Отказы без конца - FMCG компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 4 5 6 »
  Печать  
Автор Тема: Отказы без конца  (Прочитано 201052 раз)
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #50 : 19 Апрель 2012, 07:13:49 »

Тогда возникает вопрос: зачем нужно учится и получать знания в университетах если отбирают, в основном, по личным качествам, а потом уже дают необходимые знания?

Потому что в ВУЗах учат думать и говорить.
Без этих навыков никакие личностные хар-ки не помогут.

Как бы Вы отреагировали на то, что Вы проучились 5-8 лет на маркетолога, а Вам отказывают потому что Вы не подходите своими личностными качествами? (конечно, Вам никто не скажет, что вы не подходите из-за личных качеств - не имеют права, а ответят в соответствии с законодательством - отказано из-за отсутствия необходимых навыков).

А как именно учат на маркетолога аж 5-8 лет?
Что там можно преподавать?
Записан
MrG
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16


« Ответ #51 : 19 Апрель 2012, 11:51:49 »

Думать и говорить учат в школе. ВУЗие должно готовить специалистов, а не говорунов и думающих не в том направлении людей. Но те ВУЗия, которые мы имеем на сегодняшний день не справляются с этой функцией - потому что не изучают потребность рынка в специалистах. Они работают на количество, а не на качество. Конечно же все понимают, что все что нужно от ВУЗия сейчас - это диплом и по этому их стараются дать всем адекватным людям. В результате чего получаем диспропорцию на рынке труда по некоторым специальностям и несоответствующих потребностям работодателя выпускников. Отдельно взятые колледжи дают больше знаний чем некоторые ВУЗия, хоть они и имеют меньшую степень аккредитации.

Цитировать
А как именно учат на маркетолога аж 5-8 лет?
Что там можно преподавать?

Это Вам следует спросить не у меня, а у тех кто пишет учебные программы для ВУЗий.
Записан
Sergio_P.
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 40


« Ответ #52 : 19 Апрель 2012, 14:43:27 »

У меня тоже уже пару отказов "скопилось" :)
В InBev не прошел интервью на ассессменте, в БАТ не прошел телефонное интервью... Ну да я не расстраиваюсь, хотя и давно мечтал работать как в первой, так и во второй компании, но и в провалах есть положительные вещи.
Единственное что жаль, так это то, что ни в одной компании не дали фидбек... А самому оценить что было "не так" и с какой стороны надо делать improvement довольно сложно.
Записан
Divachen
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 35


« Ответ #53 : 19 Апрель 2012, 23:31:54 »

Sergio_P., а что мешает Вам позвонить и узнать фидбэк? Вполне логично, что при таком наплыве кандидатов, никто не будет за Вами бегать и объяснять Ваши ошибки.
Записан
highflyer
Постоялец
***

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 166


« Ответ #54 : 20 Апрель 2012, 00:33:34 »

MrG, попробуйте поставить себя на место работодателя. Когда на открытые вакансии одновременно претендуют несколько тысяч кандидатов, невозможно всех "попробовать". Я, например, до недавнего времени наивно полагал, что оценки в универе не играют почти никакой роли при отборе на работу, ведь они зачастую совсем не отражают уровень знаний, но потом обнаружилось, что кандидатов с низким средним баллом в крупных компаниях обычно отсеивают еще на скриннинге, если нет каких-то значительных достижений. Просто ресурсы HR отделов ограничены, они не могут провести интервью со всеми кандидатами, поэтому отбирают таких, которые с большей вероятностью подойдут компании (согласитесь, среди отличников доля тех, кто обладает требуемыми знаниями, больше, чем среди троечников). Точно также, если кандидат уверенно держится на интервью и сходу отвечает на все вопросы, он подойдет компании с большей вероятностью, чем растерянный скомняга.
Естественно, любой отбор неидеален, но думаю, во многих компаниях при заданных ограничениях его эффективность достаточно высока. И многие сотрудники, которые провели несколько сотен интервью, наверняка могут во многих случаях отличить игру кандидата от действительности.

Что касается времени, потраченного на получение специальности, оно естественно никого сильно не интересует, намного важнее полученные за это время знания. Собственно предполагается, что они как раз и будут показаны на собеседовании, и если это сделать не получилось, то это скорее проблемы кандидата, а не компании.
Записан
Sergio_P.
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 40


« Ответ #55 : 20 Апрель 2012, 20:40:22 »

Sergio_P., а что мешает Вам позвонить и узнать фидбэк? Вполне логично, что при таком наплыве кандидатов, никто не будет за Вами бегать и объяснять Ваши ошибки.
Мне ничего не мешает, но контактных телефонов у меня нету. Да и смысла звонить не вижу - в обе компании + в хадсон писал на имейл с просьбой дать фидбек и в обеих случаях сказали, что фидбек не дают. Так же во время телефонного интервью спрашивал дают ли фидбек - ответ такой же...
Записан
dr_skrillex
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9


« Ответ #56 : 08 Июнь 2012, 13:18:32 »

Как можно определить какое яблоко на вкус если ты его никогда не пробовал? Ты его можешь держать, щупать, нюхать и т.п., но ты все равно не будешь знать какое оно на вкус. Так же и в случае процесса отбора кандидатов - это всего лишь поверхностный взгляд о людях. Никто не может сказать наверняка, что творится у человека в голове и каким специалистом он может стать только исходя, пускай даже, из множественных этапов отбора кандидатов. Например, кто-то может быть слишком стеснительным, что бы полностью проявить себя, а кто-то хорошим психологом, который может играть разные роли и в соответствии с должностью подбирать ту или иную роль, что бы показать себя на этапах отбора. Возьмут наиболее подходящего по личностным качествам - последнего. В итоге может оказаться, что у него будут совсем иные качестве, не те которые были определены во время этапов отбора. По моему, оценивать человека только по личным качествам не корректно, хотя бы потому-что он потратил значительную часть своей жизни на получение той или иной специальности. Но правда остается правдой и большинство компаний отбирают кандидатов именно по личностной совместимости не вникая в детали. Тогда возникает вопрос: зачем нужно учится и получать знания в университетах если отбирают, в основном, по личным качествам, а потом уже дают необходимые знания? Тогда давайте вместо университетов сделаем психологические кружки в которых у желающих будут формировать необходимые качества для избранной специальности (компании).

И да - работодатель ищет работника готового уже с первого дня выполнять все задания как специалист, а не ученика, которого нужно еще научить. Может работодателям и университетам следует задуматься и начать тесно сотрудничать для того, что бы на выходе не было несоответствующего продукта - выпускника, со знаниями не соответствующими потребностям работодателя? И не морочить голову бедным детям заставляя их чуть ли не молится на работодателя, которые пытаются всего лишь найти любую работу, лишь бы она соответствовала выбранной специальности, для того, что бы получить практические навыки и средства на существование.

Как бы Вы отреагировали на то, что Вы проучились 5-8 лет на маркетолога, а Вам отказывают потому что Вы не подходите своими личностными качествами? (конечно, Вам никто не скажет, что вы не подходите из-за личных качеств - не имеют права, а ответят в соответствии с законодательством - отказано из-за отсутствия необходимых навыков).

Полностью с Вами согласен. готов подписаться под каждым словом.
Записан
Katrina1
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #57 : 27 Ноябрь 2013, 17:54:48 »

Привет всем! К сожалению, у меня такая же ситуация - сплошные отказы. Причем я тоже не понимаю почему. Никак не прохожу собеседования по телефону, когда задают ситуационные вопросы.
Хотя я закончила топовый вуз с красным дипломом, сертифицировала англ язык на уровне Advenced, являюсь организатором студенческого клуба для иностранцев внутри универа, имею опыт teamwork (участвовала в Changellenge 2 раза причем с призовыми местами), имею опыт работы (правда не в FMCG) полтора года, и даже получила там три награды.
Но все равно никак не прохожу интервью.
Буду очень благодарна, если кто-то смоет поделиться конструктивными соображениями на этот счет. Спасибо!
Записан
redphoenix
Гость


E-mail
« Ответ #58 : 27 Ноябрь 2013, 22:11:37 »

Привет всем! К сожалению, у меня такая же ситуация - сплошные отказы. Причем я тоже не понимаю почему. Никак не прохожу собеседования по телефону, когда задают ситуационные вопросы.
Хотя я закончила топовый вуз с красным дипломом, сертифицировала англ язык на уровне Advenced, являюсь организатором студенческого клуба для иностранцев внутри универа, имею опыт teamwork (участвовала в Changellenge 2 раза причем с призовыми местами), имею опыт работы (правда не в FMCG) полтора года, и даже получила там три награды.
Но все равно никак не прохожу интервью.
Буду очень благодарна, если кто-то смоет поделиться конструктивными соображениями на этот счет. Спасибо!
Что Вы понимаете под ситуационными вопросами?
У меня 2 мысли:
1) Может быть Вам не хватило банального опыта прохождения телефонных интервью? (излишне волновались, не смогли подобрать нужные слова; может быть также недостаточно собрались для разговора на английском). В таком случае можно посоветовать побольше репетитровать перед телефонным разговором: попросите друзей-коллег провести пробное интервью в условиях, приближенных к реальным - без шуток, максимально четко подбирая вопросы и формулируя ответы на них. В некоторых случаях (кейсы) работа с партнером здорово выручает.
2) Может быть имеет смысл выбрать несколько другую отрасль, если FMCG не является целью Вашей жизни? Я, конечно, далеко не HR, но судя по формальным признакам Вы  производите впечатление сильного кандидата. Используйте свои сильные стороны по максимуму, не зацикливайтесь на одной отрасли.
Записан
causticman
Пользователь
**

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 53


« Ответ #59 : 28 Ноябрь 2013, 00:47:07 »

Katrina1, в качестве своих сильных сторон вы называете факты, наличие которых помогает только пройти скрининг. К любым же интервью нужно готовиться отдельно, даже к телефонным. Ответы на вопросы типа "Почему именно Вы? Почему именно к нам в компанию/функцию/отдел/отрасль и т.д.?" должны отскакивать от зубов. Ну а их содержание должно быть составлено желательно при участии кого-то близкого к компании или, что еще лучше, к HR этой компании. Так что используйте связи свои и время для подготовки.
Записан
ACCA
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 135


Carpe diem


« Ответ #60 : 28 Ноябрь 2013, 13:43:29 »

Katrina1, в качестве своих сильных сторон вы называете факты, наличие которых помогает только пройти скрининг. К любым же интервью нужно готовиться отдельно, даже к телефонным. Ответы на вопросы типа "Почему именно Вы? Почему именно к нам в компанию/функцию/отдел/отрасль и т.д.?" должны отскакивать от зубов. Ну а их содержание должно быть составлено желательно при участии кого-то близкого к компании или, что еще лучше, к HR этой компании. Так что используйте связи свои и время для подготовки.

 Полностью поддерживаю, добавить нечего.

 Как ни крути, что-то "новое" HR наверняка не спросят, все ответы на вопросы можно заранее подготовить.
 Я записывал все (что находил на разных порталах в том числе и япток) вопросы в ворде, распечатывал и в транспорте продумывал ответ (карандашиком кий пойнты отмечал), у компьютера уже заполнял все идеи, формулировал мыли в формате: считаю так-то, по таким-то причинам (дальше указывал 3 причины), и как заключение - из за вышеуказанных мотивов считаю так. В итоге, у меня получился ворд док на 60 листов, около 230 вопросов. На интервью - всё отскакивало от зубов =) 

 Гуд лак 
Записан
Ksyushenka
Новичок
*

Карма: 37
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 32


« Ответ #61 : 28 Ноябрь 2013, 16:18:08 »

Привет всем! К сожалению, у меня такая же ситуация - сплошные отказы. Причем я тоже не понимаю почему. Никак не прохожу собеседования по телефону, когда задают ситуационные вопросы.
Хотя я закончила топовый вуз с красным дипломом, сертифицировала англ язык на уровне Advenced, являюсь организатором студенческого клуба для иностранцев внутри универа, имею опыт teamwork (участвовала в Changellenge 2 раза причем с призовыми местами), имею опыт работы (правда не в FMCG) полтора года, и даже получила там три награды.
Но все равно никак не прохожу интервью.
Буду очень благодарна, если кто-то смоет поделиться конструктивными соображениями на этот счет. Спасибо!
По-моему при прохождении любого собеседования, главное это уверенность в себе и умение правильно себя приподнести. Мне кажется нужно работать в этом направлении. Постарайтесь сами поверить в то, что вы лучше остальных и именно вы должны там работать. Лично мне это помогает.
Записан

Best wishes,
Ksyu
mark_antonov
Новичок
*

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 33


« Ответ #62 : 28 Ноябрь 2013, 16:33:21 »

Привет всем! К сожалению, у меня такая же ситуация - сплошные отказы. Причем я тоже не понимаю почему. Никак не прохожу собеседования по телефону, когда задают ситуационные вопросы.
Хотя я закончила топовый вуз с красным дипломом, сертифицировала англ язык на уровне Advenced, являюсь организатором студенческого клуба для иностранцев внутри универа, имею опыт teamwork (участвовала в Changellenge 2 раза причем с призовыми местами), имею опыт работы (правда не в FMCG) полтора года, и даже получила там три награды.
Но все равно никак не прохожу интервью.
Буду очень благодарна, если кто-то смоет поделиться конструктивными соображениями на этот счет. Спасибо!
По-моему при прохождении любого собеседования, главное это уверенность в себе и умение правильно себя приподнести. Мне кажется нужно работать в этом направлении. Постарайтесь сами поверить в то, что вы лучше остальных и именно вы должны там работать. Лично мне это помогает.
Полностью согласен. Попробуйте найти причину в себе, устройте с подружкой импровизированное интервью и снимите на видео, а потом проанализируйте (как вариант).
Записан
mishanya.art
Новичок
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #63 : 29 Ноябрь 2013, 23:18:52 »

Почитайте советы выше - мне кажется они помогут и все в ваших руках, главное - не отчаивайтесь!
Записан
Lemonade
Постоялец
***

Карма: 17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 135


CEMS alumna


« Ответ #64 : 30 Ноябрь 2013, 23:50:25 »

Привет всем! К сожалению, у меня такая же ситуация - сплошные отказы. Причем я тоже не понимаю почему. Никак не прохожу собеседования по телефону, когда задают ситуационные вопросы.
Хотя я закончила топовый вуз с красным дипломом, сертифицировала англ язык на уровне Advenced, являюсь организатором студенческого клуба для иностранцев внутри универа, имею опыт teamwork (участвовала в Changellenge 2 раза причем с призовыми местами), имею опыт работы (правда не в FMCG) полтора года, и даже получила там три награды.
Но все равно никак не прохожу интервью.
Буду очень благодарна, если кто-то смоет поделиться конструктивными соображениями на этот счет. Спасибо!

Хорошие советы вам дали. АССА, вы вообще герой! Что касается ситуационных интервью, постарайтесь построить ваши ответы использую STAR метод. Он обычно нравится HR'ам (PG, например, сам просит использовать такую структуру) и позволяет хорошо преподносить информацию. Его легко нагуглить, если вкрадце рассказ вашей ситуации лучше проводить по следующей схеме: Situation-Task-Action-Result. Поищите типовые вопросы и разбейте ваши ответы на компоненты, запомнить такое не составляет труда.
В любом случае не отчаивайтесь: значит, то была не ваша работа и найдется что-то получше! А отказы хороший способ натренировать силу воли и interview skills. GL :)
Записан
Space
VIP
Постоялец
*

Карма: 27
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 107


« Ответ #65 : 01 Декабрь 2013, 10:09:04 »

Привет всем! К сожалению, у меня такая же ситуация - сплошные отказы. Причем я тоже не понимаю почему. Никак не прохожу собеседования по телефону, когда задают ситуационные вопросы.
Хотя я закончила топовый вуз с красным дипломом, сертифицировала англ язык на уровне Advenced, являюсь организатором студенческого клуба для иностранцев внутри универа, имею опыт teamwork (участвовала в Changellenge 2 раза причем с призовыми местами), имею опыт работы (правда не в FMCG) полтора года, и даже получила там три награды.
Но все равно никак не прохожу интервью.
Буду очень благодарна, если кто-то смоет поделиться конструктивными соображениями на этот счет. Спасибо!
Привет. У меня была чем-то схожая ситуация сразу после окончания универа - красный диплом, toefl, gmat, полтора года опыта part-time; я подавала на несколько программ менеджеров-стажеров в fmcg, везде проходила скрининг, но не проходила ситуационное интервье или бизнес-игру. При этом у меня был заготовлен файл со всеми ответами на возможные вопросы - но, видимо, я не сильно уверенно отвечала.
Но я одновременно рассматривала и обычные вакансии. В итоге попала я в consumer electronics. Первый год я еще посматривала на эти программы - думала снова подать заявку, т.к. там ротации, тренинги и все такое, а потом поняла, что все у меня и так хорошо. У меня стабильная позиция, а не временный контракт как на программах, работа более аналитическая чем в fmcg, за 2 года зарплата поднялась на тот же уровень что мог бы быть после программы, тренинги в европе были, ротации по отделам у нас существуют - все кто в компании много лет побывали уже во многих отделах. Так что я бы посоветовала работать над собой по разным направлениям - рассматривать и обычные вакансии международных компаний - там обычно не надо отвечать на дурацкие вопросы.
Записан
mishanya.art
Новичок
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #66 : 10 Декабрь 2013, 18:41:20 »

Привет всем! К сожалению, у меня такая же ситуация - сплошные отказы. Причем я тоже не понимаю почему. Никак не прохожу собеседования по телефону, когда задают ситуационные вопросы.
Хотя я закончила топовый вуз с красным дипломом, сертифицировала англ язык на уровне Advenced, являюсь организатором студенческого клуба для иностранцев внутри универа, имею опыт teamwork (участвовала в Changellenge 2 раза причем с призовыми местами), имею опыт работы (правда не в FMCG) полтора года, и даже получила там три награды.
Но все равно никак не прохожу интервью.
Буду очень благодарна, если кто-то смоет поделиться конструктивными соображениями на этот счет. Спасибо!
Привет. У меня была чем-то схожая ситуация сразу после окончания универа - красный диплом, toefl, gmat, полтора года опыта part-time; я подавала на несколько программ менеджеров-стажеров в fmcg, везде проходила скрининг, но не проходила ситуационное интервье или бизнес-игру. При этом у меня был заготовлен файл со всеми ответами на возможные вопросы - но, видимо, я не сильно уверенно отвечала.
Но я одновременно рассматривала и обычные вакансии. В итоге попала я в consumer electronics. Первый год я еще посматривала на эти программы - думала снова подать заявку, т.к. там ротации, тренинги и все такое, а потом поняла, что все у меня и так хорошо. У меня стабильная позиция, а не временный контракт как на программах, работа более аналитическая чем в fmcg, за 2 года зарплата поднялась на тот же уровень что мог бы быть после программы, тренинги в европе были, ротации по отделам у нас существуют - все кто в компании много лет побывали уже во многих отделах. Так что я бы посоветовала работать над собой по разным направлениям - рассматривать и обычные вакансии международных компаний - там обычно не надо отвечать на дурацкие вопросы.
Абсолютно с вами согласен. У меня друг устраивался в крупную американскую компанию (не FMCG), было несколько собеседований на проверку теории + всякие вопросы по типу отриц, положит черты и т.п. Потом практичесая часть и собеседование с ген дир-ом. Все прошел успешно- пришел оффер. Теперь он полноценный специалист, пусть не в Марсе, но тоже в крупном холдинге и без всяких временных контрактов)
Записан
mark_antonov
Новичок
*

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 33


« Ответ #67 : 11 Декабрь 2013, 18:03:14 »


[/quote]
Абсолютно с вами согласен. У меня друг устраивался в крупную американскую компанию (не FMCG), было несколько собеседований на проверку теории + всякие вопросы по типу отриц, положит черты и т.п. Потом практичесая часть и собеседование с ген дир-ом. Все прошел успешно- пришел оффер. Теперь он полноценный специалист, пусть не в Марсе, но тоже в крупном холдинге и без всяких временных контрактов)
[/quote]
Не плохо. Согласен, что каждому свое, у кого то цель FMCG, а кто-то просто хочет работать в крупной стабильной компании, причем не обязательно иностранной.
Записан
mishanya.art
Новичок
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #68 : 12 Декабрь 2013, 07:48:57 »

Да и плюс всё зависит от сферы деятельности. Единственная проблема у друга была с з/п, сначала всё супер, а потом просто никакого роста(
Записан
Ksyushenka
Новичок
*

Карма: 37
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 32


« Ответ #69 : 12 Декабрь 2013, 21:52:05 »

Главное, чтобы работа приносила удовольствие и ты занимался любимым делом за хорошее вознаграждение, а где конкретно - не так важно, при наличии перечисленных факторов.
Записан

Best wishes,
Ksyu
mark_antonov
Новичок
*

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 33


« Ответ #70 : 17 Декабрь 2013, 08:00:26 »

Главное, чтобы работа приносила удовольствие и ты занимался любимым делом за хорошее вознаграждение, а где конкретно - не так важно, при наличии перечисленных факторов.
Да, правильно. Просто порой бывает очень сложно найти такую компанию. Чтобы устраивала и з/п, было хорошее отношение и + карьерный рост. Обычно, где-то одно , а где-то другое. И я в принципе, считаю, что пока не попробуешь не поймешь.
Записан
Ksyushenka
Новичок
*

Карма: 37
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 32


« Ответ #71 : 17 Декабрь 2013, 18:52:35 »

Главное, чтобы работа приносила удовольствие и ты занимался любимым делом за хорошее вознаграждение, а где конкретно - не так важно, при наличии перечисленных факторов.
Да, правильно. Просто порой бывает очень сложно найти такую компанию. Чтобы устраивала и з/п, было хорошее отношение и + карьерный рост. Обычно, где-то одно , а где-то другое. И я в принципе, считаю, что пока не попробуешь не поймешь.
Да, это точно, только перед тем как пробовать, все равно стараешься все разузнать и найти именно такую, где будут либо все составляющие ну или хотя бы основная часть.
Записан

Best wishes,
Ksyu
mishanya.art
Новичок
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #72 : 17 Декабрь 2013, 21:54:44 »

По мне, как я уже упоминал выше, самое главное это уровень зарплаты, пусть даже и отношение будет не самое лучшее. Наслышан историй, где мега социальные компание с "прекрасным" отношением к сотрудникам, платили им три гроша.
Записан
mark_antonov
Новичок
*

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 33


« Ответ #73 : 20 Декабрь 2013, 09:19:10 »

По мне, как я уже упоминал выше, самое главное это уровень зарплаты, пусть даже и отношение будет не самое лучшее. Наслышан историй, где мега социальные компание с "прекрасным" отношением к сотрудникам, платили им три гроша.
Согласен с вами, но сложно работать в коллективе, где начальство относится к тебе с недостаточным уважением, а порой и пренебрежением, пусть это и компенсируется более-менее приличной зарплатой..
Записан
Masha
Новичок
*

Карма: 41
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 43


« Ответ #74 : 21 Декабрь 2013, 22:56:48 »

По мне, как я уже упоминал выше, самое главное это уровень зарплаты, пусть даже и отношение будет не самое лучшее. Наслышан историй, где мега социальные компание с "прекрасным" отношением к сотрудникам, платили им три гроша.
Согласен с вами, но сложно работать в коллективе, где начальство относится к тебе с недостаточным уважением, а порой и пренебрежением, пусть это и компенсируется более-менее приличной зарплатой..
Я б не смогла так работать. Прямо таки везде боссы-тираны? Мне кажется можно отыскать более менее дружелюбный коллектив. Я бы готова была пару тыщ уступить ради такого.
Записан
Alex-147
Новичок
*

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 45


« Ответ #75 : 22 Декабрь 2013, 11:39:42 »

По мне, как я уже упоминал выше, самое главное это уровень зарплаты, пусть даже и отношение будет не самое лучшее. Наслышан историй, где мега социальные компание с "прекрасным" отношением к сотрудникам, платили им три гроша.
Согласен с вами, но сложно работать в коллективе, где начальство относится к тебе с недостаточным уважением, а порой и пренебрежением, пусть это и компенсируется более-менее приличной зарплатой..
Я б не смогла так работать. Прямо таки везде боссы-тираны? Мне кажется можно отыскать более менее дружелюбный коллектив. Я бы готова была пару тыщ уступить ради такого.
Если бы пара тыщ, я б тоже пошел туда, где теплее. А если разница более ощутимая, то нужно терпеть, ИМХО. По крайней мере ты будешь знать за что тебя дрючат.
Записан
Ksyushenka
Новичок
*

Карма: 37
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 32


« Ответ #76 : 22 Декабрь 2013, 20:57:37 »

По мне, как я уже упоминал выше, самое главное это уровень зарплаты, пусть даже и отношение будет не самое лучшее. Наслышан историй, где мега социальные компание с "прекрасным" отношением к сотрудникам, платили им три гроша.
Согласен с вами, но сложно работать в коллективе, где начальство относится к тебе с недостаточным уважением, а порой и пренебрежением, пусть это и компенсируется более-менее приличной зарплатой..
Я б не смогла так работать. Прямо таки везде боссы-тираны? Мне кажется можно отыскать более менее дружелюбный коллектив. Я бы готова была пару тыщ уступить ради такого.
Ну нет, не везде босы тираны, просто я , например, считаю, что если выбор стоит так: выоская з/п + плохой босс и низкая з/п + чудный босс, то я бы выбрала первыйвариант.
Записан

Best wishes,
Ksyu
Piter_Pen
Новичок
*

Карма: 30
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 42


« Ответ #77 : 22 Декабрь 2013, 22:58:40 »

А что подразумевается под "плохой" босс? Излишне требовательный и строгий или самодур? Считаю, что со строгостью можно ужиться, во всяком случае строгость на работе имеет больше положительных сторон. А вот с самодурством едва ли. 
Записан
Alex-147
Новичок
*

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 45


« Ответ #78 : 22 Декабрь 2013, 23:16:51 »

За мешок денег можно и самодура вытерпеть. Зарплата должна быть пропорциональна загонам начальства.
Записан
Schastye
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 100


« Ответ #79 : 23 Декабрь 2013, 10:32:32 »

Кстати, это у меня только отказы без конца или вообще рынок такой в последнее время? Сколько раз приглашали на интервью, а потом отказ либо не отвечают. Не знаю, что уже думать по этому поводу.
Записан
Scarlett
Пользователь
**

Карма: 29
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 90



« Ответ #80 : 23 Декабрь 2013, 14:12:11 »

За мешок денег можно и самодура вытерпеть. Зарплата должна быть пропорциональна загонам начальства.

Ну кому как, конечно. Но по-хорошему зарплата должна быть пропорциональна вашей эффективности, вашему времени или другим формализуемым критериям, как бы банально это не звучало. Если речь идет о загонах начальства, компенсируемых зарплатой, то начинается неформализованная муть, во-первых, с тем, как материально оценить загон начальства и какова индексация зп в связи с усугублением ситуации (которой естественно нет), а загоны имеют четкую тенденцию загоняться еще дальше. А также много соседствующих неоцененных материальных рисков: проблема с карьерным ростом, проблема с собственными проектами, потому что много вопросов, особенно, что касается коммуникации на высшем уровне, куда вам, как не начальнику, доступа нет, и как следствие, угроза увольнения, моральную деформацию от работы с таким субъектом. Соответственно, хорошо бы оценить ситуацию в свете такого актива как потраченное время с учетом дисконтирования, скажем так, и тада вот делать вывод: связываться с самодурами или нет. И мне почему-то кажется, что это убыточная игра в общей сумме.
Записан
Scarlett
Пользователь
**

Карма: 29
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 90



« Ответ #81 : 23 Декабрь 2013, 14:12:49 »

Кстати, это у меня только отказы без конца или вообще рынок такой в последнее время? Сколько раз приглашали на интервью, а потом отказ либо не отвечают. Не знаю, что уже думать по этому поводу.

А куда подавались?
Записан
Schastye
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 100


« Ответ #82 : 23 Декабрь 2013, 14:28:27 »

Во многие компании. Были интервью, в итоге уже 4 месяца ищу работу. Что интересно, вакансии, на которые я шел, до сих пор не закрыты.
Записан
Scarlett
Пользователь
**

Карма: 29
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 90



« Ответ #83 : 23 Декабрь 2013, 15:27:20 »

Я тоже искала работу 3 месяца. Нормальная вещь. Помнится подавала заявку месяца 2-3 назад, и вот, получила оффер только сейчас. 2 месяца уже работая на другой работе.
Гадать на гуще не умею, конечно, по поводу вашей ситуации. Но вынесла для себя такую мысль: только в идеальном мире hr процессы могут проходить гладко, в нашем бренном они проходят через ****
На каком этапе валитесь? Интервью с хр-ом или менеджером?
Записан
Schastye
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 100


« Ответ #84 : 23 Декабрь 2013, 20:02:32 »

Достоверно не известно, на каком этапе. Много где фриз.
Записан
Scarlett
Пользователь
**

Карма: 29
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 90



« Ответ #85 : 24 Декабрь 2013, 09:49:58 »

Если действительно интересно, надо спросить. Если фриз, звонить и спрашивать, в связи с чем, в какой срок будет обратная связь, есть ли другие позиции. Боритесь за хорошую работу, она просто так в руки не дается.

Расскажу про свой взгляд на ситуацию на рынке, о которой вы спросили.
Я сейчас работаю в консалтинге четверке и вижу, что сюда идут очень сильные люди, намного сильнее, чем раньше. Я даже сама удивляюсь, как сюда проскочила на этом фоне, окончив не РЭШ и не Вышку. Многие с западным образованием, кто-то даже с МБА Топ-5, с опытом работы в ведущих западных компаниях зарубежом и в России, с несколькими языками. Короче, сейчас на самом деле много активной умной и с хорошим бекграундом молодежи 20-30 лет, и конкурс на хорошие места высокий. Особенно если вы штурмуете в ватаге тысяч других кандидатов врата консалтинга, МТ-программ и остальных трендовых вещей.
Но не это главное. Бекграунд работает 90%, чтобы пройти скрининг. Если вы его прошли, 10% вам делает содержимое резюме, остальное в ваших руках.
Валитесь с ХР-ом - проблемы с софт скиллс или по-русски говоря, есть потенциал в том, чтобы подавать себя с лучшей стороны.
Валитесь с манагером - дело чаще всего в знаниях, хотя и менеджеры оценивают софт скиллс не меньше.
Решать эти проблемы лучше с помощью других людей, которые удачно прошли сложные собесы, качественно решали кейсы, угощайте их кофе и просите вас проинтервьировать и дать фидбек. Такие услуги существуют и за деньги в наше время.
Записан
pronin
VIP
Постоялец
*

Карма: 64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 108


« Ответ #86 : 24 Декабрь 2013, 11:16:27 »

Я бы разделил причины ситуации на объективные и субъективные.

Про объективные написано уже много где. Хорошая выжимка изложена здесь: http://bigcompanyjob.com/blog/?p=377. От себя добавлю, что, общаясь с коллегам, узнал, что многие компании в последние месяца заморозили вакансии до февраля. Такое ощущение, что все чего-то ждут. Очень надеюсь, что не очередного кризиса.

Про субъективные написала Scarlett. Но я здесь добавлю отличие ситуаций Scarlett от Schastye. Scarlett, как я понимаю, - молодой специалист, 1-3 года опыта работы. А Schastye - это опытный профессионал (более 7 лет работы). Поэтому, как мне кажется, в случае с Schastye могут быть и такие причины:

- слишком высокая запрашиваемая компенсация. Сейчас многие режут бюджеты на персонал.
- overqualification - HR считает, что ты перерос позицию, на которую подаешься.
- рваный опыт.
- и негласная, но имеющее место быть причина (простите, Schastye!) - молодая девушка, с парнем, но без детей. Риск, что уйдет в декрет.

Таковы мои мысли. Простите, если обидел - я ни в коем случае этого не хотел!
Записан
Schastye
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 100


« Ответ #87 : 24 Декабрь 2013, 13:21:03 »

Я парень. У меня, конечно, все 7 лет прошли не в 1 компании. Где-то отказали по причине overqualified, где-то молчат, где-то я не подхожу, т.к. хотят взять "1-в-5" мастера на все руки. По компенсациям много не прошу, даже иногда демпингую.
Записан
pronin
VIP
Постоялец
*

Карма: 64
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 108


« Ответ #88 : 24 Декабрь 2013, 15:26:45 »

Schastye, прошу прощения, не заметил твой пол!
Записан
Alex11
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 24


« Ответ #89 : 24 Декабрь 2013, 19:50:24 »

Многие с западным образованием, кто-то даже с МБА Топ-5, с опытом работы в ведущих западных компаниях зарубежом и в России, с несколькими языками.
Ага, ребята из коламбии и чикаго мба к вам в очередь выстроились в биг 4, в консалтинг на 100 тыс руб в месяц. Чушь не неси, мба топ 5, блин.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #90 : 24 Декабрь 2013, 21:23:20 »

Какие 100 тыс. в мес.? это уровень S1-S2.
Записан
Alex11
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 24


« Ответ #91 : 24 Декабрь 2013, 21:27:19 »

Какие 100 тыс. в мес.? это уровень S1-S2.
Да хоть 200, друг это не уровень мба топ 5. Какой нормальный выпускник престижной мба программы будет устраиваться в четверку, да еще и в России?
Записан
vyacheslav
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


« Ответ #92 : 24 Декабрь 2013, 21:57:10 »

Какие 100 тыс. в мес.? это уровень S1-S2.
Да хоть 200, друг это не уровень мба топ 5. Какой нормальный выпускник престижной мба программы будет устраиваться в четверку, да еще и в России?

Знаете, я в свое время очень хорошо изучил вопрос, сколько получают выпускники топовых МВА. Так вот: поверьте, на сотни тысяч долларов в год их практически не зовут.

Вот конкретные факты:
Гарвард, средняя зарплата 120 000$ в год:
http://www.hbs.edu/recruiting/mba/data-and-statistics/employment-statistics.html
Это в большинстве случаев в США. Вычитаем налоги (25-30%), получаем те самые 200 000 руб. в месяц.
Вычтете из нее платеж за кредит за МВА, которые ты будешь платить 10 лет, получаем уже 150 000 руб. в месяц.

И это топовая школа!

После нетоповой люди могут получать 90 000 руб. в месяц и не рыпаться.

А если добавить рецессию на рынке, то картина по трудоустройству вообще плачевная.
Записан
Northern Man
Пользователь
**

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 78


« Ответ #93 : 25 Декабрь 2013, 01:12:47 »

Какие 100 тыс. в мес.? это уровень S1-S2.
Да хоть 200, друг это не уровень мба топ 5. Какой нормальный выпускник престижной мба программы будет устраиваться в четверку, да еще и в России?

Знаете, я в свое время очень хорошо изучил вопрос, сколько получают выпускники топовых МВА. Так вот: поверьте, на сотни тысяч долларов в год их практически не зовут.

Вот конкретные факты:
Гарвард, средняя зарплата 120 000$ в год:
http://www.hbs.edu/recruiting/mba/data-and-statistics/employment-statistics.html
Это в большинстве случаев в США. Вычитаем налоги (25-30%), получаем те самые 200 000 руб. в месяц.
Вычтете из нее платеж за кредит за МВА, которые ты будешь платить 10 лет, получаем уже 150 000 руб. в месяц.

И это топовая школа!

После нетоповой люди могут получать 90 000 руб. в месяц и не рыпаться.

А если добавить рецессию на рынке, то картина по трудоустройству вообще плачевная.

это все верно, но если посмотреть на вопрос в трехлетней перспективе, то картина существенно меняется, не так ли:
http://rankings.ft.com/businessschoolrankings/global-mba-ranking-2013

в четверке, емнп, менеджеры первого года получают от 180, третьего - от 250 / месяц. Не лучшая опция для пост-МБА, но если у человека нет альтернатив, и работа нужна именно в России, то кто-то соглашается, как я понимаю, так как в индустрии/финансах сейчас совсем глухо
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #94 : 25 Декабрь 2013, 01:24:16 »

Вроде менеджер 1 года от 150 гросс.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 315
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 826


« Ответ #95 : 25 Декабрь 2013, 11:10:58 »

Лично знаю людей из топ-10 МВА, работающих в четверке - после Йеля, Инсеада, Коламбии... Для меня это тоже было шоком поначалу, но, с другой стороны, логика в этом, наверно, есть. Скажем, если человек очень хочет в консалтинг, но не смог пройти в МВВ, лучше уж пойти работать в Биг4, чем заниматься нерелевантной фигней)) А через какое-то время снова пытаться в Биг3.
Записан
Rendezvous
VIP
Старожил
*

Карма: 60
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 305


« Ответ #96 : 25 Декабрь 2013, 12:00:16 »

Это зарплата сразу после выпуска. Она будет расти, еси че (если вы не мудак, конечно, а скорее всего так и есть, в такие школы просто так не попадают).

Про 150 тыс (90 тыс ?) после топового МБА спасибо, поржал. Коммуналку не учли только, там еще меньше останется.

МБА это круто, серьезно. По работе приходится работать с такими людьми иногда - например, сейчас со сделкой помогает очень опытный человек, получил в свое время MBA в Stanford GSB (по мне так лучшая школа вообще), это очень ощущается в подходе к делу (понятно, что тут еще большой опыт, другие факторы и тд, но тем не менее). А контакты по всему миру позволяют очень круто решать некоторые задачи.
Другой момент таков, что это ярлык, который вы будете всю жизнь носить, и куда бы вы не пришли, вы уже спец самого высокого сорта априори. Это в деньгах трудно оценить. Подразумеваю только топовые школы. МБА есть МБА.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #97 : 25 Декабрь 2013, 12:40:33 »

Вроде менеджер 1 года от 150 гросс.
это в аудите. В консалтинге другие люди, другие вилки. На старте это не особо заметно, потом гэп увеличивается.
У меня нет претензий к pwc кстати, люди там замечательные - мне было бы с ними гораздо комфортнее работать, они попроще, может "пока еще"(допускаю, что у меня смещенная выборка). Макки вообще не читаются эмоционально, таких людей не понимаю и опасаюсь, и пусть они хоть тыщу раз проблем-солвинг"еры. bcg- исты  ну такие позитивные, что хочется сьесть лимон на ужине для восстановления внутренней гармонии.
Кстати, по ощущениям от тел разговора с айчаром прайсов, мои зп ожидания они способны удовлетворить, что идет в разрез с теми цифрами, которые фигурируют на форуме.
Другой вопрос, что я в принципе на данный момент не рассматриваю консалтинг:)

Я согласна с тем мнением, что в мба самое важное - это то, кем вы являлись до мба. Не надо думать ,что мба как-то ощутимо меняет людей. Да, разница есть, но она небольшая. Поэтому и среди огромной выборки мба-ев есть середнячки ,есть звезды, есть массовка, есть счастливые и несчастные, разномотивированные и прочее-прочее.
Записан
Schastye
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 100


« Ответ #98 : 10 Февраль 2014, 17:03:30 »

Что можете сказать по текущей ситуации на рынке труда в Москве? Оживление есть?
Записан
vyacheslav
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


« Ответ #99 : 11 Февраль 2014, 12:02:13 »

Про 150 тыс (90 тыс ?) после топового МБА спасибо, поржал. Коммуналку не учли только, там еще меньше останется.

МБА это круто, серьезно. По работе приходится работать с такими людьми иногда - например, сейчас со сделкой помогает очень опытный человек, получил в свое время MBA в Stanford GSB (по мне так лучшая школа вообще), это очень ощущается в подходе к делу (понятно, что тут еще большой опыт, другие факторы и тд, но тем не менее). А контакты по всему миру позволяют очень круто решать некоторые задачи.
Другой момент таков, что это ярлык, который вы будете всю жизнь носить, и куда бы вы не пришли, вы уже спец самого высокого сорта априори. Это в деньгах трудно оценить. Подразумеваю только топовые школы. МБА есть МБА.

Не нужно идеализировать МВА. Я раньше тоже думал, что это некий волшебный билет, после которого ты попадаешь в элитарный клуб и "жизнь удалась" :)

МВА - это лишь одна строка во всем вашем резюме. Вдумайтесь - ОДНА строка. Все остальное - ваш опыт. Если этот опыт слабый, то МВА не поможет его вам компенсировать.

По поводу вашего примера, этот человек крут не благодаря МВА, а благодаря опыту, который он получил до этого. Если бы до МВА он работал в логистике, то МВА не помогло бы ему консультировать вас по сделке.

А по поводу 90 000 руб. после МВА это факт. Знаю лично человека, который окончил IE и работал в интернет-стартапе с такой зарплатой. Или вы реально думаете, что ВСЕ выпускники ВСЕХ школ получают зарплату по 300 000 руб.? :)
Записан



Страницы: « 1 2 3 4 5 6 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование