Patrick Bateman

Это всё конечно хорошо, но что в таком случе ты делаешь в этой ветке ? повторю ещё раз. Мы тут обсуждаем добычу кокосов, в ветке, посвящённой компаниям по добыче кокосов. Зарплаты рассматриваем исключительно в разрезе нашей индустрии добычи кокосов и более того в разрезе компании-лидера по добыче кокосов. Тут спускаешься с неба ты и говоришь, вы ребята фигнёй занимаетесь, так как добыча алмазов принесёт больше денег и вообще разнообразнее, ляляляля я крут вы тоже круты, но я намного круче. Вот общий смысл, если откинуть всю воду из твоих постов. Вопрос ЗАЧЕМ??? Зачем разрушать наш внутренний мир?
Небольшой ликбез - релевантность - соответствие чему-то. Твой ответ про совершенно другие области как раз не релевантен, так как людей не интересуют зарплаты консалтеров, инвестбанкеров, трактористов, космонавтов. Здесь задавали вопросы по Проктеру и ФМЦГ. Что не ясно, ей богу ?

Теперь серьёзно.

Лет тебе, дружище, немного. Вчерашний студент, судя по тому, что ты меряешь крутость пост-градуэйт зарплатой. Ас в решении кейсов и так далее, при этом ты никогда не руководил даже одним человеком. В бизнесе реальном опыт невелик, что видно из фраз а-ля "в одной индустрии, да еще и с подгузниками и тампонами" для справки - наибольшее бабло на рынке пива приносит самый дешёвый сегмент, а вовсе не бельгийское какое-нибудь, продаваемое по 5 бутылок в неделю. Или проще говоря - ты либо романтикой страдаешь, либо зарабатываешь деньги. У тебя ещё фаза романтики не прошла.

По поводу зарубежных проектов. Рискну пошатнуть твою веру в себя и человечество, но поверь мне, это к лучшему. На зарубежные проекты тебя и твоих друзей-коллег вывозили не потому, что ты так крут, а потому, что так нужно. Это считай выездной корпоратив такой был, чтобы ты потом с радостью ещё пару лет колбасил, да и зарплату тебе особо платить не нужно при этом. Поверь мне, ты не гений и от твоих скиллов на данном этапе за границей толку как от Димы Билана на их же эстраде - своих ДимоБиланов навалом, при этом там ещё и Мики Джаггеры есть, а у нас только Дима Билан да ты. Доступно излагаю ?

Господа, есть только 2 области, которые у "нас" дают нехилую подготовку, которую ценят за границей - логистика, потому как у нас она дико сложная, продажи, потому как у нас ещё нет тотального доминирования сетей. Всё.

Коллеги, за время моего пребывания на форуме не поступило ни одного вопроса по существу (Capsik ответил в приват). Поэтому закрываем проект "пообщаемся с продажником из Проктера уровня 4 бенд, который сидит на больничном" навсегда.

Коллеги, не увлекайтесь кейсами, это убивает вас, делает ваш мозг глянцевым и способным производить только красиво сформулированную ерунду, как у Patrick Bateman. Поверьте, смотреть на горящие глаза и битьё копытом в грудь не менее тошно, чем на вальяжное философствования уровня школьника 11 класса.

Veronika_n, 'закрывать' обсуждение можно лишь в том случае, если логически оно себя исчерпало. Откровенно говоря, это произошло ещё на пред. странице, когда от вас не поступило конструктивных возражений. В то же время я с удовольствием отвечу на оставшиеся забавные утверждения.

"и инциндент, имевший место в 2004 году, был в 2004 году" - имела место серия картельных сговоров на территории нескольких европейских стран. А то вдруг участники темы подумают, что произошел только один "инциндент".

"ни я, ни вы, вероятно, не знаем в совершенстве юридического антимонопольного законодательства, чтобы обсуждать это на глубоком формальном юридическом форуме,"
А вот здесь я с Вами совершенно согласен: мы действительно не разбираемся в тонкостях законодательства, да ещё и P&G является заведомо ангажированным лицом в этой ситуации, поэтому единственным критерием корректности позиции является независимый суд. И этот противный суд - напомню Вам - вынес вполне однозначную оценку макродеятельности P&G на европейских рынках.  

" также ценности компании, её принципы, если они созвучны и коррелируют с тем,что близко вам по жизни"
Если компания нарушает свои же ценности и даже законодательство, а её представители демонстрируют подобострастную лояльность и нулевую самокритику, то это означает, что подобные принципы существуют преимущественно на бумаге. Если почитать ценности "Газпрома", то там тоже все очень мило написано, а практика корпоративного взаимодействия известна достаточно широко. И в чем тогда преимущество Вашей компании перед такими структурами на уровне декларируемых, но не исполняемых принципов?

При этом обратите внимание на то, что уже несколько раз от разных людей были сделаны замечания по поводу того, что представители вашей компании разговаривают языком и содержанием рекламных проспектов для домохозяек, причем, происходит это на открытой площадке, где собрались люди, серьёзно настроенные на карьеру, обладающие приличным образованием и - смею вас заверить - неплохим интеллектом.

В результате получается что-то вроде этого:
http://www.youtube.com/watch?v=KPWYIcsc9zg  

Charvet

в итоге-то чего? Не работать в Проктере? Работать в других компаниях, которые разделяют этические ценности и живут в строгом соответствии с моральным кодексом юного строителя коммунизма?

Ну да, а как вы хотели, особенно в ответ на неадекват про какие то коррупционные дела.

Да и какой анализ, с какой собственно стати и для кого? Желающих работать море, могут брать лучших с рынка. Вы про этику на интервью в инвест.банках говорите ))))))) Там уж этика не только цветет, но и пахнет долларами.

ХР пишет в обычном стиле кадровика большой и дружной западной компании. На это иммунитет вырабатывается быстро- все пропускаешь мимо ушей. Бренд у компании шикарный, капитализировать его в случае ухода можно всю жизнь.

officeninja,

Я польщен тем, что Вы целых 3/4 своего поста посвятили моей персоне, оценили мою гениальность по шкале от 1 до 11 класса, присудив высшую оценку, и даже сравнили с известными на всю страну артистами, однако несколько опечален тем, что из обсуждения + и - Проктера перешли на обсуждение личностей. О каких ценностях может идти речь, если Вы даже на форуме не можете сдержаться и общаться в уважительном ключе, в открытую называя мои посты ерундой и тыкая меня в то, что я вчерашний студент (как будто сами Вы уже родились с 4 бендом)?

Но видимо, когда аргументы заканчиваются (содержательная часть Вашего поста - 25%, при этом а). Вы повторяетесь; б). Ваша аргументация некорректна - на рынке труда Проктер конкурирует и с МакДоналдс, и с Биг4, и с консалтингом, и с айби, а не только с БАТом, Нестле и Юнилевером - поэтому я не понимаю, почему мы должны ограничиваться сравнениями только в рамках одной отрасли) - остается только давить авторитетом и переходить на личности.

Если Вам больше нечего ответить по существу, предлагаю сей холивар прекратить, потому что в любом случае нашу дискуссию начиная с Вашего прошлого поста следовало бы потереть модераторам.

У кого-то здесь появилось желание работать вместе с "продажником из Проктера уровня 4 бенд, который сидит на больничном"? Лично у меня нет. ))
Мы уж лучше с Patrick Bateman будем "страдать романтикой" в обществе таких же "наивных ребят с глянцевыми мозгами",что не помешает нам иметь уровень дохода, так скажем, выше, чем в FMCG и обсуждать "красиво сформулированную ерунду" с CXO ведущих европейских компаний.

Но при этом я лично знаю многих хороших людей, вышедших из P&G, с которыми очень приятно иметь дело и которых смело можно назвать настоящими профессионалами в своей области. Мне кажется, преобладают там все же такие. ) Они все позитивно отзывались о компании с точки зрения полученного опыта, а главной причиной своего ухода из компании называли медленный рост. Н-да, они все ушли в консалтинг - к слову о конкуренции на рынке труда. )

Если объективно, продажи и FMCG - минус "релокация". Для семейных или в серьезных отношениях огромный минус.

В очередной раз на этом форуме мы продемонтрировали, насколько не умеем нормально общаться друг с другом. Есть несколько людей, из которых можно вытянуть интересную инфу - это Вероника, как бы к ней не относились, офисный нинзя, и еще парочка. Вместо того, чтобы эту инфу вытягивать, большинство этого форума сразу начинают излагать свое мнение, переходить на личности, цепляться к мелочам и устраивать дискуссии на совершенно нерелевантные темы, а-ля какой-то истории про сговоры и прочее. Это так настоящие стратегические консультанты общаются, сразу излагая ответы на все вопросы и жесткие мнения? Если интересны детали про сговор, так и спросили бы. Если хочется поопускать Веронику - в чем смысл? Линию ее поведения вы не измените все равно + возможно на ее уровне ей и правда все нравится и она не лукавит, почему бы и нет. Ну и был, допустим, сговор. Во первых, я почему-то думаю, что мало кто из здесь присутствующих знает хотя бы какие-то детали. Во-вторых, ну так и про Маккинзи есть история небезызвестная. И про любой банк. И про все другие компании на свете. Это как-то радикально меняет для выпускинка привлекательность этих компаний?

В общем я к чему призываю - пополнять форум знаниями, а не создавать треды на 3 страницы со взаимоопусками и флудом.

