P&G: рассказы бывалых - FMCG компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: P&G: рассказы бывалых  (Прочитано 31216 раз)
alex.p
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« : 28 Февраль 2014, 23:42:44 »

Привет.

Через 3 недели недели настанет мой последний день в P&G. Я пришел в Проктер 3 года назад, поменял 3-их менеджеров, работал на 2-х ассайнментах в Supply Chain и прошел дорожку от внештатного контрактника до маячащего перед глазами промоушена до менеджерской позиции.

Я -махровый скептик и реалист. Я всегда с сомнением относился к концепции корпоративной культуры и тщательно следил за тем, чтобы мои мысли и эмоции были только моими, а не навязанными извне.

И сейчас мне чертовски грустно понимать, что все же, несмотря ни на что, Проктер - это отличная компания, в которую я больше не вернусь.

Этот пост к тому, что я хочу отдать дань уважения этому форуму, который в свое время дал мне уйму полезной информации и помог с выбором. Обещаю оставаться беспристрастным и рассказать вам, что знаю. Я не буду лить вам в уши ванильную пенку и рассказывать сказки (с одиозным бывшим hr'ом P&G, широко известным на этой ветке форума, я, кстати, лично знаком). Я достаточно хорошо понял, как работает эта компания и подобный бизнес в целом. Так что моя цель - помочь кому-то сделать правильный выбор,а кому-то помочь избежать ошибок. Сформулируйте свои желания и жизненные ценности и всегда им следуйте.
А с меня - факты и мой опыт.

Принимаю любые вопросы, но функционально наиболее силен в SCM и далее по убывающей, а организационно - без особых ограничений (вся компания работает примерно по одним и тем же принципам). А вообще меня как-то снимали для рекрутингового ролика, но мне не понравилось - лучше уж так, по старинке текстом.
Ну, поехали. Давайте, ребята, покидайте мне интересных вопросов, я ведь не зря 40 минут писал этот текст.
Записан
highflyer
Постоялец
***

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163


« Ответ #1 : 01 Март 2014, 00:18:26 »

Для затравки:
- Почему решил уйти? Более выгодное предложение на рынке?
- По личному опыту и многочисленным рассказам знакомых работой логистов почти всегда и везде недовольны. В Проктере тоже? :)
- Есть ли преимущества в Sales & Marketing относительно support functions (Supply chain, Finance, etc) в плане карьерного роста, компенсации и т.д.?
- На сколько вырастут цены на полке из-за девальвации рубля? Наверное не по адресу вопрос, но вдруг)
Записан
lyoshik
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 31


« Ответ #2 : 01 Март 2014, 13:39:17 »

Как насчет зомбирования, продвижения отдельных кадров?
Записан
alex.p
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #3 : 01 Март 2014, 16:48:30 »

Highflyer,

1) To pursue other interests. Это универсальная и очень мудрая формулировка, действующая в компании по отношению к уходящим сотрудникам. Ухожу в абсолютно другую область, связанную с технологиями. Я считаю, что мир находится на пороге больших изменений, примерно как в 90-е перед массовым распространением интернета, так что я хочу быть на волне, когда вместо таджиских уборщиц в бизнес центрах появятся операторы автономных чистящих роботов.

2) Недовольство - штука очень субъективная. Корень этого недовольства в том, что отношение к логистике со стороны тех же продажников на уровне 5-летнего ребенка "Хочу всё, сейчас и еще вишенку сверху". Ну примерно как люди обижаются, когда им днем 8 марта отказываются доставить цветы вечером на дом. Когда одна стороны напрочь игнорирует основные принципы дейтельности другой стороны - тогда и возникают упреки. Особенно, когда первая сторона облажалась и не хочет теперь получить по ушам.
Конечно, продажники недовольны, когда товара нет на складе. Но простите, если они 2 месяца говорят, что никто это старье покупать не будет, а потом приходит Х5 и за один день скупает весь сток сразу и просит еще столько же - кто же в этом виноват, неужели логистика?
А вообще в Проктере логистика российского офиса считается бенчмарком в регионе CEEMEA.

3) Один мудрый человек, на этом же кстати форуме как-то написал: "Никогда не стремитесь работать в обслуживающих функциях". Абсолютно везде действует один и тот же принцип - если ты помогаешь зарабатывать деньги, ты растешь и получаешь больше, чем остальные. Так что заниматься нужно тем, к чему душа лежит, а сравнивать плюшки в различных функциях - это от лукавого.

Но раз уж зашел разговор, в support функциях карьерный рост априори ниже, чем в sales & marketing. По компенсациям точных данных нет, но тут разница должна быть меньше, чем разница в росте. Причина очень простая: что произойдет из-за ошибки маркетолога или продажника? Если грубо, то либо рекламная кампания пройдет не так хорошо, как хотелось бы, либо заказчик купить товара не столько, сколько мог бы (что вообще говоря всё есть сферические величины в вакууме). Что произойдет из-за ошибки логиста или финансиста? Товар не уедет заказчику, т.е. не состоится реальная продажа (на которую компания закоммитилась при расчете годового бюджета), либо компания получит штрафы от налоговой инспекции (которые охотно фокусируются на крупных компаниях, руководствуясь принципом 80/20). Вот поэтому уровень экспертизы сотрудников в support'е должен быть выше, чем сотрудников отделов развития бизнеса. Как следствие - более медленный рост, что само по себе ни хорошо и ни плохо, а просто факт, с которым надо считаться против своих желаний и амбиций.

4) Вообще, цены на полке в первую очередь зависят от жадности магазинов. Но раз уж мы про производителей, то очевидно, что девальвация уменьшила маржу компаний, работающих с импортными товарами/материалами/услугами. Скорость увеличения маржи, либо возвращения ее на прежний уровень, зависит от рынка в целом ( ну, или от того, что насчитает Nielsen). Мне кажется, в ближайшие месяцы все начнет плавно дорожать (как медленно расправляющаяся пружина).
Записан
alex.p
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #4 : 01 Март 2014, 17:08:42 »

lyoshik,

Надо понимать, что у всего на свете есть лицевая и оборотная сторона.
С одной стороны мы имеем публичную компанию с оборотом в десятки миллиардов долларов и 130 тыс. сотрудников. На секундочку: вся эта огромная махина не принадлежит конкретно никому. То есть никто не может формально заставить эту махину двигаться своим усилием воли.
Выход один - строить самоорганизующуюся структуру на основе созидательных принципов, которые не только не дают ей развалиться, но и наоборот, заставляют ее быть устойчивой и улучшаться с каждым годом. Это и называется корпоративная культура.

С другой стороны, для посторонних людей это действительно все может выглядеть как "Рассвет мертвецов". Хотя, я честно говоря не понимаю, откуда это всеобщее предубеждение о зомбированности Проктера. Если от HR'ов, то расслабьтесь -в обычной работе вы с ними сталкиваться не будете вообще. Все сотрудники, с которыми я общался (а их было немало и не только в российских офисах) - это более чем адекватные люди (за редким исключением). Зомби не держат - с ними ведь работать невозможно.

Стереотип о зомбировании в Проктере похох на иррациональный страх полетов. Как вероятность разбиться в автокатастрофе в десятки тысяч раз больше, чем в авиакатастрофе, так и вероятность напороться на зомби-группу в Проктер меньше, чем вероятность напороться на адовый зверинец например в российской компании ( у меня девушка в такой работает, так что знаю, о чем говорю) .

Ну а о продвижении...Всегда и везде есть такой тип людей приспособленцев, которые умеют суетиться. И их магнитом тянет в крупные структуры на уютные места. В Проктере такие люди есть, но их в разы меньше, чем, например в около-государственных структурах. Все-таки, людей оценивают доволно справедливо, что тоже есть заслуга отлаженной корпоративной культуры.
Записан
alex.p
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #5 : 01 Март 2014, 17:11:29 »

Леди и джентльмены, здесь как в маршрутке - чем точнее и яснее вы сформулируйте свой вопрос, тем более лучший вы получить результат (заодно и я не буду растекаться мыслью по древу, пытаюсь угадать и развеять ваш concern).
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #6 : 01 Март 2014, 18:01:46 »

Леди и джентльмены, здесь как в маршрутке - чем точнее и яснее вы сформулируйте свой вопрос, тем более лучший вы получить результат (заодно и я не буду растекаться мыслью по древу, пытаюсь угадать и развеять ваш concern).
наверное у меня вопрос совсем конкретный. :)
вы были финансист от Логистики я правильно понимаю ? можно узнать уровень компенсации ( хотя бы примерно средний).

что представляет собой Логистика Проктера в подмосковье? (или тут только производства ?)
Записан
alex.p
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #7 : 01 Март 2014, 19:21:40 »

CLeonid,

Неверное предположение :D Оба ассайнмента в операционных группах логистики.
Средний уровень компенсации сообщить увы не могу - это везде конфиденциальная информация. Но могу намекнуть.
1) Мне хватало зарплаты, чтобы 3 года снимать жилье в Москве, не пользуясь материальной поддержкой от родителей. Сначала это были комнаты и я себя практически не ограничивал, сейчас это 1-комнатная квартира, но пришлось немного ужаться в запросах и следить за тратами. Не снимал бы - на нормальную машину давно бы спокойно накопил.

2) Зарплаты в Проктере ниже, чем в среднем по рынку. Компания считает (и кстати вполне справедливо), что может предоставлять нематериальную компенсацию, в первую очередь засчет строчки в резюме (см. серезный опыт + крутые коллеги), а во вторую - засчет разнообразных плюшек, вроде 100% оплачиваемого больничного (друг так полгода лежал дома со сломанной ногой), компенсации обедов и всевозможных скидок в фитнес-клубах и т.д. Не секрет, что люди уходят из Проктера в другие компании с серьезным повышением зарплаты (десятки процентов).

3) Под логистикой я понимаю Supply Network Operations (SNO). Это функция, которая отвечает за движение материальных потоков от места производства до заказчика. Здесь можно выделить 2 больших группы:
- Физическая логистика (транспорт+таможня+склад и т.д.)
- Управление товарными запасами и обработка заказов (планирование кол-ва инвентаря и поддержка отгрузок дистрибьюторам).
Производство - немного другая степь, хотя и входит вместе с SNO глобально в понятие Product Supply, что подразумевает возможность ротации.
SNO есть на любом рынке, производство нет. В России у Проктера несколько заводов, самый большой(во всей Восточной Европе) в Новомосковске, производит порошки и подгузники.
Не совсем понял вопрос про Подмосковье - отдел SNO отвечает за всю Россию и почти полностью сидит в московском офисе.
Записан
Mark
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #8 : 02 Март 2014, 14:02:32 »

Здравствуйте, хотел задать такой вопрос.
Что можете рассказать о жизни финансового сектора в ПГ? Насколько сейчас туда реально пробиться, насколько интересно работать в плане саморазвития (сравнивая с четверкой, например), может знаете о каких-нибудь интересных моментах, сопутствующих работе в финансах в ПГ.
Вопрос берет свое начало в моей жизненной ситуации, я хотел попасть в ПГ, правда шел в CBD, но у нас в городе ничего другого и не было. Мне сделали предложение, но по личным обстоятельствам я не смог его принять. На данный момент начал работу в одной из компаний б4, но внимательно посматриваю по сторонам. Только вот теперь уже думаю, что если буду поддаваться, то в финансы.
Буду рад любому совету в отношении ПГ и в целом, заранее спасибо.
Записан
conrer
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #9 : 02 Март 2014, 14:57:43 »

Здравствуйте, а что вы можете сказать об отделе CMK (Consumer Market Knowledge) это типа внутреннего консалтинга? Какие там задачи, перспективы и компенсации?
Записан
alex.p
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #10 : 03 Март 2014, 22:26:50 »

Mark,

Опять постараюсь тезисно ;)

1) Нужно всегда помнить про отбор 2 вещи: первое, он действительно может быть долгим и нудным из-за большого количества кандидатов. Второе - нормальные люди всегда в дефиците. Процесс отбора сотрудника может занимать реально несколько месяцев и быть настоящей головной болью (особенно для позиций специалиста). Просто все как правило дофига амбициозные и хотят сразу быть менеджерами, а силенок не хватает (однокурсник так вылетел через 2 недели). А те, кто идет на специалиста не всегда понимают, чего хотят (иначе шли бы как остальные на менеджера), либо не уверены в своих силах (читай, мало амбиций, не звездочки). Короче, очень мало людей с правильным балансом амбиции/способности.

2) По описанию твоей ситуации у меня закралось впечатление, что ты как раз не до конца понимаешь, чего хочешь от жизни. Все-таки, финансы и CBD - диаметрально противоположные вещи. Хотя я видел человека, переметнувшегося процессе работы из одной функции в другую (таких примеров кстати хватает, но это исключительно благодаря многостороннему развитию людей и наличию определенного стажа в компании). Нужно четко прежде всего для самого себя понять, чего ты хочешь и почему изначально зааплаился в CBD, чтобы объяснить это потом HR'у или интервьюверу.  Если будешь убедителен - не проблема, в противном случае - могут отказать (у меня так чуть не вышло).Так что если хочешь в финансы - дерзай, присядь на уши HR'у и вытребовывай собедование ;)

3) Финансовые функции сидят либо в Москве (решая более высокоуровневые вещи), либо в Новомосковске (более приземленные задачи). Заводы в расчет не беру.
Я думаю, работа в биг-4 и индастри различается в корне. Первые - это скорее широкий кругозор, бег по верхам и "нападающий" тип работы (и плохая карма впридачу - аудиторов ведь не любит никто). Вторые  - это детали, глубокая экспертиза в своей области  и "защищающий" тип работы. Надеюсь, мою аналогия с футболом более менее понятна :) Тут надо по предпочтениям выбирать.

