Форум о международной карьере, бизнес-образовании и профессиональном росте - YUPtalk.ru – Young Urban Professionals Talk

Карьера, стажировки и работа в известных компаниях => Консалтинговые компании => Тема начата: grademployment от 30 Апрель 2010, 23:14:53

Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 30 Апрель 2010, 23:14:53
шел сегодня, шел по улице и пришла в голову мысль, почему потенциальный ВА в один из Big3 может не подписать полученный от них офер. придумал две :)
- пресловутый work-life balance.
- "структурированность" мышления.
кто-то может сюда что-то добавить? лично мне очень интересно.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: sifon_i_boroda от 01 Май 2010, 00:01:13
По первому согласен. Недавно в БКГ консалтерша говорила, что 2-3 дня в неделю спит на работе))не знаю шутила или нет,но от многих слышал,что иногда домой в 2-3 ночи едут.
А по второму: чем не устраивает структурированность мышления? По мне, так это наоборот плюс. Лучше начинаешь осознавать/разбираться в информации... Может поясните?

И еще насчет отказа подписать оффер:знакомому гарвардцу не так давно дали оффер,но он отказался от него, сказал, что не видит себя в консалтинге.Сейчас у него своя достаточно крупная компания.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: nemo от 01 Май 2010, 03:25:41
Вполне допускаю еще две причины:
- понимание того, как построить карьеру в серьезной компании или открыть собственный бизнес без накачивания знаний в Big3;
- вызов судьбе, когда кажется что весь мир у твоих ног, и ты можешь позволить себе не разделять желания тысяч обезумевших от мысли работы в Big3
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 01 Май 2010, 09:22:28
А по второму: чем не устраивает структурированность мышления? По мне, так это наоборот плюс. Лучше начинаешь осознавать/разбираться в информации... Может поясните?
не знаю, как правильно сформулировать) окончательно мое мнение сформировалось после участия в Чемпионате Москвы по кейсам при поддержке McKinsey. Для оформления решения они дали шаблон, который бы хотели видеть основой решения - типа сначала надо выделить проблемы, с кот сталкивается компания, потом как их нужно решить и тд...
+всегда при просмотре консалтинговых презентаций (именно слайдов) у меня ниче, кроме "boring!" на ум не приходит (да и, честно говоря, почти любая их презентация сделана в духе 80-х))
собственно, имхо, вся эта структурированность приводит почти к полному отсутствию креативности (хотя это, наверное, проблема любой большой компании).
вот как-то так.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 05 Май 2010, 10:02:46
ребят,

неужели никто ничего не может добавить? никогда не поверю, что в работе в одной из названных выше компаний нет подводных камней))
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: rab-bojii от 05 Май 2010, 12:31:59
вообще работа аналитиком расширяет мировоззрение, учит находить причинно-следственные связи, соответственно в зависимости от от человека может вызывать раздражения к окружающим из-за того, что они не понимают "простые" вещи или не обладают системностью мышления.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 05 Май 2010, 12:37:21
системностью мышления.
хотя бы просто знали, что такое системность мышления, ладно уж ей обладать)))
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: mipt.banker от 05 Май 2010, 14:04:42
+ к вышеназванным можно добавить следующие причины:
1. настоящее желание сделать мир лучше и работать в nonprofit-области.
2. желание стать общественным деятелем (в некоммерческой/благотворительной/политической деятельности), по внешним проявлениям очень похоже на п.1.

знаю несколько персонажей, которые ушли на гос.службу/благот.фонд. мне кажется, что ими движет смесь обеих пунктов (:
справедливости ради надо отметить, что они не апплицировались в консалтинг.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: rab-bojii от 05 Май 2010, 14:31:56
+ к вышеназванным можно добавить следующие причины:
1. настоящее желание сделать мир лучше и работать в nonprofit-области.
2. желание стать общественным деятелем (в некоммерческой/благотворительной/политической деятельности), по внешним проявлениям очень похоже на п.1.

знаю несколько персонажей, которые ушли на гос.службу/благот.фонд. мне кажется, что ими движет смесь обеих пунктов (:
справедливости ради надо отметить, что они не апплицировались в консалтинг.


Честно говоря, не понял как все это связано, ибо с таким же успехом, можно сказать: чувак ушел работать дворником, т.к. не знал, что такое консалтинг и что он существует.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: mipt.banker от 05 Май 2010, 15:21:58
+ к вышеназванным можно добавить следующие причины:
1. настоящее желание сделать мир лучше и работать в nonprofit-области.
2. желание стать общественным деятелем (в некоммерческой/благотворительной/политической деятельности), по внешним проявлениям очень похоже на п.1.

знаю несколько персонажей, которые ушли на гос.службу/благот.фонд. мне кажется, что ими движет смесь обеих пунктов (:
справедливости ради надо отметить, что они не апплицировались в консалтинг.


Честно говоря, не понял как все это связано, ибо с таким же успехом, можно сказать: чувак ушел работать дворником, т.к. не знал, что такое консалтинг и что он существует.

можем поспорить, что краснодипломник физтеха, заполированный в рэш, с достойным количеством extracurricular acitivities, прекрасно был осведомлён и о консалтинге, и об айби и о многом другом.
в консалтинг он не апплицировался, насчёт других направлений не знаю. сейчас работает в МЭР.

да, не у всех моих знакомых такой профиль, я привёл самый рельефный. но все трое моих знакомых (из нонпрофит, если можно так сказать) прекрасно осознавали возможности консалтинга. и св им позволяли гарантированно пройти скриннинг. за остальные стадии конечно не поручусь. несмотря на это, двое не апплицировались в консалтинг. один апплицировался и не прошёл в биг3. насколько я знаю, другие компании он не рассматривал (максималист :) )

но суть не в этих конкретных личностях, а в том, что на вопрос: "почему там, а не где-то ещё?" они ссылаются не на ворк-лайф баланс, а на желание делать "реальные дела", вызывая "изменения к лучшему".
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: skaz от 05 Май 2010, 15:34:26
"кто-то может сюда что-то добавить?"

Пропало желание работать в консалтинге вообще либо в данной конкретной биг3.
Услышал/ увидел какую-нибудь бяку в кулуарах перед крайним интервью.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: straus от 05 Май 2010, 23:48:15
+ к вышеназванным можно добавить следующие причины:
1. настоящее желание сделать мир лучше и работать в nonprofit-области.
2. желание стать общественным деятелем (в некоммерческой/благотворительной/политической деятельности), по внешним проявлениям очень похоже на п.1.

знаю несколько персонажей, которые ушли на гос.службу/благот.фонд. мне кажется, что ими движет смесь обеих пунктов (:
справедливости ради надо отметить, что они не апплицировались в консалтинг.

ну... я например так и хочу. пройдя для начала школу в В3 и тогда со знаниями/умениями/знакомствами - в госсектор "делать добро". напрямую, имхо, здесь в Украине не вижу пути.

вообще работа аналитиком расширяет мировоззрение, учит находить причинно-следственные связи, соответственно в зависимости от от человека может вызывать раздражения к окружающим из-за того, что они не понимают "простые" вещи или не обладают системностью мышления.
Как в воду смотрите!
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: thinker от 10 Май 2010, 19:32:33
А почему поднятая тема важна (и вообще нужна) топикстартеру?
Хочется понять негативные стороны перед тем, как устраиваться в консалтинг?
Ну тогда их довольно много, хотя недостатки или преимущества - это с какой стороны посмотреть:
 - work-life balance
 - непредвиденность работы (с утра могут сказать, что сегодня нужно лететь в Нижневартовск)
 - часто довольно расплывчатая постановка задачи (есть мысль x, ее надо как-нибудь доказать или опровергнуть)
 - отсутствие формального влияния на результат (решение все равно принимает и воплощает клиент, а ты лишь советуешь), и вообще понимание того, что работаешь в сервисной индустрии :)
 - удар по гордыне (много умных людей вокруг, которые видят все недостатки выполненной тобой работы, и не стесняясь скажут это в лицо тебе)
 - необходимость много общаться с представителями клиента, которые не всегда бывают адекватными
 - разносторонняя работа - нужно и информацию анализировать, и модели строить, и много общаться с людьми - в общем, каждый найдет себе составляющую, которая ему не нравится
 - становишься специалистом во всем и ни в чем - вроде бы ты много знаешь о многом, но формально у тебя нет опыта руководящей работы ни в одной отрасли
 - и вообще, надо все время ходить в костюме и хорошо себя вести :)
На самом деле, прежде чем определять плюсы или минусы, нужно понимать характер человека, потому что то, что русскому хорошо, то немцу смерть :)

Это все про консалтинг в целом. Или, может быть, топикстартеру больше интересно про минусы big 3 по сравнению с другими консалтинговыми компаниями? Тогда с какими?
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hermes от 12 Май 2010, 19:46:13
К сказанному выше добавлю следующее:

- низкий уровень оплаты за long-working hours: итоговая почасовая оплата бизнес-аналитика легко может быть ниже, чем у секретарши со знанием английского;
- нормальных доход в московских офисах начинается лишь с уровня партнера, до которого нужно ещё дорасти за 7-10 лет;
- только что принятый закон об облегчении условий для найма иностранцев ухудшает exit opportunities для консультантов: все больше работодателей предпочтут нанять Вацлава с 10+ летним опытом в нефтегазе за 5К, чем Васю из московского McKinsey за 15К;
- множество командировок (хотя и меньше, чем в европейских отделениях компаний за счет концентрации бизнеса в Москве), причем, скорее в российскую глубинку, где живет Северсталь или Сургутнефтегаз, чем в Лондон или Нью-Йорк;
- нередко консультанты используются как дополнительный щит для проталкивания нужных инициатив в корпоративных интрижках, т.е. команде могут изначально обрисовать результат, под который нужно подогнать существующие данные и красивые претенташки в PowerPoint'е с 5-ю силами Портера.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: darker от 13 Май 2010, 18:20:07
Hermes, это все умозрительные заключения? Какие-то очень weak points получаются, по порядку:
1. Не путайте Б4 и консалтинг. Ваше замечание верно только для самый младших позиций в Б4.
2. Если бы нормально начинали платить с партнеров, то никто бы там кроме партнеров не работал по 60 часов в неделю - это раз. Логично предположить, что уровень компенсации там достойный того, чтобы заманить выпускников БШ, у которых зарплатные ожидания $100k+ (хотя бы чтобы не превращать кредит на обучение в ипотеку) - это два.
3. Абсолютно некорректное сравнение. Вася из McK и Вацлав конкурируют за совершенно разные позиции. Кроме того, это высказывание противоречит вашему собственному доводу, про низкий уровень ЗП.
4. Зависит от отрасли и компании. В финансах дальше садового кольца ездить не придется. Кроме того, в некоторых компаниях есть такое понятие как Global Staffing, то есть отличная возможность поработать зарубежом.
5. Да, только что в этом плохого? Если 5 сил Портера говорят об обратном - идея не прокатит. А получить поддержку брендовых консалтеров для поддержки правильного решения по-моему вполне оправдана.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hermes от 13 Май 2010, 19:13:42
darker, прежде чем называть заключения умозрительными и weak points, это необходимо обосновать. Пожалуйста, как говорят англичане, не ставьте телегу впереди лошади.

1. Это заключение казалось именно позиции BA в компаниях Big3. В Big4 все гораздо печальнее - там и на уровне менеджмента можно получать почасовую оплату ниже секретарши со знанием языка.
2. Жаль, что для Вас откровение, что в консалтинге в принципе заложено то, что настоящие заработки начинаются только на партнерском уровне. Просто в московском McKinsey это выражено в наибольшей степени.

Кстати, насчет 60 часов - это несколько оптимистично. 70-80 более реалистично, особенно, на начальных позициях. Аналитики плохо спят не только в IB.
3. Наоборот, масштаб задач менеджмента в России преимущественно таков, что с профессиональной точки зрения Вася из McK будет менее ценен, чем Вацлав из нефтегаза с успешным 10-летним опытом. При всех преимуществах и компетенциях Вацлав ещё и на 5К согласится.
4. Насчет финансов и Садового Кольца - это правда, остаётся самая малость - попасть именно туда. :-) Что касается Global Staffing, то нужно понимать, насколько наработанные в российской действительности skills позволяет Вам работать в странах с развитой экономикой. Из Москвы Вы скорее попадете в Мумбаи, Шанхай или Сан-Паулу, чем в Нью-Йорк или Лондон.
5. Плохого в этом то, что доверие к Вашему профессионализму будет подорвано - это большой риск, если Вы хотите поиграть в подстилку на корпоративных игрищах. Как ни странно, многие компании в курсе подобной практики даже в ведущих консалтинговых компаниях - это к вопросу об exit opportunities.

Как видите, Вы несколько опрометчиво заявили и про умозрительность, и про "очень weak points". Извинений не жду.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: thinker от 14 Май 2010, 04:35:43
Что такое "Нормальный доход" не очень понятно. ПО каким критериям "нормальность" определяется?
И сколько, по Вашим данным, зарабатывает секретарша со знанием английского? Я просто правда не в курсе :)
А насчет Васи и Вацлава я бы не был столь категоричен - у них разная модель продажи себя. Вацлава нанимают по резюме, потому что он где-то там работал, и нет никакой гарантии, что он вообще адекватный человек. Васю нанимают, как правило, после проекта, узнав что это за человек, что он может и умеет. Поэтому они не конкурируют, на самом деле, их на разные задачи нанимают.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hermes от 14 Май 2010, 09:17:42
1. "Нормальный доход" начинается с уровня, когда MC становится относительно привлекательным по сравнению с другими отраслями, куда идут выпускники топовых школ MBA. Неплохой скачок начинается после уровня Engagement manager / Project Leader, а действительно привлекательные зарплаты в Москве - начиная с уровня партнера в McK.

2. Вацлава будут нанимать скорее не с помощью резюме, а с помощью хэдхантеров, причем, самого высокого уровня, так как нанимать их будут, в том числе, и для решения самых сложных и важных задач:
http://www.snob.ru/chronicle/entry/18348

Просто наше доброе государство предпочитает решать кадровую проблему в менеджменте именно таким способом, что в будущем сократит перспективу устроиться в industry после проекта, а также понизит зарплатные предложения.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 14 Май 2010, 09:58:33
к вопросу о почасовой зарплате секретаря со знанием английского - боюсь предположить (есть несколько знакомых), что секретари, особенно если это PA, работают примерно то же количество часов, что и консультанты, потому как их agenda на день напрямую зависит от рабочего распорядка того, кому они "ассистируют".
+прооясните плиз, что вообще является нормальной зарплатой? о каких цифрах идет речь?
был вопрос, нафига я создал эту ветку - если все удачно сложится, в ближайшем будущем часть моих должностных обязанностей будет связана с отговариванием людей идти в консалтинг :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hermes от 14 Май 2010, 10:21:01
grademployment, при желании можно устроиться на такую замечательную работу секретарем, что долгие часы инвестбанкира будут выглядеть скромно. :)

Если не секрет, куда собираетесь идти отговаривать от консалтинга? :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 14 Май 2010, 10:28:04
все-таки, Hermes, проясните, что такое нормальный доход? :)
планирую в P&G, где в том числе буду "строить" еще более привлекательный имидж компании как работодателя.
я теоретически представил ситуацию, что нужно будет презентовать career opportunities студентам, а они мне "а мы лучше в МакКинси пойдем".
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hermes от 14 Май 2010, 11:10:49
grademployment, я как раз старался максимально дистанцироваться от сумм и приблизиться к критериальной системе. :)

В качестве иллюстрации можно сказать так: в топовом консалтинге зарплаты несильно отличаются от топовых industry - преимущество первого будет скорее в возможности более быстрого роста, и уже по достижении уровня партнера действительно будет тот самый доход, который в industry получить сложно, а за лет 10 - почти невозможно.

Кстати, Вам спасибо за откровенность.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Cognoscenti от 14 Май 2010, 14:31:32
В историю про Вацлава не верю.

1. Если брать позиции в линейном менеджменте (операциях), то в 90% случаев консультанты переходят на них непосредственно к клиенту во время или после операционных проектов - как правильно подметил thinker. В такой ситуации работодатель не выбирает между Ваней и Вацлавом, он выбирает конкретно Ваню - менеджера проектов, который доказал, что умеет делать хорошую работу, и стоит в десять и более раз дешевле команды Маккинзи. Известных примеров - десятки.

2. Если брать “стратегические” позиции, на которые консультанты уходят в своей массе (private equity, стратегия, развитие бизнеса и др.), то они, как правило, заполняются тремя способами:
- После проектов (см. п. 1)
- Через собственные связи заказчика
- С помощью хедхантеров (в 90% случаев - local search, т.е., поиск в пределах России).
Во всех трех случаях проникновение иностранцев в шортлист кандидатов практически невозможно по техническим причинам. Да и потом, на фига искать Яцека из варшавского BCG (который, к тому же, не знает локальной среды и плохо говорит на великом и могучем), когда есть ни в чем ему не уступающий Петя из московского МсК?

3. Если брать позиции СЕО и некоторые другие С-позиции: в этом случае хедхантеры проводят global search, который действительно может закончиться привлечением иностранца, в т.ч. из Восточной Европы (примеры - Х5 и Альфа-Банк). Но здесь разваливается теория о готовности варягов работать за гроши. В известных мне случаях восточноевропейские гастарбайтеры получали компенсационные пакеты, размер которых бил рекорды мирового масштаба.

Есть и другие, не менее увесистые доводы против Вацлава, но лень писать.

В то, что принятый закон об облегчении условий для найма ухудшит будущие exit opportunities консультантов, верится также с трудом. Релаксация режима привлечения в потенциале может увеличить приток технических и нишевых специалистов на средние позиции, на которые Ваня-консультант не претендует вообще.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hermes от 14 Май 2010, 21:22:59
ОК, я готов прокомментировать все моменты.

1. Во-первых, работодатель выбирает Васю для решения операционных задач, в том числе, и в силу того, что других возможностей выбора у работодателя существенно меньше. По крайней мере, до недавнего времени. Во-вторых, менеджер-Вася из McKinsey, даже очень хороший, никогда не сможет работать с той же эффективностью, что и команда. Плюс его вес в политических игрищах будет ниже, чем у крупной компании с мировым именем - про это тоже не стоит забывать.

2. Несколько наивно рассчитывать на переход в серьёзную private equity компанию, тем более, из московского консалтинга - вероятность ненулевая, и в то же время исчезающе мала.

"Во всех трех случаях проникновение иностранцев в шортлист кандидатов практически невозможно по техническим причинам."
В этом и содержится ключевой просчет: эти технические моменты были существенно ослаблены - теперь найм иностранцев будет не столь затратным и по времени, и по другим ресурсам. Кроме того, задачи российского бизнеса и специфика менеджмента делает крайне ограниченным круг позиций, где будет востребован именно консультант из Big-3. Часто грамотный опытный менеджер высокого уровня из той же индустрии принесет больше пользы для отладки процессов и дальнейшего развития.

3. Одной из причин высокой цены варягов было огромное количество государственных барьеров, делающих привлечение затратным, а также ограничивающих число желающих пройти через все это. После того как значительная часть этих барьеров будет снята число желающих поработать в России вырастет, а затратность привлечения опытных зарубежных менеджеров ощутимо снизится.

Если у Вас есть какие-либо другие доводы, то их будет полезно написать, даже если лень. :)

В целом ситуация несколько отличается от той, что была на рынке в 2005-2008 году, причем, к сожалению, в худшую сторону. Если человеку искренне нравится заниматься консалтингом, то и до партнера дойдет, и достойный пакет получит, и, что немаловажно, будет заниматься любимым делом. Тем же, кто рассматривает консалтинг как счастливый билет на шоколадные позиции в индустрию, должен ещё раз взвесить все "за" и "против": привлекательность такого пути снизилась относительно благополучного периода, и, к сожалению, полному восстановлению подлежит только в случае изменения действующего законодательства.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: thinker от 16 Май 2010, 08:47:36
1. "Нормальный доход" начинается с уровня, когда MC становится относительно привлекательным по сравнению с другими отраслями, куда идут выпускники топовых школ MBA. Неплохой скачок начинается после уровня Engagement manager / Project Leader, а действительно привлекательные зарплаты в Москве - начиная с уровня партнера в McK.
Так дискутировать невозможно - я задаю конкретный вопрос про цифры, Вы от него уходите. По сути, дискуссия носит следующий характер "Нормальный доход начинается только с уровня партнера mckinsey. Нормальным я называю доход, которые получает партнер mckinsey".
От вопроса про секретаря Вы вообще ушли.

Цитата: Hermes
2. Вацлава будут нанимать скорее не с помощью резюме, а с помощью хэдхантеров, причем, самого высокого уровня, так как нанимать их будут, в том числе, и для решения самых сложных и важных задач:
http://www.snob.ru/chronicle/entry/18348
Ок, давайте не будем придираться к словам. Понятно, что с помощью хедхантера, но Вацлава нанимают ЗА резюме, а Васю - за конкретный опыт взаимодействия с ним.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: thinker от 16 Май 2010, 08:59:04
планирую в P&G, где в том числе буду "строить" еще более привлекательный имидж компании как работодателя.
я теоретически представил ситуацию, что нужно будет презентовать career opportunities студентам, а они мне "а мы лучше в МакКинси пойдем".
Вообще, если решать такую задачу, то нужно спрашивать не "какие минусы у mcknsey" а "что важно для кандидата".
Для кандидата важны (в первом приближении)
 - зарплата - не уверен, но подозреваю, что P&G будет платить $3К на entry level.
 - перспективы карьерного роста - опять-таки, сомневаюсь, что они в P&G выше, однако, можно попробовать - приводить всякие success stories и т.п.
 - интересность работы - тут P&G скорее всего опять проигрывает, однако, кандидаты об этом не знают, и этим можно воспользоваться :) Ну говорить что типа у вас реальный бизнес, который дает возможность действительно влиять на принятие решений, а не просто советовать.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: rab-bojii от 16 Май 2010, 10:56:57
Что спрашивать это относительно.
ТС выясняет минусы
Вы ответили с точки зрения плюсов

Вообще идти в Биг3 наверно сильное желание и бОльшими бабками (не знаю большими ли 60 Круб) такое желание не перебить просто так, это почти мечта. Предлагаю рассказывать о политизированности, интригах, возможноМ бытие на побегушках - дело в том, что на любой аргумент типа "ап ор аут", "перекос в ворк/лайф бэлэнс" потенциальный кандидат может ответить себе "я-то справлюсь" либо "а мне семья не нужна сейчас", а вот интриги и т.п. касается всех, давите на эго :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hermes от 16 Май 2010, 11:59:08
thinker, Вы невнимательно прочитали тему и ответы, так как выше я уже объяснял по поводу цифр. При очень большом желании из описанных сравнений эти цифры легко получить меньше чем за 5 минут поиска, однако я вижу необходимость смотреть выше - на систему критериев для сравнения. Буду рад, если найдутся конструктивные возражения в этих моментах.

"Понятно, что с помощью хедхантера, но Вацлава нанимают ЗА резюме, а Васю - за конкретный опыт взаимодействия с ним."
Проблема в том, что Вацлава нанимают не только за резюме, но и за реальный многолетний опыт решения управленческих задач. У Васи из McK до недавнего времени было ощутимое преимущество в том, что найм Вацлава был слишком дорогим и по деньгам, и по времени (что особенно актуально в условиях динамично растущей экономики и острой нехватки управленцев) - сегодняшнее законодательство существенно снижает эти затраты.

rab-bojii,
Вообще идти в Биг3 наверно сильное желание и бОльшими бабками (не знаю большими ли 60 Круб) такое желание не перебить просто так, это почти мечта.
Это правда. Таким людям действительно Биг3 строго показаны. :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: straus от 16 Май 2010, 17:35:18
Зарплаты в BIG3 по Украине-России были очень бы кстати (хотя бы в личку, а я уже подкоректировав - запощю)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: thinker от 16 Май 2010, 19:50:04
thinker, Вы невнимательно прочитали тему и ответы, так как выше я уже объяснял по поводу цифр. При очень большом желании из описанных сравнений эти цифры легко получить меньше чем за 5 минут поиска, однако я вижу необходимость смотреть выше - на систему критериев для сравнения. Буду рад, если найдутся конструктивные возражения в этих моментах.
Демагогия и попытка тихо "съехать" с просьбы обосновать громкое утверждение. Было сделано два совершенно конкретных утверждения - зарплата аналитика ниже зарплаты секретарши, и нормальный доход начинается с уровня партнера. В результат, по первому пункту никаких фактов не приведено, по второму не дано даже определение "нормального дохода". И вы мне теперь пытаетесь сказать, что я плохо читал тему?
До свидания.

Проблема в том, что Вацлава нанимают не только за резюме, но и за реальный многолетний опыт решения управленческих задач.
О котором потенциальный российский работадатель может узнать только из резюме. Да, именно так, thats the point.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 16 Май 2010, 19:54:19
Зарплаты в BIG3 по Украине-России были очень бы кстати (хотя бы в личку, а я уже подкоректировав - запощю)
насколько известно мне, стартовая зп ВА в МсК около 80к. БКГ-120.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Cognoscenti от 16 Май 2010, 20:26:30
Hermes, я бы с удовольствием может быть и продолжил нашу дискуссию, но меня напряг один пунктик в Вашем посте.

2. Несколько наивно рассчитывать на переход в серьёзную private equity компанию, тем более, из московского консалтинга - вероятность ненулевая, и в то же время исчезающе мала.

Дело обстоит с точностью до наоборот. Если бы Вы, прежде чем постить, потратили хотя бы 10-15 минут на изучение матчасти, то обнаружили бы, что большое число руководящих позиций в "серьезных PE компаниях" в России заполнено именно консультантами-стратегами. Переход консультантов в РЕ - это стандартная практика во всем мире, в основе которой лежит достаточно полное соответствие навыков, необходимых в этих двух индустриях.

Кроме того, я бы не назвал возможность такого перехода "исчезающе малой". В этом году российский сектор РЕ снова начал нанимать на позиции VP и Директоров, среди свеженанятых есть и бывшие консультанты. Жизнь продолжается.

Имейте в виду, что на этот форум иногда заходят весьма осведомленные люди. Next time, сheck your facts before posting.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hermes от 16 Май 2010, 21:04:42
Cognoscenti, с удовольствием отвечу и на этот момент.

Во-первых, стоит отличать работников финансового подразделения компании, занимающейся стратегическим консалтингом, и всех работников даже этой компании, не говоря уже обо всей индустрии - масштабы несколько несоизмеримые.

Во-вторых, в PE часто берут и из IB, в том числе, и благодаря тому, что много финансовой работы (в том числе, и построение моделей LBO) и в РЕ приходится делать "ручками" с помощью Excel,  эти hard skills у адептов IB-индустрии, как правило, сильнее.

В-третьих, с консультантами будут конкурировать люди, у которых уже есть опыт работы в РЕ - как правило, они в этой индустрии и остаются, и продвигаются в дальнейшем.

При этом я подчеркну, что возможность - это ключевое слово - перехода из MC в PE имеет место, однако, сильно обольщаться на этот счет не стоит в силу изложенных выше причин.

P.S. С Вашей стороны была предпринята попытка выдать желаемое за действительное, когда Вы несколько самонадеянно решили начать с упоминания "матчасти", а потом перейдя к банально поверхностному узкому взгляду.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 16 Май 2010, 21:13:04
P.S. С Вашей стороны была предпринята попытка выдать желаемое за действительное, когда Вы несколько самонадеянно решили начать с упоминания "матчасти", а потом перейдя к банально поверхностному узкому взгляду.
Hermes, предлагаю тебе самому перейти от поверхностности и привести пример, где выпускник сможет зарабатывать деньги, большие чем я написал в предыдущем посте.
 
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hermes от 16 Май 2010, 21:18:38
thinker, Вы невнимательно прочитали тему и ответы, так как выше я уже объяснял по поводу цифр. При очень большом желании из описанных сравнений эти цифры легко получить меньше чем за 5 минут поиска, однако я вижу необходимость смотреть выше - на систему критериев для сравнения. Буду рад, если найдутся конструктивные возражения в этих моментах.
Демагогия и попытка тихо "съехать" с просьбы обосновать громкое утверждение. Было сделано два совершенно конкретных утверждения - зарплата аналитика ниже зарплаты секретарши, и нормальный доход начинается с уровня партнера. В результат, по первому пункту никаких фактов не приведено, по второму не дано даже определение "нормального дохода". И вы мне теперь пытаетесь сказать, что я плохо читал тему?
До свидания.
Со своей стороны я всего лишь указал на то, что ответил на ту претензию, которую Вы озвучили. Кроме того, в этом послании Вы несколько вольно пересказали мои заключения, а одно из них - "зарплата аналитика ниже зарплаты секретарши" - и вовсе неверно. В оригинале оно звучит следующим образом: "низкий уровень оплаты за long-working hours: итоговая почасовая оплата бизнес-аналитика легко может быть ниже, чем у секретарши со знанием английского" (http://"http://yuptalk.ru/empty-t1197.0.html;msg14053#msg14053").

Если Вам представляется, что где-то была допущена неточность, то Вы вполне можете переспросить или уточнить этот момент, предварительно изучив всю(!) последовательность дискуссии. По моей наивности мне кажется, что это чуть более конструктивно, чем прощаться, хлопнув дверью.

Проблема в том, что Вацлава нанимают не только за резюме, но и за реальный многолетний опыт решения управленческих задач.
О котором потенциальный российский работадатель может узнать только из резюме. Да, именно так, thats the point.
Увы, не только: для относительно ответственных позиций хэд-хантеры составляют серьезное досье на потенциальных кандидатов, выясняя различные нюансы трудовой биографии на предмет соответствия бизнес-среды на новом месте работы. Не случайно, именно хэд-хантеры первыми обрадовались новым модификациям законодательства - см. ссылку выше.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hermes от 16 Май 2010, 21:37:48
grademployment, спасибо за конкретный вопрос, который ещё не затрагивался.

"где выпускник сможет зарабатывать деньги, большие чем я написал в предыдущем посте [80K в McK / 120K в BCG]."

1. Блат и кумовство, по понятным причинам, выносим за скобки. По не менее очевидным, но иным причиным, за скобки выносим и PE/IB.

2. Со студенческой скамьи на такие позиции, как правило, не попадают: попадание на позицию BA (по иерархии McK) через 2-3 года работы в industry - достаточно справедливая оценка. Если что, консультанты могут меня поправить. ;)

3. Working hours консультанта на уровне BA оценим по нижней границе - 12 часов в день и 60 часов в неделю соответственно. В менее динамичных областях этот показатель соответствует принятыми в трудовом законодательстве 8 и 40 часами соответственно. В то же время переработки вполне однозначно оцениваются с точки зрения нашего законодательства - двухкратный размер оплаты достаточно справедлив. Таким, образом цена каждых лишних 4 часов в день удваивается.

4. Итого получаем для консалтинга 80 часов, нормированных по эталонным 40, против 40 часов в более спокойной индустрии. Соответственно, в этой отрасли, учитывая момент почасовой оплаты, эквивалентом 80К зарплате в McKinsey является зарплата в 40К, а эти деньги можно получить сразу после университетской скамьи, и даже при этом быть не очень талантливым.

Соответственно, те, кто идут в консалтинг ради big bucks на позициях начального уровня, [немного] ошибаются. В Big-3 стоит идти за другим - прежде всего, за возможностью интенсивного развития и дальнейшего увеличения дохода, а эта возможность более ограничена в "спокойных" индустриях. В то же время необходимо понимать, какой ценой этого достигается и что может выйти в итоге, в том числе, и благодаря изменениям конкурентной среды на рынке труда.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 16 Май 2010, 21:56:42
по поводу студенческой скамьи не согласен - BCG прям сейчас набирает аналитиков через Early Start, платя им те деньги, о которых говорилось выше.
переработки бывают не только в консалтинге, поэтому не думаю, что больше 40 часов в неделю работают только консалтеры и айбишники.
и кстати ежели уж говорить о почасовой ставке, то думаю, есть "индастри" (связанная кстати, по описаниям на форумах, очень тесно с IB), которая находится вне конкуренции. :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hermes от 16 Май 2010, 23:39:44
К сожалению, я снова вынужден просить быть внимательным.

1. Особые случаи возможны везде и всегда, однако, едва ли это можно считать правилом - на то они и особые: именно поэтому было написано "Со студенческой скамьи на такие позиции, как правило, не попадают" Впрочем, если у кого-то есть сведения о статистике массового найме людей на 120К сразу после вуза по программе Early Start - это будет любопытно.

2. Так в консалтинге тоже бывают переработки выше 60 часов, для нижних позиций - особенно (легко придется и по 70-80 часов поработать). Аккурат по этой причине были рассмотрены нижние границы продолжительности рабочей недели для наглядной модели рассчета. :)  
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Bermondsey от 16 Май 2010, 23:56:36
80 тысяч рублей? в McK? Оу май Гад. Нет слов. Это же меньше 2000 фунтов в месяц, с такой зарплатой в Великобритании выпускникам вузов из других стран не пролонгируют рабочую визу, мол не хватит на жизнь :) (А цены между прочим в Лондоне не особо разнятся с Москвой)

Я понимаю, что за проекты московский офис МсК наверное получает меньше, но сами то партнеры наверно зарабатывают по западным меркам, и если даже нет, то, простите меня за мой меркантилизм, но любое структурное мышление, да и супер пупер опыт, со строчкой в резюме, все-таки не так уж и перевешивают подобное отношение/оплату труда BA. 
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hermes от 17 Май 2010, 00:21:01
Bermondsey, эта цифра может смутить, но только на первый взгляд: дело в том, что у McKinsey в России доминирующее положение, и их офис гораздо сильнее BCG/Bain, с гораздо более дорогими проектами. Поскольку это положение ничуть не утрачивается, то возможности роста и exit opportunities в McK по-прежнему выше. Именно поэтому в качестве платы за подобный бренд сотрудникам на начальных позициях платят сравнительно скромно (даже с учетом того, что в Москве жилье дешевле и налоги ниже, чем в Лондоне) как относительно консультантов из развитых стран, так и относительно ощутимо более слабых конкурентов в России.

Насчет зарплат партнеров Вы совершенно верно заметили: это вторая важная мысль, которой уже было высказано несколько неконструктивное недоверие.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hermes от 17 Май 2010, 00:29:06
Да, плюс ещё есть сложившаяся российская особенность платить весьма скромно на нижних позициях, и только по мере роста в сторону менеджмента можно выйти на суммы, сопоставимые или даже превосходящие те, что имеют коллеги из развитых стран.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Bermondsey от 17 Май 2010, 00:39:48
Hermes, естественно, вы правы, жилье тут подороже, но опять таки, я так полагаю, что в лондонском офисе з/п будет не меньше 45-50 тысяч фунтов в год....

...все таки, в странах, в которых переход к рыночным отношениям произошел относительно недавно, главным критерием при выборе работы является оплата труда сама по себе (оно и понятно), а далее уже прочие аспекты. И все таки, если даже Мск нечего доказывать всем прочим компаниям и т.п. о качестве своей работы, практики, то по-любому, подобная "эксплуатация" молодых кадров, мол вы должны гордится, тем, что выходите из Этого Офиса в 3 часа ночи, особого уважения не вызывает.

Да и exit opprotunities не являются лучшей мотивационной политикой/удержанием кадров, все больше похоже на 2-годичный подряд.

А российская практика оплаты труда в прочих отраслях на entry level меня вообще убивает. Рассматривая варианты будущего трудоустройства, я все более и более склоняюсь к работе в Англии, потому как стартовые позиции ни в какое сравнение не идут с РФ.


Но отходя от оффтопа, задам такой вопрос: правы ли рекрутеры, когда, допустим, люди, желающие работать, условно говоря, за хлеб, и  с недостаточной самооценкой выполняемого труда, считаются сильно мотивированными? Откуда исходит этот подход?

Низкие запросы выпускников или жадность работодателей? в данном, случае, чтоб не оффтопить, рассмотрим этот вопрос в рамках биг3.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: thinker от 17 Май 2010, 00:54:21
Со своей стороны я всего лишь указал на то, что ответил на ту претензию, которую Вы озвучили.
Где?

И поясню, на всякий случай, чтобы это не выглядело, как попытка уйти, хлопнув дверью :)
Вы очень сильно запутываете дискуссию, меняя тему разговора, уходя от ответа и придираясь к незначительным деталям. Например, вы уже третий раз придираетесь к незначительным деталям простой мысли о том, что экспатов, как правило нанимают за некий красивый опыт, описанный в резюме, не имея никаких реальных гарантий того, что человек будет эффективно работать, и пытаетесь мне вместо этого рассказать, как работают хедхантеры :).
В связи с этим, если я буду вести с вами нормальную дискуссию, мне нужно будет распутывать все эти маневры, что, в свою очередь, потребует от меня много времени. Я свое время ценю, и лучше потрачу его на что-нибудь более интересное и полезное. На следующие демагогические атаки отвечать не буду :)

Всем остальным предложу очень внимательно относиться к постам данного автора - есть сомнения в его знакомстве с логикой, а также с матчастью :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Cognoscenti от 17 Май 2010, 00:59:17
P.S. С Вашей стороны была предпринята попытка выдать желаемое за действительное, когда Вы несколько самонадеянно решили начать с упоминания "матчасти", а потом перейдя к банально поверхностному узкому взгляду.

Hermes, Вы опять демонстрируете полное незнание темы.

Если взять полный private equity cycle (вход - управление - выход) продолжительностью в 5-10 лет, то получается вот какая картина: в течение этого срока только 20-30% времени управляющей команды фонда тратится на транзакции (включая финмоделирование). Остальное время фонд посвящает анализу рынка, поиску объектов инвестирования, их стратегической оценке, работе по реструктуризации и решению других задач с целью повышения капитализации портфельных компаний. Это не я придумал, это статистика развитых рынков.

Соответственно, кадровые потребности фонда только на 20-30% закрываются людьми с IB skills. Остальные требуемые компетенции практически идеально закрываются  людьми с опытом в ведущих консалтинговых фирмах. Прошу учесть, что банкиры и консультанты в данном случае не конкурируют, а гармонично дополняют друг друга.

Также следует иметь в виду, что в штате российских РЕ-фондов сегодня в целом преобладают инвестбанкиры. Это связано, в т.ч., с тем, что до 2008 г. особой интеллектуальной работы по управлению портфелем фонды не вели, поскольку и так возвращали инвесторам кэш с мультипликатором 5-10 и выше только за счет роста рынка. Сегодня многие фонды признают, что ситуация изменилась, и что с портфелем нужно активно работать - а для этого нужны люди “второго типа”. Опять, это не мои фантазии, а простая логика, подтвержденная результатами недавнего общения с некоторыми ведущими управляющими.

Если объединить все сказанное выше и сделать вывод: я с оптимизмом смотрю на возможности выхода из МС в РЕ. Если экономическая коньюнктура и инвестиционный климат будут благоприятствовать развитию российской отрасли РЕ, таких возможностей в будущем будет больше, чем было до сих пор.

На этом позвольте мне в одностороннем порядке прекратить дискуссию. В будущем также рекомендую выбирать эпитеты, используемые для выражения Вашего отношения к миру вокруг Вас.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hermes от 17 Май 2010, 01:19:45
Bermondsey, человеческое Вам спасибо за понимание, а то уж я грешным делом подумал, что как-то неправильно доношу свои мысли, что они не доходят до адресатов. :)


thinker, на ту же самую претензию, которую Вы озвучили 16 мая в 09:47, я ответил 14 мая в 12:10 и повторил в сжатом виде 16 мая в 12:59.

Кроме того, готов повторить другую мысль о том, что самого прекрасного экспата редко будут нанимать лишь за красивое резюме (хотя и такие случаи встречаются, когда экспат нужен лишь как свабедный генерал), без тщательной проверки его биографии в решении требуемых задач.


Cognoscenti, несмотря на то, что Вы спешно решили покинуть дискуссию, я все же позволю себе зафиксировать то, что прямых контраргументов приведенным мной пунктам Вы так и не привели.

В то же время я даже готов поблагодарить Вас за подробный рассказ о Вашем видении PE в России. Более того я охотно верю, что у Вас действительно были разговоры с людьми из индустрии.

Однако есть довольно существенный момент:

"до 2008 г. особой интеллектуальной работы по управлению портфелем фонды не вели, поскольку и так возвращали инвесторам кэш с мультипликатором 5-10 и выше только за счет роста рынка. Сегодня многие фонды признают, что ситуация изменилась, и что с портфелем нужно активно работать - а для этого нужны люди “второго типа”. Что, в свою очередь, повышает шансы консалтеров на переход в РЕ…. "

Фокус в том, что с восстановлением цен на сырье Россия возвращается в то лоно развития, которое у неё было "до 2008 г.". Пользуясь Вашей логикой это можно считать признаком того, что люди "второго типа" будут нужны меньше, "что, в свою очередь, [понижает] шансы консалтеров [даже из финансовых блоков] на переход в РЕ..."

Не хочу Вас обидеть, но снова получился "замах - на рубль, а удар - на копейку". Вместе с тем, я оставляю возможность и Вам, и thinker ответить, несмотря на ваше обещание этого не делать: вполне возможно, что вы сможете привести и сильные доводы, полезные для других участников и читателей темы.

Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Cognoscenti от 17 Май 2010, 02:16:22
Дабы расставить точки над "i":

Фокус в том, что с восстановлением цен на сырье Россия возвращается в то лоно развития, которое у неё было "до 2008 г.

У Вас дома есть хрустальная сфера, способная предсказывать будущее? Если да, то тогда Вам очень повезло. А вот инвесторам и управляющим, с кем мне довелось общаться, будущее видится не таким радужным.

У меня также есть некоторые основания полагать, что люди с успешным опытом прямых инвестиций от 10 лет имеют определенное чутье, которое позволяет им делать правильные шаги в нужное время. И если они, основываясь на своем видении будущего, ставят хедхантерам задачу по найму именно консультантов, то это создает определенный спрос, оспорить наличие (равно как и обоснованность) которого Вам, боюсь, будет не под силу.

Прочие пункты Вашего предыдущего поста я комментировать не стал по причине их слабой проработанности. Упоминание "...работников финансового подразделения компании, занимающейся стратегическим консалтингом..." дает мне повод предполагать, что Вы слабо себе представляете внутреннюю организацию фирм Big-3, а также то, какие именно консалтинговые skills востребованы в РЕ.

Я привел достаточно сильные (ИМХО) аргументы, которые, как я надеюсь, помогут принять читателям форума правильное решение относительно выбора карьеры. Вы имеете полное право с ними не согласиться. Я же, как обещал, самоустраняюсь.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 17 Май 2010, 10:19:48
Дабы расставить точки над "i":

У Вас дома есть хрустальная сфера, способная предсказывать будущее? Если да, то тогда Вам очень повезло. А вот инвесторам и управляющим, с кем мне довелось общаться, будущее видится не таким радужным.

У меня также есть некоторые основания полагать, что люди с успешным опытом прямых инвестиций от 10 лет имеют определенное чутье, которое позволяет им делать правильные шаги в нужное время. И если они, основываясь на своем видении будущего, ставят хедхантерам задачу по найму именно консультантов, то это создает определенный спрос, оспорить наличие (равно как и обоснованность) которого Вам, боюсь, будет не под силу.


Решил вмешаться в дискуссию. Давайте перейдем от общих фраз к цифрам.
Итак, рассмотрим штат крупнейших консалтинговых компаний в Москве
1. Mck
2. BCG
3. Bain
4. Booz
5. ATKearny
Я оценочно приведу штат компаний, что-бы понять число сотрудников, а знающие люди могут меня поправить.
Mck - 120, BCG-80, Bain - 50, Booz - 30, ATKearny - 30
Итого = 120+80+50+30+30 = 310
Учитывая, что средний срок работы в консалтинге около 2-3 лет, то ежегодно на рынке оказывается примерно 100 консультантов.

Уважаемый Cognoscenti, скажите, пожалуйста (как большой эксперт рынка труда) - действительно ли ежегодно в PE в Москве появляется несколько сотен вакансий (говорю несколько, потому что на вакансии претендуют не только консультанты последнего года выпуска)?

Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: One от 17 Май 2010, 11:02:33
Касательно последней реплики: не все же консультанты идут в PE.... Их этих 100 - 70% уйдут в индастри
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 17 Май 2010, 11:08:21
Касательно последней реплики: не все же консультанты идут в PE.... Их этих 100 - 70% уйдут в индастри

Об этом и говорит Hermes
"2. Несколько наивно рассчитывать на переход в серьёзную private equity компанию, тем более, из московского консалтинга - вероятность ненулевая, и в то же время исчезающе мала."
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Cognoscenti от 17 Май 2010, 13:16:06
Уважаемый Cognoscenti, скажите, пожалуйста (как большой эксперт рынка труда) - действительно ли ежегодно в PE в Москве появляется несколько сотен вакансий (говорю несколько, потому что на вакансии претендуют не только консультанты последнего года выпуска)?

Minstrel, абсолютно верное наблюдение.

По моим хедхантерским оценкам количество новых вакансий уровня VP/Director, открытых для экс-консультантов, в РЕ в России сегодня с учетом кризиса составляет 15-25 в год. С учетом описанных тенденций можно ожидать увеличения ежегодного спроса, но давайте рассмотрим ситуацию as is.

Вашу оценку ежегодного "выпуска" я бы подсократил примерно до 50-70 человек:
- Booz и ATK  - это не Big-3 (давайте будем следовать изначальным условиям задачи - хотя я не исключаю, что консультанты других фирм также стремятся попасть в РЕ)
- В перечень "выпускников" я бы включил только консалтеров уровня консультанта и менеджера. Как показывает практика, именно с этих позиций обычно уходят в РЕ на VP или Директора. Аналитиков в РЕ берут неохотно, Партнерам эти позиции уже не так интересны
- В среднем офисе Big-3 в отдельно взятый момент времени работает 10-15% экспатов. Их также исключаем.

В итоге  имеем 15-25 позиций против 50-70 чел. Дисбаланс налицо, но ситуация явно не соответствует эпитетам "наивно" и "исчезающе мала". На эти вакансии также претендуют и кандидаты с неконсалтинговым прошлым, однако шансы сильных кандидатов из Big-3 при этом по совокупности факторов будут выше (мое ИМХО, объяснять лень).

Углубиться в тему РЕ я решил исключительно в целях объяснения несостоятельности точки зрения оппонента по данному конкретному пункту. При этом нигде в предыдущих постах я не говорил о том, что РЕ является основным вариантом для "выпускников" Big-3. Как справедливо было отмечено в одном из постов выше, консультанты в большинстве своем обычно бывают нацелены на продолжение карьеры именно в индастри. Последнее обстоятельство, кстати, тем более повышает шансы тех из "выпускников", кто целенаправленно ищет выход именно в РЕ.



Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hermes от 17 Май 2010, 13:34:01
Minstrel, спасибо за конструктивную поддержку. :)

Дабы расставить точки над "i":

Фокус в том, что с восстановлением цен на сырье Россия возвращается в то лоно развития, которое у неё было "до 2008 г.

У Вас дома есть хрустальная сфера, способная предсказывать будущее? Если да, то тогда Вам очень повезло. А вот инвесторам и управляющим, с кем мне довелось общаться, будущее видится не таким радужным.
Мне представляется, что и хрустальная сфера, и инсайдерское видение вряд ли будут определяющими для того, что осознать причины роста "до 2008 г." и причины восстановления экономики России в настоящее время. Цены на сырье будет определяющим фактором развития ещё не один десяток лет.

Цитировать
У меня также есть некоторые основания полагать, что люди с успешным опытом прямых инвестиций от 10 лет имеют определенное чутье, которое позволяет им делать правильные шаги в нужное время. И если они, основываясь на своем видении будущего, ставят хедхантерам задачу по найму именно консультантов, то это создает определенный спрос, оспорить наличие (равно как и обоснованность) которого Вам, боюсь, будет не под силу.
Ваша проблема, помимо невозможности вести конструктивную полемику без ругани, состоит в том, что Вы думаете, что из одного-двух инсайдов можно сделать глобальные выводы о состоянии индустрии РЕ. Это усугубляется ещё тем, что в дополнение к этому Вы искусственно отсекаете в воздухе массу других сильных претендентов на позиции в этой отрасли. То, что компания Х дала заказ именно на консультанта и пары инсайдов, нельзя сделать Ваших заключений, даже если так хочется, причем - охотно верю - совершенно искренне.

Цитировать
Прочие пункты Вашего предыдущего поста я комментировать не стал по причине их слабой проработанности. Упоминание "...работников финансового подразделения компании, занимающейся стратегическим консалтингом..." дает мне повод предполагать, что Вы слабо себе представляете внутреннюю организацию фирм Big-3, а также то, какие именно консалтинговые skills востребованы в РЕ.

Я привел достаточно сильные (ИМХО) аргументы, которые, как я надеюсь, помогут принять читателям форума правильное решение относительно выбора карьеры. Вы имеете полное право с ними не согласиться. Я же, как обещал, самоустраняюсь.
Как раз причины, почему Вы снова не стали комментировать вполне конкретные возражения, не имеют определяющего значения для обсуждения. Пока Вы считаете, что привели "достаточно сильные аргументы" (и тут же получили на них контраргументы), а рассуждения Ваших оппонентов "слабо проработанны" в то время как у Вас последовательно не находится возражений на это - наверное, от природной скромности.

И, в конце концов, если уж обещали самоустраниться и хотите придерживаться этой линии, то держите хотя бы свое слово. А то уже в который раз подряд получается как в анекдоте "Англичанин уходит, не прощаясь, а иудей прощается, но не уходит". :)


P.S. Буду очень признателен за открытие новых аспектов дискуссии. Competitive discussion - это, возможно, интересно, но далеко не всем участникам и читателям темы понравится продираться через эти полемические кущи в поисках новой информации.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: nemo от 17 Май 2010, 14:10:20
Hermes, спасибо за свою точку зрения в интереснейшем вопросе. Здоровый пессимизм часто помогает посмотреть на мир реальнее.
Пожалуй только Competitive discussion и дает возможность узнать про многие нюансы. Cognoscenti за подобную детализацию тоже спасибо.

От себя добавлю о знакомстве с двумя бывшими консультантами Strategy Partners, которые в настоящее время работаю в неплохом PE. Очень неглупые ребята. До SP не работали (пришли сразу из вузов). На аттестациях росли с завидным постоянством, а иногда и через позицию. Их устройство в PE (по их мнению) было чистым везением и не таким простым. Непростота заключалась в постоянном мониторинге возможности развития компетенций в корпфине. Согласитесь, не каждый стратегический консультант по уши заваленный работой будет во всем искать возможность развития дополнительных компетенций.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 17 Май 2010, 15:49:47
Minstrel, абсолютно верное наблюдение.

По моим хедхантерским оценкам количество новых вакансий уровня VP/Director, открытых для экс-консультантов, в РЕ в России сегодня с учетом кризиса составляет 15-25 в год. С учетом описанных тенденций можно ожидать увеличения ежегодного спроса, но давайте рассмотрим ситуацию as is.

Вашу оценку ежегодного "выпуска" я бы подсократил примерно до 50-70 человек:
- Booz и ATK  - это не Big-3 (давайте будем следовать изначальным условиям задачи - хотя я не исключаю, что консультанты других фирм также стремятся попасть в РЕ)
- В перечень "выпускников" я бы включил только консалтеров уровня консультанта и менеджера. Как показывает практика, именно с этих позиций обычно уходят в РЕ на VP или Директора. Аналитиков в РЕ берут неохотно, Партнерам эти позиции уже не так интересны
- В среднем офисе Big-3 в отдельно взятый момент времени работает 10-15% экспатов. Их также исключаем.

В итоге  имеем 15-25 позиций против 50-70 чел. Дисбаланс налицо, но ситуация явно не соответствует эпитетам "наивно" и "исчезающе мала". На эти вакансии также претендуют и кандидаты с неконсалтинговым прошлым, однако шансы сильных кандидатов из Big-3 при этом по совокупности факторов будут выше (мое ИМХО, объяснять лень).

Углубиться в тему РЕ я решил исключительно в целях объяснения несостоятельности точки зрения оппонента по данному конкретному пункту. При этом нигде в предыдущих постах я не говорил о том, что РЕ является основным вариантом для "выпускников" Big-3. Как справедливо было отмечено в одном из постов выше, консультанты в большинстве своем обычно бывают нацелены на продолжение карьеры именно в индастри. Последнее обстоятельство, кстати, тем более повышает шансы тех из "выпускников", кто целенаправленно ищет выход именно в РЕ.




Уважаемый Cognoscenti, скажите, пожалуйста (как большой эксперт рынка труда) - действительно ли ежегодно в PE в Москве появляется несколько сотен вакансий (говорю несколько, потому что на вакансии претендуют не только консультанты последнего года выпуска)?

Minstrel, абсолютно верное наблюдение.

По моим хедхантерским оценкам количество новых вакансий уровня VP/Director, открытых для экс-консультантов, в РЕ в России сегодня с учетом кризиса составляет 15-25 в год. С учетом описанных тенденций можно ожидать увеличения ежегодного спроса, но давайте рассмотрим ситуацию as is.

Вашу оценку ежегодного "выпуска" я бы подсократил примерно до 50-70 человек:
- Booz и ATK  - это не Big-3 (давайте будем следовать изначальным условиям задачи - хотя я не исключаю, что консультанты других фирм также стремятся попасть в РЕ)
- В перечень "выпускников" я бы включил только консалтеров уровня консультанта и менеджера. Как показывает практика, именно с этих позиций обычно уходят в РЕ на VP или Директора. Аналитиков в РЕ берут неохотно, Партнерам эти позиции уже не так интересны
- В среднем офисе Big-3 в отдельно взятый момент времени работает 10-15% экспатов. Их также исключаем.

В итоге  имеем 15-25 позиций против 50-70 чел. Дисбаланс налицо, но ситуация явно не соответствует эпитетам "наивно" и "исчезающе мала". На эти вакансии также претендуют и кандидаты с неконсалтинговым прошлым, однако шансы сильных кандидатов из Big-3 при этом по совокупности факторов будут выше (мое ИМХО, объяснять лень).

Углубиться в тему РЕ я решил исключительно в целях объяснения несостоятельности точки зрения оппонента по данному конкретному пункту. При этом нигде в предыдущих постах я не говорил о том, что РЕ является основным вариантом для "выпускников" Big-3. Как справедливо было отмечено в одном из постов выше, консультанты в большинстве своем обычно бывают нацелены на продолжение карьеры именно в индастри. Последнее обстоятельство, кстати, тем более повышает шансы тех из "выпускников", кто целенаправленно ищет выход именно в РЕ.


Теперь согласен. Получается, где-то около 5-10 человек (с учетом не консультантов) на позицию. Конкуренция есть, но не совсем уж жесткая. Так что шансы весьма велики.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Cognoscenti от 17 Май 2010, 17:41:38
Получается, где-то около 5-10 человек (с учетом не консультантов) на позицию. Конкуренция есть, но не совсем уж жесткая. Так что шансы весьма велики.

По моей личной статистике получается скорее что-то в районе 3-6 человек на место, из которых минимум 50% - консалтеры. Среди тех, кто в итоге получал офера, консультантов было большинство.

Основную конкуренцию консалтерам в данном случае составляют выходцы из управляющих компаний крупных холдингов, но этих часто бывает трудно сдернуть с насиженного места.

Полностью согласен с Вами в том, что для сильных кандидатов из МС попадание в РЕ - вопрос скорее желания, нежели случая.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: straus от 17 Май 2010, 23:07:33
Зарплаты в BIG3 по Украине-России были очень бы кстати (хотя бы в личку, а я уже подкоректировав - запощю)
насколько известно мне, стартовая зп ВА в МсК около 80к. БКГ-120.
Это в какой валюте? Годовая/месячная? Гросс/нет?

Все еще интересует информация по Украине. Цифры могут отличатся на столько что данные по России - принимать к учету - бессмысленно..
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 17 Май 2010, 23:42:44
Зарплаты в BIG3 по Украине-России были очень бы кстати (хотя бы в личку, а я уже подкоректировав - запощю)
насколько известно мне, стартовая зп ВА в МсК около 80к. БКГ-120.
Это в какой валюте? Годовая/месячная? Гросс/нет?

Все еще интересует информация по Украине. Цифры могут отличатся на столько что данные по России - принимать к учету - бессмысленно..
это рубли, грос, пер манс)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: darker от 18 Май 2010, 09:44:03
По Украине у меня нет данных, но можно сделать прикидки из собственных наблюдений. В Big3 (говорю с уверенностью по Маки и Bain) украинский офис является придатком московского - в Маках де факто (общий пул консультантов, совсем небольшой офис в украине), в Bain де юро (вообще как такового офиса год назад еще не было, все консультанты московские).
Эта ситуация типична для многих multinationals в России и решают ее все одинаково - платят людям одинаковые деньги. Отсюда же, кстати, и желание многих работать на проектах в Украине - жить там существенно дешевле, а ЗП московская.
Still, это все лишь умозрительные заключения - практика в Big3 может отличаться.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Northern Man от 18 Май 2010, 10:22:06
"От себя добавлю о знакомстве с двумя бывшими консультантами Strategy Partners, которые в настоящее время работаю в неплохом PE."

Я так полагаю, речь идет о Russia Partners?
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: nemo от 18 Май 2010, 11:40:33
Естественно, ибо случаи перехода оттуда туда единичные.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Rayenne от 19 Май 2010, 10:23:17
Ответ на вопрос  -  дан ещё в 18 веке:)
См. Ламетри, "Человек-машина".
Таким должен быть идеальный консалтер.
Здесь любой инсайд - причудливая комбинация математических моделей.

Предположим, я хотел бы пойти в Б3. Почему я не буду этого делать?

 1) Одной из составляющих базового уровня моих потребностей, необходимого для (в моём понятии) качественной жизни  (фундамент Пирамиды Маслоу:)) - гарантированный 8-часовой сон. Там этого нет. Машина быстро перегревается:)

Предположим, некий "волшебный кофе с края Света". "секретные упражнения чукотских шаманов" или тупо стимуляторы позволят мне хорошо себя чувствовать при 4 часовом сне.

2) Чтобы человек функционировал, как писал Ламетри (как машина, а в современности - компьютер), необходимо - КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ!!! - чтобы ВСЯ СИСТЕМА ФУНКЦИОНИРОВАЛА ТАКЖЕ.
Скажем, я полностью расчитал свой 20-часовой рабочий день, настроил мозг на работу с финансовой моделью, держу в голове кучу инфы, знаю также, что отложил 2 часа на непредвиденные срочные просьбы руководства.
Тут приходит емэйл - "Завтра Вы летите в Нижневартовск. Готовьтесь". А представьте, что вы жмёте на компе (машине) Power Off, чтобы быстренько, не ожидая завершения, выйти из проги, а потом включить его и открыть следующую? Приложение некорректно завершено, системная ошибка... ну понятно...

А должно быть так: подходит секретутка с билетами и говорит: "Сан саныч,завтра вы летите туда-то и туда-то. Если есть какие-то срочные дела, скажите мне я всё утрясу, сообщу Вашему начальству и т.д." И через 5 минут я, не "переключаясь", продолжаю лабать модель.

При наличии "секретных упражнений чукотских шаманов" п.2 - веская причина, почему я не хотел бы работать в серьёзном консалтинге и IB. Не могу делать одновременно абсолютно разные дела, обязательно собьюсь, а последствия - понятно какие.
        

Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: One от 19 Май 2010, 10:48:28
Ответ на вопрос  -  дан ещё в 18 веке:)
См. Ламетри, "Человек-машина".
Таким должен быть идеальный консалтер.
Здесь любой инсайд - причудливая комбинация математических моделей.

Предположим, я хотел бы пойти в Б3. Почему я не буду этого делать?

 1) Одной из составляющих базового уровня моих потребностей, необходимого для (в моём понятии) качественной жизни  (фундамент Пирамиды Маслоу:)) - гарантированный 8-часовой сон. Там этого нет. Машина быстро перегревается:)

Предположим, некий "волшебный кофе с края Света". "секретные упражнения чукотских шаманов" или тупо стимуляторы позволят мне хорошо себя чувствовать при 4 часовом сне.

2) Чтобы человек функционировал, как писал Ламетри (как машина, а в современности - компьютер), необходимо - КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ!!! - чтобы ВСЯ СИСТЕМА ФУНКЦИОНИРОВАЛА ТАКЖЕ.
Скажем, я полностью расчитал свой 20-часовой рабочий день, настроил мозг на работу с финансовой моделью, держу в голове кучу инфы, знаю также, что отложил 2 часа на непредвиденные срочные просьбы руководства.
Тут приходит емэйл - "Завтра Вы летите в Нижневартовск. Готовьтесь". А представьте, что вы жмёте на компе (машине) Power Off, чтобы быстренько, не ожидая завершения, выйти из проги, а потом включить его и открыть следующую? Приложение некорректно завершено, системная ошибка... ну понятно...

А должно быть так: подходит секретутка с билетами и говорит: "Сан саныч,завтра вы летите туда-то и туда-то. Если есть какие-то срочные дела, скажите мне я всё утрясу, сообщу Вашему начальству и т.д." И через 5 минут я, не "переключаясь", продолжаю лабать модель.

При наличии "секретных упражнений чукотских шаманов" п.2 - веская причина, почему я не хотел бы работать в серьёзном консалтинге и IB. Не могу делать одновременно абсолютно разные дела, обязательно собьюсь, а последствия - понятно какие.
         



значит это не ваше и не надо туда лезть. Мультитаскинг - самый важный скилл в такой работе
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 19 Май 2010, 17:33:12
Вообще, если решать такую задачу, то нужно спрашивать не "какие минусы у mcknsey" а "что важно для кандидата".
Для кандидата важны (в первом приближении)
 - зарплата - не уверен, но подозреваю, что P&G будет платить $3К на entry level.
 
$3K это зарплата менеджера P&G, entry это 600$
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 19 Май 2010, 17:38:05
Получается, где-то около 5-10 человек (с учетом не консультантов) на позицию. Конкуренция есть, но не совсем уж жесткая. Так что шансы весьма велики.

По моей личной статистике получается скорее что-то в районе 3-6 человек на место, из которых минимум 50% - консалтеры. Среди тех, кто в итоге получал офера, консультантов было большинство.

Основную конкуренцию консалтерам в данном случае составляют выходцы из управляющих компаний крупных холдингов, но этих часто бывает трудно сдернуть с насиженного места.

Полностью согласен с Вами в том, что для сильных кандидатов из МС попадание в РЕ - вопрос скорее желания, нежели случая.

О какого уровня PE вообще идет речь? Топ3 в мире, Топ3 в РФ? Топ-20 в РФ?
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 19 Май 2010, 17:44:34
шел сегодня, шел по улице и пришла в голову мысль, почему потенциальный ВА в один из Big3 может не подписать полученный от них офер. придумал две :)
- пресловутый work-life balance.
- "структурированность" мышления.
кто-то может сюда что-то добавить? лично мне очень интересно.
Минусы FMCG:
Тоска, потому что если человека берут в конкретный отдел FMCG, то он обречен работать в нем года два, до следующего rotation, а тут пару месяцев - и следующий проект (новая индустрия, новый функционал, да еще зачастую и люди новые на проекте).
Деньги, потому что по зарплатам FMCG не сравнится с Big3, только с BIg4.

Таким образом, в консалтинг не пойдет человек, который любит работать с 9 до 18, который любит глубоко закапываться в детали и не любит концептуальных вещей, который не любит менять часто окружение (коллег) и сферу деятельности. В конечном итоге это человек, который не любит сам принимать решения, оставляя это другим. Как следствие, FMCG обеспокоены отстуствием менеджеров должного уровня, ибо вырастить их не из кого. В консалтинге обратная ситуация - не хвататает глубоких спецов.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: thinker от 20 Май 2010, 01:40:48
Вообще, если решать такую задачу, то нужно спрашивать не "какие минусы у mcknsey" а "что важно для кандидата".
Для кандидата важны (в первом приближении)
 - зарплата - не уверен, но подозреваю, что P&G будет платить $3К на entry level.
 

$3K это зарплата менеджера P&G, entry это 600$

Спасибо, я хотел написать "P&G НЕ будет платить..."
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 20 Май 2010, 08:19:57
Вообще, если решать такую задачу, то нужно спрашивать не "какие минусы у mcknsey" а "что важно для кандидата".
Для кандидата важны (в первом приближении)
 - зарплата - не уверен, но подозреваю, что P&G будет платить $3К на entry level.
 
$3K это зарплата менеджера P&G, entry это 600$
как правило, если мы берем выпускников, в том числе рассматривающих биг3 в качестве альтернативы, пускай и призрачной (при условии открытых на данный момент позиций в P&G), то для них entry level - это менеджерская позиция со стартовой в районе 2К.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 20 Май 2010, 10:07:21
как правило, если мы берем выпускников, в том числе рассматривающих биг3 в качестве альтернативы, пускай и призрачной (при условии открытых на данный момент позиций в P&G), то для них entry level - это менеджерская позиция со стартовой в районе 2К.

ну надо не забыть сказать, что у них не только _стартовая_ 2K :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: skaz от 20 Май 2010, 10:51:53
"Как следствие, FMCG обеспокоены отстуствием менеджеров должного уровня, ибо вырастить их не из кого"

Если следовать этой логике, назревает вопрос: а в IB (российских) откуда менеджеры должного уровня?
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 21 Май 2010, 00:46:24
"Как следствие, FMCG обеспокоены отстуствием менеджеров должного уровня, ибо вырастить их не из кого"

Если следовать этой логике, назревает вопрос: а в IB (российских) откуда менеджеры должного уровня?
в IB проектная работа - это сильно развивает менеджерские скиллы
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 21 Май 2010, 07:09:26
в IB проектная работа - это сильно развивает менеджерские скиллы

Абсолютно некорректное утверждение. У людей их IB как раз очень слабые управленческие навыки, так как одно дело управлять мега умными людьми прошедшими жесточайший отбор и готовых умирать (в буквальном смысле) на работе, а совсем другое дело работать в реальном бизнесе имея под рукой людей среднего уровня без огромной мотивации к работе.
Чувствуете разницу?

Как раз основная проблема людей из IB и консалтинга в том, что по сути и те и другие являются блестящими (просто великолепными) аналитиками, но при этом крайне слабыми управленцами.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Cognoscenti от 21 Май 2010, 07:48:42
Как раз основная проблема людей из IB и консалтинга в том, что по сути и те и другие являются блестящими (просто великолепными) аналитиками, но при этом крайне слабыми управленцами.

Люди из консалтинга являются потенциально сильными C-level executives (что подтверждается достаточно длинным перечнем историй успеха - правда, на 95% состоящем из экс-Маккинзи).
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 21 Май 2010, 08:34:13
Люди из консалтинга являются потенциально сильными C-level executives (что подтверждается достаточно длинным перечнем историй успеха - правда, на 95% состоящем из экс-Маккинзи).

Как правило эти люди (C-level) от природы обладают сильными лидерскими качествами (или сумели их самостоятельно развить в себе), на которые наклываются (благодаря консалтингу) прекрасные аналитические навыки, структурность мышления, ореинтация на результат и прекрасные коммуникативные навыки.

Еще раз повторю, консалтинг НЕ учит менеджерским навыкам.

Cognoscenti, у меня к Вам вопрос. Неужели люди из других консалтинтинговых компаний не могут похвастаться историями успеха?
Просто от Вас часто можно услышать, что только McKinsey (на 95%) люди могут расчитывать на блестящую карьеру. Это действительно факт рынка труда или просто сильная симпатия к ценностям этой компании?
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: rab-bojii от 21 Май 2010, 08:43:43
Неужели люди из других консалтинтинговых компаний не могут похвастаться историями успеха?
Просто от Вас часто можно услышать, что только McKinsey (на 95%) люди могут расчитывать на блестящую карьеру. Это действительно факт рынка труда или просто сильная симпатия к ценностям этой компании?
Чтобы получить ответ на этот вопрос, предлагаю зайти в соц сеть Мой Круг и найти топовые консалтинговые компании, на сайте на страницах этих компаний будет возможность посмотреть в какие компании ушли люди из консалтинга, ну и сравнить количественно.

Маки 29 человек на сайте, перешло в индастри 8 ~ 28%
БКГ 19 человек на сайте, перешло в индастри 2 ~ 11%
Бэйн 6 человек на сайте перешло в индастри 0 = 0%
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 21 Май 2010, 08:58:04
в IB проектная работа - это сильно развивает менеджерские скиллы

Абсолютно некорректное утверждение. У людей их IB как раз очень слабые управленческие навыки, так как одно дело управлять мега умными людьми прошедшими жесточайший отбор и готовых умирать (в буквальном смысле) на работе, а совсем другое дело работать в реальном бизнесе имея под рукой людей среднего уровня без огромной мотивации к работе.
Чувствуете разницу?

Как раз основная проблема людей из IB и консалтинга в том, что по сути и те и другие являются блестящими (просто великолепными) аналитиками, но при этом крайне слабыми управленцами.

Вы действительно считаете, что менеджером в индустрии быть сложнее? Где все процессы прописаны и задачи стандартизованы? От менеджера требуется не так много, как в консалтинге, где ему намного чаще приходится удерживать "убегающих" людей в компании, к примеру.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 21 Май 2010, 09:03:16
Это действительно факт рынка труда или просто сильная симпатия к ценностям этой компании?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_McKinsey_%26_Company_people
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 21 Май 2010, 09:04:08
Вы действительно считаете, что менеджером в индустрии быть сложнее? Где все процессы прописаны и задачи стандартизованы? От менеджера требуется не так много, как в консалтинге, где ему намного чаще приходится удерживать "убегающих" людей в компании, к примеру.

Мне кажется мы говорим о разных уровнях менеджмента. Я имею в виду не менеджера по продажам горячих тур-путевок или продавца сетовых телефонов Евросети.

Я говорю (точнее не говорю, а знаю), что в работа менеджера CLevel или CLevel-1 как минимум не легче, работы консультанта. Потому что
1. На таких позициях никто ничего не прописывает и не стандартизует задачи
2. Уровень отвественности несоизмерино выше
3. Результаты работы более очевидны и легко проверяемы
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 21 Май 2010, 09:06:42
Еще раз повторю, консалтинг НЕ учит менеджерским навыкам.

Поясните тогда, плиз, что с вашей точки зрения, менеджерские навыки?
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 21 Май 2010, 09:07:44
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_McKinsey_%26_Company_people

1. Не будем забыть, что временная база для сравнения у McKinsey больше, так как они первыми пришли на рынок.
2. McKinsey более активно работает со своими Alumni (как с мощным инструментом sales) и поэтому нам гораздо больше известны имена их выпускников.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 21 Май 2010, 09:13:22
Поясните тогда, плиз, что с вашей точки зрения, менеджерские навыки?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
Умения управлять (руководить) большим числом людей. Сюда входят
1. Планирование
2. Организация
3. Мотивация
4. Коммуникации
5. Управление
6. Процессы разработки и принятия решений
7. Контроль

В консалтинге сразу же выпадает п.3 (по причине огромной самомотивации сотрудников) и сильно упрощаются п.1, п.5., п.6. (по причине малого кол-ва людей в проетной комманде)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 21 Май 2010, 09:16:40
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
если вы бирете определение менеджмента с Вики, то вам, конечно же, стоит верить :))
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 21 Май 2010, 09:19:29
если вы бирете определение менеджмента с Вики, то вам, конечно же, стоит верить :))

Четкого научного определения менеджмента не существует, поэтому сарказм по поводу википедии неуместен. Может предложите свое?
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 21 Май 2010, 09:25:11
с моей точки зрения, менеджмент - это процесс получения необходимого результата из существующих ресурсов.
с тем, что научного определения менеджмента не существует, согласен.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 21 Май 2010, 09:35:54
с моей точки зрения, менеджмент - это процесс получения необходимого результата из существующих ресурсов.

Слишком общее утверждение, ну окей рассмотрим его.

Поговорим о результате и о ресурсах
Вывести компанию в лидеры рынка или провести успешную реструктуризацию весьма непростые задачи, тем более что ресурсы (аналитики и консультанты) у менеджера проекта на порядок более качественные, чем в индустрии.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 21 Май 2010, 09:49:38
с моей точки зрения, менеджмент - это процесс получения необходимого результата из существующих ресурсов.

Слишком общее утверждение, ну окей рассмотрим его.

Поговорим о результате и о ресурсах
Вывести компанию в лидеры рынка или провести успешную реструктуризацию весьма непростые задачи, тем более что ресурсы (аналитики и консультанты) у менеджера проекта на порядок более качественные, чем в индустрии.

Вам правда кажется, что умными людьми управлять легче?
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 21 Май 2010, 09:54:28
Вам правда кажется, что умными людьми управлять легче?

Не очень понятно, что означает в данном контексте термин "управлять". Если подразумевается манипулировать, тогда ествественно нет.
Но если Вы (согласно Вашему же определению) вкладываете в это "процесс получения необходимого результата...", то однозначно получить результат тем проще, тем умнее (хотя тут лучше говоить не об уме, а о квалификации) твой подчиненный. В противном случае во все компании вход людям с высоким IQ и хорошим образованием был бы заказан (зачем, если ум подчиненного усложняет достижение целей?).
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 21 Май 2010, 11:03:00
Вам правда кажется, что умными людьми управлять легче?

Не очень понятно, что означает в данном контексте термин "управлять". Если подразумевается манипулировать, тогда ествественно нет.
Но если Вы (согласно Вашему же определению) вкладываете в это "процесс получения необходимого результата...", то однозначно получить результат тем проще, тем умнее (хотя тут лучше говоить не об уме, а о квалификации) твой подчиненный. В противном случае во все компании вход людям с высоким IQ и хорошим образованием был бы заказан (зачем, если ум подчиненного усложняет достижение целей?).

Вам надо убедить человека в Вашей команде, что Вы правы. Как Вы считаете (я не называю это манипулированием, я считаю это менеджерскими скиллами), где проще это делать? Неужели в FMCG?
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 21 Май 2010, 11:08:12
Вам правда кажется, что умными людьми управлять легче?

Не очень понятно, что означает в данном контексте термин "управлять". Если подразумевается манипулировать, тогда ествественно нет.
Но если Вы (согласно Вашему же определению) вкладываете в это "процесс получения необходимого результата...", то однозначно получить результат тем проще, тем умнее (хотя тут лучше говоить не об уме, а о квалификации) твой подчиненный. В противном случае во все компании вход людям с высоким IQ и хорошим образованием был бы заказан (зачем, если ум подчиненного усложняет достижение целей?).
Ум усложняет достижение целей известными путями и в минимальное время, однако дает возможность посмотреть на ситуацию иначе - под другим углом. Так рождаются инновации.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 21 Май 2010, 11:12:58
Вам надо убедить человека в Вашей команде, что Вы правы. Как Вы считаете (я не называю это манипулированием, я считаю это менеджерскими скиллами), где проще это делать? Неужели в FMCG?

Умение отстоять и правильно преподнести свое менение является лишь небольшой частью навыков менеджера (которое еще называют communication skills).
Конечно же коммуникативные навыки у консультанта развиты ГОРАЗДО сильнее, чем у в индустрии.

Но только эффективной коммуникацией умение менеджера не ограничивается.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 21 Май 2010, 11:14:38
Ум усложняет достижение целей известными путями и в минимальное время, однако дает возможность посмотреть на ситуацию иначе - под другим углом. Так рождаются инновации.

Честно говоря я не понял к чему эта фраза. Если просто красивая цитата, то окей (надо бы запомнить).
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: grademployment от 21 Май 2010, 11:19:07
Вам правда кажется, что умными людьми управлять легче?

Не очень понятно, что означает в данном контексте термин "управлять". Если подразумевается манипулировать, тогда ествественно нет.
Но если Вы (согласно Вашему же определению) вкладываете в это "процесс получения необходимого результата...", то однозначно получить результат тем проще, тем умнее (хотя тут лучше говоить не об уме, а о квалификации) твой подчиненный. В противном случае во все компании вход людям с высоким IQ и хорошим образованием был бы заказан (зачем, если ум подчиненного усложняет достижение целей?).

Вам надо убедить человека в Вашей команде, что Вы правы. Как Вы считаете (я не называю это манипулированием, я считаю это менеджерскими скиллами), где проще это делать? Неужели в FMCG?
добавлю сюда еще чисто теоретическое предположение, что человек, работающий в одной из биг3, ранее практически никогда не ошибался и имеет большой опыт успешности (универ, первые годы работы) - следовательно, думает, что ошибаться он не может в принципе. (это одна из причин, почему возникают большие сложности с научением чему-то новому людей, с крайне успешным бекграундом).
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 21 Май 2010, 11:38:04
Вам надо убедить человека в Вашей команде, что Вы правы. Как Вы считаете (я не называю это манипулированием, я считаю это менеджерскими скиллами), где проще это делать? Неужели в FMCG?

Умение отстоять и правильно преподнести свое менение является лишь небольшой частью навыков менеджера (которое еще называют communication skills).
Конечно же коммуникативные навыки у консультанта развиты ГОРАЗДО сильнее, чем у в индустрии.

Но только эффективной коммуникацией умение менеджера не ограничивается.

Influence skills и communication skills это несколько разные вещи. Одно дело донести задачу, другое дело убедить человека, что именно так и надо делать.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 21 Май 2010, 11:38:38
Ум усложняет достижение целей известными путями и в минимальное время, однако дает возможность посмотреть на ситуацию иначе - под другим углом. Так рождаются инновации.

Честно говоря я не понял к чему эта фраза. Если просто красивая цитата, то окей (надо бы запомнить).
На ходу написал.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 21 Май 2010, 11:39:20
Вам правда кажется, что умными людьми управлять легче?

Не очень понятно, что означает в данном контексте термин "управлять". Если подразумевается манипулировать, тогда ествественно нет.
Но если Вы (согласно Вашему же определению) вкладываете в это "процесс получения необходимого результата...", то однозначно получить результат тем проще, тем умнее (хотя тут лучше говоить не об уме, а о квалификации) твой подчиненный. В противном случае во все компании вход людям с высоким IQ и хорошим образованием был бы заказан (зачем, если ум подчиненного усложняет достижение целей?).

Вам надо убедить человека в Вашей команде, что Вы правы. Как Вы считаете (я не называю это манипулированием, я считаю это менеджерскими скиллами), где проще это делать? Неужели в FMCG?
добавлю сюда еще чисто теоретическое предположение, что человек, работающий в одной из биг3, ранее практически никогда не ошибался и имеет большой опыт успешности (универ, первые годы работы) - следовательно, думает, что ошибаться он не может в принципе. (это одна из причин, почему возникают большие сложности с научением чему-то новому людей, с крайне успешным бекграундом).

В целом верно, потому что психотип такой.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 21 Май 2010, 11:45:35
Influence skills и communication skills это несколько разные вещи. Одно дело донести задачу, другое дело убедить человека, что именно так и надо делать.

Коллеги, мы кажется не понимаем друг друга. Опять повторюсь, я сравнимаю про управленческие скиллы CLevel/CLevel-1 с консультантами.

Неужели для вас "убедить члена комманды в своей правоте" и вывод нового самолета на рынок (пример уровня решений CEO Boeing) задачи одного уровня?
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 21 Май 2010, 11:51:31
Influence skills и communication skills это несколько разные вещи. Одно дело донести задачу, другое дело убедить человека, что именно так и надо делать.

Коллеги, мы кажется не понимаем друг друга. Опять повторюсь, я сравнимаю про управленческие скиллы CLevel/CLevel-1 с консультантами.

Неужели для вас "убедить члена комманды в своей правоте" и вывод нового самолета на рынок (пример уровня решений CEO Boeing) задачи одного уровня?

Если мы сравниваем вывод нового самолета на рынок, то может быть мы и консультантов соответствующего уровня возьмем?
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: One от 21 Май 2010, 11:57:32
Вставлю свои 5 копеек. Основная сложность менеджера в индустрии  - добиться выполнения его управленческих решений. существует много факторов препятствующих этому - лень или глупость подчиненных, политика и ингриги внутри компании, отстутсвие грамотных бизнес-процессов
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 21 Май 2010, 13:00:02
Если мы сравниваем вывод нового самолета на рынок, то может быть мы и консультантов соответствующего уровня возьмем?

Да я и рассматриваю.
Профиль - менеджер проектов BIG3 или принципал. Сравнимо?
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 21 Май 2010, 13:44:02
Если мы сравниваем вывод нового самолета на рынок, то может быть мы и консультантов соответствующего уровня возьмем?

Да я и рассматриваю.
Профиль - менеджер проектов BIG3 или принципал. Сравнимо?

Вы всерьез сравниваете менеджера BIG3 или даже принципала с CEO боинга???
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: One от 21 Май 2010, 13:52:54

Профиль - менеджер проектов BIG3 или принципал. Сравнимо?
[/quote]

не сравнимо, нужно сравнивать главой офиса Mckinsey в штатах)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 21 Май 2010, 13:58:24
Вы всерьез сравниваете менеджера BIG3 или даже принципала с CEO боинга???

Да. Смотрим биографию CEO Boeing

"McNerney began his business career at Procter & Gamble in 1975, working in brand management. He worked as a management consultant at McKinsey from 1978 to 1982.

McNerney joined General Electric in 1982. There, he held top executive positions including president and CEO of GE Aircraft Engines and GE Lighting; president of GE Asia-Pacific;"

http://en.wikipedia.org/wiki/James_McNerney

Еще вопросы?
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 21 Май 2010, 13:59:36
не сравнимо, нужно сравнивать главой офиса Mckinsey в штатах)

Текущий CEO Boeing сначала перешел из McKinsey на высокий пост в GE.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: One от 21 Май 2010, 15:16:14
не сравнимо, нужно сравнивать главой офиса Mckinsey в штатах)

Текущий CEO Boeing сначала перешел из McKinsey на высокий пост в GE.

Это исключение, товарищ просто уникум для штатов: в 33 года перешел на должность CEO of GE Aircraft Engines, имея за плечами всего лишь: MBA (правда гарвард), 3 года опыта работы бренд менеджером, 4 года опыта работы в McK. Действительно впечатляет, видимо хорошо проявил себя на проекте для боинга!
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 21 Май 2010, 16:38:14
Вы всерьез сравниваете менеджера BIG3 или даже принципала с CEO боинга???

Да. Смотрим биографию CEO Boeing

"McNerney began his business career at Procter & Gamble in 1975, working in brand management. He worked as a management consultant at McKinsey from 1978 to 1982.

McNerney joined General Electric in 1982. There, he held top executive positions including president and CEO of GE Aircraft Engines and GE Lighting; president of GE Asia-Pacific;"

http://en.wikipedia.org/wiki/James_McNerney

Еще вопросы?

С какой позиции он уходил в индустрию? Судя по всему - младший партнер. Потом, принципал в McK Москва и принципал в McK NY скажем это сильно разные люди. Далее, он не сразу стал CEO боинга. Предлагаю сравнивать сравнимые вещи, допустим младшего партнера McK Москва и CEO Вымпелкома.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Cognoscenti от 21 Май 2010, 21:16:25
Cognoscenti, у меня к Вам вопрос. Неужели люди из других консалтинтинговых компаний не могут похвастаться историями успеха?
Просто от Вас часто можно услышать, что только McKinsey (на 95%) люди могут расчитывать на блестящую карьеру. Это действительно факт рынка труда или просто сильная симпатия к ценностям этой компании?

Прошу прощения - я, конечно же, имел в виду исключительно Россию.

Это факт рынка труда, связанный с тем, что Маки пришли в Россию рано, развивались быстро и сумели собрать под свои знамена действительно яркие личности. У меня есть основания полагать, что успех этой когорты будущим поколениям маккинзоидов (не говоря уже о выходцах из других контор) повторить будет очень непросто.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 26 Май 2010, 10:06:02
С какой позиции он уходил в индустрию? Судя по всему - младший партнер. Потом, принципал в McK Москва и принципал в McK NY скажем это сильно разные люди. Далее, он не сразу стал CEO боинга. Предлагаю сравнивать сравнимые вещи, допустим младшего партнера McK Москва и CEO Вымпелкома.

Мне кажется у нас начинается спор ради спора.
Поэтому вернемся к сути.  Итак ключевые вопросы.

1. Неужели у CEO Вымпелкома задачи легче, чем у партнера McK?
2. Правда ли, что у директора департамента задачи сложнее чем у консультанта McK?

Я думаю, что в адекватной рыночной компании задачи, ответы на оба вопроса - нет.

Другими словами, консалтинг отличная школа, которая прекрасно развивает некоторые очень и очень необходимые навыки и дает четкую мотивацию и ореинтацию на результат. Однако, что-бы стать звездой в индустрии после консалтинга необходимо будет развить в себе еще множество необходимых скилов (один из которых умение руководить людьми).
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 26 Май 2010, 10:12:55

Прошу прощения - я, конечно же, имел в виду исключительно Россию.

Это факт рынка труда, связанный с тем, что Маки пришли в Россию рано, развивались быстро и сумели собрать под свои знамена действительно яркие личности. У меня есть основания полагать, что успех этой когорты будущим поколениям маккинзоидов (не говоря уже о выходцах из других контор) повторить будет очень непросто.

Согласен.

Добавлю только один комментарий. Как человек работающий в консалтинге, мне приходиться сталкиваться с результатами работы McK, BCG, Bain и прочих крупных международных консультантов. Так вот, по моему наблюдению, качество работы у всех действительно находиться на близком и очень высоком уровне. Можно отметить только, что McK охватывают практически 100% всех отраслей, у других же компаний охват не столь значимый. Другими словами McK глобальный лидер, но в ряде отраслей им приходиться весьма жестко бороться (а иногда и проигрывать) с другими игроками.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 26 Май 2010, 13:49:30
С какой позиции он уходил в индустрию? Судя по всему - младший партнер. Потом, принципал в McK Москва и принципал в McK NY скажем это сильно разные люди. Далее, он не сразу стал CEO боинга. Предлагаю сравнивать сравнимые вещи, допустим младшего партнера McK Москва и CEO Вымпелкома.

Мне кажется у нас начинается спор ради спора.
Поэтому вернемся к сути.  Итак ключевые вопросы.

1. Неужели у CEO Вымпелкома задачи легче, чем у партнера McK?
2. Правда ли, что у директора департамента задачи сложнее чем у консультанта McK?

Я думаю, что в адекватной рыночной компании задачи, ответы на оба вопроса - нет.

Другими словами, консалтинг отличная школа, которая прекрасно развивает некоторые очень и очень необходимые навыки и дает четкую мотивацию и ореинтацию на результат. Однако, что-бы стать звездой в индустрии после консалтинга необходимо будет развить в себе еще множество необходимых скилов (один из которых умение руководить людьми).

Именно это и хотел сказать. На оба вопроса ответ - плюс минус одинаково если мы говорим все-таки про Россию.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Changellenge от 30 Октябрь 2010, 11:37:52
Можно отметить только, что McK охватывают практически 100% всех отраслей, у других же компаний охват не столь значимый. Другими словами McK глобальный лидер, но в ряде отраслей им приходиться весьма жестко бороться (а иногда и проигрывать) с другими игроками.

Абсолютно с вами не согласен.

Маки целенаправленно концентрируются в России на ключевых отраслях. 70% бизнеса Маков в 10 крупнейших клиентах. При этом большинство этих клиентов в сырьевом секторе: в особенности, в металс и майнинг; даже в нефтянке проектов не так много, что связано с особенностью нефтянки в мире - маржинальность настолько высока, что консалтинг не сильно нужен. Далее по количеству идут финансовые компании и телеком. Все остальные отрасли по минимуму. Кстати, многие люди уходят из Маков именно по причине того, что сколько бы они не работали, у них нет многообразия: отрасли и клиенты одни и те же.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 02 Ноябрь 2010, 16:51:36
Абсолютно с вами не согласен.

Маки целенаправленно концентрируются в России на ключевых отраслях. 70% бизнеса Маков в 10 крупнейших клиентах. При этом большинство этих клиентов в сырьевом секторе: в особенности, в металс и майнинг; даже в нефтянке проектов не так много, что связано с особенностью нефтянки в мире - маржинальность настолько высока, что консалтинг не сильно нужен. Далее по количеству идут финансовые компании и телеком. Все остальные отрасли по минимуму. Кстати, многие люди уходят из Маков именно по причине того, что сколько бы они не работали, у них нет многообразия: отрасли и клиенты одни и те же.


И тем не менее, в каждой ключевой отрасли есть клиенты, которые были отбиты у McKinsey менее титулованными конкурентами (причем именно отбиты, так как Маки сражались за них очень серьезно).

Я имел в виду, что по Маков таких отраслей где-то 3-4, а в других компаниях это 1-2.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Cognoscenti от 03 Ноябрь 2010, 22:57:19
И тем не менее, в каждой ключевой отрасли есть клиенты, которые были отбиты у McKinsey менее титулованными конкурентами (причем именно отбиты, так как Маки сражались за них очень серьезно).

Я имел в виду, что по Маков таких отраслей где-то 3-4, а в других компаниях это 1-2.

Я бы сказал - 5-6 против 1-2 у конкурентов.

Вообще Маки в России - это эквивалент сборной Бразилии в мировом футболе или Канады в хоккее. Когда они выигрывают тендер - это воспринимается как обычное дело. А вот когда тендер у Маков выигрывают конкуренты, они закрывают свою контору на неделю, чтобы устроить праздник с фейерверками и шампанским (шутка).
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: No-easy от 14 Ноябрь 2012, 19:52:22
И тем не менее, в каждой ключевой отрасли есть клиенты, которые были отбиты у McKinsey менее титулованными конкурентами (причем именно отбиты, так как Маки сражались за них очень серьезно).

Я имел в виду, что по Маков таких отраслей где-то 3-4, а в других компаниях это 1-2.

Я бы сказал - 5-6 против 1-2 у конкурентов.

Вообще Маки в России - это эквивалент сборной Бразилии в мировом футболе или Канады в хоккее. Когда они выигрывают тендер - это воспринимается как обычное дело. А вот когда тендер у Маков выигрывают конкуренты, они закрывают свою контору на неделю, чтобы устроить праздник с фейерверками и шампанским (шутка).


это поэтому их с таким позором выгоняют если они факапят? ;D
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Patrick Bateman от 14 Ноябрь 2012, 21:51:57
это поэтому их с таким позором выгоняют если они факапят? ;D

да это же смахивает на знатный вброс говна в вентилятор! :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: evgv от 15 Ноябрь 2012, 00:25:56
это поэтому их с таким позором выгоняют если они факапят? ;D

да это же смахивает на знатный вброс говна в вентилятор! :)
С Аэрофлотом ведь было дело :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Asha от 15 Ноябрь 2012, 14:30:11
И тем не менее, в каждой ключевой отрасли есть клиенты, которые были отбиты у McKinsey менее титулованными конкурентами (причем именно отбиты, так как Маки сражались за них очень серьезно).

Я имел в виду, что по Маков таких отраслей где-то 3-4, а в других компаниях это 1-2.

Я бы сказал - 5-6 против 1-2 у конкурентов.

Вообще Маки в России - это эквивалент сборной Бразилии в мировом футболе или Канады в хоккее. Когда они выигрывают тендер - это воспринимается как обычное дело. А вот когда тендер у Маков выигрывают конкуренты, они закрывают свою контору на неделю, чтобы устроить праздник с фейерверками и шампанским (шутка).

Cognoscenti, признайтесь уже, что Вы -- сурковская пропагандарекрутинг МкК, и прекратите молодежи запудривать голову. Диву даешься Вашим умозаключениям. МкК, Б, Б -- все друг другу просрали столько конкурсов красоты, что Вы, видимо, не представляете. И если и была разница между компаниями в темные девяностые, то сейчас ее попросту нет. Сначала подтянулась БКГ, а теперь и Бейн поднабрал. Я это говорю не без знания МкК, как вы понимаете.
Молодые люди, читайте внимательно, опасайтесь подделок. А инфо от этого товарища делите пополам.
Asha
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: No-easy от 15 Ноябрь 2012, 22:13:06
И почему-то в Россию всегда все хорошее приходит с опозданием и в ограниченных количествах

"Хорошее", - в смысле, лучшее, - пришло в Россию году так в 1992-м и называлось "Маккинзи".
С тех пор оно никуда не уходило.
Все остальное - компромисс.

чего только вот это стоит  ;D
ну а мож он правда в них верит?
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Patrick Bateman от 15 Ноябрь 2012, 23:47:38
это поэтому их с таким позором выгоняют если они факапят? ;D

да это же смахивает на знатный вброс говна в вентилятор! :)
С Аэрофлотом ведь было дело :)

дык, я же не спорю, что могли быть факапы :) просто мысль сформулирована в такой форме, что splashes of brown matter долетели не только до 3-4 рядовых юзеров, но и до одного из модераторов (!)  :o
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 16 Ноябрь 2012, 18:41:01
По свежей информации факапы стали обычным делом у всей большой тройки
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Cephei от 16 Ноябрь 2012, 19:39:50
По свежей информации факапы стали обычным делом у всей большой тройки

Поделитесь фактами, плз :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: tunesaisrien от 16 Ноябрь 2012, 21:09:31
По свежей информации факапы стали обычным делом у всей большой тройки

Поделитесь фактами, плз :)

Да запросто. Один банк в Украине заплатил одной из структур B3, которую так любят на этом форуме, 20+ млн. евро за ассистанс в течение 3 лет. По результатам реализации стратегии, которую продали банку консультанты банк потерял 1 млрд. евро и сейчас думает лишь об одном - как скорее унести ноги из этой страны. :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Cognoscenti от 17 Ноябрь 2012, 10:31:04
Cognoscenti, признайтесь уже, что Вы -- сурковская пропаганда

По каноническим правилам рунета мем "высурковскаяпропаганда" пишется слитно в одно слово.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Cognoscenti от 17 Ноябрь 2012, 11:03:54
По свежей информации факапы стали обычным делом у всей большой тройки

Эта тема заслуживает ИМХО отдельной ветки  ;).

Только для начала нужно определиться в том, что считать факапом. Лично мне приходят на ум две возможные ситуации:

1. Когда консалтеров выгоняют за допущенные ими промахи или некачественные результаты работы до окончания проекта (вариант - с приглашением других консалтеров): настоящий факап.

2. Когда рекомендации консалтеров не приносят желаемого результата - или влекут за собой убытки: это ИМХО не факап, а нормальный collateral damage, которым заканчивается 30-40% проектов в управленческом консалтинге (в ИТ этот % выше).  Факты наличия ситуации № 2 выявить бывает очень сложно, т.к. они тщательно скрываются не только консультантами, но и клиентами.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Tyler Derden от 17 Ноябрь 2012, 12:23:45
Cognoscenti, признайтесь уже, что Вы -- сурковская пропагандарекрутинг МкК, и прекратите молодежи запудривать голову.
а что мешает другим HR пудрить? это же их работа
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Patrick Bateman от 18 Ноябрь 2012, 00:56:03
во-первых, это не камень в чей-то огород :) моя фраза про полетевшие в рядовых юзеров и модератора кокажки означает, что предыдущее высказывание могло их задеть, быть для них неприятным

и во-вторых, я говорил не про тебя :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: No-easy от 28 Ноябрь 2012, 21:11:35
Существует инсайт что в маках сейчас сильная ориентация на тяжелую пром-ть и на ключувых клиентов там. То есть с точки зрения того что я не хочу полгода проводить в шахтах (да и по других причинам), они у меня точно не в приоритете. БКГ и Бейн гораздо родней. Стратеджи тоже очень активно кричат о том что как хорошо работать консультантом в нефте-газе (последнее время в контакте). Не говорят правда о том как далеко, глубоко и надолго там ребят посылают
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Cognoscenti от 28 Ноябрь 2012, 22:06:19
Существует инсайт что в маках сейчас сильная ориентация на тяжелую пром-ть и на ключувых клиентов там. То есть с точки зрения того что я не хочу полгода проводить в шахтах (да и по других причинам), они у меня точно не в приоритете. БКГ и Бейн гораздо родней. Стратеджи тоже очень активно кричат о том что как хорошо работать консультантом в нефте-газе (последнее время в контакте). Не говорят правда о том как далеко, глубоко и надолго там ребят посылают

BCG за последние 3-4 года откусили у Маков часть поляны в basic industries (Северсталь, Азовсталь и иже с ними), так что шанс надолго если не на шахту, то в литейный цех в BCG точно есть.

У Baina слабые позиции в операционке в добывающих отраслях, поэтому эти ребята в основном действительно делают стратегии для Moscow-(Kiev-) based клиентов.

Я не верю в то, что топы российских oil majorов станут слушать и тратить время на Стретеджи Партнерс.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 28 Ноябрь 2012, 22:16:14
BCG за последние 3-4 года откусили у Маков часть поляны в basic industries (Северсталь, Азовсталь и иже с ними), так что шанс надолго если не на шахту, то в литейный цех в BCG точно есть.

Не совсем так - у BCG было несколько проектов в basic industries, но многие из них плохо закончились и сейчас позиции у них там не очень. Так что шанса оказаться в литейном цехе немного :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Cognoscenti от 28 Ноябрь 2012, 22:50:06
Не совсем так - у BCG было несколько проектов в basic industries, но многие из них плохо закончились и сейчас позиции у них там не очень. Так что шанса оказаться в литейном цехе немного :)

Просто я решил прислушаться к фидбеку и перестать лить воду на мельницу исключительно Маков  ;).
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Minstrel от 28 Ноябрь 2012, 22:52:49

Просто я решил прислушаться к фидбеку и перестать лить воду на мельницу исключительно Маков  ;).

:) Тут лить можно :) в тяжелой промышленности BCG для Маков вообще не конкурент :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: No-easy от 29 Ноябрь 2012, 00:18:48
Насколько я понял - вы в общем подтвердили мою идею про далекие дали у маков. На чем спасибо
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: justaguy от 27 Декабрь 2012, 02:09:01
:) Тут лить можно :) в тяжелой промышленности BCG для Маков вообще не конкурент :)

Судя по инсайду относительно проектов тех и других, that's simply not true. Есть обратные примеры, когда BCG получали клиентов в тяжелой пром-ти после провальных (ну или просто не блестящих) проектов McK. Таких случаев известно не 1 и не 2.

Другое дело, что у маков офис больше => в абсолютных цифрах тут больше жесткой проивзодственной операционки, как, впрочем, и всего остального :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: FastDriver от 20 Октябрь 2013, 18:16:45
в IB проектная работа - это сильно развивает менеджерские скиллы

Абсолютно некорректное утверждение. У людей их IB как раз очень слабые управленческие навыки, так как одно дело управлять мега умными людьми прошедшими жесточайший отбор и готовых умирать (в буквальном смысле) на работе, а совсем другое дело работать в реальном бизнесе имея под рукой людей среднего уровня без огромной мотивации к работе.
Чувствуете разницу?

Как раз основная проблема людей из IB и консалтинга в том, что по сути и те и другие являются блестящими (просто великолепными) аналитиками, но при этом крайне слабыми управленцами.
Менеджерские скиллы - это не только управление людьми. Сюда также входят определение проблемы, поиск путей ее решения, мультизадачность, тайм-менеджмент... О чем и сказал AUDItor.

Что же до именно управления коллективом - это такая же задача, как любая другая, требует всего лишь обнаружения короткого перечня умений, которые развить не составляет труда умному человеку, а способность выявлять этот перечень, думаю ясно у кого выше - у бывших консалтеров с их структурированным мышлением, или ...
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: BBY от 20 Январь 2014, 18:57:03
Коллеги, хотелось бы освежить тему в рамках современных реалий. На дворе 2014 и многие (но не все) говорят о предкризисной ситуации сложившейся в России/Мире. Насколько разумны стремления попасть в консалтинг сегодня, когда набор достаточно маленький при все увеличивающихся критериях отбора, а возможные проблемы на рынке грядут потенциальными сокращениями и новым поиском работы. Кто что думает? Хочется верить, что здесь оставят свое мнение и те, кто сталкивался с этим выбором несколько лет назад.

P.S. понятно, что опыт лишним не бывает. поэтому предлагаю рассмотреть проблему глубже.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Briand от 20 Январь 2014, 20:19:58
Если ты хочешь разбогатеть, консалтинг не сделает тебя богатым. Вероятно, в первые лет 10 он даже не даст тебе никаких нужных знакомств.

Если хочешь иметь время на руках и что-то успевать помимо сна и еды, особенно в первое время, не стоит туда идти.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: BBY от 21 Январь 2014, 11:57:13
Если ты хочешь разбогатеть, консалтинг не сделает тебя богатым. Вероятно, в первые лет 10 он даже не даст тебе никаких нужных знакомств.

Если хочешь иметь время на руках и что-то успевать помимо сна и еды, особенно в первое время, не стоит туда идти.

Briand, спасибо, но вопрос в несколько другом заключается. По теме стоит или не стоит туда идти на форуме достаточно много информации, плюс у каждого есть свои источники.
Интересует именно с точки зрения "консалтинг в кризис", поскольку по моим данным данный тип бизнеса достаточно серьезно просел в прошлый упадок, что повлекло неприятные последствия для сотрудников, особенно новичков.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Briand от 21 Январь 2014, 12:25:55
Вообще, подобные думы надо заводить имея оффер в руках.

Негативным последствиям кризиса подвержен не только консалтинг, но и многие другие отрасли. Инвестиционные банки просели еще сильнее и я бы не сказал что даже за 2013 год мы наработали тот объем, который был в золотое предкризисное время 2006-2007.

Людей работает все еще гораздо меньше и новичков берут очень мало (не знаю, правда, как в России с этим обстоит, поскольку общий уровень квалификации гораздо ниже, и достойных претендентов наверное забирают только так. Но не знаю, не уверен).

В одном можно быть уверенным – даже пусть и не в консалтинге, но в другой сфере достойный кадр не останется без работы.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Northern Man от 21 Январь 2014, 12:32:24
BBY,

все верно. Наборы у всех стали маленькие. Нестабильная ситуация у клиентов и в целом в индустрии (единственное ПОКА исключение - и то видимо ненадолго - банки) не предоставляет хороших экзит возможностей --> возросшая внутренняя конкуренция внутри всех фирм и неясные перспективы

+ ко всему этому, опыт у многих консультантов получается довольно специфический - так как очень много проектов с госорганами и госкомпаниями - такой опыт в будущем очень сложно применять в конкурентных рыночных секторах. А если карьерная цель именно гос структуры - то существуют более прямые пути туда (и навыки другие немного нужны тоже)

Но это все уже происходит где-то последних 1,5-2 года, сейчас станет чуть хуже. Вопрос: а какие альтернативы?

ps. источник информации: личный инсайд из одной фирм топ-3 и близкие знакомые в 2х других
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: greymn от 21 Январь 2014, 21:17:57
А мне кажется, что в России сейчас достаточно неплохо все с консалтингом. Набирают немало.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Spunch_bob от 26 Январь 2014, 19:02:36
Если ты хочешь разбогатеть, консалтинг не сделает тебя богатым. Вероятно, в первые лет 10 он даже не даст тебе никаких нужных знакомств.

Если хочешь иметь время на руках и что-то успевать помимо сна и еды, особенно в первое время, не стоит туда идти.

Почему же так пессимистично - 10 лет это срок с низов до принциала/партнера в нормальной компании, знакомства и нужные и не очень будут в огромном количестве. Это раз.
Два - богатым вряд ли, даже на уровне партнера - это верхний уровень т.н. среднего класса - $ 1-1,5 млн./год в топовых фирмах.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Cognoscenti от 01 Февраль 2014, 14:08:26
А мне кажется, что в России сейчас достаточно неплохо все с консалтингом. Набирают немало.

Плюсую с оговоркой: это касается почти исключительно МВВ.

У Маков (в качестве примера) после последнего промоушена в Москве стало 30 партнеров. Значит консультантов у них должно быть 200 душ +/-, и набор тоже должен быть немаленький.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: BBY от 03 Февраль 2014, 17:05:17
Цитата: Briand
Вообще, подобные думы надо заводить имея оффер в руках.
Briand, спасибо за мнение, но не могу согласиться. Не хочется углубляться, поскольку в данном случае - это оффтоп.

Northern Man, спасибо. Я правильно понимаю, что ты бы не стал тратить силы и время на участие в процессе отбора?

Цитата: greymn
А мне кажется, что в России сейчас достаточно неплохо все с консалтингом. Набирают немало.
Цитата: Cognoscenti
Плюсую с оговоркой: это касается почти исключительно МВВ.

greymn, Cognoscenti, спасибо, за информацию. А под какие проекты набирают людей, если из разных источников слышу об обострении конкуренции и сужении рынка услуг? Дезинформируют знакомые? ;D

Друзья, лично для меня ключевое слово в моем вопросе - это кризис, а не текущее "слабо-непонятно-пугающее" состояние и прогнозы российской экономики. Странно, что никто не отписался о своем опыте в прошлый упадок.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Astra от 03 Февраль 2014, 17:45:33
А мне кажется, что в России сейчас достаточно неплохо все с консалтингом. Набирают немало.

Плюсую с оговоркой: это касается почти исключительно МВВ.

Не соглашусь - в четверке тоже набирают. Другое дело, что хороших кандидатов найти нет так-то просто, особенно на младшие позиции, не в последнюю очередь потому, что в B4 младшим консультантам платят ощутимо меньше, чем в MBB.
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: -E- от 04 Февраль 2014, 10:46:22
Если ты хочешь разбогатеть, консалтинг не сделает тебя богатым.

А какая наемная работа сделает с большей вероятностью? :)
Название: Причины не идти в Big3
Отправлено: Zyuptalker от 22 Февраль 2014, 02:14:25
Если ты хочешь разбогатеть, консалтинг не сделает тебя богатым.

А какая наемная работа сделает с большей вероятностью? :)

ib - намного быстрее и намноого богаче
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: justaguy от 27 Август 2015, 15:45:14
Если ты хочешь разбогатеть, консалтинг не сделает тебя богатым. Вероятно, в первые лет 10 он даже не даст тебе никаких нужных знакомств.

Simply not true. 2-3 года зачастую более чем достаточно для того, чтобы набрать необходимые знакомства. Другое дело, монетизировать эти знакомства можно только при наличии отличной репутации как внутри фирмы, так и среди клиентов, а для этого надо хорошо и много работать.

Есть немало примеров, когда люди через несколько лет работы уходили в индустрию на зарплаты ~$0,4-0,5m и выше.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 28 Август 2015, 15:15:50
Богатым наемная работа не сделает,  low risk - low reward
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: justaguy от 28 Август 2015, 15:32:07
Если ты хочешь разбогатеть, консалтинг не сделает тебя богатым.

А какая наемная работа сделает с большей вероятностью? :)

ib - намного быстрее и намноого богаче

Ага, наверное, именно поэтому в последние годы айбишники так массово ломятся в консалтинг и индустрию :)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: -E- от 28 Август 2015, 17:03:48
Богатым наемная работа не сделает,  low risk - low reward

Вопрос в определении богатства) Долларовым миллионером можно стать на наемной работе. CEO Колы, кажется, ярд долларов имел в качестве годовой компенсации как-то. Олигархом, понятное дело, работая по найму не стать.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: AUDItor от 28 Август 2015, 18:05:34
Богатым наемная работа не сделает,  low risk - low reward

Вопрос в определении богатства) Долларовым миллионером можно стать на наемной работе. CEO Колы, кажется, ярд долларов имел в качестве годовой компенсации как-то. Олигархом, понятное дело, работая по найму не стать.

Ярд - сомнительно, есть первоисточник? Тем более, в РФ...
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: -E- от 28 Август 2015, 18:34:16
AUDItor, не в РФ конечно. Когда-то читал, что это был рекорд компенсации наемного рабочего - миллиард баксов CEO Coca-Cola. Кажется, Гисуэта получил столько в какой-то год. Может, что путаю)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Планктон от 28 Август 2015, 18:38:13
Богатым наемная работа не сделает,  low risk - low reward

Вопрос в определении богатства) Долларовым миллионером можно стать на наемной работе. CEO Колы, кажется, ярд долларов имел в качестве годовой компенсации как-то. Олигархом, понятное дело, работая по найму не стать.

Ярд - сомнительно, есть первоисточник? Тем более, в РФ...
более того, даже если ярд когда то и был, это ни очем не говорит так как обычно зп СЕО в подобных компанях 15-30 млн, и практически никогда не более.
А вот например основатель интернет магазина в китае купил особняк за 200 млн, на который СЕО кока колы собрал бы 10 лет. Да и если посмотреть сколько в списке Форбс ИБшников а сколько менеджеров корпораций (если такие есть) то все становится понятно
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Spunch_bob от 29 Август 2015, 10:18:00
Богатым наемная работа не сделает,  low risk - low reward

Вопрос в определении богатства) Долларовым миллионером можно стать на наемной работе. CEO Колы, кажется, ярд долларов имел в качестве годовой компенсации как-то. Олигархом, понятное дело, работая по найму не стать.

Ярд - сомнительно, есть первоисточник? Тем более, в РФ...
более того, даже если ярд когда то и был, это ни очем не говорит так как обычно зп СЕО в подобных компанях 15-30 млн, и практически никогда не более.
А вот например основатель интернет магазина в китае купил особняк за 200 млн, на который СЕО кока колы собрал бы 10 лет. Да и если посмотреть сколько в списке Форбс ИБшников а сколько менеджеров корпораций (если такие есть) то все становится понятно
Богатым наемная работа не сделает,  low risk - low reward

Вопрос в определении богатства) Долларовым миллионером можно стать на наемной работе. CEO Колы, кажется, ярд долларов имел в качестве годовой компенсации как-то. Олигархом, понятное дело, работая по найму не стать.

Ярд - сомнительно, есть первоисточник? Тем более, в РФ...
более того, даже если ярд когда то и был, это ни очем не говорит так как обычно зп СЕО в подобных компанях 15-30 млн, и практически никогда не более.
А вот например основатель интернет магазина в китае купил особняк за 200 млн, на который СЕО кока колы собрал бы 10 лет. Да и если посмотреть сколько в списке Форбс ИБшников а сколько менеджеров корпораций (если такие есть) то все становится понятно

Уахах, в первых 50 не тех ни других - придумал/украл идею и реализовал ее сам или с приспешниками, никакого MC or IB
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Aluminum от 29 Август 2015, 11:44:59
при выборе работы всё же стоит ориентироваться на то, что предстоит делать, а не какие плюшки за это получать.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Marissa от 30 Август 2015, 10:32:49
при выборе работы всё же стоит ориентироваться на то, что предстоит делать, а не какие плюшки за это получать.

при выборе работы стоит ориентироваться и на первое, и второе. Иначе работая на мега интересной работе за 1 доллар очень сильно есть будет хотеться, чувство, что тебя не ценят, используют и все такое...

Работая за хорошие деньги на скучной работе, будешь чувствовать себя несчастным,достойным большего, нереалезованным, а от этого очень самооценка страдает
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Bar_Evgenii от 27 Октябрь 2015, 00:28:30
Наверняка в большой компании при определенном уровне знаний, умений и стремлений, можно грамотно сочетать и первое и второе - разве не об этом мечтаю все те, кто так стремятся в данную компанию?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Lenochka_Mix от 29 Октябрь 2015, 22:37:47
А почему люди не хотят идти в БИГ 3?
В сети наткнулась на пост от какого-то неизвестного Дмитрия (http://miptstream.ru/2013/10/14/how-to-enter-into-consulting/)
о том, что работа была очень интересной и лучшим в его жизни.
Правда исходя из этого поста совершенно непонятно, где же именно он работал.
И список рекомендаций очень странный.
Как вы считаете?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: FlyOverTheSky от 30 Октябрь 2015, 00:58:30
А почему люди не хотят идти в БИГ 3?
В сети наткнулась на пост от какого-то неизвестного Дмитрия (http://miptstream.ru/2013/10/14/how-to-enter-into-consulting/)
о том, что работа была очень интересной и лучшим в его жизни.
Правда исходя из этого поста совершенно непонятно, где же именно он работал.
И список рекомендаций очень странный.
Как вы считаете?

Где работал Дмитрий, можно понять по его профилю в linkedin
по рекомендациям очень хороший список.
не все из этого реализуемо за короткий срок, поэтому выберете, что вам нужнее в данный момент
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Lenochka_Mix от 10 Ноябрь 2015, 12:57:49
А почему люди не хотят идти в БИГ 3?
В сети наткнулась на пост от какого-то неизвестного Дмитрия (http://miptstream.ru/2013/10/14/how-to-enter-into-consulting/)
о том, что работа была очень интересной и лучшим в его жизни.
Правда исходя из этого поста совершенно непонятно, где же именно он работал.
И список рекомендаций очень странный.
Как вы считаете?

Где работал Дмитрий, можно понять по его профилю в linkedin
по рекомендациям очень хороший список.
не все из этого реализуемо за короткий срок, поэтому выберете, что вам нужнее в данный момент

То есть, лучше всего из этих рекомендаций составить некий временной план, по которому идти, чтобы можно было реализовать все последовательно?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Bar_Evgenii от 11 Ноябрь 2015, 15:37:39
А почему люди не хотят идти в БИГ 3?


Потому что это сложно, трудно, выматывающе, где-то даже не очень интересно, а в начале еще и не так здорово оплачиваемо, как хотелось бы. Однако, если пойти и закрепиться - есть шанс, что дальше будет лучше. Хотя, может быть и наоборот, будешь вместо 8 часов работать все 12.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Lenochka_Mix от 21 Ноябрь 2015, 21:21:13
Если чего-то хотеть достичь - все равно нужно трудиться. И тут уже имеет значение где ты будешь трудиться - дворником или в Биг3.
Если вы туда идете, значит вы на что-то рассчитываете, верно? Так зачем потом говорить, что это ужасно "не ходите дети в Африку гулять" - сами-то шли.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Lenochka_Mix от 30 Ноябрь 2015, 23:16:32
Сейчас, на фоне общего кризиса, причины из категории "ой, это нудная работа, ни о чем и т.д." просто не должны существовать - жить-то надо на что-то.
Есть всегда вариант пойти в маленькие компании или дворником, но суть-то не в этом.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: AlexSadef от 06 Октябрь 2017, 16:02:32
вообще работа аналитиком расширяет мировоззрение, учит находить причинно-следственные связи, соответственно в зависимости от от человека может вызывать раздражения к окружающим из-за того, что они не понимают "простые" вещи или не обладают системностью мышления.
Согласен!
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: kromro от 23 Октябрь 2017, 13:40:08
4ital v telegram kanale @off_plankton, 4to za4astuyu problema v rabote 28 4asov iz 24 v sutkach. Zaguglite kanal, tam mnogog insaida rebyata pishut po povodu raboty v BIG 3 I ne Tolko.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: inq от 23 Октябрь 2017, 16:58:50
4ital v telegram kanale @off_plankton, 4to za4astuyu problema v rabote 28 4asov iz 24 v sutkach. Zaguglite kanal, tam mnogog insaida rebyata pishut po povodu raboty v BIG 3 I ne Tolko.

SMM, который мы заслужили.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Ceres от 23 Октябрь 2017, 19:18:22

SMM, который мы заслужили.
Угу, и это 2017 год
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: kromro от 23 Октябрь 2017, 20:35:12

SMM, который мы заслужили.
Угу, и это 2017 год

Я согласен, что может \то выглядит грубо и "неотесано", однако сам материал там весьма релевантен к данному форуму и  если тут многие пишут так сказать по общей ситуации, там пишут прям по конкретным рабочим ситуациям.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: kromro от 23 Октябрь 2017, 20:36:23

4ital v telegram kanale @off_plankton, 4to za4astuyu problema v rabote 28 4asov iz 24 v sutkach. Zaguglite kanal, tam mnogog insaida rebyata pishut po povodu raboty v BIG 3 I ne Tolko.
SMM, который мы заслужили.
Угу, и это 2017 год

Я согласен, что может \то выглядит грубо и "неотесано", однако сам материал там весьма релевантен к данному форуму и  если тут многие пишут так сказать по общей ситуации, там пишут прям по конкретным рабочим ситуациям.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Ceres от 24 Октябрь 2017, 11:55:15
Я согласен, что может \то выглядит грубо и "неотесано", однако сам материал там весьма релевантен к данному форуму и  если тут многие пишут так сказать по общей ситуации, там пишут прям по конкретным рабочим ситуациям.
И на канале ацкий бред и скукота, под стать неотесанному продвижению
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: kromro от 30 Октябрь 2017, 15:43:16
Я согласен, что может \то выглядит грубо и "неотесано", однако сам материал там весьма релевантен к данному форуму и  если тут многие пишут так сказать по общей ситуации, там пишут прям по конкретным рабочим ситуациям.
И на канале ацкий бред и скукота, под стать неотесанному продвижению
Уважаемый, а давайте-ка по факту? Я сам читаю данный канал (сам работаю в БИГ 3) и скажите, какой пост вы считаете бредом? Не стесняйтесь, прошу...
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Mak_ от 30 Октябрь 2017, 15:48:51
Я согласен, что может \то выглядит грубо и "неотесано", однако сам материал там весьма релевантен к данному форуму и  если тут многие пишут так сказать по общей ситуации, там пишут прям по конкретным рабочим ситуациям.
И на канале ацкий бред и скукота, под стать неотесанному продвижению
Уважаемый, а давайте-ка по факту? Я сам читаю данный канал (сам работаю в БИГ 3) и скажите, какой пост вы считаете бредом? Не стесняйтесь, прошу...


На прошлой неделе мне удалось поговорить с одним работником Arthur D Little и он рассказал о таком интересном бонусе в их компании. Когда проект успешно окончен, каждый консультант может взять 2-3 дополнительных дня отдыха прибавить к ним выходные, выбрать любую страну на глобусе и кинуть бумаги для оплаты на стол своего начальства. Как вы уже догадались, компания все оплачивает, лишь бы консультант отдохнул и следующий раз не выебывался, когда придеться отработать положенные 28 часов в сутки.


Абсолютный бред, у меня работали два приятеля в этой компании (Европа и США), ничего подобного близко не было, компенсация ниже среднего по рынку.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: kromro от 30 Октябрь 2017, 17:50:31
Я согласен, что может \то выглядит грубо и "неотесано", однако сам материал там весьма релевантен к данному форуму и  если тут многие пишут так сказать по общей ситуации, там пишут прям по конкретным рабочим ситуациям.
И на канале ацкий бред и скукота, под стать неотесанному продвижению
Уважаемый, а давайте-ка по факту? Я сам читаю данный канал (сам работаю в БИГ 3) и скажите, какой пост вы считаете бредом? Не стесняйтесь, прошу...


На прошлой неделе мне удалось поговорить с одним работником Arthur D Little и он рассказал о таком интересном бонусе в их компании. Когда проект успешно окончен, каждый консультант может взять 2-3 дополнительных дня отдыха прибавить к ним выходные, выбрать любую страну на глобусе и кинуть бумаги для оплаты на стол своего начальства. Как вы уже догадались, компания все оплачивает, лишь бы консультант отдохнул и следующий раз не выебывался, когда придеться отработать положенные 28 часов в сутки.


Абсолютный бред, у меня работали два приятеля в этой компании (Европа и США), ничего подобного близко не было, компенсация ниже среднего по рынку.

А кто там пишет о компенсации? Чего-то я в тексте не вижу. Именно по причине низкой оплаты, компания предлагает подобный бонус своим консультантам. Речь шла о польском офисе. А я так понимаю, раз ваш знакомый из Европы что там рассказал про плюшки, то это автоматом работает для всех филиалов Европы? Нужно ведь понимать, что пакет компенсации отличается от страны к стране...
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Mak_ от 30 Октябрь 2017, 18:11:44
Я согласен, что может \то выглядит грубо и "неотесано", однако сам материал там весьма релевантен к данному форуму и  если тут многие пишут так сказать по общей ситуации, там пишут прям по конкретным рабочим ситуациям.
И на канале ацкий бред и скукота, под стать неотесанному продвижению
Уважаемый, а давайте-ка по факту? Я сам читаю данный канал (сам работаю в БИГ 3) и скажите, какой пост вы считаете бредом? Не стесняйтесь, прошу...


На прошлой неделе мне удалось поговорить с одним работником Arthur D Little и он рассказал о таком интересном бонусе в их компании. Когда проект успешно окончен, каждый консультант может взять 2-3 дополнительных дня отдыха прибавить к ним выходные, выбрать любую страну на глобусе и кинуть бумаги для оплаты на стол своего начальства. Как вы уже догадались, компания все оплачивает, лишь бы консультант отдохнул и следующий раз не выебывался, когда придеться отработать положенные 28 часов в сутки.


Абсолютный бред, у меня работали два приятеля в этой компании (Европа и США), ничего подобного близко не было, компенсация ниже среднего по рынку.

А кто там пишет о компенсации? Чего-то я в тексте не вижу. Именно по причине низкой оплаты, компания предлагает подобный бонус своим консультантам. Речь шла о польском офисе. А я так понимаю, раз ваш знакомый из Европы что там рассказал про плюшки, то это автоматом работает для всех филиалов Европы? Нужно ведь понимать, что пакет компенсации отличается от страны к стране...

Тогда надо говорить о какой-то единичной акции в каком-то отдельном взятом офисе после какого-то определенно удачного проекта.
Из текста же складывается впечатление что это стандартная практика компании (которая обанкротилась два раза за последние 10 лет).

ПС
Кстати, судя по cайту ADL офиса в Польше у них нет и не было.
В LinkedIn тоже нет ни одного ADL консультанта в этой стране.
Это так, к слову.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: kromro от 30 Октябрь 2017, 18:39:48
Я согласен, что может \то выглядит грубо и "неотесано", однако сам материал там весьма релевантен к данному форуму и  если тут многие пишут так сказать по общей ситуации, там пишут прям по конкретным рабочим ситуациям.
И на канале ацкий бред и скукота, под стать неотесанному продвижению
Уважаемый, а давайте-ка по факту? Я сам читаю данный канал (сам работаю в БИГ 3) и скажите, какой пост вы считаете бредом? Не стесняйтесь, прошу...


На прошлой неделе мне удалось поговорить с одним работником Arthur D Little и он рассказал о таком интересном бонусе в их компании. Когда проект успешно окончен, каждый консультант может взять 2-3 дополнительных дня отдыха прибавить к ним выходные, выбрать любую страну на глобусе и кинуть бумаги для оплаты на стол своего начальства. Как вы уже догадались, компания все оплачивает, лишь бы консультант отдохнул и следующий раз не выебывался, когда придеться отработать положенные 28 часов в сутки.


Абсолютный бред, у меня работали два приятеля в этой компании (Европа и США), ничего подобного близко не было, компенсация ниже среднего по рынку.

А кто там пишет о компенсации? Чего-то я в тексте не вижу. Именно по причине низкой оплаты, компания предлагает подобный бонус своим консультантам. Речь шла о польском офисе. А я так понимаю, раз ваш знакомый из Европы что там рассказал про плюшки, то это автоматом работает для всех филиалов Европы? Нужно ведь понимать, что пакет компенсации отличается от страны к стране...

Тогда надо говорить о какой-то единичной акции в каком-то отдельном взятом офисе после какого-то определенно удачного проекта.
Из текста же складывается впечатление что это стандартная практика компании (которая обанкротилась два раза за последние 10 лет).

ПС
Кстати, судя по cайту ADL офиса в Польше у них нет и не было.
В LinkedIn тоже нет ни одного ADL консультанта в этой стране.
Это так, к слову.

Прошу прощения, мой косяк, в действительности речь должна была быть о ATKearney Poland
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Slowandlow от 30 Октябрь 2017, 19:16:06
Я согласен, что может \то выглядит грубо и "неотесано", однако сам материал там весьма релевантен к данному форуму и  если тут многие пишут так сказать по общей ситуации, там пишут прям по конкретным рабочим ситуациям.
И на канале ацкий бред и скукота, под стать неотесанному продвижению
Уважаемый, а давайте-ка по факту? Я сам пишу посты на данном канале (сам работаю в БИГ 3) и скажите, какой пост вы считаете бредом? Не стесняйтесь, прошу...

Поправил, не стоит благодарности.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Ceres от 31 Октябрь 2017, 10:42:09
Я согласен, что может \то выглядит грубо и "неотесано", однако сам материал там весьма релевантен к данному форуму и  если тут многие пишут так сказать по общей ситуации, там пишут прям по конкретным рабочим ситуациям.
И на канале ацкий бред и скукота, под стать неотесанному продвижению
Уважаемый, а давайте-ка по факту? Я сам пишу посты на данном канале, переписывая инфу с яптока (сам работаю в БИГ 3) и скажите, какой пост вы считаете бредом? Не стесняйтесь, прошу...

Поправил, не стоит благодарности.
Так еще точнее  :D Зашла из праздного женского любопытства:
-пост про то, что у стажеров биг4 низкая зп, аж 35 гросс, ужс как дальше жить;
-пост с рекламой еще одного скучного канала ниачом;
-пост про то, как трудно работать консультантом биг3 (статья из вилладж в сто раз интересней);
-пост про то, как стажеры биг4 копируют цыфирьки в excel из файла в файл
Все это скучнейшим языком с матами.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: kiwikaka от 31 Октябрь 2017, 13:47:03
Я согласен, что может \то выглядит грубо и "неотесано", однако сам материал там весьма релевантен к данному форуму и  если тут многие пишут так сказать по общей ситуации, там пишут прям по конкретным рабочим ситуациям.
И на канале ацкий бред и скукота, под стать неотесанному продвижению
Уважаемый, а давайте-ка по факту? Я сам пишу посты на данном канале, переписывая инфу с яптока (сам работаю в БИГ 3) и скажите, какой пост вы считаете бредом? Не стесняйтесь, прошу...

Поправил, не стоит благодарности.
Так еще точнее  :D Зашла из праздного женского любопытства:
-пост про то, что у стажеров биг4 низкая зп, аж 35 гросс, ужс как дальше жить;
-пост с рекламой еще одного скучного канала ниачом;
-пост про то, как трудно работать консультантом биг3 (статья из вилладж в сто раз интересней);
-пост про то, как стажеры биг4 копируют цыфирьки в excel из файла в файл
Все это скучнейшим языком с матами.

У меня все.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Helen Frei от 28 Февраль 2018, 13:53:29
Коллеги, возможно иметь настоящую личную жизнь, работая по 60 часов в неделю и переодически бывая в командировках? Как найти баланс между работой и social Life в Big3?
Я не замужем. В моей голове дилема — внести существенный вклад в свою карьеру, соответственно, пожертвовать ради этого молодыми годами или найти работу в менее крутых компаниях, позволяющих иметь больше свободного времени.
Девушки, прежде всего этот вопрос адресован именно вам, также буду рада увидеть мужские мнения.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: merpati от 28 Февраль 2018, 14:14:33
Иди конечно, пока семьи нет особенно. Прямо работают все от зари до зари, можно подумать. Меньше надо хихикать да пончики жевать :D
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Carpe_Diem от 28 Февраль 2018, 15:34:58
Коллеги, возможно иметь настоящую личную жизнь, работая по 60 часов в неделю и переодически бывая в командировках? Как найти баланс между работой и social Life в Big3?
Я не замужем. В моей голове дилема — внести существенный вклад в свою карьеру, соответственно, пожертвовать ради этого молодыми годами или найти работу в менее крутых компаниях, позволяющих иметь больше свободного времени.
Девушки, прежде всего этот вопрос адресован именно вам, также буду рада увидеть мужские мнения.

Никаких противоречий между работой в тройке и личной жизнью нет. Здесь все так же зависит от конкретного человека, как и в других сферах. Коллеги и встречаются, и женятся, и детей заводят - как мужчины, так и женщины.
Времени действительно свободного меньше, но это влечет то, что ты его проводишь более качественно, чем когда работаешь до 6. Не сказал бы, что здесь у кого-то личная жизнь менее яркая, чем у остальных. В некоторой степени даже наоборот - бОльшая зарплата позволяет при правильном направлении средств вести намного более эмоционально богатую жизнь, как в одиночку, так и с партнером.
Но, конечно, крайности, когда человек работает с раннего утра до поздней ночи по будням и выходным, встречаются. Но это совершенно не типичная ситуация - в большинстве случаев человек сам этого допускает, и все на него смотрят лишь с недоумением, потому что совсем не очень часто бывают проекты, когда прям крайне необходимо убиваться.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Кот Баскервиля от 28 Февраль 2018, 18:21:02
...Я не замужем...также буду рада увидеть мужские мнения.
На YupTalk давно пора открыть клуб знакомств -- вот Вам моё мужское мнение  ;)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Tinka от 28 Февраль 2018, 18:38:48
На YupTalk давно пора открыть клуб знакомств -- вот Вам моё мужское мнение  ;)

too late.. best already moved from Moscow
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Кот Баскервиля от 28 Февраль 2018, 18:56:47
too late.. best already moved from Moscow
Так не обязательно только в Москве -- можно интернациональный.
Кстати идея для стартапа -- специализированный сайт знакомств для яппи, по типу BeautifulPeople, но не по внешности, а по роду занятий (или по интеллекту).
Рабочее название можно SmartPeople. Правда, это навскидку, не гуглил, может и есть уже такой.
На работе сейчас знакомиться совсем не комильфо выходит, в свете всяких вайнштейнов, лучше через сайт.
Причем монетизацию можно и нужно врубать сразу, на старте, это же для яппи, а у них денег куры не клюют  :P Долларов 300 за год подписка, плюс вступительный взнос -- 200.
Еще идея -- лучше при самой регистрации пользователя устраивать ему ДьюДил, т.е. проверять -- яппи/не яппи, резюме, рекомендации там, интервью по скайпу, всё как положено.
Думаю, такой трамвай полетел бы. А Ваше мнение?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: merpati от 28 Февраль 2018, 19:00:50
И бесплатно всех баб разогнали!
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Кот Баскервиля от 28 Февраль 2018, 19:11:57
И бесплатно всех баб разогнали!
Баб-то и не надо, за ними -- на Мамбу, в соответствующий раздел.
Я пишу про девушек и молодых женщин, которых Бог интеллектом не обидел и профессией.
Кстати, краем уха слышал, что в Сингапуре что-то подобное есть, и даже якобы -- на государственном уровне.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: merpati от 28 Февраль 2018, 19:19:05
Зато можно будет отыскать коллег, и уже не хихикать, а ржать всем офисом. Я-за!!!
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Tinka от 28 Февраль 2018, 21:28:43
too late.. best already moved from Moscow
Так не обязательно только в Москве -- можно интернациональный.
Кстати идея для стартапа -- специализированный сайт знакомств для яппи, по типу BeautifulPeople, но не по внешности, а по роду занятий (или по интеллекту).
Рабочее название можно SmartPeople. Правда, это навскидку, не гуглил, может и есть уже такой.
На работе сейчас знакомиться совсем не комильфо выходит, в свете всяких вайнштейнов, лучше через сайт.
Причем монетизацию можно и нужно врубать сразу, на старте, это же для яппи, а у них денег куры не клюют  :P Долларов 300 за год подписка, плюс вступительный взнос -- 200.
Еще идея -- лучше при самой регистрации пользователя устраивать ему ДьюДил, т.е. проверять -- яппи/не яппи, резюме, рекомендации там, интервью по скайпу, всё как положено.
Думаю, такой трамвай полетел бы. А Ваше мнение?

В смысле не по внешности)
На месте успешного мужчины, я бы искала в первую очередь красивую и добрую.
Годовая подписка это вообще смешно) достойному человеку найти кого-то - месяц максимум, если захотеть.
Но, конечно, с тру лав - как повезёт. Никакие расчеты не помогут

Кстати, такой app активно продвигают в Европе, inner circle. Не проверяла, но они позиционируют себя как место с quite upscale people. Не знаю есть ли в Москве, но кстати в Москве кого-то хорошего найти - прямо беда.

У меня друг пошёл работать в 1 из компаний big3, и чёто летом тусили на патриках, подтянулись его друзья - коллеги. У меня тогда как раз была депрессия и я как сейчас помню, после двух часов общения у меня была реальная истерика: как можно находиться в компании людей, которые считают себя самыми умными а тебя тупой, пытаются споить, половина с животами и плохо одеты, - и это, на секундочку, московские яппи)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Кот Баскервиля от 28 Февраль 2018, 21:43:49
1. Однако, вижу в Вашем посте противоречия:
-- Вы пишете, что достойному человеку найти себе пару можно легко за месяц, но что-то у многих не получается и годами. Особенно у девушек;
-- в то же время Вы пишете, что в Москве найти кого-то просто беда. Но процент пузатых яппи в Америке по-больше будет чем, в Москве, но в Берлине примерно одинаков.
2. Основной пойнт того стартапа, о котором я писал, может быть как раз в предварительном отсеве пьющих и пузатых специально обученными людьми, возможно отставниками спецслужб.
За это ведь не жалко 500 несчастных долларей отдать, не так ли?
3. А успешные мужчины часто ищут, кстати, красивых и факабельных, например как Дерипаска Рыбку нашел на свою голову  ;D
Их офисные яппи-крысы как-то не вдохновляют. :o
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Yukon от 28 Февраль 2018, 21:45:45
...как можно находиться в компании людей, которые... половина с животами и плохо одеты...

Действительно, ужас какой!
С такими не просто в одной компании находиться - рядом стоять зазорно!

Зато им зашибись, потому что они считают себя умными, крутыми и им плевать, что о них думают всякие ТПшки)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Helen Frei от 28 Февраль 2018, 21:53:56
Давайте создадим соответствующую тему про знакомства на сайте! Таким образом, ресурс станет гораздо эффективнее — можно будет найти партнера не только для кейсов, но и для личной жизни!

Ещё вопрос для работающих в Big3. Предположим, рабочий день 11-12 часов. Возможно успевать не только обедать, но и ужинать с коллегами? На одном обеде и кефире с сухариками не протянуть.

[/quote]
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Yukon от 28 Февраль 2018, 22:02:54
Ещё вопрос для работающих в Big3. Предположим, рабочий день 11-12 часов. Возможно успевать не только обедать, но и ужинать с коллегами? На одном обеде и кефире с сухариками не протянуть.

Ужин можно заказать в офис или выбраться с коллегами, благо, ужины в Биг3 и других нормальных местах компенсируются.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Кот Баскервиля от 28 Февраль 2018, 22:06:49
... благо, ужины в Биг3 и других нормальных местах компенсируются.
Так это, насколько я в курсе, не во всех случаях, и не для всех грейдов. Вроде, только для начальства.
Да-да, пузатого и плохо одетого начальства.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Helen Frei от 28 Февраль 2018, 22:09:03
Ещё вопрос для работающих в Big3. Предположим, рабочий день 11-12 часов. Возможно успевать не только обедать, но и ужинать с коллегами? На одном обеде и кефире с сухариками не протянуть.

Ужин можно заказать в офис или выбраться с коллегами, благо, ужины в Биг3 и других нормальных местах компенсируются.

Уже лучше, значит можно нормально питаться! остаётся найти время на занятия спортом, чтобы остаться в хорошей форме и не болеть



Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Yukon от 28 Февраль 2018, 22:38:15
... благо, ужины в Биг3 и других нормальных местах компенсируются.
Так это, насколько я в курсе, не во всех случаях, и не для всех грейдов. Вроде, только для начальства.
Да-да, пузатого и плохо одетого начальства.

У нас (в ИБ) это для всех грейдов, но если ты засиживаешься в офисе до определенного времени.
Помнится, товарищ из JPM рассказывал про занятную ситуацию, когда новоиспеченный стажер заказывал хавку по телефону и в тот момент, когда вдруг в опенспейсе все замолчали, раздалось его "...с фуагра, пожалуйста!"

Так что норм все с харчами)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Кот Баскервиля от 28 Февраль 2018, 22:45:51
Ага, насколько я знаю, для Биг3 в Москве сейчас уже закончилось время золотое, ну может пиццу или шаверму и можно заказать.
И такому борзому стажеру на следующий день могут вручить картонную коробку, куда он и сложит остатки фуагра. 
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: SLP от 01 Март 2018, 00:06:13
too late.. best already moved from Moscow
Так не обязательно только в Москве -- можно интернациональный.
Кстати идея для стартапа -- специализированный сайт знакомств для яппи, по типу BeautifulPeople, но не по внешности, а по роду занятий (или по интеллекту).
Рабочее название можно SmartPeople. Правда, это навскидку, не гуглил, может и есть уже такой.
На работе сейчас знакомиться совсем не комильфо выходит, в свете всяких вайнштейнов, лучше через сайт.
Причем монетизацию можно и нужно врубать сразу, на старте, это же для яппи, а у них денег куры не клюют  :P Долларов 300 за год подписка, плюс вступительный взнос -- 200.
Еще идея -- лучше при самой регистрации пользователя устраивать ему ДьюДил, т.е. проверять -- яппи/не яппи, резюме, рекомендации там, интервью по скайпу, всё как положено.
Думаю, такой трамвай полетел бы. А Ваше мнение?

LinkedIn Premium
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Tinka от 01 Март 2018, 09:01:06
1. Однако, вижу в Вашем посте противоречия:
-- Вы пишете, что достойному человеку найти себе пару можно легко за месяц, но что-то у многих не получается и годами. Особенно у девушек;
-- в то же время Вы пишете, что в Москве найти кого-то просто беда. Но процент пузатых яппи в Америке по-больше будет чем, в Москве, но в Берлине примерно одинаков.
2. Основной пойнт того стартапа, о котором я писал, может быть как раз в предварительном отсеве пьющих и пузатых специально обученными людьми, возможно отставниками спецслужб.
За это ведь не жалко 500 несчастных долларей отдать, не так ли?
3. А успешные мужчины часто ищут, кстати, красивых и факабельных, например как Дерипаска Рыбку нашел на свою голову  ;D
Их офисные яппи-крысы как-то не вдохновляют. :o

1. Я хочу сказать, легко найти человека, который будет удовлетворять вашим первоначальным требованиям. Но найти soulmate - здесь реально нужно везение.
На счёт Москвы - не поймите меня неправильно) наши парни - лучшие с т.з. того как они ухаживают, я искренне так считаю) широкая русская душа - не выдумка)
На счёт US, я бывала только в NYC, мне показалось, там все очень за здоровый образ жизни, бегают, work out.
Если вам интересно, самые красивые мужчины из того где я бывала - в Стокгольме. Там реально все озабочены своей внешностью, в зале все тебя check out.
2. Мне было бы жалко, я бы лучше купила туфли) надо не в apps зависать, а работать над собой. Не понимаю, какие могут быть проблемы у красивых и успешных людей. Мне кажется, наоборот, за такими все бегают
3. Это то что я сказала) но для жизни человек ещё обязательно должен быть kind
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hertz от 01 Март 2018, 10:00:32
Еще одна тема, где очень забавно читать комментарии со стороны людей, к консалтингу (или аналогичным индустриям) не имеющих никакого отношения.

Для Helen Frei:
Еда: за годы работы я пропускал обеды или ужины считанное число раз. Вообще, надо понимать, что интенсивность рабочего дня в консалтинге сильно преувеличена. В те самые средние 11-12 часов уже заложено время на поесть, попить, и посёрфить интернет. Ужины, разумеется, оплачиваются для всех - даже для парт-тайм стажеров, коль скоро это кому-то важно.

Личная жизнь: тут у каждого своё понятие полноценной. Если для вас это ежедневное время вместе и по часу разговоров в духе "зайчик, что сегодня ел на обед?", то, наверное, может и не получится. Если что-то более здравое - то не вижу вообще никаких проблем, 70% офиса женаты или в отношениях. Вы, опять же, преувеличиваете влияние удлиненного рабочего дня. Ну будет у вас не 6 часов свободного времени в будни, а 3 и те же выходные полностью. Что вы теперь, замуж не выйдете?

На счёт Москвы - не поймите меня неправильно) наши парни - лучшие с т.з. того как они ухаживают, я искренне так считаю) широкая русская душа - не выдумка)
На счёт US, я бывала только в NYC, мне показалось, там все очень за здоровый образ жизни, бегают, work out.
Если вам интересно, самые красивые мужчины из того где я бывала - в Стокгольме. Там реально все озабочены своей внешностью, в зале все тебя check out.

Вы уж простите за такие скороспелые выводы, но сколько раз я слышал пространные рассуждения в духе "в России мужчины уже не те, ах, видели бы вы их в городе Х", столько же раз они исходили от женщин, мягко говоря, малопривлекательных во всех смыслах. Уж такая у меня выборка - видимо, пока классные без проблем находят себе кого-то близкого, менее привлекательные запускают механизм компенсации "не для русского мужика моя роза цвела!". Так что если кто-то сталкивается с (долгосрочной) проблемой поиска второй половинки в 16-миллионом мегаполисе, то, быть может, дело-то и не 8 миллионах представителей противоположного пола :)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Tinka от 01 Март 2018, 10:09:38
В смысле) перечитайте мой ответ ещё раз, наши парни - лучшие)

Особенно это понимаешь в сравнении
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: merpati от 01 Март 2018, 10:41:49
Hertz, вы женаты?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Ceres от 01 Март 2018, 11:29:57
Коллеги, возможно иметь настоящую личную жизнь, работая по 60 часов в неделю и переодически бывая в командировках? Как найти баланс между работой и social Life в Big3?
Я не замужем. В моей голове дилема — внести существенный вклад в свою карьеру, соответственно, пожертвовать ради этого молодыми годами или найти работу в менее крутых компаниях, позволяющих иметь больше свободного времени.
Девушки, прежде всего этот вопрос адресован именно вам, также буду рада увидеть мужские мнения.
Все возможно, главное найти своего человека, но это и самое сложное. График работы тут вообще дело десятое, потому что у каждого свои представления о прекрасном и личной жизни. У моего знакомого, который отчаливает на работу в 7 утра, а домой приезжает в 11-12 вечера (+ командировки иногда) трое детей, дом, кошка, собака и рыбки, на личную жизнь как-то не жалуется и с семьей проводит только выходные, но жена у него не работает конечно. У меня есть подруги, которые жалуются на то, что мужья много работают и уделяют им мало внимания. А мне однажды "повезло" повстречаться с человеком, который мало того, что обижался, что я ему мало писала в течение дня, так еще и ныл вечерами по поводу того, что я задерживаюсь на работе (хотя я очень редко задерживаюсь) и зачем вообще нужна такая работа. Расставшись, я вздохнула с облегчением и стала немного завидовать тем подругам, не понимая на что они вообще жалуются  ;D
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Helen Frei от 01 Март 2018, 12:14:40
1. Однако, вижу в Вашем посте противоречия:
-- Вы пишете, что достойному человеку найти себе пару можно легко за месяц, но что-то у многих не получается и годами. Особенно у девушек;
-- в то же время Вы пишете, что в Москве найти кого-то просто беда. Но процент пузатых яппи в Америке по-больше будет чем, в Москве, но в Берлине примерно одинаков.
2. Основной пойнт того стартапа, о котором я писал, может быть как раз в предварительном отсеве пьющих и пузатых специально обученными людьми, возможно отставниками спецслужб.
За это ведь не жалко 500 несчастных долларей отдать, не так ли?
3. А успешные мужчины часто ищут, кстати, красивых и факабельных, например как Дерипаска Рыбку нашел на свою голову  ;D
Их офисные яппи-крысы как-то не вдохновляют. :o

Думаете, девушка, которая работает в консалтинге менее привлекательна и с ней будет сложно создать семью, потому что она много зарабатывает и большую часть времени думает о работе?
В московских офисах больше работает мужчин или женщин?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Yukon от 01 Март 2018, 12:38:43
Думаете, девушка, которая работает в консалтинге менее привлекательна и с ней будет сложно создать семью, потому что она много зарабатывает и большую часть времени думает о работе?
В московских офисах больше работает мужчин или женщин?

Не из-за этого) На мой субъективный взгляд, большинство девушек в Биг3 и аналогичных компаниях имеют следующие дефекты недостатки:
1. Считают себя самыми умными (равно как и мужчины), что зачастую приводит к скрытой вечной конкуренции. Если ты в чем-то ее хуже, ты лошара, а если ты в чем-то лучше, ей обидно :) Я утрирую) И вообще, интеллект для женщины - в том плане, в котором мы его понимаем применительно к успешной карьере и т.п. - не то достоинство, которое должно зашкаливать) Меня не очень прикалывает, когда женщина, даже красивая, умная и замечательная, страдает д'артаньяством ;D
2. Часто они сильнее парятся по поводу того, чтобы чему-то соответствовать - надеждам родителей, лайфстайлу яппи, круче всех перформить и т.п. Опять же, на мой субъективный вкус, с человеком, который заморочен на всяких таких внешних вещах... сложно.
3. Им не хватает милоты, душевности и человечности - это вообще не знаю, как аргументировать, но как-то так.

Ни в коем случае не хочу обобщать, все вышенаписанное основано на моей собственной репрезервативной выборке.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: merpati от 01 Март 2018, 12:48:17
Yukon, а если и правда самая умная?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Yukon от 01 Март 2018, 12:54:02
Yukon, а если и правда самая умная?

Там все написано выше, читай внимательнее.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: merpati от 01 Март 2018, 12:59:04
Yukon, а если и правда самая умная?

Там все написано выше, читай внимательнее.

Развитие своего ума, достижение целей и радость от побед, рост как личности одним словом -  не должно зашкаливать и вообще не достоинство. Правильно прочитал?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Кот Баскервиля от 01 Март 2018, 13:00:12
В целом поддерживаю по поводу умных женщин...
1. Увы, по моим наблюдениям, в реальной жизни существует отрицательная корреляция между интеллектом и внешностью, как у мужчин (Перельман-Вассерман), так и у женщин особенно.
Правда не совсем понял, почему. Есть такая моя версия -- для формирования интеллекта человека критически важен возраст от 10 до 14 лет.
И красивая девочка в это время, вместо того, чтобы читать умные книги и решать кейсы, крутит попой перед зеркалом.
А красивый парень, вместо того, чтобы штудировать условный учебник Фихтенгольца, пишет сообщения этой девушке в Контактике или Снэпчате.
Но это так, рассуждения обывателя. Бывают и достаточно редкие исключения, но...
2. Умные женщины часто практикуют кастрирующее поведение по отношению к мужчинам, чаще, чем простушки. Естественно, это бесит.
3. Да, и что-то не слышал, чтобы какой-нибудь олигарх или кто-то вроде женился бы на девушке из консалтинга или ИБ. Всё больше на моделях, и часто с минимальным интеллектом.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Yukon от 01 Март 2018, 13:07:37
Yukon, а если и правда самая умная?

Там все написано выше, читай внимательнее.

То есть развитие своего ума, достижение целей и радость от побед, рост себя как личности одним словом - это не должно зашкаливать и вообще не достоинство. Я правильно прочитал?

Почти. Это достоинство, но лучше, чтобы не зашкаливало)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Yukon от 01 Март 2018, 13:11:58
Всё больше на моделях, и часто с минимальным интеллектом.

Это ты про кого? Евтушенкова? Фридмана? Авена? Или, упаси Боже, Усманова? :)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Ceres от 01 Март 2018, 13:32:49
Тем временем не в Big3, но все же  ;D Офисная илита напряжённо отбывает свой 12ти часовой рабочий день)))
 (https://thumb.ibb.co/hneeyH/7_F297_DE3_E23_E_4625_912_F_A8065463_FDBA.jpg) (https://ibb.co/hneeyH)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Hertz от 01 Март 2018, 13:34:31
Ну слушайте, вы не равняйте наших олигархов с нормальными миллионерами даже. Тут же история про то, что с большими деньгами культура не всегда приходит. Достаточно сравнить быт Цукерберга и того же Дерипаски. И жен их можете сравнить : )

Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: merpati от 01 Март 2018, 13:40:45
Yukon, а если и правда самая умная?

Там все написано выше, читай внимательнее.

То есть развитие своего ума, достижение целей и радость от побед, рост себя как личности одним словом - это не должно зашкаливать и вообще не достоинство. Я правильно прочитал?

Почти. Это достоинство, но лучше, чтобы не зашкаливало)

То есть, например, человек талантлив, у него что-то хорошо  получается и нравится. Лучше чтобы нет? Пусть сидит и не выпендривается?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Tinka от 01 Март 2018, 13:50:14
Короче, чтобы избежать таких кейсов, как описывает юкон, важно помнить о вещах, заложенных природой в мужчине и женщине.

Я лично против равенства, мужчина должен в первую очередь зарабатывать, женщина должна быть в первую очередь красивой. Если она при этом строит успешную карьеру - отлично, но тогда мужчина должен зарабатывать больше. И никто никого не будет считать лохом))

Я очень горжусь своей карьерой, прямо очень. Но у меня никогда даже в мыслях не было сравнивать себя в этом плане с мужчинами, зачем) то же самое про внешность - вы же не будете спорить о том, кто в паре красивее) это противоестественно
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: salos от 01 Март 2018, 13:54:40

То есть, например, человек талантлив, у него что-то действительно хорошо  получается и нравится. Лучше чтобы без этого?? Пусть сидит и не выпендривается?

Речь идет не о таланте, а о "считают себя самыми умными". Зачастую таким девушкам не хватает житейской мудрости и они начинают демонстрировать свой "интеллект" везде, обычно это приводит к вечным спорам на ровном месте, что не способствует развитию отношений.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Кот Баскервиля от 01 Март 2018, 13:58:42
Это ты про кого?
Пожалуйста, имя им легион:
Дональд Трамп, Николя Саркози, Берни Экклстоун, Эйк Батиста, Франсуа Пино, Эван Шпигель, Элон Маск.
Российские: тут еще хлеще -- и Роман Абрамович, и Дерипаска тот же, и Прохоров (ну он не женат, но Вы в курсе...)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Yukon от 01 Март 2018, 13:58:44
То есть, например, человек талантлив, у него что-то действительно хорошо  получается и нравится. Лучше чтобы без этого?? Пусть сидит и не выпендривается?

Бро, ну вот какая тебе в жопу разница, какие мне телки нравятся? :)

Но раз тебя это так волнует, попробую донести свой посыл. Standalone то, о чем ты пишешь - круто и замечательно: человек талантлив, самореализация, победы, бла-бла-бла. Но в реальности зачастую проще и комфортнее с, условно, хорошей умной девочкой из инхаусной стратегии или бренд-менеджмента FMCG, чем с телкой из, условно, РЕ фонда из топ-X рейтинга РЭШ с красным дипломом и выигранным Бизнес-дайвингом, потому что все эти сами по себе замечательные ачивки, согалсно моим эмпирическим наблюдениям, часто сочетаются с всякими некомфортными чертами вроде снобизма, зацикленности на оправдывании надежд/ожиданий, желании самой все контролировать и принимать решения, имплицитной конкуренции и проч.

Одно не обязательно следует из другого, но мой жизненный опыт говорит о том, что вышеперечисленные характеристики часто идут одним комплектом :) Я сам могу на свое же утверждение подобрать пару исключений, но в целом я вижу картинку примерно так.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: merpati от 01 Март 2018, 14:00:44
Если женщине сильно нравится зарабатывать и строить карьеру, а ухаживать за своей внешностью -нет? Естественно имея при этом базовое уважение и к себе и к окружающим, соблюдая все приличия по уходу и одежде). Ей куда себя деть?
Если мужчина по природе своей аскетичен, робок и в детстве любил рассматривать букашек больше, чем драться? Кому он вообще чего должен? Его жизнь, он стихи пишет или картины.

Yukon, дочери своей вы тоже будете советовать "не высовываться" чтобы случайно не наступить на эго всяких мудаков, таких, каким вы были в молодости :D, или нет?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Yukon от 01 Март 2018, 14:05:12
Я лично против равенства, мужчина должен в первую очередь зарабатывать, женщина должна быть в первую очередь красивой.

Женщина должна быть в первую очередь твоим саааамым лучшим другом, которого при этом не стыдно показать в приличном обществе и которая круто трахается :)
Т.е. красоту неплохо бы дополнять утилитарной пользой)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Yukon от 01 Март 2018, 14:08:19
А если женщине, например, сильно нравится зарабатывать и строить карьеру, а ухаживать за своей внешностью -нет? Естественно имея при этом базовое уважение и к себе и к окружающим, соблюдая все приличия по уходу и одежде). Ей куда себя деть?

Ей? Ну, видимо, встречаться не со мной, а с кем-то, кому такие нравятся :)
Sincerly yours, Captain Obvious
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Tinka от 01 Март 2018, 14:24:10
@Y, как вас только пускают в приличное общество с таким лексиконом)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Yukon от 01 Март 2018, 14:26:13
@Y, как вас только пускают в приличное общество с таким лексиконом)

Так я там фильтрую базар!
В смысле, выбираю выражения :)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Кот Баскервиля от 01 Март 2018, 14:26:55
@Y, как вас только пускают в приличное общество с таким лексиконом)
Вас смущает выражение "круто трахается"? Почему?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: BenyaMarubo от 01 Март 2018, 16:09:58
Лучше жениться. Не надо долго выбирать.

Посмотрите на мой грустный пример. Пусть вам всем будет поучением и наукой. Я до 35+ был девственником (и сейчас им являюсь тоже), тоже думал - жениться всегда успею. Занимался сексом с плющевыми игрушками (ну такого размера, как девушкам на 14 февраля покупают - гигантскими, практически в человечксий рост).

Ну и что? После внезапной смерти близкого родственника я вдруг понял, что люди оказывается смертны. В тот же момент я панически испугался остаться один - рванул на улицу искать жену, был готов тащить в ЗАГС немецкий (живу в ФРГ) любую, чтобы поскорее создать семью, хоть в тот же день, все равно кого.... Была паника, усиленная приемом эсциталопрама (антидепрессанта). В результате никого не нашел за короткий срок, конечно.

Весь день бегал за женой по городу, очень сильно сгорел на солнце. был в лучших своих вещах, весь такой приталенный - а девушки на друрую сторону улицы от меня переходили. В трамвае пытался пикапить (опыто у меня - ноль в этом деле, только с 18 лет смотрел постоянно прон по интернету). Я был в отчаянии. Психоз !!!!!! В результате чуть не выпрыгнул с балкона, покалечил близкого родственника (разбил голову, поломал ребро), приехала бригада врачей к родственнику с полицией (которую я не вызывал, кстати) и меня увезли в психушку на нейролептики. После которых я еле отхожу...

Был успешный и спустя короткое время дошел до того, что нюхал свое г*вно в коридоре, где я его навалил. Мою тему "Карлсон вернулся..." наверное уже стерли, а напрасно. Там в деталях описано, как можно быстро слететь от крутого спеца до пациента дома скорби....
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Кот Баскервиля от 01 Март 2018, 16:14:18
Вы слишком связно пишете хотя и херню для пациента дома скорби, господин Тролль.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Helen Frei от 01 Март 2018, 18:26:38
То есть, например, человек талантлив, у него что-то действительно хорошо  получается и нравится. Лучше чтобы без этого?? Пусть сидит и не выпендривается?

Бро, ну вот какая тебе в жопу разница, какие мне телки нравятся? :)

Но раз тебя это так волнует, попробую донести свой посыл. Standalone то, о чем ты пишешь - круто и замечательно: человек талантлив, самореализация, победы, бла-бла-бла. Но в реальности зачастую проще и комфортнее с, условно, хорошей умной девочкой из инхаусной стратегии или бренд-менеджмента FMCG, чем с телкой из, условно, РЕ фонда из топ-X рейтинга РЭШ с красным дипломом и выигранным Бизнес-дайвингом, потому что все эти сами по себе замечательные ачивки, согалсно моим эмпирическим наблюдениям, часто сочетаются с всякими некомфортными чертами вроде снобизма, зацикленности на оправдывании надежд/ожиданий, желании самой все контролировать и принимать решения, имплицитной конкуренции и проч.

Одно не обязательно следует из другого, но мой жизненный опыт говорит о том, что вышеперечисленные характеристики часто идут одним комплектом :) Я сам могу на свое же утверждение подобрать пару исключений, но в целом я вижу картинку примерно так.
Ваша точка зрения вполне справедлива. Вероятность «зазнаться» и профукать свою молодость в стенах офиса есть одна из причин не идти в Big3
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Yukon от 01 Март 2018, 18:31:48
Ваша точка зрения вполне справедлива. Вероятность «зазнаться» и профукать свою молодость в стенах офиса есть одна из причин не идти в Big3

НЕТ!
Не надо путать причины со следствиями. Моя точка зрения - в айби-консалтинги-итп приходит много описанных выше персонажей. Но если ты "не такая", 2-3 года в Макинзи или Голдмане или даже КПМГ сами по себе не сделают из тебя совершенно другого человека.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: BenyaMarubo от 01 Март 2018, 20:59:57
Цитировать
Вы слишком связно пишете хотя и херню для пациента дома скорби, господин Тролль.

Я просто, слава Богу, чуть-чуть от этой нейролептической дряни отходить начал....
Желаю Вам и всем никогда не попадать на нейролептики....

Просто для интереса на askapatient.com вбейте risperidon ("лекарство", что мне давали в дурдоме) и убедитесь, что я ничего не придумываю.

Чтобы не скатиться в психоз при смерти близких родственников всегда надо уже иметь жену и детей (2-3 детей), тогда есть шанс пережить эти колоссальные потрясения без психоза и заезда в дурку.... Соотвественно, так как время смерти близких непредсказуемо, желательно заиметь свою семью (жену и детей) как можно раньше. Они и поддержут и помогут. Они практически гарантированно родителей переживут (ну жена может нет, дети точно !!!). Не останешься одним переживать смерть близких. да и будет кому тебя похоронить (ну не подыхать же как собаке под забором). Плюс есть кому имущество передать !!!!!! А то зачем все это зарабатывать во всяких ИБ и консалтингах по 16 часов в день, если умереть бесдетным и все достанется государству.... Чтобы быть похороненным на свалке, а в твоих трусах копались чужие !!!!

Потому что найти жену за 1 день, как попытался я , невозможно. Можно углубить психоз !!!! Нельзя все время оставаться девтсвенником, секситься с игрушками и вдруг внезапно найти жену. Не повторяйте моих ошибок. Женитесь и плодите детей как можно раньше !!!!!!

А если долго выбирать, умная там или сексапильная, можно не успеть вовремя жениться. Пока родители живы надо успеть жениться, чтобы психозов от смерти близких не словить..... Психоз. глюки - это страшно, поверьте. Нейролептики (которыми от них "лечат") - страшнее в 1000 раз, карьера может вся быть разрушена и жизнь.....
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: MadMan от 01 Март 2018, 22:14:25
Я лично против равенства, мужчина должен в первую очередь зарабатывать, женщина должна быть в первую очередь красивой. Если она при этом строит успешную карьеру - отлично, но тогда мужчина должен зарабатывать больше. И никто никого не будет считать лохом))
Сексизм 2.0. В какой момент в современной эгалитарной офисной культуре (по крайней мере внутри multinationals) при примерно равных умственных и социальных возможностях мужчина должен зарабатывать больше?
У нас что, женщин дискриминируют и платят 1/3 от оклада мужчины? Или на работе надо молотом по наковальне колотить? Или нам просто за вторичные половые признаки доплачивают?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Yukon от 01 Март 2018, 22:27:57
Сексизм 2.0. В какой момент в современной эгалитарной офисной культуре (по крайней мере внутри multinationals) при примерно равных умственных и социальных возможностях мужчина должен зарабатывать больше?

Например, если он старше на 5 лет и на N грейдов выше по позиции)

С другой стороны, из утверждения Тинки следует, что условной девушке-ассошу из ВВ-банка с фиксом 500+ надо искать либо неженатых топ-менеджеров и бизнесменов, либо неженатых депутатов-чиновников, либо неженатых VP/MD/etc, либо неженатых звезд шоу-бизнеса и футболистов РФПЛ :) С поправкой на вероятность найти среди вышеперечисленных soulmate картина получается не такая уж и радужная)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: merpati от 01 Март 2018, 23:13:29
Yukon и Tinka -  познакомьтесь, вы же подходите друг другу!
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: old enough 2 know better от 01 Март 2018, 23:56:03
Иногда мне кажется, что Tinka просто тончайший тролль. Настолько убедительно и последовательно разворачивается образ тыкательницы всем и вся палкой в глаз, что невольно возникают мысли о постановочном характере действа.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: -E- от 02 Март 2018, 08:45:32
3. Да, и что-то не слышал, чтобы какой-нибудь олигарх или кто-то вроде женился бы на девушке из консалтинга или ИБ. Всё больше на моделях, и часто с минимальным интеллектом.
Это сообщение мне кажется лет на 25 устаревшим.
Для сравнения: http://www.wday.ru/seks-otnosheniya/psihologiya/oligarhi-za-intellekt-na-pustyishkah-bolshe-ne-jenyatsya/
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: merpati от 02 Март 2018, 08:56:33
Иногда мне кажется, что Tinka просто тончайший тролль. Настолько убедительно и последовательно разворачивается образ тыкательницы всем и вся палкой в глаз, что невольно возникают мысли о постановочном характере действа.
Лол, всегда полагал, что Tinka собирательный образ девушек из fmcg. По крайней мере, все что я видел было именно таким.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: merpati от 02 Март 2018, 09:08:53
С другой стороны, из утверждения Тинки следует, что условной девушке-ассошу из ВВ-банка с фиксом 500+ надо искать либо неженатых топ-менеджеров и бизнесменов, либо неженатых депутатов-чиновников, либо неженатых VP/MD/etc, либо неженатых звезд шоу-бизнеса и футболистов РФПЛ :) С поправкой на вероятность найти среди вышеперечисленных soulmate картина получается не такая уж и радужная)
Поедет в Гарвард, устроится в PE/VC. У РЭШ/BIG3 свои аламни. Это смешно-сидят рассуждают, как топовые телки не подходят.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Yukon от 02 Март 2018, 09:19:39
Поедет в Гарвард, устроится в PE/VC. У РЭШ/BIG3 свои аламни есть. Это просто смешно-сидят тут рассуждают, как топовые телки им не подходят.

Ну, как говорится, на вкус и вес товарищей нет... :)
Братуля, не понимаю, чего тебя так бомбит от обиды за топовых телок? Такое чувство, что тут от мужского лица пишет дама из вышепоименованных вузов/компаний ;D
Лучше б что-нибудь полезное написал(а), ей-Богу, 31 сообщение на форуме и все ни о чем.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: merpati от 02 Март 2018, 09:23:39
Поедет в Гарвард, устроится в PE/VC. У РЭШ/BIG3 свои аламни есть. Это просто смешно-сидят тут рассуждают, как топовые телки им не подходят.

Ну, как говорится, на вкус и вес товарищей нет... :)
Братуля, не понимаю, чего тебя так бомбит от обиды за топовых телок? Такое чувство, что тут от мужского лица пишет дама из вышепоименованных вузов/компаний ;D
Лучше б что-нибудь полезное написал(а), ей-Богу, 31 сообщение на форуме и все ни о чем.
Размышляю, где взять телку
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: BenyaMarubo от 02 Март 2018, 09:51:29
Цитировать
Размышляю, где взять телку

Да везде.... где только возможно.

Если необходимо быстро найти девушку (не "телку", this is too degrading), то надо смотреть на тех, кто сами готовы идти на контакт. Не 18-летних, а ближе к 30 годам незамужних.
Они уже осознанно хотят создать семью. Вспоминаю, у нас на работе одна бывшая коллега вообще говорила, в том числе лично мне: "Выйду замуж за первого попавшегося, кто предложит". Так что они готовы в этом возрасте, это я дурак не вопользовлся шансом.

И искать надо побыстрее. Потому что Вы не знаете. сколько еще продлится благоприятное состояние. Я вот затянул со своей девтсвенностью, все считал что "еще успею", "мужик жених хоть в 70 лет", "сначала надо чего-то добиться", "поспешишь - людей насмешишь", "надо выбрать внимательно и качественно" и пр. бред... Сексовался с плюшевыми игрушками. В результате в трудную минуту в психозе мне приперло-таки найти живую жену / подругу за несколько дней. Я готов ей бы Лексус в подарок купить, кольцо с большим брюликом.... Не успел. 2 дня по городу побегал в поисках. Был в лучшей одежде, нарядный.... Приставал и на улице, и в кафе, и в метро и в трамвае. Но так как опыта то было ноль, не прокатило. Они от меня на другую сторону улицы переходили.....

Был готов все отдать, чтобы девушка пришла домой. Не для секса даже (я девственник, как-то 35+ лет прожил, еще бы прожил), для поддержки.... Не успел. тупо не успел. Если в распоряжении была вся жизнь для поисков, то за 2 дня реально не успеть....

Ну и на волне психоза, в том числе из-за внезапного соознания того, что нет жены и детей заехал в психушку под сильнейшие психотропы в рамках недобровольной госпитализации. Последствия - страшные !!!!! В том числе на половую сферу от всех нейролептиков и антидепрессантов. Генитальная анестезия.

Не повторяйте пожалуйста моих ошибок !!! Не надо долго там выбирать и крутить носом. Хватайте подходящих девушек и скорее в ЗАГС, пока ее не ухватил кто-то другой. И пока сами не словили психоз и не заехали в дурдом. На самом деле, дурдом и лекарства-антипсихотики намного ближе, чем кажется.... Я, например, спикировал в дурку за всего 2 месяца психоза....

Я тогда, когда был еще "нормальным" с той коллегой встречатья не хотел (а она года два ждала, наверное), а в психозе сам на улице искал встречи - был готов бежать в ратушу (немецкий ЗАГС) прямо сейчас, но поздно.... был послан. Она уже нашла кого-то. Это меня еще больше деморализовало и подкинуло тогда дровишек в мой психоз.....

Какая вобщем-то разница - она партнер инвестиционной компании или гастарбайтерша-кассирша супермаркета. Потом разберетесь. Если надо - разведетесь. Хоть это ОЧЕНЬ не желательно. Зато жена выступит железобетонным прикрытием от психоза, ибо психоз - это в миллион раз хуже любого бракоразводного процесса. И даже если в худшем случае при разводе будете делить имущество - абсолютно ничего страшного.

Если есть мозги и силы и желание - еще зарабоатете и семью другую создадите. А вот если в психозе при одниночестве спикируете в психиатрический стационар, то там, как показывает мой опыт, и за 2 недели интенсивного "лечения" психофармой, могут сильнейшим образом пострадать и интеллект, и воля и половая сфера. Не поверите, но от неролептика рисперидона реально за 2 недели из энергичного гиперпотентного инттеллектуала стать тупым безвольным импотягой.... И отходить от этого месяцами !!!!! Если не годами... без всякой гарантии возвращения к исходному состоянию. Я уверен, что даже от самых зло*бучих солей так быстро человек не деградирует, как от психофармы, которую тебе дают НАСИЛЬНО, ПРОТИВ ТВОЕЙ ВОЛИ садисты психиаторы..... Эх, кто бы этих уродов накормил бы их чудо-таблетками, а потом, когда они будут выть от душевной боли и отстувия мыслей в голове - сказать им, что это все типа от "их болезни", которая подозрительным образом сманифестрировалась аккурат в момент приема психо-г*вна и пообещать, что им станет лучше через 72 часа....

Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Whyett от 02 Март 2018, 10:28:22
Иногда мне кажется, что Tinka просто тончайший тролль. Настолько убедительно и последовательно разворачивается образ тыкательницы всем и вся палкой в глаз, что невольно возникают мысли о постановочном характере действа.
Лол, всегда полагал, что Tinka собирательный образ девушек из fmcg. По крайней мере, все что я видел было именно таким.
Вы смеетесь, а кому-то работать под её руководством)


2 Беня

Ты не задумывался, что у тебя одна навязчивая идея сменяет другую? Сначала стать экспатом, потом "моча смыла мозг" (извиняюсь, если цитата неточная :) ), теперь - женитьба.

Не 18-летних, а ближе к 30 годам незамужних.
Они уже осознанно хотят создать семью. Вспоминаю, у нас на работе одна бывшая коллега вообще говорила, в том числе лично мне: "Выйду замуж за первого попавшегося, кто предложит". Так что они готовы в этом возрасте, это я дурак не вопользовлся шансом.
По моему мнению, это худший вариант из всех возможных.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: BenyaMarubo от 02 Март 2018, 10:43:33
Цитировать
Ты не задумывался, что у тебя одна навязчивая идея сменяет другую? Сначала стать экспатом, потом "моча смыла мозг" (извиняюсь, если цитата неточная :) ), теперь - женитьба.

Вы знаете, когда я хотел стать экспатом и "высиживал" паспорт - меня реально пёрло. Я ГОДАМИ пил по литру энергетиков в день. Спал мало, ел мало... и мне нехотелось особенно. У меня был энергетический подъем. И может сама идея опаспортиться и стать экспатом кому-то кажется странной, но она давала мне силы жить. У меня было ПЕРМАНЕНТНО эйфорическое состояние. Чувство полета. Я считал, что смерть ни в каком проявлении меня не коснется.

Что типа я и все окружающме бессмертны, а кладбища там и ранее умершие, это как-бы другое измерение, что-то вроде какого-то фона и данности. Я не понимал, что это может произойти в реальности. Мне это все просто напоминало декорации.... Я не увзывал факты рождения, жизни и смерти воедино, они как бы были сами по себе. Я больше фокусировался на паспорте ФРГ. И меня пёрло не по-дестки.......

Цитировать
По моему мнению, это худший вариант из всех возможных.

А по-моему наоборот..... Типа девушка уже сама в таком психозе из-за неустроенной жизни, что не надо ее долго уламывать идти в ЗАГС. У девушек, в отличии от мужчин, есть четкие биологические ограничения по деторождению. Ну можно родить и в 45, но велики шансы, что ребенок будет болен... И потом, девушка видит счастиливых матерей, десткие коляски и у нее от каждой этой сцены сжимается сердце... она пусть 100 000 долл. в месяц зарабатывает, но без семьи и ребенка чувтсвует себя ущербной. Особенно в РФ. Где любая уборщица с мужем и ребенком все равно обществом превозносится выше одинокой бесдетной гендиректорши. И сама гендиректорша это (хоть и подсознательно) но понимает. Типа люди думают так: "Если она такая успешная, где муж и дети??? Значит в ней что-то настолько не так, что даже миллионы ее не спасают. Была бы уборщицей - еще можно понять ее неустроенность. А богатая леди за 30 без семьи - по дефолту дефектиная".

так что если надо быстро находить кого-то, то надо целиться на незамужних в 30+. Они будут мужика ценить. Им уже некогда и незачем выкаблучиваться.

Это в 18 лет девушка может позволить себе ГОДАМИ парня водить за нос и ГОДАМИ отказыват ему в близости (сексе), как это было, к примеру, у меня... подыскивая других кандидатов.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Tinka от 02 Март 2018, 11:06:51
Вы смеетесь, а кому-то работать под её руководством)

people love it! just received couple of messages from my guys) It's 1 year anniversary since I joined the team as a manager

(https://image.ibb.co/neAVqx/Untitled.jpg)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: merpati от 02 Март 2018, 11:16:59
Tinka, а на русском есть? Англосаксонский подхалимаж обычно длиннее :D без personal touch сейчас не пишут
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Whyett от 02 Март 2018, 11:21:03
На русском в этой теме есть))
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Tinka от 02 Март 2018, 11:25:41
I don't have anyone in Moscow for the moment
I have an opening in fact) actively interviewing people so in case anyone good is interested..

(http://3i1e5d437yd84efcy34dardm.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/04/michaelscott.jpg)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Mak_ от 02 Март 2018, 11:30:46
I don't have anyone in Moscow for the moment
I have an opening in fact) actively interviewing people so in case anyone good is interested..



Это на работу или ...? В любом случае, прошу предоставить имеил адрес куда можно будет выслать резюме / портфолио (в зависимости от требуемых услуг)
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: merpati от 02 Март 2018, 11:57:36
Блин, тут даже fmcg из-под носа уводят, а вы говорите...
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: MadMan от 09 Апрель 2018, 14:49:52
Какой критический возраст идти в MBB на аналитика? В 26-27 ещё берут?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Mak_ от 09 Апрель 2018, 22:37:32
Я знаю человека в 33 пришел на BA
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Whyett от 10 Апрель 2018, 08:17:04
А как ему потом работалось?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Mak_ от 10 Апрель 2018, 08:51:06
А как ему потом работалось?

Да нормально вроде работается, недавно на повышение пошел.
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: MadMan от 10 Апрель 2018, 12:56:11
Насколько справедливо мнение "если не можешь подготовиться за 1-2 месяца, то тебе здесь не место"?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Victor Rogulenko от 12 Июнь 2018, 17:56:02
Насколько справедливо мнение "если не можешь подготовиться за 1-2 месяца, то тебе здесь не место"?

Несправедливо. Большинство успешных кандидатов с опытов готовятся от полугода до 1.5 лет
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Jacob Moore от 13 Июнь 2018, 07:57:01
в BB зп больше
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Dialog от 30 Август 2018, 19:12:00
Нет желания уходить из tier-2 в МВВ из-за сплоченной команды, которая сильно поддерживает и инвестирует в развитие. Почему нельзя рекрутера МВВ попросить также нанять и мою команду?
Название: Re: Причины не идти в Big3
Отправлено: Victor Rogulenko от 03 Сентябрь 2018, 20:57:25
Нет желания уходить из tier-2 в МВВ из-за сплоченной команды, которая сильно поддерживает и инвестирует в развитие. Почему нельзя рекрутера МВВ попросить также нанять и мою команду?

Не уходи. Команда ценнее, чем бренд Big3