Tuns, стоило только Ivanbrewer красиво подвести итоги этой беседы,как Вы решили продолжить критиковать Веронику и FMCG...Полностью соглашусь с тем, что в FMCG есть налаженные процессы, и в принципе работа  в большой компании заключается в том, что надо выучить эти процессы и правильно им следовать. По сути ты становишься роботом. Но с другой стороны, ты видишь как всё в компании  организовано, как взаимодействуют все функции и  учишься тому, как создавать такие процессы, как правильно, успешно организовыать все функции в большой корпорации. Это интересно! 

Хвала богам! Я думал, только меня

Здравствуй, меня зовут Дима, я успешно отстажировался в компании летом на Новомосковском заводе в отделе персонала. Сейчас амбассадор проктера в своем небольшом ВУЗе - МГППУ. В будущем планирую вернуться в компанию.

Главные плюсы проктера - это интересные люди, с которыми работаешь, постоянное обучение и возможности роста. Кроме этого приятно, что компания выпускает множество интересных брендов по всему миру.

Из минусов - постоянное обучение требует больших усилий, достижение больших целей опять же требует больших усилий и работы много и она интересная - поэтому она затягивает. Это минусы с точки зрения баланса работы-жизни, но со временем учишься его соблюдать.

Прочитав переписку у меня сложилось впечатление, что человеку,незнакомому с Проктером изнутри,не верится, что в нем все так хорошо и хочется найти "где собака зарыта".

Еще летом я был в этой ситуации и могу понять. Но дело в том, что благодаря корпоративной этике подводных камней не может быть по определению. Один из принципов компании поступать честно и это правило соблюдается. Конечно, из выборки  в 140000(численность сотрудников) человек кто-то должен выпадать, но это лишь исключение, подтверждающее правило.  

Касательно промывки мозгов - тут трудно сказать.. Дело в том, что после хорошего фильма еще долго находишься под его впечатлением, а каждый день в проктере дарит новые эмоции, решения трудных задач и новые шаги на пути к ясным целям. Складывается схожая ситуация от которой трудно абстрагироваться. Да, я согласен, что вернувшись домой выбросил ванишь и колгейт - но это нормально, ведь в проктере действительно семейная обстановка и хочется поддерживать свои детища))

Если есть ко мне вопросы как к успешному стажеру - обращайтесь!

Никакой промывкой мозгов никто в P&G не занимается. Например, никто никогда не попросит вас пользоваться только продуктами вашей компаний и не пользоваться продуктами конкуретнов. А некоторые компании это делают.
Плюс это ваше личное дело как взрослого дееспособного (и возможно даже умного) человека - фильтровать информацию, которую вам дают.
Компания проводит разные собрания сотрудников (и общекорпоративные, и по отделам) раз в какое-то время, чтобы рассказать сотрудникам о том, что происходит в компании и на рынке. Что вы из этого извлечете - зависит от вас. Кто-то, возможно, воспримет это как промывку мозгов, а другие, более сообразительные, просто научатся лучше разбираться в общей стратегии компании и ее конкуретнов, действиях для обеспечения роста доли на рынке, стратегиях выхода из кризиса и т.д. Если вы пришли в компанию в 20 с небольшим лет сразу после вуза, как приходят в P&G почти все сотрудники-менеджеры, то для вас это в итоге может стать великолепной школой, которая сделает вас очень привлекательным потенциальным сотрудником для многих других компаний, включая так любимую здесь всеми big3.

Если ваша личная позиция состоит в том, что вы ни за что и никогда не готовы работать на компанию, которая в 2004 году стала предметом разбирательства в антимонопольном суде, то это заслуживает огромного уважения. Однако в таком случае вам не место и в компаниях big3 (почитайте в соседних ветках про разбирательства вокруг партнеров McKinsey в связи со слитием инсайдерской информации), и в большинстве банков, и в тем более в гос организациях... В общем, круг ваших потенциальных работодателей весьма ограничен, и вам на этом форуме мало что можно почерпнуть полезного.

Добрый день. А в каком отделе вы работаете/ли? Как вы думаете, есть ли смысл устраиваться работать специалистом или лучше изначально стремиться попасть только на менеджерскую позицию?

Это только ты можешь решить: чувствуешь в себе силы и есть желание - иди на менеджерскую; нет опыта, боишься - на специалиста!

Ммм. Вы в моей фразе прочитали что-то, чего там не было на самом деле. Я не написала что завод и офис это одно и то же, или что там или там люди работают более или менее хорошие.
Я всего лишь написала, что нам устраивали такую вот экскурсию для улучшения нашего понимания работы компании в целом, хотя к моей непосредственной работе деятельность завода напрямую не относилась. И что мне это было интересно и полезно.

Опять-таки, если по делу.
У ПиГ в России несколько заводов, на которых конечно тоже нужны люди, как специалисты, так и менеджеры. В связи с этим весьма большой процент моих коллег рассматривал вариант одним из своих assignments выбрать работу на заводе. Конечно, в работе на заводе есть как плюсы, так и минусы (как, наверное, в любой работе). Из минусов в основном то, что людям на определенное время приходилось из своего дома (например, из Москвы) перелоцироваться в место, где расположен завод. Не все на это готовы пойти и никто вас заставлять не будет, но некоторые готовы. Из минусов -опять-таки возможность приобрести очень сильные и интересные навыки. Команды менеджеров на заводах не очень большие, а значит у вас будет много ответственности. Будете очень тесно работать с представителями других отделов, в том числе инженерами на производстве. Финансист на заводе очень многое может делать - и проекты по снижению расходов и оптимизации, и очень глубокое участие в заводском планировании и бюджетировании... Собственно говоря, если вы потом попадете в big3, то многие проекты будут как раз об этом и как раз на заводах. Ну и помимо этого, в компании наличие заводского опыта очень ценится. ПиГ любит, чтобы старшие управляющие знали бизнес от и до, для этого и есть вся система с ротациям каждые 1-2 года.

@Doug, я лично с сотрудниками на данной должности не пересекалась, поэтому много рассказать не смогу. Насколько я понимаю, это младшая менеджерская позиция в Customer Business Development, вам дадут клиента, и вы будете его вести, решая все вопросы по взаимоотношениям клиента и ПиГ (контракты, поставки, новые продукты, рекламные акции и т.д.). Идти ли туда, зависит от того, чем вы в принципе хотите в жизни заниматься.

Спросите в соседней ветке, где на вопрос отвечает HR из ПиГ, может быть она расскажет детальнее.

"Экономические проблемы зоны евро и США вынудили производителя средств гигиены Procter & Gamble прекратить набор нового персонала, в том числе в России"
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/12/20/world/562949982336151

Работаю в P&G, на заводе в Санкт-Петербурге. Попал в компанию через летнюю стажировку.
Начну сразу и по существу.
Плюсы -
1)много работы. Интересной, и действительно сложной, часто в условиях дедлайна.
2) Ответственные проекты, в которых действительно видишь результаты.
3) Дружный и талантливый коллектив, люди всегда готовы тебе помочь, и обучить тому, что тебе нужно для полноценной работы/завершения проекта.
4) "Буклетный" принцип построения карьеры в 3х измерениях, который HR'ы компании активно промоутят среди студентов, действительно работает - люди, начинавшие работу у нас на фабрике, работают сейчас в Бостоне, Лондоне, Польше (Лодзь). Многие строят горизонтальную карьеру, переходят в другие функции. Ну, о вертикальной карьере мне не судить - не так долго работаю. Кто-то за 6 лет работы в компании получил b3, а кто-то только за 8 лет из A&T в бэнд 1 попал. Depends on person.
5) Необходимость collaboration'а, притом не только между отделами, но и между подразделениями компании за рубежом (в виде еженедельных/ежедневных коллов).
6) Твой менеджер - твой друг.
7) Тренинги и квалификации за рубежом проводятся регулярно. Но в большинстве своем, все Basic квалификации получаются или на заводе, или по телефону в режиме презентации. Ибо бюджет на командировки никто не отменял
Здорово, если командировку оплачивает принимающая сторона (ну, имеется в виду другое подразделение).
Минусы -
1) много репортинга, скоркардинга и прочих non value-added activities. На подготовку к коллам тратится куча полезного времени, а результат иногда не оправдывает затраченное время, ИМХО.
2) У меня лично work-life balance не очень. Но у коллег из других отделов - отличный. На самом деле, главный совет - умело управлять своим временем, и грамотно расставлять приориеты.
3) много бюрократии. На все есть свои процедуры, даже чтобы мышку в ИТ взять, нужно через сайт GBS request писать.
4) брейнвошинг имеется)

Если есть вопросы, задавайте.

не в тему, но брейнвош в  E&Y с их песней это вообще конец света

Ха-ха! Весьма спорное утверждение, чесслово)) у меня пока опыт работы небольшой, но практически все мои коллеги, которые давно в FMCG-бизнесе, жалуются на свою работу (как прошлую, так и нынешнюю). Из InBev я никого не знаю, а вот и из Крафта и из Юни знаю людей, и, поверьте, они точно так же за обедом жалуются на свою тяжкую долю, начальников-зверей, недостаток свободного времени и большую нагрузку.
Про брейнвошинг я слышала только в отношении Проктера (ну, как и все), да и то, слухи в данном случае, мне кажется, сильно преувеличены:)