Про финансы знаю 2 вещи - очень важно сразу попасть в струю, т.к. есть именно финансисты, а есть бухгалтера (преимущественно сидящие в Новомосковске). И из вторых потом тяжело вылезти. Работаютв финансах очень плотно - все-таки оборот компании дает о себе знать. Да что уж там, пашут, как черти. В плане саморазвития люди ограничены лишь своими ресурсами. Если есть желание - сможешь закоммититься хоть на на дополнительную 40-часовую неделю.
Записан
alex.p
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #11 : 03 Март 2014, 22:42:51 »

Conrer,

Ка метко выразился однажды мой коллега: CMK - это люди, которые все время строят непонятные графики, потом приходят на непонятные митинги и рассказывают никому непонятные вещи : D

В России это маленький отдел, т.к. здесь они играют роль локальных экспертов по местному рынку, в то время как в Женеве и прочих крупных бизнес-юнитах, сидят уже люди из того же CMK, которые отвечают за глобальное видение целой товарной категории. Знаю, что на ассайнментах людей прикрепляют к определенной категории (например Oral Care). Что именно анализирует - думаю, тот же Nielsen, как практически единственный источник количественной информации + другие качественные источники. Получается, такой корпоративный НИИ. Иногда выходят к остальным функциям с интересными результатами - например пару лет назад делали презентацию для маркетинга "How to win in e-commerce". Короче, загадочный зверек, но интересный.

Кстати, на собеседованиях спрашивают кейсы, так что, это один из отделов, где похоже пригодится голова (единственный человек, которого я оттуда знаю, закончил РЭШку): D Но это ни в коем случае не повод грустить и опускать руки - важно не то, какое у тебя образование, а что ты из него вынес.
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 500



« Ответ #12 : 05 Март 2014, 10:53:30 »

Друзья, кто хочет в P&G, мне кажется, важно понять одну вещь.

Сейчас P&G переживает не лучшие времена. Вернули прежнего CEO, когда новый не справился. Акции пошли было вверх осенью, но сейчас снова спустились. В компании политика костсейвинга - меньше разных полезных (командировки, тренинги) и приятных (например, Новый год отмечали в своем офисе - когда еще несколько лет назад НГ в P&G вел Ургант) расходов. Смотрят, где бы кого можно было сократить. И, соответственно, где бы кому дать больше работы.

Возможно, alex.p, ты что-то добавишь к этим размышлениям - как человек с наиболее свежей информацией. Но, имхо, будет честно обозначить, какие перспективы ждут сейчас новых сотрудников :)

P.S. При этом, понимая эти условия, пойти в начале карьеры в P&G для получения очень хорошего опыта и строки в резюме - все еще может быть резонным выбором.
Записан
alex.p
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #13 : 06 Март 2014, 00:29:09 »

-E-,

1) Не пойми меня неправильно, но мне твои рассуждения немного напомнили астрологию и гороскопы ))
Потому что как не наблюдается абсолютно никакой причинно-следственной связи между движением планет и жизнью отдельно взятого индивидуума, так и вообще говоря нет никакой связи между положением компании на рынке и карьерой отдельного сотрудника. В случае транснациональной корпорации эта связь носит обратно-квадратичный характер в зависимости от размера компании (и это итак ооочень оптимистичная оценка).

2) Выводы про позицию P&G на рынке для меня не очевидны. В учебниках по оценке почти постулируется, что стоимость акций определяется в первую очередь ожиданиями акционеров, а не текущими заработками компании (привет фейсбук c P/E - цена/прибыль - 110).
Ну да, при старом СЕО (Боб Макдональд), продажи P&G росли на 3% в год,а у Юнилевера - мб 10%). Но так ведь и расти от высокой базы намного тяжелее. Это знаю лично - когда ставится задача сэкономить пару миллионов долларов там, где 3 человека до тебя пытались сэкономить хотя бы полмиллиона. Так что комментарий про "несправился" ну уж очень относителен. Кстати, текущий CEO (Эй Джи Лафли) - это вообще-то местная легенда (за 2000-е удвоил капитализацию компании и пр.).

3) Костсэйвинг? Есть. Коммитмент СЕО на глобальное сокращение штата? Есть. Менее модные оффсайты - так точно. Только почему это подается исключительно под соусом негатива?
Компания открыто признает, что она излишне забюрократизирована, что много людских ресурсов тратится не пойми куда и деньги не всегда эффективно расходуются.
- Что плохого в том, что маркетинг заставляют считать издержки проектов? Это же в чистом виде data-based decision making, с расчетом ROI и управлением компанией на основе максимизации ее стоимости (то, о чем студенты пишут теоретические курсовые). Ну да, самолетом больше прокладки для сэмплинга возить не разрешают, приходится везти машиной, с соблюдением стандартных таймингов, но в 10 раз дешевле.
 - А есть данные о том, как собственно, приятные ништяки влияют на эффективность работы сотрудников? Оправдана ли 3-х дневная поездка за счет компании в Чехию на слет менеджеров сферических мерчендайзеров для обмена опытом? Мне кажется, с учетом развития технологий, тех же видео-конференций, обмен опытом можно осуществить проще, дешевле и быстрее. А по-поводу праздников...У нас в России странный менталитет абстрактной "девушки", которую работодатель должен "гулять и танцевать". За границей обычно достаточно того, что компания сотруднику платит зарплату. В конце концов, Икея же как-то живет с тем, что ее топы летают эконом классом?

4) Про сокращения, перспективы и подытоживая. Сейчас в компании идет масштабный процесс реструктуризации. Процессы максимально консолидируются и упрощаются, чтобы повысить эффективность людей. При этом, работает очень простой принцип - есть нагрузить человека действительно важной работой, он перестанет делать bullshit, который можно либо не делать вообще/отдать другим, либо делать по минимуму. Никто не ставит задачей заставить людей работать по 12 часов в сутки вместо 8. В конце концов, даже в случае исключений, когда нагрузка пока не откалибрована - больше работы = больше опыта = быстрый рост (внутри или вне P&G).

Продолжая то, с чего начал - перспективы для развития были, есть и будут. Нужно только понимать, совпадают ли они с тем, что вам нужно в жизни.
Записан
alex.p
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #14 : 06 Март 2014, 00:34:24 »

Гайз,

Важная ремарка: все вышесказанное, целиком и полностью мое личное мнение. В отдельных пунктах я могу быть не до конца прав, но я надеюсь, что атмосферу в компании я передаю максимально полно. Помните, что Проктер всегда и везде позиционирует себя как #1. Так что разговоры и действия внутри компании соответствующие.

Если пишу слишком развернуто и этот поток мыслей тяжело читать - выразите плз коллективное мнение, буду стараться придерживаться спартанского стиля.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 445



« Ответ #15 : 06 Март 2014, 04:27:01 »

- А есть данные о том, как собственно, приятные ништяки влияют на эффективность работы сотрудников? Оправдана ли 3-х дневная поездка за счет компании в Чехию на слет менеджеров сферических мерчендайзеров для обмена опытом? Мне кажется, с учетом развития технологий, тех же видео-конференций, обмен опытом можно осуществить проще, дешевле и быстрее. А по-поводу праздников...У нас в России странный менталитет абстрактной "девушки", которую работодатель должен "гулять и танцевать". За границей обычно достаточно того, что компания сотруднику платит зарплату. В конце концов, Икея же как-то живет с тем, что ее топы летают эконом классом?

В общем со всем согласен, но вот это неудачное обобщение, особенно для FMCG и схожих индустрий.  Икеа - это пример скандинавской культуры(по самобытности не уступающей японской) с Кампрадом на его старой Вольво, который не следует обобщать с США. Почитайте про Google, Microsoft, и особенно SAS Institute и Северную Каролину. Наврядли это "странная русская ментальность". Индустрия индустрии рознь.
Записан

-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 500



« Ответ #16 : 06 Март 2014, 09:39:00 »

alex.p, мне твое видение ситуации в P&G кажется все-таки немного черезчур позитивным, сорри. Раз уж тема называется "советы бывалЫХ" - то, я думаю, будет справедливо, дополнить картину и моим представлением о P&G. Я еще год назал был band 2 в P&G и сейчас знаю о ситуации от многих знакомых.

По поводу плюшек. Мой взгляд такой. Человек ищет оптимальное соотношение, где в числителе будет получаемое вознаграждение (прямая компенсация, бонусы, командировки в интересные страны, оффсайты в пафосных местах, страховка, фитнес, т.д. и т.п.); а в знаменателе - уровень затрачиваемой энергии.

Если человек идет в FMCG, он нацелен на пропорцию, допустим, 1/1.
Если хочется получить больше - идет в консалтинг с пропорцией 3/3.
Если хочется еще больше - идет в IB с 5/5.
И т.д.
Если у него дядя в топ менеджмента Газпрома, то может повезти и с 10/0.1 - но эту ситуацию брать не будем :)

И менеджмент в P&G сейчас говорит: "Знаете, сейчас кризис в компании. Поэтому нужно адски пахать на результат, при этом часть людей будет сокращена (т.е. знаменатель будет заменен на 2). При этом с финансами не очень, поэтому командировок будет меньше, повышения зарплат будут происходить на меньший процент, оффсайты будут бюджетные, в общем, плюшек будет меньше (т.е. числитель будет теперь 0.7).

И вот такой сотрудник P&G, пришедший когда-то на пропорцию 1/1, стоит и смотрит на свои 0.7/2.
И перед ним встает вопрос: может, стоит пойти в конкурирующую FMCG компанию и вернуться к моим 1/1? Или уже чуть больше напрячься и пойти в консалтинг на 3/3? Или, если мне плюшек с коэффициентом 0.7 хватает, пойти в компанию попроще на 0.7/0.7.
В любом случае, это будет более справедливо.

Можно, конечно, стиснуть зубы и работать на 0.7/2 из любви к P&G. Но компания - не муж или жена. Компанию любить без причины нет смысла. Человек, как известно, ищет, где лучше. Именно поэтому farewell letter's сыпались и сыпятся в P&G с пугающей частотой.

<...>
Процессы максимально консолидируются и упрощаются, чтобы повысить эффективность людей. При этом, работает очень простой принцип - есть нагрузить человека действительно важной работой, он перестанет делать bullshit, который можно либо не делать вообще/отдать другим, либо делать по минимуму.

Приведем пример. Раньше маркетолог в стране отвечал за один бренд. Мог снимать ТВ рекламу, придумывать кампании с нуля и делать прочий "bullshit".

Теперь маркетолог отвечает за целую группу брендов. Маркетинговые материалы приходят ему из региона (его задача - только обеспечить качественный перевод), зато для кучи брендов нужно заполнять гору бизнес ревью, аналитики, ведения бюджетов (под это ведь никто не увеличил штат ассистентов - откуда взять деньги?) и прочего. Ну, то есть, действительно "очень важная работа" :)

Не знаю, как в логистике, но в маркетинге (куда в основном могут стремиться люди с нашего форума) вот так проводят сокращение численности.
Записан
alex.p
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #17 : 06 Март 2014, 09:50:03 »

Raccoon,

1) Так мы все-таки сегментируем компании по индустриям или по географиям/культурам? ;)

Гугл, мелкомягкие и САС - это же IT, бизнес построенный исключительно на мозгах сотрудников. Корпоративная культура для таких компаний - важнейший инструмент удержания лучших инженеров - крайне дефицитного в наше время ресурса, который к тому же является основным драйвером роста и главным конкурентным преимуществом в этой индустрии. Проктер же (и прочие торговые компании) построен на людях с определенным mindset'ом, которых в разы больше, чем толковых технарей. Отсюда и разница в культурах.

Поймите же, все сотрудники для корпорации это балласт, как бензин для автовладельца. Взаимоотношения между работодателем и сотрудником строятся исключительно на балансе спроса и предложения. Если завтра половина населения Земли проснется с талантом программистов/инженеров - ситуация в IT резко станет зеркально похожа на рынок дешевой рабочей силы в строительстве.

2) Мое мнение про ментальность основано на личном опыте общения с зарубежными коллегами и на рассказах друзей родителей, находящихся в Европе и Америке на пмж. Для них работа - это прежде всего стабильность, зарплата и преусловутый work-life balance, чтобы уходить домой в 5 и видеть семью. Для людей 30+ лет, в условиях ЕС и США, где даже государство сокращает бюджетные рабочие места, работать за зарплату ровно 8 часов (ни на минуту больше), как указано в трудовом договоре - это норма.

То ли дело московский офис, в котором средний возраст сотрудников лет на 10 меньше, чем в среднем по компании, и амбиций-то существенно побольше. А как насчет безумных корпоративов, практикуемых в России? А как насчет того, что между российским бизнесом и сотрудниками частенько заключается социальный договор - "мы вам платим серую и маленькую зарплату, а вы воруйте, только не очень много". Кто и зачем, по-вашему тогда работает в магазинах в Москве за 15-20 тысяч? Все эти особенности не могут не откладываться на подсознательном уровне, каким бы европеизированным вы себя не считали.  Поэтому-то и у многих присутствует ощущение, что работодатель их, таких воспитанных и непохожих на остальных жителей России, должен носить на руках.

3) Если все-таки сравнивать яблоки с яблоками - быть может, тот же Юнилевер тратит больше денег на плюшки сотрудникам. Но так ли это важно для выбора места работы? Мне вот - абсолютно неважно. Я, как можно было заметить - ярый сторонник позиции "на работе надо работать". Меня вообще восхищает концепция lean startup/manufacturing, doesn't matter. Но еще больше меня восхищает, как Проктер, огромная американская компания с большими затратами способен ужиматься в расходах, беря пример с Икеи, компании с абсолютно другой культурой, как правильно было замечено. Это же высшая степень корпоративного управления - когда региональные офисы внемлют призыву CEO экономить деньги и улучшать эффективность, несмотря на то, что им это доставляет дискомфорт. И такую проактивную позицию - напрячься всем сейчас, чтобы в будущем закрепить свои позиции - я уважаю намного больше, чем диаметрально противоположный пример -  РЖД/Газпром, где такой фокус в жизни не пройдет (это крайность конечно же, но для наглядности подходит хорошо).
Записан
alex.p
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #18 : 06 Март 2014, 10:02:36 »

-E-,

Круто, что делишься мнением, правда. Тем более из маркетинга, тем более бэнд 2 (для остальных - это действительно сильный менеджер, которых в локальном офисе мало). Возможно, мое мнение действительно немного предвзято на радостях, что я ухожу :)
Тем не менее. Мое позитивное отношение к изменениям отчасти профессиональное - меня хлебом не корми, дай чтобы-нибудь улучшить в организации и сэкономить деньги. Давай делать еще на это скидку.

Т.к. истина, как обычно, где-то посередине, давай закрепим основные факты, которые я пытался донести.

- Зарплаты в Проктере в среднем ниже, чем в отрасли. Это первый эффект повышение зарплаты при переходе из  P&G  в индустрию.
- Проктер до сих пор считается кузницей кадров и хорошей школой. Это второй эффект повышения зарплаты при уходе ( -E-, если можешь прикинуть процентную разбивку между этими эффектами - все будут тебе признательны, т.к. у меня данных нет).
- В связи с реструктуризацией компании, объем работы непредсказуем. В маркетинге и продажах, где люди традиционно работают больше остальных, есть вероятность нарваться на сложный ассайнмент в связи с отсутствием калибровки объема работы. В support функциях, вероятность попасть на спокойный ассайнмент намного больше.

С учетом вышесказанного и комментария -E- выше, каждый должен оценить свои амбиции и желания чтобы прикинуть, нужно ли ему сейчас в P&G.
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 500



« Ответ #19 : 06 Март 2014, 10:20:10 »

alex.p, согласен с выводами.

Про процент разбиения инкриза зарплаты при уходе в другую компанию отрасли - не смогу сказать, т.к. сам ушел не туда. Но по опыту коллег видно, что уходят в основном на один уровень вверх (если очень круто постараются - то на два). Так что второй из названных факторов должен играть значительную роль.

бэнд 2 (для остальных - это действительно сильный менеджер, которых в локальном офисе мало).

Это не совсем так :) в маркетинге и продажах их довольно много)
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 445



« Ответ #20 : 06 Март 2014, 16:33:45 »

alex.p

Разница между IT и FMCG сильно преувеличена. IT сейчас - почти такое же FMCG, только с программистами вместо химиков-биологов. Прочие ваши выводы мне столь же неинтересны, сколь непоследовательны. Про плюшки я ожидал услышать то, что в итоге сказал -Е-. Отнеситесь благосклонно.  ;)

Записан

nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #21 : 07 Март 2014, 06:18:22 »

в целом все так, у p&g не лучшие времена и политика кост-каттинга в fmcg  - это один из первых сигналов, что компания испытывает трудности. Все остальное - лирика, можно договориться и до того, что инвестбанкирам в шортах на встречу самое то (удобнее же).

всех кого я знала в пг, уже не в пг:). Поэтому актуальной инфой не владею.
Про старт "ниже рынка" хотела уточнить. Если судить по hh, стажерам цена - 40 т, спецам 65-75...Мне не кажется, что эти цифры ниже рынка, хотя может я отстала от жизни:). Скорее рост быстро замедляется. Вывод  -  "идти, но не засиживаться". Не думаю, что пг так же быстро теряет свои программы по адаптации новых сотрудников, как свое имя на рынке:).  
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 445



« Ответ #22 : 07 Март 2014, 09:39:44 »

Про старт "ниже рынка" хотела уточнить. Если судить по hh, стажерам цена - 40 т, спецам 65-75...Мне не кажется, что эти цифры ниже рынка, хотя может я отстала от жизни:). Скорее рост быстро замедляется. Вывод  -  "идти, но не засиживаться". Не думаю, что пг так же быстро теряет свои программы по адаптации новых сотрудников, как свое имя на рынке:).  

Летом означенные 40/65 были на уровне(может -15 процентов) с прочими FMCG-гигантами (МТ не в счёт) - но это лишь старт. А возможно проктеровский "стажер" - это мл.специалист у других. думаю подвох здесь.  И да, даже здешняя Вероника ушла из ПГ.   ;D
Записан

alex.p
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #23 : 07 Март 2014, 10:03:13 »

Друзья-товарищи по наемному труду,

Давайте аргументировать свою позицию более четко. Сейчас в обсуждении происходит то, что очень  мешало мне в свое время на этом же форуме - безосновательные негативные заявления, мешающие адекватно оценить обстановку.

1) Факт #1 - в проктере стало меньше плюшек. У вас между строк читается - это вызвано торможением роста только Проктера и проблемами в компании. Еще раз - наличие связи не доказано, это всего лишь ваши предположения. Для объективности - нужно тогда смотреть годовые отчеты, в т.ч. других компаний и сравнивать изменения уровня плюшек.
Мои аргументы против:
а) вы все рассматриваете компанию,  с позиции потребителя "а что она мне может дать". Это нормально, но почему удивляетесь, когда компания делает то же самое? Проктер  - одна из немногих компаний, которая всегда билась за издержки (спросите поставщиков,  которые дают самые низкие цены на рынке). Сейчас это затронуло и сотрудников, т.к. ввиду огромных размеров компании это лакомый кусочек. Менеджмент поставил таргет - экономить деньги ( перед логистикой глобально - миллиард за 3 года), деваться некуда ( при этом эффекта на зарплату я не наблюдаю, повышают, в целом так же, как и раньше). Так что по ударом плюшки, расходы на административку и пр.Например с 1 февраля в московском офисе ввели концепцию agile office, когда у сотрудников больше нет закрепленных мест - садишься где свободно. Результат - освобождение одного этажа и сокращение расходов на аренду офиса на 20%, что в годовом выражении приличные деньги.
б) Как я объяснял выше, Проктер вынужден бежать впереди паровоза, чтобы держать акции на уровне с конкурентами. Так что скорее всего, кост-каттинг - это превентивная мера. Вряд ли люди перестали покупать продукцию P&G и стали резко выбирать конкурентов (по-крайней мере я не вижу этого по бизнес-ревью маркетинга, которые периодически забывают забрать документы с принтера). Глобально замедление скорее всего затрагивает всю индустрию, т.к. времена жирных 90-х и 00-х уже прошли. Так что если мы не видим сокращения расходов на сотрудников в других компаниях - может, это просто вопрос времени?

2)Факт #2 - люди действительно уходят. Но позвольте, это ведь было всегда. Проктер и другие FMCG живут на потоке людей, часть из которых периодически уходит, т.к. при иерархической структуре не всем хватает места для промоушена наверх. По моим ощущениям, за 4-5 лет состав целых отделов меняется почти полностью. "Собака лает, караван идет". Я боюсь, что Проктер еще нас всех переживет, да и не в самой худшей форме.
Записан
alex.p
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #24 : 07 Март 2014, 10:12:22 »

nickel_soft, Racoon,

Мое утверждения про "средняя зарплата ниже, чем в среднем по рынку" основана на множестве фактов, когда люди уходили с серьезным повышением зарплаты (причем, иногда за ту же работу). Здесь действительно сложно оценить, где эффект от повышения за счет полученных в Проктере навыков, а где - за счет разницы в оплате труда сотрудников одного уровня в разных компаниях. Но факт есть факт.

Насчет стажеров - я бы не сказал, что они на уровне младших специалистов в других компаниях. Часть стажеров после окончания стажировки идет на специалистов, а часть - на менеджеров. Думаю, здесь дело как в самих людях, так и в наличии открытых позиций.

пс. Насколько я знаю бэкграунд увольнения Вероники от знакомых, это связано не с компанией, а действительно с pursue other interests.

 
Записан
x-crazer
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 14


« Ответ #25 : 14 Август 2014, 06:17:08 »

в целом все так, у p&g не лучшие времена и политика кост-каттинга в fmcg  - это один из первых сигналов, что компания испытывает трудности. Все остальное - лирика, можно договориться и до того, что инвестбанкирам в шортах на встречу самое то (удобнее же).

всех кого я знала в пг, уже не в пг:). Поэтому актуальной инфой не владею.
Про старт "ниже рынка" хотела уточнить. Если судить по hh, стажерам цена - 40 т, спецам 65-75...Мне не кажется, что эти цифры ниже рынка, хотя может я отстала от жизни:). Скорее рост быстро замедляется. Вывод  -  "идти, но не засиживаться". Не думаю, что пг так же быстро теряет свои программы по адаптации новых сотрудников, как свое имя на рынке:). 
Издержки сейчас режут везде, насколько я знаю.
В России рынок уже не растёт, а наоборот, стагнирует, а прибыль терять не хочется.
По-моему, всё очевидно.
Большая часть тех, кого я знал, когда сам работал в ПГ, там продолжают работать.
Как минимум, четыре человека поднялись за 3 года на один бэнд.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #26 : 15 Август 2014, 16:22:13 »

x-crazer

Про большую часть несомненно, костяк команды остался, учитывая их политику выращивать внутренние кадры:)
Было бы интересно послушать ваше мнение о качественных различиях в корп культуре и общих впечатлениях в разрезе mars  vs pg. 
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 500



« Ответ #27 : 16 Август 2014, 22:27:08 »

К слову о не самых здоровых тенденциях в P&G: http://www.sostav.ru/publication/p-and-g-izbavitsya-ot-100-brendov-11214.html Нездоровых, если быть точнее, для сотрудников. Наверное, здоровых для акционеров.

костяк команды остался

Есть ощущение, что как в любой подобной ситуации, уходят лучшие - те, кто может получить наиболее привлекательные внешние предложения.
Записан
Oleg_underOak
Новичок
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 29


« Ответ #28 : 15 Апрель 2016, 23:23:15 »

Кто-нибудь читал "Правила маркетинга P&G" Д. Холл? =) Хотелось бы услышать мнение инсайдеров или бывалых относительно написанного, насколько написанное соответствует реалиям.
Записан
Wallace
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4


« Ответ #29 : 21 Февраль 2017, 01:33:18 »

Добрый день. Полезная тема, прочитал, появилось несколько вопросов
Тема обсуждалась 2 года назад, изменилась ли ситуация в компании?
Сколько времени сейчас занимает процесс отбора, сколько примерно по времени к нему надо готовиться? Каким образом это лучше делать?
Могут ли после стажировки в P&G  взять на работу в компанию-конкурент (тот же Unilever, например)?
Есть ли перспективы роста внутри компании ( читал, что люди по 3-4 года без промоушена сидят, правда, не понял, это менеджеры или специалисты)?
Есть ли внутренние тренинги для сотрудников как на лидерских программах? И в целом, много ли внимания уделяется развитию сотрудников на начальных позициях?
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование