HR консалтинг - HR
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА |

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: HR консалтинг  (Прочитано 31955 раз)
onikboris
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3


« : 11 Октябрь 2012, 15:52:38 »

Всем доброго дня!

Подскажите пожалуйста, про кадровый консалтинг (HR), на сколько релевантно такое направление? насколько интересно? отношение к этому направлению? Для меня HR всегда был женской профессией, и предвзятое отношение к нему. Если есть люди, которые в этой области работают, то поделитесь опытом
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 227
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 737



« Ответ #1 : 11 Октябрь 2012, 22:09:11 »

Вы можете получить ответы на свои вопросы, изучив сайты "большой четверки" HR-консалтинга:

1. Mercer (в России формально офиса нет)
2. Towers Watson (офис есть)
3. Aon Hewitt (работают через российскую аффилированную структуру Axes Management)
4. Hay Group (офис есть и давно)

Из чисто российских структур можно отметить Экопси - это самые древние и авторитетные аборигены на рынке, но в последнее время они начали сильно проигрывать западникам.

Удачи.

Записан
Minstrel
Гость


E-mail
« Ответ #2 : 12 Октябрь 2012, 09:25:33 »

Всем доброго дня!

Подскажите пожалуйста, про кадровый консалтинг (HR), на сколько релевантно такое направление? насколько интересно? отношение к этому направлению? Для меня HR всегда был женской профессией, и предвзятое отношение к нему. Если есть люди, которые в этой области работают, то поделитесь опытом


Несколько месяцев назад на форуме поднималась эта тема.

Я рекомендую крепко подумать, прежде чем связывать свою карьеру с HR консалтингом, по следующим причинам.

Неинтересная и малозначимая работа.
HR консалтинг в РФ это оценка персонала (проведение ассессмент центров), тренинги и подбор. С точки зрения интересной работы можно выделить только executive search (но и то на любителя), а остальное это унылая текучка – одно и тоже изо дня в день. Кроме этого, надо четко понимать, что работая в HR консалтинг вы всегда будите решать вопросы третьестепенной важности, так как а) уровень людей в HR консалтинг очень низкий и никто не доверит им ничего серьезного б) инструменты, которые предлагают HR консультанты не предполагают решение масштабных задач

Отсутствие карьерных перспектив
Отсутствие масштабных задач и низкий уровень профессионализма HR консультантов приводит к тому, что репутация отрасли невысока и хоть как-то котируется в HR отделах. Соответственно возможности выхода ограничиваются позицией HR менеджера или руководителя отдела HR.

Некоторое время назад мне приходилось много общаться с людьми из HR консалтинга и насколько я понял ситуация в отрасли действительно грустная. ЗП низкий, карьерных перспектив нет, а работа больше связана с впариванием очередной, привезенной с запада деловой игры и продаже "волшебных таблеток"(почитайте сайт ЭКОПСИ, там огромное количество "убойных" продуктов на все случаи жизни). Трудоустройство HR консультантов идет очень тяжело – большая часть людей не могут найти работу и возвращаются обратно, образуя вечный круговорот Экопси-Axes-SHL-Экопси-… 

Резюмируя.
Если Вам посчастливилось закончить что-нибудь иное, нежели факультет менеджмента по специальности "работа с персоналом", то я настоятельно рекомендую не идти в HR консалтинг.
Записан
onikboris
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3


« Ответ #3 : 12 Октябрь 2012, 11:45:19 »

Спасибо Вам больше за ответы. Я примерно и ожидал такие ответы. В любом случае Вы меня убедили еще больше в этом вопросе. Еще раз спасибо за Ваши мысли и ответы, очень приятно слышать толковые советы.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 227
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 737



« Ответ #4 : 13 Октябрь 2012, 12:12:23 »

Minstrel, позвольте возразить.

Неинтересная и малозначимая работа? Так на вкус и цвет товарища нет. Управление человеческим капиталом - это вполне конкретная предметная область, которая для крупного бизнеса сегодня значит не больше, но и не меньше, чем, скажем, ИТ, финансы или маркетинг. Лично я убежденный сторонник того мнения, что заниматься по жизни нужно не тем, что выглядит "круто" в глазах других, а тем, что тебе нравится. Поверьте мне, очень большое количество людей в мире каждый год выбирают HR в качестве специализации и получают большое удовольствие от этой работы.

Насчет "малозначимости": в HR-консалтинге, как и в любом другом консалтинге, есть жизненный цикл продуктов, и есть как дешевые, так и достаточно сложные и дорогие решения. Я соглашусь с вами в том, что оценка, тренинги или какой-нибудь там грейдинг - это изобретения вчерашнего дня, которые превратились в commodity. Однако наиболее продвинутые HR-консалтеры сегодня занимаются совсем другим - HR-стратегией, долгосрочными программами мотивации, программами развития корпкультуры ("вовлечение") и прочими вопросами, решение которых требует сложных навыков и мозгов.

Очень многие проекты по указанным темам имеют бюджеты, сопоставимые с бюджетами Биг-3, а консультанты, которые ими занимаются, обычно работают в непосредственном контакте с топами. Кстати, у тех же Маков есть своя HR-практика (а Маки уж точно никогда ничем "малозначимым" заниматься не стали).

Насчет карьеры: а вот я знаю большое количество HR-консультантов, которые никуда не бегают, а спокойно делают карьеру в той фирме, куда пришли, добиваясь карьерного роста и повышая квалификацию. Я уже писал на другой ветке, что годовая компенсация партнеров ведущих HR-компаний и лучших российских бизнес-тренеров сопоставима с компенсацией старших партнеров Биг-3 (первых мало, но и вторых тоже в России меньше десятка наберется).

И exit options у лучших HRов не такие уж и плохие: например, уровень компенсации HR-директоров в крупных компаниях и их непосредственных подчиненных по направлениям (C&B, T&D, etc.) сопоставим с уровнем оплаты труда на позиции, скажем, CFO (Treasury, Control и пр.).

Так что мой совет всем: если почувствовали, что HR - это "ваше" - дерзайте.
Записан
Minstrel
Гость


E-mail
« Ответ #5 : 13 Октябрь 2012, 12:42:19 »

Minstrel, позвольте возразить.

Неинтересная и малозначимая работа? Так на вкус и цвет товарища нет. Управление человеческим капиталом - это вполне конкретная предметная область, которая для крупного бизнеса сегодня значит не больше, но и не меньше, чем, скажем, ИТ, финансы или маркетинг. Лично я убежденный сторонник того мнения, что заниматься по жизни нужно не тем, что выглядит "круто" в глазах других, а тем, что тебе нравится. Поверьте мне, очень большое количество людей в мире каждый год выбирают HR в качестве специализации и получают большое удовольствие от этой работы.

Насчет "малозначимости": в HR-консалтинге, как и в любом другом консалтинге, есть жизненный цикл продуктов, и есть как дешевые, так и достаточно сложные и дорогие решения. Я соглашусь с вами в том, что оценка, тренинги или какой-нибудь там грейдинг - это изобретения вчерашнего дня, которые превратились в commodity. Однако наиболее продвинутые HR-консалтеры сегодня занимаются совсем другим - HR-стратегией, долгосрочными программами мотивации, программами развития корпкультуры ("вовлечение") и прочими вопросами, решение которых требует сложных навыков и мозгов.

Очень многие проекты по указанным темам имеют бюджеты, сопоставимые с бюджетами Биг-3, а консультанты, которые ими занимаются, обычно работают в непосредственном контакте с топами. Кстати, у тех же Маков есть своя HR-практика (а Маки уж точно никогда ничем "малозначимым" заниматься не стали).

Насчет карьеры: а вот я знаю большое количество HR-консультантов, которые никуда не бегают, а спокойно делают карьеру в той фирме, куда пришли, добиваясь карьерного роста и повышая квалификацию. Я уже писал на другой ветке, что годовая компенсация партнеров ведущих HR-компаний и лучших российских бизнес-тренеров сопоставима с компенсацией старших партнеров Биг-3 (первых мало, но и вторых тоже в России меньше десятка наберется).

И exit options у лучших HRов не такие уж и плохие: например, уровень компенсации HR-директоров в крупных компаниях и их непосредственных подчиненных по направлениям (C&B, T&D, etc.) сопоставим с уровнем оплаты труда на позиции, скажем, CFO (Treasury, Control и пр.).

Так что мой совет всем: если почувствовали, что HR - это "ваше" - дерзайте.


Cognoscenti,

Если и есть интересные проекты о которых Вы пишите, то я не слышал ни об одном. Но какие компании этиим занимаются? Все что я видел у Axes, ЭКОПСИ и похожих компаний было обычным шарлатанством, хотя бросались они теми же словами "HR-стратегия, долгосрочные программы мотивации, программы развития корпкультуры" и т.д. У Маков нет практики HR консалтинга у Маков есть продукты связанные с организацией бизнеса (орг. структуры, процессы, KPI, мотивация), но нет ин одного партнера в РФ который специализировался ТОЛЬКО на этом.

Может быть я просто плохо информирован? И есть хорошие компании, которые занимаются в HR серьезными делами, а не впариванием волшебных таблеток. Если да, то плз, скажите кто они и я передам контакты своим друзьям из HR консалтинга, которые изнывают в этой индустрии от полной бесперспективности!
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 227
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 737



« Ответ #6 : 14 Октябрь 2012, 10:44:21 »

Minstrel, если вкратце:

Компании я перечислил выше. Все они занимаются как "шарлатанством", так и проектами, требующими напряжения мозгов. При этом следует признать, что и в Биг-3 найдется немало товарищей, которые скажут вам, что год просидели на каком-нибудь скучном операционном или внедренческом проекте, выполняя работу с интеллектуальным контентом, стремящемся к нулю. Лично я таких случаев знаю немало.

У Маков есть своя глобальная HR-практика, в России она (пока) не представлена по причине недостаточной востребованности продуктов.
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 415


TomCat


« Ответ #7 : 16 Ноябрь 2012, 19:05:14 »

У маков есть ohi опросник орг культуры, который они применяют и в РФ для внедрения изменений
Записан
No-easy
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 34


« Ответ #8 : 20 Ноябрь 2012, 20:34:31 »

Еще проблема в том чтобы к ним попасть, как в прочем в БКГ и Бейн, нужно разбираться не только в HR и уровень отбора вы можете себе представить.
Записан
gilt
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #9 : 12 Декабрь 2012, 17:21:13 »

Нет белого и черного, Друзья! Действительно, сейчас в России HR Consulting не на таком достойном уровне, как, например, в Европе из за многих вещей:

1. Менталитет руководителей компаний, которые пока не воспринимают человеческие ресурсы как один из главных факторов успеха компании
2. Недостаточное знание людей об HR Consulting, которые думают, что это только подбор, executive search,  тренинги и максимум грейдирование - хотя действительно есть масса компаний, которые занимаются чем то узким
3. Отсутсвие большого числа квалифицированных кадров в этой области в связи с тем, что сфера относительно новая и развивающаяся
4. Много лажевых компаний, которые делают на этом деньги, выполняя запросы клиентов не для улучшения работы компании, а для выполнения своих целей (например, чтобы кому то повысить зарплату, доказав это методологией оценки должностей или например разрешить спор между 2умя боссами - соотвественно один заказывает проект, для того, чтобы показать, что он прав и утереть нос другому и плохие жадные консультатны подгоняют всю нформацию, чтобы он оказался прав)

Но, поспорит ли кто то со мной, что это перспективная область, которая все больше больше сейчас развивается? Если раньше существовал только отдел кадров, то сейчас в управлении огромных компаний существуют HR бизнес партнеры, которые отвечают за изменения, касающиеся именно людей, корпоративных культур и тд. На лицо большой скачок! И я вижу, что за этим стоит будущее.

Кстати говоря, почему то все забыли о Hay Group, лидере в этой области! А разговор почему то идет об Экопси, Axes и тд - о российских компаниях. Посмотрите на сайте, почитайте какие проекты предлагают Hay - это отнюдь не тренинги и не подбор!

А если говорить о класических бутиках консалтинга и об их HR направлениях - то тут, увы, они проиграют профессионалам своего дела. В большой тройке безусловно работают великие умы стратегического консалтинга, но проблема в том, что рисуют то они очень классные и интересные вещи, но потом их довольно сложно имплементировать и адаптировать, потому что это все умные книги и теории, но на практике, возможно это и не действует. И тут как раз нельзя забывать о человеческом факторе, о корпоративной культуре, коммуникациях при изменениях, сами изменения и так далее. Только при этом проект будет успешен.

Это конечно часть консалтинга - есть масса еще чего интересного. Однозначно здесь говорить не получится! Поэтому если человеку интересна человеческая составляющая бизнеса, психология, управление изменениями - то почему не придти в HR Consulting и не внести свою лепту в развитие этого бизнеса в дальнейшем и придти вместе с ним к совершенству :DDD Вопрос правда когда стоит приходить в консалтинг? - но это уже другая история...

Записан
Isaac
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 7


« Ответ #10 : 13 Август 2015, 19:28:56 »

Хотелось бы ненадолго реанимировать эту тему. Возможно, за два года что-то да изменилось.
1) HR - консалтинг стал более востребованным/престижным?
2) Является ли сильной строкой в резюме наличие такой компании, особенно для стратегического консалтинга?
3) Возможно ли перебраться из HR консалтинга в Big 3/4, Berger, Kearney, SPG?
Спасибо всем тем, кто поможет поднять мертвую тему

Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 852


« Ответ #11 : 13 Август 2015, 22:34:38 »

Isaac, а Вы не задавали себе вопрос, ПОЧЕМУ эта тема мертва с 2012 г.?
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 227
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 737



« Ответ #12 : 13 Август 2015, 22:39:53 »

Хотелось бы ненадолго реанимировать эту тему. Возможно, за два года что-то да изменилось.
1) HR - консалтинг стал более востребованным/престижным?
2) Является ли сильной строкой в резюме наличие такой компании, особенно для стратегического консалтинга?
3) Возможно ли перебраться из HR консалтинга в Big 3/4, Berger, Kearney, SPG?
Спасибо всем тем, кто поможет поднять мертвую тему

1) Нет
2) В целом - нет
3) В серьезный стратегический консалтинг - в целом нет, в Б4 - зависит от направления (у них есть свои отделы HRC).
Записан
roool1
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


WWW
« Ответ #13 : 30 Ноябрь 2017, 23:36:20 »

Нет белого и черного, Друзья! Действительно, сейчас в России HR Consulting не на таком достойном уровне, как, например, в Европе из за многих вещей:

как вспомню ситуацию с HR в прибалтике / хорватии / болгарии / испании / португалии / италии   хочется смеяться с всяких мыслей "как_хорошо_в_европе_неточто_тут..."
Вообщем можно с такими обобщениями дальше не читать.  ;D
И вообще забавно - человек начал свои ..э.. мысли с "ненадо делить на белое и черное" и тут же - ох как там отлично. Просто потрясает какая бывает каша у людей, и незнание предмета. 
Записан




Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование