Торг после оффера - FMCG компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Торг после оффера  (Прочитано 22927 раз)
LPkinG
Новичок
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 28


« : 05 Март 2015, 09:17:14 »

Всем привет, уважаемые Друзья!

Возник такой вопрос: насколько уместно торговаться по зарплате после получения оффера?
Ситуация проста: в ходе отбора называл одну сумму, так как не был осведомлен об уровне заработка на данной позиции. Оказалось, что она существенно превышает мои первоначальные ожидания.
Теперь вот сижу мучаюсь. С одной стороны, назад тапками не ходят. А с другой, очень уж не хочется продешевить.
Записан
fightmyass
Постоялец
***

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 127


« Ответ #1 : 05 Март 2015, 10:29:06 »

Вам видимо оффер еще не сделали. Есть такая штука - штатное расписание, по нему определятся ЗП на должности. К тому же РД не дурак и понимает, что сотрудники делятся между собой информацией о ЗП. И понятное дело, что сотрудник узнав о таких разницах в ЗП будет демотивирован, что положительно не отразится на его работе. Так что если расхождение и будет, я не думаю, что оно будет существенным.

Успокоился? Плюсуй в карму.
Записан
MyDream
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #2 : 05 Март 2015, 12:27:32 »

Вам видимо оффер еще не сделали. Есть такая штука - штатное расписание, по нему определятся ЗП на должности. К тому же РД не дурак и понимает, что сотрудники делятся между собой информацией о ЗП. И понятное дело, что сотрудник узнав о таких разницах в ЗП будет демотивирован, что положительно не отразится на его работе. Так что если расхождение и будет, я не думаю, что оно будет существенным.

Я думаю, Вы абсолютно не правы.
У меня была точно такая же проблема, как и у автора. По ходу собеседования я назвала одну сумму, скорее всего потому что просто боялась просить больше. Меня взяли, сделали мне оффер. И в оффере в разделе ЗП красовалась практически точно такая же сумма, какую и я просила:)
После оффера у меня появилось желание обговорить с HR-ами размер ЗП, но после долгих внутренних мучений делать этого не стала, только попеняла на себя, но после драки кулаками не машут. А потом в ходе работы сделала для себя такой вывод, что другой человек на той же должности получает на 40-50% чистыми больше меня. Конечно, напрямую размер ЗП мне никто не говорил, но исходя из определенных обсуждений я сделала соответствующие выводы.
Записан
fightmyass
Постоялец
***

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 127


« Ответ #3 : 05 Март 2015, 12:55:03 »

если расхождение и будет, я не думаю, что оно будет существенным.
исходя из определенных обсуждений я сделала соответствующие выводы.
Выделил ключевую фразу. Вы сделали вывод из обсуждений сотрудников, а я из законодательства и психологии РД и РБ.
Я не говорю, что люди не могут получать по разному в принципе. Но вы, условно, только что устроились на работу. А человек там уже работал какое-то время.
p.s. указывайте где работаете (fmcg/b4/etc)
Записан
MyDream
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #4 : 05 Март 2015, 13:32:51 »

Выделил ключевую фразу. Вы сделали вывод из обсуждений сотрудников, а я из законодательства и психологии РД и РБ.
Я не говорю, что люди не могут получать по разному в принципе. Но вы, условно, только что устроились на работу. А человек там уже работал какое-то время.
p.s. указывайте где работаете (fmcg/b4/etc)

Я говорю именно на тот момент, когда тот самый человек устроился в компанию. Ему предложили на 40-50% чистыми больше, чем мне. И у него на первичном собеседовании требования по ЗП были относительно высокие (это мы тоже с ним обсуждали). Единственное, что могло бы в том случае сыграть свою роль, - это наличие небольшого опыта работы у него и отсутствие такового у меня на момент хайринга.
Если Вы предполагаете, что я не правильно сделала выводы из околозарплатных обсуждений, то Вы ошибаетесь. Не буду сейчас доказывать почему, поскольку доводов здесь приводить никаких не буду.
Еще Вы говорите: "сотрудники делятся между собой информацией о ЗП". Ничего подобного, глупости какие. Никто мне еще ни разу не сказал напрямую, какая у него ЗП. Как и мне никому, слава Богу, не приходилось ее говорить  :)
Сфера, где я работаю, ни fmcg, ни b4. Там возможно все, что я здесь написала, не актуально  :) Согласна, что от сферы многое зависит)
Что касается основного вопроса автора, стоит или не стоит торговаться по зарплате после получения оффера. Тут нужно учитывать два момента:
1. На дворе кризис. За работу и впрямь нужно держаться. Может стоит согласиться на этот уровень ЗП, поработать полгодика-годик, сделать для компании что-то полезное, на что потом можно было бы ссылаться, а потом вернуться к HR-ам с вопросом о пересмотре своей ЗП в сторону увеличения.
2. Если уж решили попробовать выторговать себе ЗП повыше, то мне кажется, нужно быть психологически готовым и получить в ответ отказ вплоть до offer withdrawal. Можно сказать, что, дескать, в отрасли сотрудники с вашим опытом или навыками получают несколько больше, чем предложили Вам. И сказать, чтобы HR-ы пересмотрели уровень ЗП, который они Вам предложили. Если они согласятся ее увеличить, пришлют Вам новый оффер, больше к обсуждениям не возвращаться и брать то, что дают  :) :) :)
ИМХО
Записан
vyacheslav
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


« Ответ #5 : 05 Март 2015, 14:07:00 »

MyDream опередила меня.

fightmyass, видимо Вы работаете на очень низкой должности раз еще имеете такую возможность, как обсуждать свою зарплату с коллегами. Чем выше должность, тем различия в зарплатах больше и поверьте: никто из коллег не обсуждает свои зарплаты.

И, кстати, ситуация, когда человек на одной должности может иметь радикально разные зарплаты, абсолютно нормальна. Поскольку это зависит от множества факторов (опыт, МВА, стаж в данной компании, связи, влияние на бизнес и пр.).
Записан
vyacheslav
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


« Ответ #6 : 05 Март 2015, 14:11:31 »

Всем привет, уважаемые Друзья!

Возник такой вопрос: насколько уместно торговаться по зарплате после получения оффера?
Ситуация проста: в ходе отбора называл одну сумму, так как не был осведомлен об уровне заработка на данной позиции. Оказалось, что она существенно превышает мои первоначальные ожидания.
Теперь вот сижу мучаюсь. С одной стороны, назад тапками не ходят. А с другой, очень уж не хочется продешевить.

По теме. Мой совет: устраивайтесь и не забивайте себе голову тем, что теоретически Вы могли бы получить.

Во-первых, сейчас кризис. И сейчас рынок работодателя.

Во-вторых, если Ваша база ниже, чем в среднем по компании, то ежегодная индексация у Вас будет выше, чем у других коллег. Вас все равно дотянут до среднегорыночного уровня, т.к. понимают, что радикально недоплачивать Вам не могут.

В-третьих, для компании Вы будете выгодным вложением, и она будет относиться к Вам чуть лучше (при таком же перфомансе у Вас, как у других коллег).
Записан
fightmyass
Постоялец
***

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 127


« Ответ #7 : 05 Март 2015, 14:42:58 »


fightmyass, видимо Вы работаете на очень низкой должности раз еще имеете такую возможность, как обсуждать свою зарплату с коллегами. Чем выше должность, тем различия в зарплатах больше и поверьте: никто из коллег не обсуждает свои зарплаты.

Вы правы, я действительно проецировал вопрос на низкие должности. Ну с чего бы человек на высокой должности задавал бы здесь такие вопросы.
Округлим до 60.
Записан
parasol
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 30


« Ответ #8 : 05 Март 2015, 15:46:15 »

Могу посоветовать поработать 2-4 месяцев, показать первые результаты и обсудить вопрос повышения зп с начальством, если оно само не инициирует этот разговор. Выглядит куда лучше-этичнее для компании, а недополученный за это время доход быстро может отбиться более высокой зп после "переговоров"
Записан
ElenaK
Пользователь
**

Карма: -39
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 56


« Ответ #9 : 05 Март 2015, 16:05:41 »

Во-первых, женщины просят на 50-70% меньше, чем мужчины при той же ценности для компании и работе (девочки, настроимся на четкое понимание своей ценности, коммуникативные навыки (стратегические и how to) + смелости!). Смелость (называется being assertive) - это положительная профессиональная черта, и поэтому наша "скромность" - это не плюс…  С другой стороны, мы должны понимать где начинается наглость и глупость (проявляется в коммуникации с компанией и видна мгновенно)  Компания, предлагая работу (оффер), имеет очень высокую мотивацию в этот момент, и поэтому есть гибкость в их позиции по зп, может пойти "на исключения" - если вы умеете через мудрую коммуникацию показать, что вы как раз и есть это исключение в связи с той ценностью, которую дадите с первых дней. 

Есть еще правило: кто назвал цифру первым, тот и проигрывает… Поэтому делаем все, оттягиваем момент, когда из нас все-таки вытащат эту цифру, по-максимуму.

А вообще Salary Negotiations  - инфо миллион на интернете (читаем по-английски, т.к. интерпретации на русском могут завести в неправильное понимание как действовать).  Даже на карьерной странице Harvard University есть и очень подробно, профессионально.
Если называем цифру, а потом просим пересмотреть, может быть ситуация разорванного контракта (устного даже), и это может быть опасным.  А в каких-то ситуациях, конечно, возможен и пересмотр.  Лучше договариваться на job performance через 2-3 мес с новым обсуждением зарплаты…
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #10 : 05 Март 2015, 16:33:42 »

Мужчины чаще получают больше, так как реже боятся просить больше на собеседовании, а женщинам все же важнее получить работу и остаться в хороших отношениях с нанимающим сотрудником потом. Это известный психологический феномен, описанный в исследованиях.
Записан
Bobby
VIP
Постоялец
*

Карма: 88
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 244



« Ответ #11 : 05 Март 2015, 16:55:48 »

Могу посоветовать поработать 2-4 месяцев, показать первые результаты и обсудить вопрос повышения зп с начальством, если оно само не инициирует этот разговор. Выглядит куда лучше-этичнее для компании, а недополученный за это время доход быстро может отбиться более высокой зп после "переговоров"

в multinational такое не сработает, например

Теперь почти по теме. Я для переговоров брал такую формулу: годовая зарплата вместе со всеми бонусами +30%, если это очевидно лучше компания с хорошими перспективами роста, и +60%, если риски выше (менее престижная, роста не предвидится и так далее).
Записан
parasol
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 30


« Ответ #12 : 06 Март 2015, 02:19:43 »

Bobby,
А что такое multinationals? У Меня такое было 2 раза, один раз на самом старте в европейском банке, при этом начальник начальника, который подписывал служебку, был экспат.
Записан
Bobby
VIP
Постоялец
*

Карма: 88
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 244



« Ответ #13 : 06 Март 2015, 13:15:07 »

parasol

Вся идея в бюджете и порядке пересмотра зарплат. Обычно это достаточно нудный и затянутый процесс, проходящий строго раз в год в одно и то же время, я об этом.
Записан
Electro
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83


« Ответ #14 : 07 Март 2015, 15:00:22 »

Оффер в крупной компании - это документ, прошедший множество этапов согласования. Поэтому изменения туда не вносятся. Пересмотр зп - раз в год, никаких "поработаю 3-4 месяца, покажу результат, попрошу повышение", в серьёзных компаниях это так не делается. И да, могут добавить побольше, если продешевил, но через год.
П.С. Существует достаточно источников, чтобы оценить свою стоимость на рынке.
Записан
Space
VIP
Постоялец
*

Карма: 27
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 105


« Ответ #15 : 08 Март 2015, 13:46:14 »

Оффер в крупной компании - это документ, прошедший множество этапов согласования. Поэтому изменения туда не вносятся. Пересмотр зп - раз в год, никаких "поработаю 3-4 месяца, покажу результат, попрошу повышение", в серьёзных компаниях это так не делается. И да, могут добавить побольше, если продешевил, но через год. 
Почему обязательно через год? Годовая индексация и повышение в крупных компаниях обычно раз в году, соответственно если человека взяли в июне, а индексация в январе, то как раз через полгода есть шанс попросить повышение. Соответственно, я считаю такой подход уместным ( раз оффер уже принят) - показать себя, а потом просить повышение.
В моей европейской компании, кстати, часто пересматривали зарплату (кроме ежегодного пересмотра) когда кто-то уходил из отдела и делали перераспределение обязанностей - давали больше ответственности и больше зарплату и брали новых сотрудников с без опыта на низкие позиции.
Записан
parasol
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 30


« Ответ #16 : 08 Март 2015, 15:33:11 »

Оффер в крупной компании - это документ, прошедший множество этапов согласования. Поэтому изменения туда не вносятся. Пересмотр зп - раз в год, никаких "поработаю 3-4 месяца, покажу результат, попрошу повышение", в серьёзных компаниях это так не делается. И да, могут добавить побольше, если продешевил, но через год.
П.С. Существует достаточно источников, чтобы оценить свою стоимость на рынке.
Поменьше обобщений, добавьте к слову серьезный забюрократизированный и может ваш универсализм станет оправдан:) все достаточно индивидуально может быть. Если бюрократия жесткая, то и зп утверждается в рамках вилки, слишком мало не дадут. Видимо тут не такой случай
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #17 : 08 Март 2015, 21:25:05 »

parasol

Вся идея в бюджете и порядке пересмотра зарплат. Обычно это достаточно нудный и затянутый процесс, проходящий строго раз в год в одно и то же время, я об этом.
если в отделе много народу,  то повышение одному сотруднику никто не заметил,  да и согласовать такой внебюджет как правило не очень трудно.
Записан
Electro
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83


« Ответ #18 : 09 Март 2015, 08:41:27 »

Почему обязательно через год?
Ты прав, может быть и через полтора. Новоприбывший может не попасть под индексацию.
Цитировать
Поменьше обобщений
После четырёх крупнейших мировых компаний имею право и обобщить. И вообще, ребята, поменьше думайте о деньгах.
Записан
Hope
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 59


« Ответ #19 : 09 Март 2015, 12:38:33 »

Почему обязательно через год?
Ты прав, может быть и через полтора. Новоприбывший может не попасть под индексацию.
Цитировать
Поменьше обобщений
После четырёх крупнейших мировых компаний имею право и обобщить. И вообще, ребята, поменьше думайте о деньгах.

и это правда, может быть и через полтора.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #20 : 09 Март 2015, 14:48:53 »

Когда дают зп существенно выше  ваших запросов  - советую обрадоваться. И все.
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование