требованиями останетесь на улице, потому что мы вас не возьмём? В лучшем случае будете стажёрами, пока не докажете нам, что можете приносить результат. Зная мнение своих коллег менеджеров, могу сказать, что у вас большие проблемы будут пролезть через нашу голову.

Кто - мы? Вы думаете что за всю индустрию пишите? С небес на землю спуститесь. Конкретно у меня с этим проблем нет, трудоустроен в F500, 6 лет опыта.

И если уж пошла такая дискуссия, вы не думаете что ваших коллег HR-менеджеров однажды погонят [censored] тряпкой за низкий organizational health index, кучу не закрытых позиций и высокий turnover по обсуждаемой ЦА? У нас такие кейсы есть.
Записан
Electro
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83


« Ответ #261 : 19 Июль 2016, 20:55:38 »

Кто - мы? Вы думаете что за всю индустрию пишите? С небес на землю спуститесь. Конкретно у меня с этим проблем нет, трудоустроен в F500, 6 лет опыта.
Я не вижу, при чём здесь ты с 6 годами опыта и начинающие специалисты, о которых я высказался.

И если уж пошла такая дискуссия, вы не думаете что ваших коллег HR-менеджеров однажды погонят [censored] тряпкой за низкий organizational health index, кучу не закрытых позиций и высокий turnover по обсуждаемой ЦА? У нас такие кейсы есть.
Не будет ни того, ни другого, ни третьего.
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 80
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 262


Nullius in verba


« Ответ #262 : 19 Июль 2016, 21:08:52 »

Кто - мы? Вы думаете что за всю индустрию пишите? С небес на землю спуститесь. Конкретно у меня с этим проблем нет, трудоустроен в F500, 6 лет опыта.
Я не вижу, при чём здесь ты с 6 годами опыта и начинающие специалисты, о которых я высказался.

Перечитай свое сообщение еще раз, мб увидишь. Дихотомию в стиле 'Мы/нам - Вы/Вам/у Вас' я логично принял на свой счет.

И если уж пошла такая дискуссия, вы не думаете что ваших коллег HR-менеджеров однажды погонят [censored] тряпкой за низкий organizational health index, кучу не закрытых позиций и высокий turnover по обсуждаемой ЦА? У нас такие кейсы есть.
Не будет ни того, ни другого, ни третьего.

В какой компании/отрасли работаете? Она у вас какая-то особенная?
Записан
agon
VIP
Старожил
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 289


« Ответ #263 : 19 Июль 2016, 21:14:34 »

Кто - мы? Вы думаете что за всю индустрию пишите? С небес на землю спуститесь. Конкретно у меня с этим проблем нет, трудоустроен в F500, 6 лет опыта.
Я не вижу, при чём здесь ты с 6 годами опыта и начинающие специалисты, о которых я высказался.
я начинающий специалист, меньше года опыта.
не понимаю причину, по которой обо мне высказываются в таком ключе.
можно по пунктам?
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 54


« Ответ #264 : 19 Июль 2016, 21:22:54 »

Нет. Я не идеальный человек и для кого шокирующий по мышлению. Тому как могу прийти на работу и то, что для меня норма. Мой случай, что не всегда я готов вписываться в рамки.

Как талента можно искать, типичными методами?  Вроде в истории некоторых талантов, они по типичным отборам были тупые.

И это, разумеется, твой случай?
Записан
-E-
VIP
Старожил
*

Карма: 84
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 493



« Ответ #265 : 19 Июль 2016, 21:25:01 »

Нет. Я не идеальный человек и для кого шокирующий по мышлению. Тому как могу прийти на работу и то, что для меня норма. Мой случай, что не всегда я готов вписываться в рамки.

Небольшой совет. Без стеба. Попробуй перечитывать сообщение, которое написал, перед отправкой. И исправлять ошибки. Это очень поможет и в работе (и в ее поисках).
Записан
CheKa
Новичок
*

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 10



« Ответ #266 : 20 Июль 2016, 00:22:33 »

Нет. Я не идеальный человек и для кого шокирующий по мышлению. Тому как могу прийти на работу и то, что для меня норма. Мой случай, что не всегда я готов вписываться в рамки.

Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 445



« Ответ #267 : 20 Июль 2016, 07:02:09 »

Кстати, таких апломбом очень часто страдают выпускники технических ВУЗов - "я умею считать тройные интегралы, чо мне там эти ваши тесты фуфлыжные". Когда я что-то такое слышу от кандидата на интервью, прошу его сразу же и не думая долго написать мне производную от косинуса - и не все, прошу заметить, с этим справляются

А как такое возможно ? Технари так комментируют заваленные shl-тесты? Вопрос про косинус хороший, и простой и спесь сбивает.
Записан

Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #268 : 20 Июль 2016, 09:28:32 »

Да ладн вам брюзжать. Естественно они другие, так и время другое. В чем-то они правда лучше нас, свободнее, им не особо запарилось ' выживать' - так может это и хорошо. Напридумывали себе всяких кошерингов - скоро штаны начнут шерить;) и оукей, спортом все занимаются как на подбор, человеку для счастья не так уж много и надо. . Последние лет  50-60 мир свернул куда-то не совсем туда, весь этот хлам корпоративный и прочее аниме

Кейн,еще в офисе? поры бы панамку да льняные шорты и по просторам Перу/Мексики! Курить аяхуаску с шаманами и заедать гуакамоле на красивых пляжах.  Так мысли вслух, как ни крути ближайшие лет 5 в матрице до выхода в ноль по кэшу...
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #269 : 20 Июль 2016, 09:38:48 »

По поводу attitude. Думаю тут отголоски того, что русские катастрофически не умеют держать личностные границы- ни свои ни чужие. Отсюда и перекосы, причем в обе стороны - " ей по морде, она молчит/ все должны и сразу".

А по образованию - ох, сталкивалась с западными всякими подходами, нареканий тьма. Мне еще не нра тенденция  с младых лет срочно образовывать - жучить всякой ерундой и таскать по репетиторам и кружкам. Дети уже к 12 бывалые-уставшие и ничего не хотящие. Лучше пусть усы котам подстригают
Записан
fnx
Пользователь
**

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 94


« Ответ #270 : 20 Июль 2016, 12:05:20 »

Кстати, таких апломбом очень часто страдают выпускники технических ВУЗов - "я умею считать тройные интегралы, чо мне там эти ваши тесты фуфлыжные". Когда я что-то такое слышу от кандидата на интервью, прошу его сразу же и не думая долго написать мне производную от косинуса - и не все, прошу заметить, с этим справляются

А как такое возможно ? Технари так комментируют заваленные shl-тесты? Вопрос про косинус хороший, и простой и спесь сбивает.

Как правило, это происходит, когда я задаю ice-breaking вопрос "как вам тест, нормально всё прошло?", на что мне ребята-технари начинают лепить горбатого про то, что они все такие крутые математики и всё вот это вот. Стоит подчеркнуть, что даже если человек ошибается в ответе, это ни на что не влияет в итоговом решении, но сбить спесь получается. Я ж не теорему Остроградского-Гаусса спрашиваю, в конце концов.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #271 : 20 Июль 2016, 12:40:30 »

Кейн,еще в офисе? поры бы панамку да льняные шорты и по просторам Перу/Мексики! Курить аяхуаску с шаманами и заедать гуакамоле на красивых пляжах.  Так мысли вслух, как ни крути ближайшие лет 5 в матрице до выхода в ноль по кэшу...
Я последовал совету опытных товарищей и отложил это дело на зиму - там будет месяц каникул, поедем с одногруппниками путешествовать :).

Сейчас на месяц в Москву возвращаюсь, буду дела сворачивать, готовиться сесть на трактор, встречаться со всеми кого давно не видел и т.д. На даче шашлыки жарить опять же :).

Кстати по кэшу в ноль значиииительно быстрее, т.к. у меня сколаршип, да и накопления. В итоге долг получается весьма умеренный, ощутимо меньше средней годовой зарплаты post-HBS (net). А у меня запросы скромные, так что погашусь быстро, думаю.
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 54


« Ответ #272 : 20 Июль 2016, 20:20:50 »

Есть такая политика. Думают, что одинаково и эффективно ребенок все усвоит) Не спрашивая интересы

По поводу attitude. Думаю тут отголоски того, что русские катастрофически не умеют держать личностные границы- ни свои ни чужие. Отсюда и перекосы, причем в обе стороны - " ей по морде, она молчит/ все должны и сразу".

А по образованию - ох, сталкивалась с западными всякими подходами, нареканий тьма. Мне еще не нра тенденция  с младых лет срочно образовывать - жучить всякой ерундой и таскать по репетиторам и кружкам. Дети уже к 12 бывалые-уставшие и ничего не хотящие. Лучше пусть усы котам подстригают
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #273 : 28 Июль 2016, 10:17:02 »

Cain,

Дома тож хорошо! Пожги костров по дачам от души. В штатах на садовые темы не разбежишься- мы как-т с мамой задымили кучу листьев во дворе, соседи нам мигалку организовали ( нет чтобы зайти на чай  ;D), кусты жрут олени, а на ягодки вообще вся лесная тусовка задрав хвосты прибегает.  макс фан, если кто газонокосилку подержать доверит.

Если не зайду - удачи! Take it all easy, впечатление создалось, что сам себя пережимаешь ( может ошибочное), не задуши все живое:)

Нетворкинг нынче дорог, жизнь в штатах тож ( всякая фигня вылазит непредсказуемая, к примеру спилить дерево во дворе - 2 тыщи баксов,), ходишь и удивляешься-  куда ток деньги дел 8), вот же были еще вчера
Записан
Yuvals
Пользователь
**

Карма: -15
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 62

Яппи от медицины


« Ответ #274 : 30 Июль 2016, 07:06:37 »

У меня одного возникает ощущение, читая посты cubbins, что это перевод Google Translate на русский язык? :)

Ааааа, в точку ;D ;D ;D

Если Вам, cubbins, еще интересно чье-то мнение, запомните: после выпускного из школы Вам никто. Ничего. Не должен.
Ни подбирать задания под Ваш индивидуальный интеллект, ни обеспечивать высокой зарплатой и контрактом с соблюдением ТК.

Вы наверняка знаете много историй о пути к успеху, но я, просто для общего развития, расскажу свою. Я была студенткой 4 курса медицинского факультета, когда захотела работать в одной из крупных частных клиник. Я обратилась к работавшей там преподавательнице с вопросом, могу ли быть чем-то полезна клинике и ее отделению. Посмотрев на меня и сказав, что я весьма тускло одеваюсь, меня взяли стажироваться в хирургический стационар. Там я, внимание, бесплатно и без всякого контракта отработала 7 месяцев прежде, чем со мной подписали договор на год для работы лаборантом (самая низшая должность), а ведь параллельно я училась по 5 пар в день, дежурила в экстренном отделении под вой сирен, а все каникулы с 7:30 утра тратила на то, чтобы ходить хвостиком за своим куратором, писать за нее истории болезни, статьи, стоять на операциях - и, внимание, тоже бесплатно! Я постоянно была в клинике, постепенно заводила знакомства, связи, писала за других статьи, чтобы меня сделали соавтором, занималась научной работой... И знаете, как пришел успех? Со мной подписали контракт на должность врача в частной клинике ДО окончания ординатуры. Я 3 года (потому что на хирурга учиться 8 лет) была в клинике никем до того, как мне предложили работу.

Сейчас я - врач с 2 специальностями, оперирую, работаю по научным грантам, есть публикации в WoS. А ведь я могла этого не делать, спокойно отсидеть за партой и на диване в клинике 8 лет, а потом вспомнить, что есть ТК, Конституция и начать хождение по собеседованиям с главврачами. Знаете, в каждой сфере таких много, и ни в одной сфере они не нужны. В нашу клинику такие выпускники тоже приходят, и что странно - они всего на 3-4 года меня моложе...

А завершить рассказ, cubbins, мне бы хотелось цитатой, которую часто повторял один профессор, зав. кафедрой на физфаке ВУЗа, в котором учился мой отец (не знаю, чье авторство имеет место). Вы, говорите, технарь? Так вот, профессор говорил так: "Дайте нам грамотного студента, а физике мы его научим". Далее, как говорится, no comments...
Записан
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 54


« Ответ #275 : 05 Август 2016, 23:13:11 »

Идя в медицинский вы прекрасно понимали, что вам никто не даст резко задачу. Так как риски слишком высоки.

Конечно твое право было идти и работать бесплатно. Я не осуждаю, но мое мнение немного другое и тот лимит халявы в 7 месяцов я не оцениваю это нормальным.






Ааааа, в точку ;D ;D ;D

Если Вам, cubbins, еще интересно чье-то мнение, запомните: после выпускного из школы Вам никто. Ничего. Не должен.
Ни подбирать задания под Ваш индивидуальный интеллект, ни обеспечивать высокой зарплатой и контрактом с соблюдением ТК.

Вы наверняка знаете много историй о пути к успеху, но я, просто для общего развития, расскажу свою. Я была студенткой 4 курса медицинского факультета, когда захотела работать в одной из крупных частных клиник. Я обратилась к работавшей там преподавательнице с вопросом, могу ли быть чем-то полезна клинике и ее отделению. Посмотрев на меня и сказав, что я весьма тускло одеваюсь, меня взяли стажироваться в хирургический стационар. Там я, внимание, бесплатно и без всякого контракта отработала 7 месяцев прежде, чем со мной подписали договор на год для работы лаборантом (самая низшая должность), а ведь параллельно я училась по 5 пар в день, дежурила в экстренном отделении под вой сирен, а все каникулы с 7:30 утра тратила на то, чтобы ходить хвостиком за своим куратором, писать за нее истории болезни, статьи, стоять на операциях - и, внимание, тоже бесплатно! Я постоянно была в клинике, постепенно заводила знакомства, связи, писала за других статьи, чтобы меня сделали соавтором, занималась научной работой... И знаете, как пришел успех? Со мной подписали контракт на должность врача в частной клинике ДО окончания ординатуры. Я 3 года (потому что на хирурга учиться 8 лет) была в клинике никем до того, как мне предложили работу.

Сейчас я - врач с 2 специальностями, оперирую, работаю по научным грантам, есть публикации в WoS. А ведь я могла этого не делать, спокойно отсидеть за партой и на диване в клинике 8 лет, а потом вспомнить, что есть ТК, Конституция и начать хождение по собеседованиям с главврачами. Знаете, в каждой сфере таких много, и ни в одной сфере они не нужны. В нашу клинику такие выпускники тоже приходят, и что странно - они всего на 3-4 года меня моложе...

А завершить рассказ, cubbins, мне бы хотелось цитатой, которую часто повторял один профессор, зав. кафедрой на физфаке ВУЗа, в котором учился мой отец (не знаю, чье авторство имеет место). Вы, говорите, технарь? Так вот, профессор говорил так: "Дайте нам грамотного студента, а физике мы его научим". Далее, как говорится, no comments...
Записан
Pavel_Andreevich
Новичок
*

Карма: 17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #276 : 09 Август 2016, 11:41:51 »

Вводите новые инструменты, геймификацию там, еще что-то. Проблемы с навыками? Тогда зачем нужен L&D отдел, пусть отрабатывают свои деньги. Короче, делайте хоть что-то, только не нойте ради бога, что мы тут типа Д'Артаньяны, а эти 20+ кругом одни [censored], интеллектуалы вы наши, с широким кругозором.

Можете минусовать...
Геймификацию придумывать? А у товарищей кандидатов есть вообще понимание, что они не покемонов ловить идут, а деньги зарабатывать? И да, работа...ну как бы это сказать-то...она по определению не всегда няшная и интересная, а временами даже нудная и сложная. К сожалению, у многих "молодых и амбициозных" этого понимания нет. И отрезвить может только полгодика работы таксистом, а иногда и просто отсутствие работы (и денег на покемонов, соответственно).

Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 80
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 262


Nullius in verba


« Ответ #277 : 09 Август 2016, 12:02:44 »

Вводите новые инструменты, геймификацию там, еще что-то. Проблемы с навыками? Тогда зачем нужен L&D отдел, пусть отрабатывают свои деньги. Короче, делайте хоть что-то, только не нойте ради бога, что мы тут типа Д'Артаньяны, а эти 20+ кругом одни [censored], интеллектуалы вы наши, с широким кругозором.

Можете минусовать...
Геймификацию придумывать? А у товарищей кандидатов есть вообще понимание, что они не покемонов ловить идут, а деньги зарабатывать? И да, работа...ну как бы это сказать-то...она по определению не всегда няшная и интересная, а временами даже нудная и сложная. К сожалению, у многих "молодых и амбициозных" этого понимания нет. И отрезвить может только полгодика работы таксистом, а иногда и просто отсутствие работы (и денег на покемонов, соответственно).

У кого-то есть понимание, у кого-то нет. В чем вопрос то? Отрезвление может быть поможет тем кто fixed и variable путает, о коих вы в соседней ветке пишите, но они вам зачем в штате? Если хотите работать с HiPo, а не c посредтсвенностью, то придется искать компромиссы.   
Записан
Pavel_Andreevich
Новичок
*

Карма: 17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #278 : 09 Август 2016, 16:10:02 »

Ну..реальный HiPo, то есть человек, на выходе из ВУЗа значительно превосходящий озвученные в соседней ветке требования, просто не пойдёт в финансы FMCG:)
Он сначала попытается в упр консалтинг, или инвестбанки. Или что-то вокруг этого. А в internal finance FMCG - если не получится.
И я вот не могу представить себе, что этот человек всерьёз рассматривает работу, как такую своеобразную ловлю покемонов...

А Mid-Po, в условиях кризиса, не так уж и мало, чтобы ради них "геймифицировать" инвестпроекты и бух проводки. Мог такое представить где-то в 2012-2013, когда реально был рынок кандидата, но точно не сейчас и не в ближайшие пару лет. Речь о России, естественно.

Да, и как бы оно ни прискорбно было, но первые пару лет, наверное, в любой компании нужен не то чтобы винтик, а, так скажем, вспомогательный процессор, четко выполняющий одну программу (пусть сложную). Вот этой самой усидчивости и не хватает поколению, привыкшему все делать одним "тапом" по экрану.
 
Как из баек в интернете - стажер решил проявить инициативу и написал напрямую генеральному, как надо изменить компанию:)  Ну действительно, какие проводки, бумажки? Ведь все так просто  - написал и отправил. За что его выгнали после испытательного срока, он даже не понял... >:( Зато наверняка считает себя HiPo, и при желании даже на HR такое впечатление может произвести.
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 80
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 262


Nullius in verba


« Ответ #279 : 09 Август 2016, 16:29:21 »

А Mid-Po, в условиях кризиса, не так уж и мало, чтобы ради них "геймифицировать" инвестпроекты и бух проводки. Мог такое представить где-то в 2012-2013, когда реально был рынок кандидата, но точно не сейчас и не в ближайшие пару лет. Речь о России, естественно.

Иногда так бывает, когда, как раз во время кризиса, компании делают определенные инвестиции с прицелом на будущее, чтобы потом получить конкурентные преимущества. Не всегда же руководствоваться текущим рынком. А вообще, здесь был небольшой дискурс (оффтопный собссно) не о геймификации, а о поколенческих разрывах и связанных с этим последствиями для ряда компаний/ отраслей. Наверное соглашусь с вами, что финансовый деп в FMCG этот вопрос касается если не в последнюю очередь, то близко к ней :)
Записан
flawless2021
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #280 : 11 Август 2016, 15:09:01 »

У меня одного возникает ощущение, читая посты cubbins, что это перевод Google Translate на русский язык? :)
Вообще, на этом форуме не принято сильно придираться к стилистике и орфографии участников, но "Бывало такое, что были моменты на которые эти директора давали обещание дать ответ и сначала вполне трезво понимали мое желание" - это полый хаос с точки зрения пунктуации и вообще какой-либо структурированности мысли.

Если русский язык - не родной, это отдельная история, конечно. Но если ты native speaker, это полный ппц.

Вот специально зарегался, чтобы написать сюда) Я так с тобой согласен)))))  ;D
Это полный абзац)))))) Я угарел, честное слово с соощений cubbins'a)))))  :D ;D
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 284
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 642


« Ответ #281 : 11 Август 2016, 21:08:26 »

Flawless2021,
Owwww, that would be appreciated ;)
Записан
Electro
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83


« Ответ #282 : 13 Август 2016, 12:44:26 »

Если хотите работать с HiPo, а не c посредтсвенностью, то придется искать компромиссы.   
Во как! Я уже задавал тут этот вопрос, ответа не дождался: а с чего вы взяли, что вы "hipo"? Кроме "мама говорит, что я умный", надо иметь ещё какие-то аргументы типа результаты собственных проектов или результаты твоего вклада в общее дело.
P.S. И сам заворачивал таких самозваных "лидеров", и активно влиял, чтобы их не брали - не только в другие отделы, но и в другие компании. Чего и остальным советую. Нам нужны рабочие руки, а не самопиарщики.
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 80
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 262


Nullius in verba


« Ответ #283 : 13 Август 2016, 13:25:01 »

Если хотите работать с HiPo, а не c посредтсвенностью, то придется искать компромиссы.   
Во как! Я уже задавал тут этот вопрос, ответа не дождался: а с чего вы взяли, что вы "hipo"? Кроме "мама говорит, что я умный", надо иметь ещё какие-то аргументы типа результаты собственных проектов или результаты твоего вклада в общее дело.
P.S. И сам заворачивал таких самозваных "лидеров", и активно влиял, чтобы их не брали - не только в другие отделы, но и в другие компании. Чего и остальным советую. Нам нужны рабочие руки, а не самопиарщики.

На входе в компанию наверное никак не понять, т.к. критерии HiPo у разных компаний разные. У многих такого понятия вообще не существует. Но там где есть, как правило уже после первого цикла 'постановка целей - годовой assessment', можно узнать у своего HR бизнес-партнера в какой ты когорте.

И не стоит отождествлять самопиарщиков (которые ничего не делают. Потому как тот кто делает и пиарится, в итоге и получает промоушен) и HiPo. Или вы действительно не видите между ними разницы? 
Записан
Underdark
Пользователь
**

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 81



« Ответ #284 : 13 Август 2016, 14:21:44 »

Где-то я такую переписку читал уже, у Тургенева, кажется.

В общем, ничего нового под луной, кубинс парень-то не глупый, побьётся о жизнь, обустроится в бытовом плане и через лет 6 не узнать будет человека. Главное, задор не терять и идти вперёд!

Хотя есть интересные альтернативные сценарии:

- придет к мысли, что РФ - это наследие совка и США - единственная свободная страна, где можно жить -> эмигрирует назло всем и мы к куббинсу лет через 20 будет на шашлыки в ЛА наведываться.
- найдёт удовольствие в тихое семейной жизни и соберёт Русское землячество где-нибудь в пригороде Франкфурта
- пошлёт систему и будет жить как Перельман
- уедет в Израиль и дослужится до полковника Моссада, накупит оружия, чтобы всему форуму и всем HR хватило.

Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
cubbins
Пользователь
**

Карма: -28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 54


« Ответ #285 : 13 Август 2016, 18:30:58 »

Не особенно люблю жаркие регионы:) Так, что ЛА не мой выбор.

Наврятли я сильно поменяюсь, для тех кому знаком.

Где-то я такую переписку читал уже, у Тургенева, кажется.

В общем, ничего нового под луной, кубинс парень-то не глупый, побьётся о жизнь, обустроится в бытовом плане и через лет 6 не узнать будет человека. Главное, задор не терять и идти вперёд!

Хотя есть интересные альтернативные сценарии:

- придет к мысли, что РФ - это наследие совка и США - единственная свободная страна, где можно жить -> эмигрирует назло всем и мы к куббинсу лет через 20 будет на шашлыки в ЛА наведываться.
- найдёт удовольствие в тихое семейной жизни и соберёт Русское землячество где-нибудь в пригороде Франкфурта
- пошлёт систему и будет жить как Перельман
- уедет в Израиль и дослужится до полковника Моссада, накупит оружия, чтобы всему форуму и всем HR хватило.
Записан



Страницы: « 1 2 3 4 5 6
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование