Форум о международной карьере, бизнес-образовании и профессиональном росте - YUPtalk.ru – Young Urban Professionals Talk

Другие темы => Свободная тема => Тема начата: Student_HSE от 07 Август 2019, 14:00:40

Название: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Student_HSE от 07 Август 2019, 14:00:40
Как яппи относятся ко всей этой шумихе вокруг допуска независимых кандидатов на выборы в мосгордуму?

Среди моих знакомых есть как ярые сторонники митингов и изменений, так и противники. И дело даже не с выборами в мосгордуму, вопрос шире.

С одной стороны, демократия - это хорошо и любые кандидаты, которые собрали подписи, должны иметь право участвовать в выборах. И текущая ситуация с отказом никуда не годится, особенно применение силы к митингующим. И я поддерживаю людей, которые добиваются честности и прозрачности на выборах.

С другой стороны, любая смена власти неизбежно приведет к неопределенности, ухудшению инвестиционного климата, возможно затяжному. А для нас, яппи, которые делают карьеру здесь и сейчас, это не здорово.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 07 Август 2019, 15:14:00
Яппи работают и закрывают миллиардные сделки, и ты тоже лучше учись, студент.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: old enough 2 know better от 07 Август 2019, 17:04:30
Среди моих знакомых есть как ярые сторонники митингов и изменений, так и противники. И дело даже не с выборами в мосгордуму, вопрос шире.
Поистине, сумрачны умы юнцов, не познавших сияния драгоценной истины: воззрения подобны задницам - у всех наличествуют и у всех исключительно свои.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Ceres от 07 Август 2019, 18:47:03
Я посмотрела на этих независимых кандидатов - да и правильно, что их не пускают, как-то не внушают они доверия  ;D
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Badger от 08 Август 2019, 10:09:43
Для начала всем рекомендую попробовать пролоббировать хотя бы один НПА на уровне Федерации / Республики (в зависимости от страны). Обычно политический романтизм "отлетает" тут же. Но, с другой стороны, приобретается здоровый цинизм и контакты с министрами / премьерами, которые можно (и нужно) использовать для дальнейших сделок.

Еще очень неплохо пообщаться с МФИ (только не с экономистами / back office / прочими идеалистами), а с банковскими подразделениями - там очень быстро и популярно обьяснят как в реальности делается политика и в какую каверну следует засунуть рассуждения о демократии.

А эти инфантильные нарциссы пусть и дальше скачут на улицах с плюшевыми медведями, пишут в бложики, плачут перед лэптопами.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Cognoscenti от 09 Август 2019, 00:39:26
Мое личное отношение к ситуации с выборами в МГД сводится к одному единственному вопросу: действительно ли независимые кандидаты из числа т.н. "оппозиции", не допущенные к выборам, подделывали подписи? Пока что я склоняюсь к тому, что, скорее всего, так оно и было. А если это так, то Мосизбирком прав, а митингуют граждане совсем не по делу.

Отдельно стоит упомянуть г-на Карнавального-Доната, сумевшего в очередной раз спровоцировать молодняк броситься под танки на нарушение конституционного порядка, что может обернуться уголовными делами, реальными или условными сроками, и сломанными жизнями (о карьерах уже не говорю). Студентам престижных ВУЗов нужно держать голову включенной не только на лекциях и стажировках.

Хотя, конечно, демонстрантов в совершенно безобидных ситуациях бить нехорошо. Особенно меня возмутила ситуация со студентом, который совершал пробежку и попал под горячую руку "космонавтам".
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Cognoscenti от 09 Август 2019, 00:42:57
Для начала всем рекомендую попробовать пролоббировать хотя бы один НПА на уровне Федерации / Республики (в зависимости от страны). Обычно политический романтизм "отлетает" тут же. Но, с другой стороны, приобретается здоровый цинизм и контакты с министрами / премьерами, которые можно (и нужно) использовать для дальнейших сделок.

Ну я бы начал с еще более простого вопроса: чего реально добилась оппозиция, прошедшая 2 года назад в московские мундепы? Где результаты их работы?
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Raccoon от 09 Август 2019, 06:20:28
Отдельно стоит упомянуть г-на Карнавального-Доната, сумевшего в очередной раз спровоцировать молодняк броситься под танки на нарушение конституционного порядка, что может обернуться уголовными делами, реальными или условными сроками, и сломанными жизнями (о карьерах уже не говорю). Студентам престижных ВУЗов нужно держать голову включенной не только на лекциях и стажировках.

А я вот все думаю, какая такая добрая фея отправила учиться в аспирантуру в Штаты моего однокурсника - официального члена "болотно-небесной сотни узников", перед этим отмотавшего трешник под Ярославлем...
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Hertz от 09 Август 2019, 13:56:01
Простите, но я, как человек, считающий свои взгляды достаточно умеренными, тем не менее, от ответов в этой теме просто присел и от того мгновенно пробудился от небытия. Это какой-то совершеннейшей степени мрак в головах, предельно понятно объясняющий, почему у нас всё так, как.

"Мне лично не понравились эти кандидаты, поэтому их правильно не пустили на выборы".
"Настоящие яппи закрывают многотриллионные сделки, а всё, что не многотриллионные сделки - внимания не заслуживает. Поэтому если кто-то интересуется чем-то, кроме сделок - он просто недостаточно занят сделками."

Надеюсь, что это просто какой-то толстоватенький троллинг, который я, по глупости сердечной и в силу неуклонно приближающейся старости, принял за чистую монету.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: old enough 2 know better от 09 Август 2019, 14:12:40
как человек, считающий свои взгляды достаточно умеренными, тем не менее, от ответов в этой теме просто присел
Как раз Юкон в своих лучших традициях ответил весьма многослойно, IMHO ;D Но не буду выдавать моё прочтение его слов за соответствующее посылу автора.
Лично мне не очень понятен смысл вопроса "как относятся". Это было ожидаемо и уже подтвердилось: точно так же по-разному, как и в окружении досточтимого ТС (т.е. ничего нового ему тут узнать не удастся - кто-то за, кто-то против, а выборка всё равно сбитая и дающая лишь дополнительные ложные представления). Своя позиция у меня 1) есть, 2) служит руководством к моим личным действиям - но, как уже понятно, я не хотел бы педалировать тут политическую дискуссию.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: broph от 09 Август 2019, 14:40:18
Количество желчи и патернализма в теме, конечно, поразило.
Гордость закрытием "миллиардных" сделок по продажам магнитов, яндексов и тиньковых сечину и ко - это какой-то бдсм и в кругах людей, закрывающих эти сделки, какой-то открыто-декларируемой гордости на этот счет я не замечал.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: SLP от 09 Август 2019, 15:32:06
Оу... не знал, что на яптоке столько убежденных ватников государственников. Да ещё и кичливых.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Oakheart от 09 Август 2019, 16:04:57
Считаю, что Собянин/АП/хз кто ещё нарисовали сами себе проблему на ровном месте.

Можно сколько угодно спорить о том, подделывали подписи или нет, но кадры с ментами, бьющими женщин и стариков, у любого нормального человека вызовут нехорошую реакцию.

Я бы на месте мосмэрии допустил навальновцев, дал им спокойно занять вторые-третьи места в округах, на чем протест был бы убит в зародыше.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: inq от 09 Август 2019, 16:52:19
Простите, но я, как человек, считающий свои взгляды достаточно умеренными, тем не менее, от ответов в этой теме просто присел и от того мгновенно пробудился от небытия. Это какой-то совершеннейшей степени мрак в головах, предельно понятно объясняющий, почему у нас всё так, как.

"Мне лично не понравились эти кандидаты, поэтому их правильно не пустили на выборы".
"Настоящие яппи закрывают многотриллионные сделки, а всё, что не многотриллионные сделки - внимания не заслуживает. Поэтому если кто-то интересуется чем-то, кроме сделок - он просто недостаточно занят сделками."

Надеюсь, что это просто какой-то толстоватенький троллинг, который я, по глупости сердечной и в силу неуклонно приближающейся старости, принял за чистую монету.

Два чая этому господину.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Alxx от 09 Август 2019, 16:57:43
Мы против войны, мы за диалог,
Но если ты лох, сиди ровно и разевай рот
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Raccoon от 09 Август 2019, 20:42:29
Оу... не знал, что на яптоке столько убежденных ватников государственников. Да ещё и кичливых.

Желтая карточка, т.е. предупреждение.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: dmv от 09 Август 2019, 21:06:15
интересное чтиво тут. недели три назад увидел на newsru.com? (может fb, не помню) док про то как российские тролли работают в соц сетях. там есть краткое описание методики.

вот ссылочка:
https://www.dhs.gov/sites/default/files/publications/19_0717_cisa_the-war-on-pineapple-understanding-foreign-interference-in-5-steps.pdf

почитайте. и после прочтения проанализируйте это ветку на предмет содержания постов и хода "дискуссии". я рад, что yuptalk удостоился внимания соответствующих людей. это показатель класса) совпадение? не думаю.

я когда прочитал первый пост сразу вспомнил этот вражеский док) четко по системе. well done.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 09 Август 2019, 22:28:31
Оооо, набежали креативный класс и думающая, просвещенная элита...

Для не удосужившихся подумать и не обладающих проницательностью Олди придется переводить сказанное буквально:

Яппи работают и закрывают миллиардные сделки, и ты тоже лучше учись, студент.

Данная фраза означала: "Пошел нахуй и не задавай тупые вопросы".
Утрированная фраза про миллиардные сделки должна была натолкнуть пытливый ум читающего на то, что написанное - троллинг в ответ на троллинг, а также мягкий призыв заниматься всем своим делом - яппи работать, а студентам - учиться.
Какой вопрос, такой и ответ.

Троллингом пост ТС я считаю потому что:

1. ТС зарегистрировался на этом форуме только ради того, чтобы запустить эту тему. Поставьте себя на место этого человека - вот вы некий читатель этого форума, желающий попасть в Биг4, Биг3, ИБ и т.п. Читаете себе тихонько в пассивном режиме, и вдруг события 27 июля побудили вас зарегаться на форуме и спросить совета у яппи.
Правдоподобно? Нет.

2. Ник Student_HSE какбэ олицетворяет собой некий собирательный образ, а не конкретного индивида.

3. Какую value может хотя бы гипотетически нести в себе обсуждение этой темы? Ясно же, что сторонники разных точек зрений тут разосрутся и никто никого ни в чем не убедит.

Но если кого-то интересует мое отношение к теме, оно следующее:

1. В стране имеет место много негативных тенденций, которые хотелось бы изменить. К части изменений можно приступить прямо сейчас, к части - в частности, во всем, что касается политической и бизнес-конкуренции - сейчас переходить невозможно, потому что правящий страной козлятник настолько разветвленный и многоуровневый, и деньги и власть настолько сконцентрированы в руках наследников ЦК КПСС, бандитов и чекистов, что разогнать их совершенно невозможно - одни козлы заменятся другими козлами. Должно пройти какое-то время и должны быть какие-то стимулы, чтобы элита как-то обновилась и преобразовалась.

2. Так называемая оппозиция мне глубоко несимпатична в силу разных причин и безотносительно сравнения их с козлами из п.1. Не хочу сейчас распространяться на эту тему, но всякие Навальные и проч. мне глубоко омерзительны.

3. Митинги разогнать, конечно, нужно было - а что еще делать? Вот поставьте себя на место правохранительных органов. Есть туристический центр Москвы. Есть огромное скорпление разношерстных и разномастных людей, довольно агрессивно настроенных (кто там кричал про фашистов и прочие глупости, кто лез драться с полицией?). Что, по-вашему, должна была делать полиция? Забить и разойтись по домам? Естественно эту толпу разогнали, потому что устраивать такую бучу в центре города - это правонарушение и безобразие. Вот сижу я, допустим, в каком-нибудь Угольке или Большом, мирно ужинаю и никого себе не трогаю - вот больно мне будет приятно, если вокруг меня начнут какие-то малолетние неадекваты скакать!

4. Тех, кто считает сторонников отличной от своей точки зрения ватниками, поцреотами, совком и проч., я презираю и ненавижу.

Всем добра))
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Mak_ от 10 Август 2019, 00:06:03
Странно, что шельмование протестующих идет (пока) без навешивания на них ярлыка бандеровцев.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Raccoon от 10 Август 2019, 03:34:53

1. ТС зарегистрировался на этом форуме только ради того, чтобы запустить эту тему. Поставьте себя на место этого человека - вот вы некий читатель этого форума, желающий попасть в Биг4, Биг3, ИБ и т.п. Читаете себе тихонько в пассивном режиме, и вдруг события 27 июля побудили вас зарегаться на форуме и спросить совета у яппи.
Правдоподобно? Нет.

2. Ник Student_HSE какбэ олицетворяет собой некий собирательный образ, а не конкретного индивида.

3. Какую value может хотя бы гипотетически нести в себе обсуждение этой темы? Ясно же, что сторонники разных точек зрений тут разосрутся и никто никого ни в чем не убедит


Справедливости ради, ТС зарегистрировался несколько лет назад, но до этого откровенно «скучал»..

Одна польза у ветки есть: она популярно показала, что ”это все” даже аудиторию яппи целиком не охватывает.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Trump от 10 Август 2019, 13:43:48
Оооо, набежали креативный класс и думающая, просвещенная элита...

Для не удосужившихся подумать и не обладающих проницательностью Олди придется переводить сказанное буквально:

Яппи работают и закрывают миллиардные сделки, и ты тоже лучше учись, студент.

Данная фраза означала: "Пошел нахуй и не задавай тупые вопросы".
Утрированная фраза про миллиардные сделки должна была натолкнуть пытливый ум читающего на то, что написанное - троллинг в ответ на троллинг, а также мягкий призыв заниматься всем своим делом - яппи работать, а студентам - учиться.
Какой вопрос, такой и ответ.

Троллингом пост ТС я считаю потому что:

1. ТС зарегистрировался на этом форуме только ради того, чтобы запустить эту тему. Поставьте себя на место этого человека - вот вы некий читатель этого форума, желающий попасть в Биг4, Биг3, ИБ и т.п. Читаете себе тихонько в пассивном режиме, и вдруг события 27 июля побудили вас зарегаться на форуме и спросить совета у яппи.
Правдоподобно? Нет.

2. Ник Student_HSE какбэ олицетворяет собой некий собирательный образ, а не конкретного индивида.

3. Какую value может хотя бы гипотетически нести в себе обсуждение этой темы? Ясно же, что сторонники разных точек зрений тут разосрутся и никто никого ни в чем не убедит.

Но если кого-то интересует мое отношение к теме, оно следующее:

1. В стране имеет место много негативных тенденций, которые хотелось бы изменить. К части изменений можно приступить прямо сейчас, к части - в частности, во всем, что касается политической и бизнес-конкуренции - сейчас переходить невозможно, потому что правящий страной козлятник настолько разветвленный и многоуровневый, и деньги и власть настолько сконцентрированы в руках наследников ЦК КПСС, бандитов и чекистов, что разогнать их совершенно невозможно - одни козлы заменятся другими козлами. Должно пройти какое-то время и должны быть какие-то стимулы, чтобы элита как-то обновилась и преобразовалась.

2. Так называемая оппозиция мне глубоко несимпатична в силу разных причин и безотносительно сравнения их с козлами из п.1. Не хочу сейчас распространяться на эту тему, но всякие Навальные и проч. мне глубоко омерзительны.

3. Митинги разогнать, конечно, нужно было - а что еще делать? Вот поставьте себя на место правохранительных органов. Есть туристический центр Москвы. Есть огромное скорпление разношерстных и разномастных людей, довольно агрессивно настроенных (кто там кричал про фашистов и прочие глупости, кто лез драться с полицией?). Что, по-вашему, должна была делать полиция? Забить и разойтись по домам? Естественно эту толпу разогнали, потому что устраивать такую бучу в центре города - это правонарушение и безобразие. Вот сижу я, допустим, в каком-нибудь Угольке или Большом, мирно ужинаю и никого себе не трогаю - вот больно мне будет приятно, если вокруг меня начнут какие-то малолетние неадекваты скакать!

4. Тех, кто считает сторонников отличной от своей точки зрения ватниками, поцреотами, совком и проч., я презираю и ненавижу.

Всем добра))


Мда...главное спокойно и тихо пожрать в перерыве между закрытием миллиардных сделок. А изменения из 1-го пункта как-нибудь сами произойдут...когда-то, может быть, когда появятся "стимулы" 😂
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: -E- от 12 Август 2019, 11:00:49
Читал ветку с надеждой, что Yukon, Ceres, Badger, Cognoscenti, Raccoon троллят ТС.
Если уже яппи начинают нормально относиться к отсутствию нормальных выборов, нарушению конституционных прав на собрания и беспределу силовиков - точно можно паковать чемоданы.

Для тех, кто еще не в курсе, из наших рядов есть кандидат в Мосгордуму - Роман Юнеман. Все как положено: яппи, экс MBB, выпускник Вышки. Почитать подробнее и помочь кампании можно тут: юнеман.рф http://t-do.ru/big3russia
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: walkman_w902 от 12 Август 2019, 15:30:04
Для тех, кто еще не в курсе, из наших рядов есть кандидат в Мосгордуму - Роман Юнеман. Все как положено: яппи, экс MBB, выпускник Вышки. Почитать подробнее и помочь кампании можно тут: юнеман.рф http://t-do.ru/big3russia
О, значит не я один из здешних за его кампанией слежу.
Правда, по итогам сбора подписей у меня возник невольный вопрос: вот если он, независимый кандидат,
сумел нанять электоральных юристов, графолога, сборщиков и остальную команду за весьма скромные 1,6 млн. на 3 месяца и собрать даже на ~15% больше подписей, чем требовалось, проверить их, отбраковать сомнительные и защитить их в Мосизбиркоме, то неужели оппозиционные кандидаты а-ля Соболь, Гудкову и другие, с гораздо более мощными финансовыми возможностями не могли сделать тоже самое и обеспечить себе проходку? Вопрос во многом риторический.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Raccoon от 13 Август 2019, 09:19:38
Читал ветку с надеждой, что Yukon, Ceres, Badger, Cognoscenti, Raccoon троллят ТС.
Если уже яппи начинают нормально относиться к отсутствию нормальных выборов, ...

Уважаемый Е, зря вы так полярно. Глубокий скепсис в отношении сил, раскачивающих лодку, не означает отрицания проблем на борту.

ТС же я не троллил, а писал о самом настоящем персонаже, которого наблюдал многие годы. При желании легко найдете кто это.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: -E- от 13 Август 2019, 11:15:50
вот если он, независимый кандидат, сумел нанять электоральных юристов, графолога, сборщиков и остальную команду за весьма скромные 1,6 млн. на 3 месяца и собрать даже на ~15% больше подписей, чем требовалось, проверить их, отбраковать сомнительные и защитить их в Мосизбиркоме, то неужели оппозиционные кандидаты а-ля Соболь, Гудкову и другие, с гораздо более мощными финансовыми возможностями не могли сделать тоже самое и обеспечить себе проходку? Вопрос во многом риторический.

Насколько я понимаю, по нему не было распоряжения властей не пускать на выборы. Не настолько опасный соперник и не настолько опасно его присутствие в Мосгордуме. Хотя, конечно, свечку не держал.
В телеге на канале тоже есть размышления на эту тему, но и там понятно что нет ответа.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: ВолшебныйБатон от 13 Август 2019, 12:31:05
Оооо, набежали креативный класс и думающая, просвещенная элита...

Для не удосужившихся подумать и не обладающих проницательностью Олди придется переводить сказанное буквально:


Типичное мнение человека из "козлятника", который считает, что он выше/умнее и не относится к "козлятнику". Поддержка действий омона и чрезмерный снобизм вас с легкостью туда вписывает. Использую термин самого автора "такие люди омерзительны и я глубоко их презираю и ненавижу".

По поводу оппозиции. Сейчай она маргинальна не из-за того, что в странет нет достойных оппозиционных лидеров, а из-за того, что ее целенапраправленно "мочит" государство. В любой стране оппозиция это благо, т.к. создает конкуренцию и давление на систему.

Можно сказать, что это раскачивание лодки, но по мне это банальный спрос за плохое управление страной. Какой рост ВВП у нас? Как растут реальные доходы? Мы догоняем развитые страны или отстаем? Суды независимые? Какой приток инвестиций? и тд
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Ceres от 13 Август 2019, 13:15:14
Читал ветку с надеждой, что Yukon, Ceres, Badger, Cognoscenti, Raccoon троллят ТС.
Если уже яппи начинают нормально относиться к отсутствию нормальных выборов, нарушению конституционных прав на собрания и беспределу силовиков - точно можно паковать чемоданы.

Для тех, кто еще не в курсе, из наших рядов есть кандидат в Мосгордуму - Роман Юнеман. Все как положено: яппи, экс MBB, выпускник Вышки. Почитать подробнее и помочь кампании можно тут: юнеман.рф http://t-do.ru/big3russia
Нет, я не троллю. У меня такой же вопрос, какой уже прозвучал: почему кандидат из вашей ссылки смог, а соболь и ко нет? На основании чего вы считаете, что кто-то из оппозиции опасней, чем этот парень? Почему вы не рассматриваете более простую версию случившегося: горе оппозиционеры просто жидко обделались с поддельными подписями? Почему силовики плохие, а оппозиция, которая предлагала разделаться с детьми росгвардии хорошие? До мести через детей даже Сталин не додумался, а тут простые радеющие за права граждан оппозиционеры предлагают действовать столь «милыми» методами. Чудесно, просто чудесно.
Оппозиция маргинальна только потому что люди не очень умные продолжают думать, что хороводами на улицах удастся что-то изменить, а у подстрекающих этих людей совсем другие интересы
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: ВолшебныйБатон от 13 Август 2019, 13:39:34
Читал ветку с надеждой, что Yukon, Ceres, Badger, Cognoscenti, Raccoon троллят ТС.
Если уже яппи начинают нормально относиться к отсутствию нормальных выборов, нарушению конституционных прав на собрания и беспределу силовиков - точно можно паковать чемоданы.

Для тех, кто еще не в курсе, из наших рядов есть кандидат в Мосгордуму - Роман Юнеман. Все как положено: яппи, экс MBB, выпускник Вышки. Почитать подробнее и помочь кампании можно тут: юнеман.рф http://t-do.ru/big3russia
Нет, я не троллю. У меня такой же вопрос, какой уже прозвучал: почему кандидат из вашей ссылки смог, а соболь и ко нет? На основании чего вы считаете, что кто-то из оппозиции опасней, чем этот парень? Почему вы не рассматриваете более простую версию случившегося: горе оппозиционеры просто жидко обделались с поддельными подписями? Почему силовики плохие, а оппозиция, которая предлагала разделаться с детьми росгвардии хорошие? До мести через детей даже Сталин не додумался, а тут простые радеющие за права граждан оппозиционеры предлагают действовать столь «милыми» методами. Чудесно, просто чудесно.
Оппозиция маргинальна только потому что люди не очень умные продолжают думать, что хороводами на улицах удастся что-то изменить, а у подстрекающих этих людей совсем другие интересы

Если коротко то потому, что Юнемана никто не знал, он новичок.

Почему графологи могут отсеивать подписи, но не несут никакой ответсвенности за недостоверную экспертизу? А если среди отсеянных подписей найдутся недостоверные и живой человек подтвердит "Да, я ставил эту подпись, я живой, прописан там то", то нужно ли графолога отдавать под суд и возвращать все(!) заброкованные подписи?
Например, Цукасова сняли из-за того, что в справке об отсутствии зарубежной недвижимости стоит прочерк вместо слова "отсутствует". Это достаточный повод для снятия с выборов?
 
Кто говорит, что нужно мстить детям? Дайте пожалуйста пруф, достоверный, а не две ссылки на хрен пойми кого.

Используя вашу логику. Почему в Швейцарии/Японии/Сша и тд получилось построить экономику с высоким уровнем ВВП? Может быть это просто наше правительство обосралось и пора его сменить?
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Ceres от 13 Август 2019, 14:02:45


Если коротко то потому, что Юнемана никто не знал, он новичок.

Почему графологи могут отсеивать подписи, но не несут никакой ответсвенности за недостоверную экспертизу? А если среди отсеянных подписей найдутся недостоверные и живой человек подтвердит "Да, я ставил эту подпись, я живой, прописан там то", то нужно ли графолога отдавать под суд и возвращать все(!) заброкованные подписи?
Например, Цукасова сняли из-за того, что в справке об отсутствии зарубежной недвижимости стоит прочерк вместо слова "отсутствует". Это достаточный повод для снятия с выборов?
 
Кто говорит, что нужно мстить детям? Дайте пожалуйста пруф, достоверный, а не две ссылки на хрен пойми кого.

Используя вашу логику. Почему в Швейцарии/Японии/Сша и тд получилось построить экономику с высоким уровнем ВВП? Может быть это просто наше правительство обосралось и пора его сменить?
А про Соболь стесняюсь спросить кто знал? Среди оппозиции не нашлось новичка на роль независимого кандидата?
А реально среди отсеянных подписей были случаи, когда живой человек пришёл и подтвердил свою подпись?
Для сбора подписей есть конкретные правила и требования к их оформлению. Почему люди, которые выступают за права и соблюдения правил, эти самые правила и нарушают?
Что для вас достоверный пруф? Предоставьте реальный пруф, что оппозицию намеренно не пустили на выборы, а то только бредни хрен пойми кого транслируете в духе «одна баба сказала».
Почему у кого-то получилось, а у нас нет - тут ответ очевидный и наглядно представлен даже тут. Почему у кого-то получилось построить карьеру, а у кого-то нет? Тем, у кого не получилось, тоже правительство помешало?
И я не считаю наше правительство идеальным, я лишь о том, что оппозиция так называемая ещё более нелепо и жутко  выглядит.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: ВолшебныйБатон от 13 Август 2019, 14:30:35
А про Соболь стесняюсь спросить кто знал? Среди оппозиции не нашлось новичка на роль независимого кандидата?
А реально среди отсеянных подписей были случаи, когда живой человек пришёл и подтвердил свою подпись?
Для сбора подписей есть конкретные правила и требования к их оформлению. Почему люди, которые выступают за права и соблюдения правил, эти самые правила и нарушают?
Что для вас достоверный пруф? Предоставьте реальный пруф, что оппозицию намеренно не пустили на выборы, а то только бредни хрен пойми кого транслируете в духе «одна баба сказала».
Почему у кого-то получилось, а у нас нет - тут ответ очевидный и наглядно представлен даже тут. Почему у кого-то получилось построить карьеру, а у кого-то нет? Тем, у кого не получилось, тоже правительство помешало?
И я не считаю наше правительство идеальным, я лишь о том, что оппозиция так называемая ещё более нелепо и жутко  выглядит.
[/quote]

Вы идеально пройдете в бюрократы-государственники и достигните больших высот, ваша ролевая модель уже аж губернатор Санкт-Петербурга.
https://www.yaplakal.com/forum28/topic1986607.html
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Ceres от 13 Август 2019, 14:51:12
Я отвечу, мне не сложно.
Графологи несут ответственность как и все прочие люди, исполняющие свои трудовые обязанности.
Видимо до сих пор не находилось живых людей, чьи подписи несправедливо забраковали.
Да, я считаю, что нарушения в оформлении документов это достаточный повод для снятия с выборов. Вообще для возмущений по поводу снятия с выборов за нарушения в документах вы крайне неудачную площадку выбрали. Тут финансисты/аудиторы и всякие такие люди, которые к корректности оформления документов относятся весьма трепетно. В обычной жизни и так полно дегенератов, которым что прочерк что слово это одно и то же, в итоге то деньги не туда ушли, то ещё что. Не, нафиг-нафиг.
По остальным вопросам вы сами с темы ушли. Я считаю, что ответила.
А теперь на мои вопросы ответьте
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: ВолшебныйБатон от 13 Август 2019, 15:23:07
Графологи несут ответственность как и все прочие люди, исполняющие свои трудовые обязанности.

Не несут никакой ответственности. Читайте пункт 7, там есть ссылка на решение суда. То есть ни могут писать и отбраковывать что угодно, при этом не отвечая за свою "экспертизу"
https://meduza.io/cards/ya-podpisalsya-za-kandidata-v-mosgordumu-a-moyu-podpis-zabrakovali-i-chto-zhe-teper-delat

Видимо до сих пор не находилось живых людей, чьи подписи несправедливо забраковали.

Пункт 6 из ссылке выше, можете погуглить ту историю. Если кратко - суд верит графологам, а не живым людям.
А это история с текущих выборов
https://www.leonidvolkov.ru/p/33/


А про Соболь стесняюсь спросить кто знал? Среди оппозиции не нашлось новичка на роль независимого кандидата?
[/quote]

Про Соболь знали многие, как минимум потому что (1) она из штаба Навального, а это раздражитель для власти, (2) была шумиха между Федермессер.

Для сбора подписей есть конкретные правила и требования к их оформлению. Почему люди, которые выступают за права и соблюдения правил, эти самые правила и нарушают?
Нет правила, что нужно писать "отсутствует" в требованиях к документу на недвижимость. Поэтому это надуманный предлог.

Вы мне не верите, но вы можете спокойно пообщаться с Юнеманом, он вам как участник этих событий может все рассказать. Профайл у него годный - ВШЭ, BCG. Западной колонны за ним тоже не видно.


Вы не ответили на самый важный вопрос. Ответьте, пожалуйста  :)
Почему в Швейцарии/Японии/Сша и тд получилось построить экономику с высоким уровнем ВВП? Может быть это просто наше правительство обосралось и пора его сменить?
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Hulk от 13 Август 2019, 16:41:04
1) А кто-нибудь может обьяснить зачем вообще эти подписи? Как по мне чем больше требований - тем легче манипулировать админресурсом.
Возможно не самый лучший пример, но на/в Украине- такого требования никогда не было даже на уровне выборов в местный вариант Думы.
2) Вряд-ли внятная оппозиция появиться если ее лупить регулярно дубинками по голове. Максимум - маргинализация и радикализация протестов. Уже проходили 100 лет назад.
3) Любая конкуренция лучше монополии ( для потребителя). Почему в экономике это правило всем заходит норм, а в политике - полярные мнения.

П.С. Читаю форум лет 10, пишу редко. С Украины.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 13 Август 2019, 22:32:56
Типичное мнение человека из "козлятника", который считает, что он выше/умнее и не относится к "козлятнику". Поддержка действий омона и чрезмерный снобизм вас с легкостью туда вписывает. Использую термин самого автора "такие люди омерзительны и я глубоко их презираю и ненавижу".

По поводу оппозиции. Сейчай она маргинальна не из-за того, что в странет нет достойных оппозиционных лидеров, а из-за того, что ее целенапраправленно "мочит" государство. В любой стране оппозиция это благо, т.к. создает конкуренцию и давление на систему.

Можно сказать, что это раскачивание лодки, но по мне это банальный спрос за плохое управление страной. Какой рост ВВП у нас? Как растут реальные доходы? Мы догоняем развитые страны или отстаем? Суды независимые? Какой приток инвестиций? и тд

В сказанном много правды - те люди, которых я хотел бы видеть в качестве лидеров альтернативной политической силой, никогда в жизни этим заниматься не станут. К сожалению.
Но маргинальной оппозиции - вне зависимости от причин ее маргинализации - я симпатизировать не хочу и не буду, вот хоть убейте. Тошнит меня от них.

Вот помните (обращаюсь к аудитории 30+) во времена нашего детства была такая телекомпания НТВ, когда ею владел Гусинский? Это было оппозиционное СМИ, которое мочило власть, но ими восхищались и им хотелось верить, потому что они были профессиональны и круты. Хотя сейчас еще попробуй разбери, кто там был прав, а кто виноват.

Но глядя на какой-нибудь Дождь или читая раздел "Мнения" в Ведомостях, я вижу каких-то зазнавшихся сытых пидоров, которые (далее идет цитата знакомой из редакции "Дождя") "должны мочить все, что государственные СМИ показывают с плюсом, и наоборот"... да глаза б мои их не видели.

И вообще, на мой взгляд, все эти еженедельные митинги слишком хорошо срежессированы, чтобы быть просто знаком протеста обычных людей против описанной ситуации. Во-первых, потому что это колоссальное организационно-хозяйственное мероприятие, которым кто-то занимается. Во-вторых, потому что за последнее время у нормальных людей была МАССА других поводов проявить себя. Где была оппозиция, когда поднимали пенсионный возраст и НДС? Где была оппозиция, когда посадили Калви? Где тысячные пикеты с лозунгами "Свободу Калви и Дельпалю"? Даже горящие леса в Сибири никто защищать не вышел. Не было их, потому что всем этим тысячам на все похрен, и вышли они только тогда, когда их кто-то организовал и вывел на улицы.

Хотя история с Baring или поджег лесов в Сибири, на мой взгляд, ситуации гораздо более вопиющие, чем недопуск нескольких человек на местячковые выборы.

P.S. За козла ответишь.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 13 Август 2019, 22:47:50
Почему в Швейцарии/Японии/Сша и тд получилось построить экономику с высоким уровнем ВВП? Может быть это просто наше правительство обосралось и пора его сменить?

Швейцария? Прикалываешься? Ну ты еще с Лихтенштейном Россию сравни.

Кстати, когда год назад "обосравшееся" правительство практически в полном составе (включая Мутко ;D) рассовали обратно по своим кабинетам, никто тоже почему-то протестовать не вышел. Наверно, маргинальная оппозиция была занята были тусами на Никольской во время ЧМ.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Raccoon от 14 Август 2019, 04:26:49
Почему в Швейцарии/Японии/Сша и тд получилось построить экономику с высоким уровнем ВВП? Может быть это просто наше правительство обосралось и пора его сменить?

Потому что мы проиграли войну экономических систем и с 91 г. на правах побежденных продаем нефть за доллары и финансируем ими чужие экономики, вместо того чтобы инвестировать в свою.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: inq от 14 Август 2019, 09:24:18
Почему в Швейцарии/Японии/Сша и тд получилось построить экономику с высоким уровнем ВВП? Может быть это просто наше правительство обосралось и пора его сменить?

Потому что мы проиграли войну экономических систем и с 91 г. на правах побежденных продаем нефть за доллары и финансируем ими чужие экономики, вместо того чтобы инвестировать в свою.

А СССР продавал нефть за рубли?
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: ВолшебныйБатон от 14 Август 2019, 10:32:17
Но маргинальной оппозиции - вне зависимости от причин ее маргинализации - я симпатизировать не хочу и не буду, вот хоть убейте. Тошнит меня от них.

Оппозиции, которая пытается создать давление в системе и что-что поменять, я симпатизировать не хочу, а текущему коррумпированному режиму с друзьями Путина, я рад улыбнуться, потому что они меня кормят и доят.


Но глядя на какой-нибудь Дождь или читая раздел "Мнения" в Ведомостях, я вижу каких-то зазнавшихся сытых пидоров, которые (далее идет цитата знакомой из редакции "Дождя") "должны мочить все, что государственные СМИ показывают с плюсом, и наоборот"... да глаза б мои их не видели.

Конечно, Дождь и особенно Ведомости самые главные пропагандисты, именно они, а не государственные сми, имеет охват на всю территорию страны, показывают лишь то, что им прикажут и финансируются из налогов. И именно там выступают самые одиозные личности (Киселев, Соловьев и тд).


...или читая раздел "Мнения" в Ведомостях, я вижу каких-то зазнавшихся сытых пидоров, которые...

Где была оппозиция, когда поднимали пенсионный возраст и НДС? Даже горящие леса в Сибири никто защищать не вышел.

...или поджег лесов в Сибири, на мой взгляд, ситуации гораздо более вопиющие...


А почему ты сам не вышел защищать родные с рождения леса в Сибири? Не потому ли что ты и есть "зазнавшийся сытый пидор", а не колумнисты из ведомостей?!
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: old enough 2 know better от 14 Август 2019, 11:44:34
Totally saw it coming ;D

Закуриваю.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: MadMan от 14 Август 2019, 12:07:31
Оппозиции, которая пытается создать давление в системе и что-что поменять, я симпатизировать не хочу, а текущему коррумпированному режиму с друзьями Путина, я рад улыбнуться, потому что они меня кормят и доят.

А почему ты сам не вышел защищать родные с рождения леса в Сибири? Не потому ли что ты и есть "зазнавшийся сытый пидор", а не колумнисты из ведомостей?!
Именно. Потому что товарищ Yukon - "сытый и зазнавшийся", по праву рождения находящийся в более привилегированном положении, чем 80% россиян (сужу по содержанию его сообщений за пару-тройку лет). У него всё хорошо. Ему эти протесты и турбулентные времена нахрен не нужны.
Он, как это и присуще каждому человеку, отчаянно защищает свою зону комфорта, которую подпитывает текущий "стабилизец".

Yukon, не хочу оскорбить, но этот вопиющий снобизм очень красноречив. Если "мирный ужин в Угольке" важнее конституционных прав, то о чём ещё можно говорить.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Raccoon от 14 Август 2019, 13:13:45
А СССР продавал нефть за рубли?


Это не имеет значения, попробуйте еще раз.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: walkman_w902 от 14 Август 2019, 14:02:10
Насколько я понимаю, по нему не было распоряжения властей не пускать на выборы. Не настолько опасный соперник и не настолько опасно его присутствие в Мосгордуме. Хотя, конечно, свечку не держал.
В телеге на канале тоже есть размышления на эту тему, но и там понятно что нет ответа.
У меня есть теория, что оппозиционные кандидаты не слишком-то и старались, собирая и защищая свои подписи. Должности в МГД сами по себе не интересны (напомните, чем вообще занимается МГД?), а вот повод для того, чтобы мобилизовать протесты в условиях, когда явное внимание к их персонам падает (нет ни новых громких расследований - инициатива по делу Голунова была перехвачена, ни других инфоповодов) - нужен.
Оппозиции стратегически выгодна игра в поддавки со властью с использованием массовых протестов, желательно несанкционированных с жёсткими задержаниями, на этом фоне рейтинг властей падает, а их собственный - повышается. Если бы они прошли в МГД, то фактически упустили бы повестку и неявно улучшили бы позиции власти.
Аргументы в пользу этого следующие:
1. Нет большого резерва по подписям у оппозиционных кандидатов (в отличие от того же Юнемана) при гораздо бОльших человеческих и финансовых возможностях.
2. Судя по трансляциям из МГД и ЦИКа - нет большого желания защищать собранные подписи, в отличие от остальных кандидатов. Соболь начинает скандалом любое заседание, что в Мосизбиркоме, что в ЦИКе, вне зависимости от того права она или нет. Это очень резко контрастирует на фоне Панфиловой, которая давала независимым кандидатам до 48 часов на то, чтобы аргументированно оспорить выбракованные подписи.

Поэтому, на мой взгляд, это всё лишь элемент политической игры, а сами выборы и места депутатов - лишь фон. Юнеман смог пройти скорее всего не потому что кто-то наверху разрешил, а потому что он принципиально по другому строит тезисы своей кампании и для него важно место, а не информационный шум вокруг.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: ВолшебныйБатон от 14 Август 2019, 14:09:56
Насколько я понимаю, по нему не было распоряжения властей не пускать на выборы. Не настолько опасный соперник и не настолько опасно его присутствие в Мосгордуме. Хотя, конечно, свечку не держал.
В телеге на канале тоже есть размышления на эту тему, но и там понятно что нет ответа.
1. Нет большого резерва по подписям у оппозиционных кандидатов (в отличие от того же Юнемана) при гораздо бОльших человеческих и финансовых возможностях.

Если тебе нужно подать Х подписей, то ты не можешь подать 3Х с расчетом на то, что многие подписи будут забракованы. Поэтому все кандидаты подали необходимое количество подписей + разрешенный резерв. Также сделал и Юнеман.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: walkman_w902 от 14 Август 2019, 14:14:31
Можно сказать, что это раскачивание лодки, но по мне это банальный спрос за плохое управление страной. Какой рост ВВП у нас? Как растут реальные доходы? Мы догоняем развитые страны или отстаем? Суды независимые? Какой приток инвестиций? и тд

Вы не ответили на самый важный вопрос. Ответьте, пожалуйста  :)
Почему в Швейцарии/Японии/Сша и тд получилось построить экономику с высоким уровнем ВВП? Может быть это просто наше правительство обосралось и пора его сменить?
Простите, а смена правительства сразу увеличит ВВП до уровня развитых стран, создаст независимый суд и обеспечит приток инвестиций? И каковы механизмы этого увеличения/улучшения, мне как экономисту действительно интересно это узнать.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: walkman_w902 от 14 Август 2019, 14:17:02
Если тебе нужно подать Х подписей, то ты не можешь подать 3Х с расчетом на то, что многие подписи будут забракованы. Поэтому все кандидаты подали необходимое количество подписей + разрешенный резерв. Также сделал и Юнеман.
Но ты же можешь внутренний аудит подписей провести и отбраковать те, которые у самого тебя вызывают подозрение.
Вообще мне механизм допуска через подписи кажется нерациональным и его нужно реформировать/отменять, но сейчас нужно работать с тем, что есть.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: walkman_w902 от 14 Август 2019, 14:24:21
Потому что мы проиграли войну экономических систем и с 91 г. на правах побежденных продаем нефть за доллары и финансируем ими чужие экономики, вместо того чтобы инвестировать в свою.
Очень странно слышать на этом форуме подобные мнения особенно от старожилов. Я-то думал всё-таки какое-то понимание того, как работает современная экономика в том числе и российская у всех есть, но и тут нашлось место мифологии  :-[
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Ceres от 14 Август 2019, 15:34:00
Оппозиции, которая пытается создать давление в системе и что-что поменять, я симпатизировать не хочу, а текущему коррумпированному режиму с друзьями Путина, я рад улыбнуться, потому что они меня кормят и доят.

А почему ты сам не вышел защищать родные с рождения леса в Сибири? Не потому ли что ты и есть "зазнавшийся сытый пидор", а не колумнисты из ведомостей?!
Именно. Потому что товарищ Yukon - "сытый и зазнавшийся", по праву рождения находящийся в более привилегированном положении, чем 80% россиян (сужу по содержанию его сообщений за пару-тройку лет). У него всё хорошо. Ему эти протесты и турбулентные времена нахрен не нужны.
Он, как это и присуще каждому человеку, отчаянно защищает свою зону комфорта, которую подпитывает текущий "стабилизец".

Yukon, не хочу оскорбить, но этот вопиющий снобизм очень красноречив. Если "мирный ужин в Угольке" важнее конституционных прав, то о чём ещё можно говорить.
Смею предположить, что товарищ Yukon не выявил нарушений своих конституционных прав, поэтому и спокойно себе ужинает. Если бы ему приспичило лично поучаствовать в выборах, то наверняка бы ему это удалось, как удалость тому же Юнеману. Вы считаете, что Yukon’у следует бросить вкусный ужин и идти мериться силами с Росгвардией только потому что якобы нарушаются права некоей истерички Соболь?
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: MadMan от 14 Август 2019, 16:00:51
Смею предположить, что товарищ Yukon не выявил нарушений своих конституционных прав, поэтому и спокойно себе ужинает. Если бы ему приспичило лично поучаствовать в выборах, то наверняка бы ему это удалось, как удалость тому же Юнеману. Вы считаете, что Yukon’у следует бросить вкусный ужин и идти мериться силами с Росгвардией только потому что якобы нарушаются права некоей истерички Соболь?
То, что его права не нарушаются, всего лишь временная недоработка. Присевшие за репост не дадут соврать.
Если всё, что Вы видите, это "истеричку Соболь", то ок, продолжайте ужин в Угольке. Позиция "моя хата с краю" мне не близка.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Trump от 14 Август 2019, 16:10:55
Оппозиции, которая пытается создать давление в системе и что-что поменять, я симпатизировать не хочу, а текущему коррумпированному режиму с друзьями Путина, я рад улыбнуться, потому что они меня кормят и доят.

А почему ты сам не вышел защищать родные с рождения леса в Сибири? Не потому ли что ты и есть "зазнавшийся сытый пидор", а не колумнисты из ведомостей?!
Именно. Потому что товарищ Yukon - "сытый и зазнавшийся", по праву рождения находящийся в более привилегированном положении, чем 80% россиян (сужу по содержанию его сообщений за пару-тройку лет). У него всё хорошо. Ему эти протесты и турбулентные времена нахрен не нужны.
Он, как это и присуще каждому человеку, отчаянно защищает свою зону комфорта, которую подпитывает текущий "стабилизец".

Yukon, не хочу оскорбить, но этот вопиющий снобизм очень красноречив. Если "мирный ужин в Угольке" важнее конституционных прав, то о чём ещё можно говорить.
Смею предположить, что товарищ Yukon не выявил нарушений своих конституционных прав, поэтому и спокойно себе ужинает. Если бы ему приспичило лично поучаствовать в выборах, то наверняка бы ему это удалось, как удалость тому же Юнеману. Вы считаете, что Yukon’у следует бросить вкусный ужин и идти мериться силами с Росгвардией только потому что якобы нарушаются права некоей истерички Соболь?

Могу предположить, что товарищ Yukon занят закрытием миллиардных сделок (i.e. рисованием презентаций ночью) и вряд ли у него есть время заниматься отстаиванием конституционных прав
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Ceres от 14 Август 2019, 16:16:54
Смею предположить, что товарищ Yukon не выявил нарушений своих конституционных прав, поэтому и спокойно себе ужинает. Если бы ему приспичило лично поучаствовать в выборах, то наверняка бы ему это удалось, как удалость тому же Юнеману. Вы считаете, что Yukon’у следует бросить вкусный ужин и идти мериться силами с Росгвардией только потому что якобы нарушаются права некоей истерички Соболь?
То, что его права не нарушаются, всего лишь временная недоработка. Присевшие за репост не дадут соврать.
Если всё, что Вы видите, это "истеричку Соболь", то ок, продолжайте ужин в Угольке. Позиция "моя хата с краю" мне не близка.
Под присевшими за репост вы кого имеете ввиду? Кто репостил призывы к нарушению УК?
Я вижу не только это, но конкретно «это» в моем понимании очень фиговый способ решения накопившихся проблем. Я не верю этим людям, поэтому не считаю нужным поддерживать их активность. Это даже не принимая во внимание того, что они своими сборищами мешают мне свободно передвигаться по городу без страха попасть под раздачу.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: ВолшебныйБатон от 14 Август 2019, 16:21:50
...что они своими сборищами мешают мне свободно передвигаться по городу без страха попасть под раздачу.

Это финиш, господа.  ;D ;D ;D Большей дурости я еще не слышал.
Конечно, это именно протестующие бьют друг друга, ловят людей на прогулке и ломают им ноги.

Зачем вы боитесь? Мы же живем с свободной, демократической стране. У нас невинного омон ловить и бить не будет, наркоту не подбрасывают. Не разделяю вашего беспокойства. ;D
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: MadMan от 14 Август 2019, 16:58:58
Под присевшими за репост вы кого имеете ввиду?
Тех, кто смешной (или не очень) мемас на свою страницу в вк репостнул.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Raccoon от 14 Август 2019, 17:14:05
Очень странно слышать на этом форуме подобные мнения особенно от старожилов. Я-то думал всё-таки какое-то понимание того, как работает современная экономика в том числе и российская у всех есть, но и тут нашлось место мифологии  :-[

Если нет времени или желания изложить позицию как следует, может лучше промолчать и обойтись без ярлыков ?
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: walkman_w902 от 14 Август 2019, 17:34:36
Если нет времени или желания изложить позицию как следует, может лучше промолчать и обойтись без ярлыков ?
Ярлыков я не навешивал ни на кого. Учитывая, что ваша позиция тоже до конца неясна (по моим догадкам это в том числе связано с размещением средств ФНБ и международных резервов в зарубежные активы, в т.ч. казначейские облигации США) позвольте я задам несколько уточняющих вопросов, чтобы уже аргументированно обсудить:
1. В чём проявляется негативный эффект продажи российских углеводородов за доллары по сравнению с продажей за рубли?
2. С помощью каких механизмов на конкурентном нефтяном рынке предлагается установление контрактов номинированных в рублях?
3. Все страны имеющие профицит торгового баланса в долгосрочном периоде имеют дефицит по капитальному счёту (отток капитала). В частности, Китай сейчас является одним из крупнейших мировых инвесторов. В основе этого - базовые уравнения инвестиций и сбережений в малых открытых экономиках - сочетание устойчивого торгового профицита и притока капитала практически не встречается. Не в этом ли фундаментальная причина того, что, по вашим словам, Россия финансирует чужие экономики?
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Ceres от 14 Август 2019, 17:51:47
Под присевшими за репост вы кого имеете ввиду?
Тех, кто смешной (или не очень) мемас на свою страницу в вк репостнул.
Насколько я помню мемас был про пропаганду фашизма?
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: MadMan от 14 Август 2019, 18:04:53
Насколько я помню мемас был про пропаганду фашизма?
Нет. Например, про патриарха, который любит дорогие часы.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Raccoon от 14 Август 2019, 18:19:14
1. В чём проявляется негативный эффект продажи российских углеводородов за доллары по сравнению с продажей за рубли?
2. С помощью каких механизмов на конкурентном нефтяном рынке предлагается установление контрактов номинированных в рублях?
3. Все страны имеющие профицит торгового баланса в долгосрочном периоде имеют дефицит по капитальному счёту (отток капитала). В частности, Китай сейчас является одним из крупнейших мировых инвесторов. В основе этого - базовые уравнения инвестиций и сбережений в малых открытых экономиках - сочетание устойчивого торгового профицита и притока капитала практически не встречается. Не в этом ли фундаментальная причина того, что, по вашим словам, Россия финансирует чужие экономики?

Совсем другой разговор. Отвечаю:

1) В самой продаже за доллары проблемы нет, покуда мы живем в Бреттон-Вудской системе. Я сетовал на то, что эти доллары дальше направляются в чужие облигации под Х процентов, а далее наш же Минфин идет туда же и занимает  уже под условные 3*Х. Это вы верно заметили.
2) Видимо через демонтаж этого самого Бреттон-Вудса с образованием региональных валютных зон, одна из которых - рублевая. Тот еще сценарий, понимаю, но ничего другого и внятного я не встречал.
3) В этом-то и беда, чтобы обеспечить рост ВВП России нужно вновь стремиться к статусу большой открытой экономики, прежде всего,  через восстановление рубля как инвест-валюты. А в статусе малой открытой экономики страну удерживает фин-эк блок правительства по чисто политическим мотивам.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Ceres от 14 Август 2019, 18:34:16
Насколько я помню мемас был про пропаганду фашизма?
Нет. Например, про патриарха, который любит дорогие часы.

Вот ещё кучку примеров нашла: https://team29.org/story/dislike/ Все как один прям зайки милые, вот один из них например https://www.newsru.com/crime/30nov2016/repostrsntfrcutgrl.html
Случайная выборка, репостил он чет про крещенские купания, дай думаю загуглю подробности, вдруг реально притянуто за уши и тут такой сурприз. Ага, самый невинный нашёлся

А того, который репостил про часы не сажали, да и уголовное преследование прекратили, обвинения сняли:
https://www.ridus.ru/news/290808
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: ВолшебныйБатон от 14 Август 2019, 18:36:13
А в статусе малой открытой экономики страну удерживает фин-эк блок правительства по чисто политическим мотивам.

Вы очень верно заметили в чем одна из ключевых проблем современной России. Изменить это возможно только со сменой правительства. А чтобы было за кого голосовать нужны независимые оппозиционные кандидаты.

В данной ситуации независимость и отчужденность от ЕР намного важнее программы и качеств кандидата. Например, я готов проголосовать за независимого кандидата от КПРФ (хотя совсем не разделяю ценности данной партии). Так как это всего лишь инструмент заставить правительство нормально работать.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: ВолшебныйБатон от 14 Август 2019, 18:40:31
Насколько я помню мемас был про пропаганду фашизма?
Нет. Например, про патриарха, который любит дорогие часы.

Вот ещё кучку примеров нашла: https://team29.org/story/dislike/ Все как один прям зайки милые, вот один из них например https://www.newsru.com/crime/30nov2016/repostrsntfrcutgrl.html
Случайная выборка, репостил он чет про крещенские купания, дай думаю загуглю подробности, вдруг реально притянуто за уши и тут такой сурприз. Ага, самый невинный нашёлся

Вы потрудитесь, пожалуйста, посмотреть за какие картинки сажают. Ни в одной вашей ссылке нет примеров и даже описания.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Ceres от 14 Август 2019, 18:43:49
Насколько я помню мемас был про пропаганду фашизма?
Нет. Например, про патриарха, который любит дорогие часы.

Вот ещё кучку примеров нашла: https://team29.org/story/dislike/ Все как один прям зайки милые, вот один из них например https://www.newsru.com/crime/30nov2016/repostrsntfrcutgrl.html
Случайная выборка, репостил он чет про крещенские купания, дай думаю загуглю подробности, вдруг реально притянуто за уши и тут такой сурприз. Ага, самый невинный нашёлся

Вы потрудитесь, пожалуйста, посмотреть за какие картинки сажают. Ни в одной вашей ссылке нет примеров и даже описания.
А что в гугле уже начали банить?
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: walkman_w902 от 14 Август 2019, 18:53:56
Совсем другой разговор. Отвечаю:

1) В самой продаже за доллары проблемы нет, покуда мы живем в Бреттон-Вудской системе. Я сетовал на то, что эти доллары дальше направляются в чужие облигации под Х процентов, а далее наш же Минфин идет туда же и занимает  уже под условные 3*Х. Это вы верно заметили.
2) Видимо через демонтаж этого самого Бреттон-Вудса с образованием региональных валютных зон, одна из которых - рублевая. Тот еще сценарий, понимаю, но ничего другого и внятного я не встречал.
3) В этом-то и беда, чтобы обеспечить рост ВВП России нужно вновь стремиться к статусу большой открытой экономики, прежде всего,  через восстановление рубля как инвест-валюты. А в статусе малой открытой экономики страну удерживает фин-эк блок правительства по чисто политическим мотивам.
1. Вообще-то мы уже давно не живём в Бреттон-Вудской системе :) Все валюты стали свободно конвертируемыми, что минимизирует возникновение платёжных дисбалансов между странами.
Минфин в текущей ситуации может вообще не занимать, ни на внутреннем рынке, ни на внешнем, даже с учётом бюджетного правила у нас профицит, но это необходимо делать для того, чтобы держать руку на пульсе долгового рынка на случай, если в будущем подобные займы делать всё-таки придётся (примерная аналогия в создании положительной кредитной истории, на глобальных рынках инвесторы очень чувствительны к этому).
2. Кто из российских соседей готов принять рубль в качестве своей валюты? И кто из них обладает достаточной фискальной дисциплиной и макроэкономической стабильностью, чтобы не получилось ситуации аналогичной недавней ситуации с Грецией в зоне евро и текущей с Италией/Испанией? Валютный союз может очень хорошо работать, когда всё условно хорошо, но когда начинаются проблемы это спасение одних за счёт других.
3. Эмм, вы уверены, что хорошо понимаете, в чём различие между "большой" и "малой" открытой экономикой? Первая имеет возможность влиять (в определённой степени) на процентные ставки на международных финансовых рынках, вторая принимает их как заданные. И в текущих условиях в мире к статусу "большой" с определёнными натяжками относятся только США, все остальные в обозримом будущем так и останутся в статусе малых, даже Китай. Это сложившийся порядок вещей, который не зависит от финэк блока правительства.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: MadMan от 14 Август 2019, 18:59:58
А того, который репостил про часы не сажали, да и уголовное преследование прекратили, обвинения сняли:
https://www.ridus.ru/news/290808
То есть суды, следствия, адвокаты из-за пары глупых сохраненок в вк - это всё ок? Ну хоть не посадили, действительно. Свечку им надо поставить, ботинки поцеловать.
А вот тут например за невинный мем про депутатов 2 года условно:
http://www.donnews.ru/Zhitel-Rostovskoy-oblasti-poluchil-2-goda-uslovno-za-mem-s-deputatami-Gosdumy_90155
Тоже всё ок?

А есть ещё закон Клишаса, создание чебурнета, деятельность РКН и много чего ещё.
И это только интернет. И всего лишь за последние пару лет.
Но разве это важно, когда стынет ужин в Большом?
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: broph от 14 Август 2019, 20:09:11

А есть ещё закон Клишаса, создание чебурнета, деятельность РКН и много чего ещё.
И это только интернет. И всего лишь за последние пару лет.

Не очень понятно зачем доказывать вещи которые и так ясны тем кому вы их доказываете :)
Господам, которым протестующие (sic) мешают обедать в Большом, очевидно что все организовано неведомыми нам с вами силами, что "навальнята" рожей не вышли, что время надо тратить на "настоящие" дела и тп. Господа находятся на более высокой моральной колокольне чем мы с вами, а не просто стоят в стороне.


Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: nobody_ от 14 Август 2019, 20:28:05
Читаешь ветку и невольно думаешь, что если такое звучит из уст yuppie, то этой стране точно пи..ц.
Страну распиливают по кускам, жгут, продают, менты творят что хотят, половина населения дохнет с голоду, но мне все равно, у меня ужин в Большом. Главное, что не со мной.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Ceres от 14 Август 2019, 20:34:17
А того, который репостил про часы не сажали, да и уголовное преследование прекратили, обвинения сняли:
https://www.ridus.ru/news/290808
То есть суды, следствия, адвокаты из-за пары глупых сохраненок в вк - это всё ок? Ну хоть не посадили, действительно. Свечку им надо поставить, ботинки поцеловать.
А вот тут например за невинный мем про депутатов 2 года условно:
http://www.donnews.ru/Zhitel-Rostovskoy-oblasti-poluchil-2-goda-uslovno-za-mem-s-deputatami-Gosdumy_90155
Тоже всё ок?

А есть ещё закон Клишаса, создание чебурнета, деятельность РКН и много чего ещё.
И это только интернет. И всего лишь за последние пару лет.
Но разве это важно, когда стынет ужин в Большом?

А почему мне должно важно, что у кого-то не будет возможности постить в сети всякую ахинею типа мемасов с патриархами? Вот серьёзно. Я понимаю, что кому-то это может быть жизненно важно, но это не я, пардон. Вы можете сколь угодно обвинять меня в равнодушии, но как бы пока у меня есть право выбирать чью сторону принимать и чьи права отстаивать, я с удовольствием этим правом воспользуюсь.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Ceres от 14 Август 2019, 20:39:56
Читаешь ветку и невольно думаешь, что если такое звучит из уст yuppie, то этой стране точно пи..ц.
Страну распиливают по кускам, жгут, продают, менты творят что хотят, половина населения дохнет с голоду, но мне все равно, у меня ужин в Большом. Главное, что не со мной.
А передергивать зачем? Мне не все равно, что мою страну гробят, жгут и распиливают по кускам. Что-то изменится к лучшему, если разрешат в сети свободно постить нацисткие мемасы? Так раньше можно ж было, чет всеобщее благополучие всех в момент не накрыло ))
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: -E- от 14 Август 2019, 21:46:03
Знатный холивар накрыл форум. Все-таки политические темы хороши для холивара, не отнять))

ВолшебныйБатон, отлично сказано. Точнее не сформулировать:
В данной ситуации независимость и отчужденность от ЕР намного важнее программы и качеств кандидата.

Чтобы начались институциональные преобразования, с которыми связывают надежды на экономический рост, нужна в первую очередь нормальная демократия с соревнующимися политическими силами. Поэтому, если мне бы предложили, чтобы в Мосгордуме вместо кандидата от правящего режима сел оппозиционер, которого я лично считаю супер мерзкой личностью с IQ 50 - я бы выбрал этого мерзкого кандидата. Пусть он хоть глава общества сатанистов. Его нормальная политическая система переварит и выплюнет. Чего не скажешь о приросших к креслам представителях ЕР.

Это вообще не выбор между ужином в Большом и поддержкой Соболь. Это попытка остановить, что скоро в этом самом ресторане ты пошутишь про Путина, и через минуту тебя постучит по плечу сотрудник в штатском.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 14 Август 2019, 22:34:39
Поэтому, если мне бы предложили, чтобы в Мосгордуме вместо кандидата от правящего режима сел оппозиционер, которого я лично считаю супер мерзкой личностью с IQ 50 - я бы выбрал этого мерзкого кандидата. Пусть он хоть глава общества сатанистов. Его нормальная политическая система переварит и выплюнет. Чего не скажешь о приросших к креслам представителях ЕР.

100 лет назад вместо приросших к креслам представителей монархии и буржуазии выбрали "мерзкого" Ленина. Получилось не очень, по-моему.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: mavin от 14 Август 2019, 22:35:01
Почему в Швейцарии/Японии/Сша и тд получилось построить экономику с высоким уровнем ВВП? Может быть это просто наше правительство обосралось и пора его сменить?

Потому что мы проиграли войну экономических систем и с 91 г. на правах побежденных продаем нефть за доллары и финансируем ими чужие экономики, вместо того чтобы инвестировать в свою.

Это вы где такое прочитали? Про войну экономических систем

Куда инвестировать выбирает либо гос-во, либо частные компании. Гос-во инвестирует явно не туда и не так уже лет 15. А для частных компаний инвестиции сейчас (и последние лет 10) связаны с риском посидеть в СИЗО. И причем тут война экономических систем?
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Oakheart от 14 Август 2019, 22:50:54
Поэтому, если мне бы предложили, чтобы в Мосгордуме вместо кандидата от правящего режима сел оппозиционер, которого я лично считаю супер мерзкой личностью с IQ 50 - я бы выбрал этого мерзкого кандидата. Пусть он хоть глава общества сатанистов. Его нормальная политическая система переварит и выплюнет. Чего не скажешь о приросших к креслам представителях ЕР.

100 лет назад вместо приросших к креслам представителей монархии и буржуазии выбрали "мерзкого" Ленина. Получилось не очень, по-моему.

Представители монархии и буржуазии (белые) сами целиком и полностью в этом виноваты. В том числе своей безудержной дуростью, тотальным воровством и военной истерией.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 14 Август 2019, 22:58:06
А теперь, детки, слушайте урок - как отличить в толпе, казалось бы, цивилизованных и воспитанных людей представителя гнилостной либерастии.

1-й признак: пиздёжь

Оппозиции, которая пытается создать давление в системе и что-что поменять, я симпатизировать не хочу, а текущему коррумпированному режиму с друзьями Путина, я рад улыбнуться, потому что они меня кормят и доят.

Как вы помните, я предельно straightforward написал, что имею массу претензий к текущей власти - особенно в части грабежа малого и среднего бизнеса на протяжение всей истории российского капитализма.
И сразу после этого мой оппонент, не краснея (ты же не покраснел, Батонище?) пишет, что я "рад улыбнуться Путину и его друзьям", выдавая это за мою позицию. Хотя я всего лишь написал, что совершенно конкретные оппозиционные персоналии мне не симпатичны.

Вывод: Батон пиздит!

2-й признак: выборочность

Конечно, Дождь и особенно Ведомости самые главные пропагандисты, именно они, а не государственные сми, имеет охват на всю территорию страны, показывают лишь то, что им прикажут и финансируются из налогов. И именно там выступают самые одиозные личности (Киселев, Соловьев и тд).

В пылу дискуссионной борьбы мой юный друг, конечно, выбирает только те примеры, которые ему удобны - Киселев, Соловьев...
При этом опускается ровно до киселевской аргументации ("У нас плохо - да посмотрите, что на Украине/в Сирии/на загнивающем Западе!" = "Ведомости плохо? Да посмотри, что Соловьев-Киселев...").
Для фантазеров предельно straightforward напишу: почти не вижу нормальных СМИ, которые сколько-нибудь объективно пытались освещать политические темы и не мочили тех, за кого им платят.
Из международных мне более-менее нравятся The Guardian и FT, а русскоязычное я про политику вообще не читаю, потому что "все куплено/продано". Point не в том, что Дождь плохо, а Вести хорошо. А в том, что сам факт полярной позиции не делает СМИ качественным и заслуживающим уважения.

То, что Дождь и Ведомости я сравнивал не с Киселевым, а с НТВ эпохи Гусинского, мой юный друг тоже предпочел забыть и передернуть то, что осталось.

Вывод: Батон обращает внимание только на то, что ему выгодно.

3-й признак: говорить о вещах, о которых не имеешь представления

А почему ты сам не вышел защищать родные с рождения леса в Сибири? Не потому ли что ты и есть "зазнавшийся сытый пидор", а не колумнисты из ведомостей?!

Моя семья перечислила деньги на восстановление лесов через сервис авиакомпании Сибирь (S7), думаю, это лучшее, что мы сейчас можем сделать в меру своих возможностей.
Но мой юный друг не знал и не мог знать об этом, однако лихо использует это в качестве аргумента относительно моей самооценки, степени насыщения и сексуальной ориентации.

Вывод: Батон не знает, что несет

Мораль - дети, держитесь подальше от таких.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 14 Август 2019, 23:01:56
Поэтому, если мне бы предложили, чтобы в Мосгордуме вместо кандидата от правящего режима сел оппозиционер, которого я лично считаю супер мерзкой личностью с IQ 50 - я бы выбрал этого мерзкого кандидата. Пусть он хоть глава общества сатанистов. Его нормальная политическая система переварит и выплюнет. Чего не скажешь о приросших к креслам представителях ЕР.

100 лет назад вместо приросших к креслам представителей монархии и буржуазии выбрали "мерзкого" Ленина. Получилось не очень, по-моему.

Представители монархии и буржуазии (белые) сами целиком и полностью в этом виноваты. В том числе своей безудержной дуростью, тотальным воровством и военной истерией.

Виноваты, спору нет, жуть же что творилось. Только вышло-то в конечном счете тоже не очень
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Ceres от 14 Август 2019, 23:02:54
С нетерпением жду ответные  трепыхания Батона в попытке себя хоть как-то реабилитировать    ;D
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 14 Август 2019, 23:04:12
Какую value может хотя бы гипотетически нести в себе обсуждение этой темы? Ясно же, что сторонники разных точек зрений тут разосрутся и никто никого ни в чем не убедит.

Так настрадал Предсказамус...
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 14 Август 2019, 23:05:46
С нетерпением жду ответные  трепыхания Батона в попытке себя хоть как-то реабилитировать    ;D

Вангую - опять начнет меня люстрировать за то, что люблю вкусно поесть)
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: mavin от 14 Август 2019, 23:13:12
Поэтому, если мне бы предложили, чтобы в Мосгордуме вместо кандидата от правящего режима сел оппозиционер, которого я лично считаю супер мерзкой личностью с IQ 50 - я бы выбрал этого мерзкого кандидата. Пусть он хоть глава общества сатанистов. Его нормальная политическая система переварит и выплюнет. Чего не скажешь о приросших к креслам представителях ЕР.

100 лет назад вместо приросших к креслам представителей монархии и буржуазии выбрали "мерзкого" Ленина. Получилось не очень, по-моему.

А 1000 лет назад было еще много всего интересного. Вам про Париж говорят, а вы про свое село. В России уже давно все стабильно - 20 лет одно лицо у власти, ручная дума и совфед, мнимое правительство (за редким исключением). Напомнить успехи? У одной из самых богатых природными и людскими ресурсами стран мира 20 млн нищих (голодающих сильно больше), рост экономики меньше 1% в год уже больше 10 лет, падение доходов 6 лет, вымирающее население. Лично мне похер что на власть, что на оппозицию, но так получилось, что именно власть последние 10 лет гробит страну. А причина исключительно в выжженной пропагандой/репрессиями любой точки зрения, которая неудобна.

А про сами выборы в МГД. Если на несогласованный митинг (угроза быть отпизженым, попасть по административке/уголовке) выходит 20 тыс чел, то любому человеку с логическим мышлением понятно, что реальная поддержка намного больше (можно также посмотреть недавний опрос Левады или кого-то еще), минимум раз в 20, а скорее в 50. А это, в свою очередь, говорит о том, что в очередной раз положили хер на мнение большого кол-ва людей. Но в любом случае сейчас протест уже не о том.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: mavin от 14 Август 2019, 23:17:13
С нетерпением жду ответные  трепыхания Батона в попытке себя хоть как-то реабилитировать    ;D

А другие радости в жизни есть?)
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Oakheart от 14 Август 2019, 23:17:52
Поэтому, если мне бы предложили, чтобы в Мосгордуме вместо кандидата от правящего режима сел оппозиционер, которого я лично считаю супер мерзкой личностью с IQ 50 - я бы выбрал этого мерзкого кандидата. Пусть он хоть глава общества сатанистов. Его нормальная политическая система переварит и выплюнет. Чего не скажешь о приросших к креслам представителях ЕР.

100 лет назад вместо приросших к креслам представителей монархии и буржуазии выбрали "мерзкого" Ленина. Получилось не очень, по-моему.

Представители монархии и буржуазии (белые) сами целиком и полностью в этом виноваты. В том числе своей безудержной дуростью, тотальным воровством и военной истерией.

Виноваты, спору нет, жуть же что творилось. Только вышло-то в конечном счете тоже не очень

Для кого как... Для малочисленной городской интеллигенции - не очень. А для сотен миллионов вечно голодных и нищих царских крестьян все вышло не так уж и плохо.

Классический выбор между ужасным концом и ужасом без конца. Как и сейчас. Многие люди более чем реально ощущают удушливость и ухудшение ситуации в стране с каждым годом.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Ceres от 14 Август 2019, 23:26:02
А где простите связь между голодающим вымирающим населением и выборами в Мосгордуму? В Москве никто от голода не умирает, я бы даже сказала наоборот, но это боюсь уже стало триггером темы  ;D
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 14 Август 2019, 23:31:27
Если на несогласованный митинг (угроза быть отпизженым, попасть по административке/уголовке) выходит 20 тыс чел, то любому человеку с логическим мышлением понятно, что...

...что эти митинги кто-то очень хорошо организовал, спланировал и профинансировал. Потому что, как говорил Лужков в 1991, "революция - это, знаете ли, колоссальное организационно-хозяйственное мероприятие".
Только не надо лечить, что мы дошли до края, дальше некуда, поэтому люди вышли на улицы...
Всем все было понятно и 5, и 10 лет назад, только почему-то таких массовых и бурных протестов не было, хотя поводов было предостаточно.

Словом, за всем стоят Госдеп, Ротшильды и масоны. Кстати, в Гонконге тоже массовые протесты. Совпадение? Не думаю...
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: mavin от 14 Август 2019, 23:33:51
А где простите связь между голодающим вымирающим населением и выборами в Мосгордуму? В Москве никто от голода не умирает, я бы даже сказала наоборот, но это боюсь уже стало триггером темы  ;D

Я написал - в отсутствии конкуренции. Отсутствие конкуренции - первопричина, последствия разные. Что непонятно?
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Oakheart от 14 Август 2019, 23:41:07
Если на несогласованный митинг (угроза быть отпизженым, попасть по административке/уголовке) выходит 20 тыс чел, то любому человеку с логическим мышлением понятно, что...

...что эти митинги кто-то очень хорошо организовал, спланировал и профинансировал. Потому что, как говорил Лужков в 1991, "революция - это, знаете ли, колоссальное организационно-хозяйственное мероприятие".
Только не надо лечить, что мы дошли до края, дальше некуда, поэтому люди вышли на улицы...
Всем все было понятно и 5, и 10 лет назад, только почему-то таких массовых и бурных протестов не было, хотя поводов было предостаточно.

Словом, за всем стоят Госдеп, Ротшильды и масоны. Кстати, в Гонконге тоже массовые протесты. Совпадение? Не думаю...

10 лет назад все верили в нефть по 110. 5 лет назад не было ощущения безнадёжности и безысходности, не было пенсионного грабежа, не было милитаризма, агрессии и курса на изоляцию от всего мира.

Так уж в нашей стране происходит, что все сначала копится, а потом прорывается. Тот же Владимир Ильич ещё в ноябре 1916 года писал, что при его жизни революции не случится :)
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: mavin от 14 Август 2019, 23:42:27
Если на несогласованный митинг (угроза быть отпизженым, попасть по административке/уголовке) выходит 20 тыс чел, то любому человеку с логическим мышлением понятно, что...

...что эти митинги кто-то очень хорошо организовал, спланировал и профинансировал. Потому что, как говорил Лужков в 1991, "революция - это, знаете ли, колоссальное организационно-хозяйственное мероприятие".
Только не надо лечить, что мы дошли до края, дальше некуда, поэтому люди вышли на улицы...
Всем все было понятно и 5, и 10 лет назад, только почему-то таких массовых и бурных протестов не было, хотя поводов было предостаточно.

Словом, за всем стоят Госдеп, Ротшильды и масоны. Кстати, в Гонконге тоже массовые протесты. Совпадение? Не думаю...

Многим понятно было и 5, и 10, и 15 лет назад. Только их мало было. Сейчас до многих дошло.

В 2018 у большой части общества была надежда, что счас что-то для народа хорошее сделают напоследок. Были ожидания. Но за год они быстро потускнели. На это накладывается растущее чувство несправедливости. Сейчас протесты возникают по разным поводам - экология, резонансные уголовки. Но в какой-то момент они, похоже, консолидируются. Этого всего можно было бы избежать, но пока выбран другой путь.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 14 Август 2019, 23:47:51
В России уже давно все стабильно - 20 лет одно лицо у власти, ручная дума и совфед, мнимое правительство (за редким исключением). Напомнить успехи? У одной из самых богатых природными и людскими ресурсами стран мира 20 млн нищих (голодающих сильно больше), рост экономики меньше 1% в год уже больше 10 лет, падение доходов 6 лет, вымирающее население. Лично мне похер что на власть, что на оппозицию, но так получилось, что именно власть последние 10 лет гробит страну. А причина исключительно в выжженной пропагандой/репрессиями любой точки зрения, которая неудобна.

Аргументируйте. Обоснуйте тезис, который я заболдил.

Накину идей. Вот пропаганда и репрессии мешают Белым и Пушистым политикам прийти к власти - хотя бы в Госдуме места получить. Не говоря уже о заветном кресле...
Давайте представим, что будет, если вдруг пропаганду и репрессии отключат, а на выборах 2024 г. победит некий внесистемный либеральный кандидат - закончивший ВШЭ и работавший в МВВ, например)
И вот он из таких же назначит правительство. Отлично.

Но армия у нас будет - та же. Менты - те же. Бизнес - тот же (а у нас на 1 условного Касперского/Галицкого по 50 серьезных пацанов с номенклатурным, силовым или откровенно уголовным бекграундом). ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ бизнес - тоже останется тем же (Тимченко, Михельсон, Ротенберг - их вы тоже переизберете?). Власть на уровне регионов - где все схвачено, куплено и продано уже на сто раз - та же.
И вот что будет новоиспеченная Белая и Пушистая власть делать со всем этим?

Как только они начнут выркучивать кому-то из вышеперечисленных интересантов яйца, их растерзают в СМИ, перекроют им финансирование, саботируют инициативы - в лучшем случае. В худшем - убьют.
А поскольку жить хочется всем, Белые и Пушистые будут вынуждены идти на компромиссы и скоро станут Серыми и Облезлыми.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 14 Август 2019, 23:52:44
10 лет назад все верили в нефть по 110. 5 лет назад не было ощущения безнадёжности и безысходности, не было пенсионного грабежа, не было милитаризма, агрессии и курса на изоляцию от всего мира.

Вот ты ходишь каждый день по улицам Москвы - где ты чувствуешь безнадежность и безысходность? Метро строят, улицы благоустраивают, чемпионат мира провели, электробусы по улицам ездят, полные самолеты туристов в Лондон и Амстердам в отпуска летают - где безнадега? Или где милитаризм на московских улицах? Несанкционированную демонстрацию разогнали? А где агрессия? Тетя на кассе в магазине обругала хуями?
"Милитаризм, агрессия"... выключите телек, не будет никакой агрессии, люди жили, как живут.

А там, где действительно безнадега, она была очевидна и 5, и 10 лет назад.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: mavin от 15 Август 2019, 00:02:31
В России уже давно все стабильно - 20 лет одно лицо у власти, ручная дума и совфед, мнимое правительство (за редким исключением). Напомнить успехи? У одной из самых богатых природными и людскими ресурсами стран мира 20 млн нищих (голодающих сильно больше), рост экономики меньше 1% в год уже больше 10 лет, падение доходов 6 лет, вымирающее население. Лично мне похер что на власть, что на оппозицию, но так получилось, что именно власть последние 10 лет гробит страну. А причина исключительно в выжженной пропагандой/репрессиями любой точки зрения, которая неудобна.

Аргументируйте. Обоснуйте тезис, который я заболдил.

Накину идей. Вот пропаганда и репрессии мешают Белым и Пушистым политикам прийти к власти - хотя бы в Госдуме места получить. Не говоря уже о заветном кресле...
Давайте представим, что будет, если вдруг пропаганду и репрессии отключат, а на выборах 2024 г. победит некий внесистемный либеральный кандидат - закончивший ВШЭ и работавший в МВВ, например)
И вот он из таких же назначит правительство. Отлично.

Но армия у нас будет - та же. Менты - те же. Бизнес - тот же (а у нас на 1 условного Касперского/Галицкого по 50 серьезных пацанов с номенклатурным, силовым или откровенно уголовным бекграундом). ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ бизнес - тоже останется тем же (Тимченко, Михельсон, Ротенберг - их вы тоже переизберете?). Власть на уровне регионов - где все схвачено, куплено и продано уже на сто раз - та же.
И вот что будет новоиспеченная Белая и Пушистая власть делать со всем этим?

Как только они начнут выркучивать кому-то из вышеперечисленных интересантов яйца, их растерзают в СМИ, перекроют им финансирование, саботируют инициативы - в лучшем случае. В худшем - убьют.
А поскольку жить хочется всем, Белые и Пушистые будут вынуждены идти на компромиссы и скоро станут Серыми и Облезлыми.

Не понял - в итоге аргументировать или прокомментировать идею. Если вопрос, что делать белой и пушистой власти в таком сценарии, то
1. Реформа судов. Смена корпуса плюс присяжные по требованию обвиняемых по намного большему спектру дел, чем сейчас
2. Реформа конторы. Полная смена руководства
3. Удалить СК
4. Запрет на занятие родственные связи внутри силовых ведомств

Это вернет какой-то порядок. Дальше с УК надо разбираться. Там сейчас по многим статьям наказание от шлепка по заднице до 10 лет

Кстати, когда делали реформу МВД, то идея хорошая была и какое-то время даже работало. Только не учли, что СБ/суды/прокуратура выше в правоохранительной иерархии. Начинать нужно было с судов и СБ

Текущая власть, очевидно, эти реформы не будет делать ни при каких условиях. Поздно
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 15 Август 2019, 00:04:34
Оппозиции, которая пытается создать давление в системе и что-что поменять, я симпатизировать не хочу, а текущему коррумпированному режиму с друзьями Путина, я рад улыбнуться, потому что они меня кормят и доят.

А почему ты сам не вышел защищать родные с рождения леса в Сибири? Не потому ли что ты и есть "зазнавшийся сытый пидор", а не колумнисты из ведомостей?!
Именно. Потому что товарищ Yukon - "сытый и зазнавшийся", по праву рождения находящийся в более привилегированном положении, чем 80% россиян (сужу по содержанию его сообщений за пару-тройку лет). У него всё хорошо. Ему эти протесты и турбулентные времена нахрен не нужны.
Он, как это и присуще каждому человеку, отчаянно защищает свою зону комфорта, которую подпитывает текущий "стабилизец".

Yukon, не хочу оскорбить, но этот вопиющий снобизм очень красноречив. Если "мирный ужин в Угольке" важнее конституционных прав, то о чём ещё можно говорить.

Можно поговорить о том, что если кому-то не повезло ни родиться в богатой семье, ни подняться самому, и этот кто-то не удовлетворен своим текущим положением дел, ему проще обвинить в этом тоталитарный режим, при котором население голодает, экономика падает, агрессия витает в воздухе - а не пенять на собственное лузерство или смиренно довольствоваться малым.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 15 Август 2019, 00:08:20
2. Реформа конторы. Полная смена руководства

Стесняюсь спросить, на кого будут менять комитетчиков? Тоже на ex-МВВ? Или на других комитетчиков, Белых и Пушистых?
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: mavin от 15 Август 2019, 00:17:56
2. Реформа конторы. Полная смена руководства

Стесняюсь спросить, на кого будут менять комитетчиков? Тоже на ex-МВВ? Или на других комитетчиков, Белых и Пушистых?

Внутри хватает, плюс снаружи взять. Вопрос технический. Главное - порвать устоявшиеся связи сб-следак-судья
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Ceres от 15 Август 2019, 00:18:19
2. Реформа конторы. Полная смена руководства

Стесняюсь спросить, на кого будут менять комитетчиков? Тоже на ex-МВВ? Или на других комитетчиков, Белых и Пушистых?
Самое интересное не на кого, а как  ;D Я б посмотрела как эти Белые и Пушистые оповещают о смене власти комитетчиков, а потом резко разворачиваются на 180 градусов и резво бегут, высоко поднимая коленки  ;D
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 15 Август 2019, 00:22:51
2. Реформа конторы. Полная смена руководства

Стесняюсь спросить, на кого будут менять комитетчиков? Тоже на ex-МВВ? Или на других комитетчиков, Белых и Пушистых?

Внутри хватает, плюс снаружи взять. Вопрос технический. Главное - порвать устоявшиеся связи сб-следак-судья

А теперь самое время спросить о бэкграунде спикера - откуда такие глубокие знания ФСБ и вообще судебно-правовой системы?
Впрочем, имея красный диплом физтеха, придумать реформу Комитета - как два пальца обоссать... дело техники, так сказать.

Я сдавал, имея красный диплом физтеха.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 15 Август 2019, 00:26:44
Внутри хватает, плюс снаружи взять. Вопрос технический.

Блин, с кем я тут спорю... физтеховцы, рассуждающие о том, как реформировать ФСБ.
Очень хочется забабахать сюда какую-нибудь четкую цитатку из Собачьего сердца, но пойду-ка посплю лучше.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 15 Август 2019, 00:38:32
Словом, mavin, с вашим проектом реформы ФСБ отправляю вас на пересдачу.
Советую перед очередной попыткой проработать матчасть с человеком, глубоко разбирающимся в вопросе.

Вот, с Волшебным Батоном, например:

Я с матмеха СПбГУ.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: NorthernStar от 15 Август 2019, 01:14:18
Жир льётся из монитора, спасибо за корм, коллеги
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: walkman_w902 от 15 Август 2019, 01:56:11
Чувство меры на второй странице оставило всех чуть более чем полностью.

Yukon, Ceres
У меня конечно есть научное объяснение вашей позиции, но последние посты - явный перебор.

Yukon, в паре постов назад ты сам говоришь, что не читаешь российские СМИ и тут же угораешь над тем, кто говорит о действительной проблеме в российском судейском корпусе, WTF? Тем более, что mavin абсолютно верно назвал одну из его проблем - сращивание (и неограниченные полномочия) следствия и суда, номинальная роль прокуратуры в судебном процессе. Мне кажется, дело Бэринга должно было дать всем инвестиционщикам чёткий сигнал - позиция "мы тут высокоинтеллектуальным бизнесом занимаемся" больше не работает, захотят - придут и за вами и ни зарубежное гражданство, ни английское право не поможет. Я думаю, всё-таки стоит начинать читать российские СМИ, хотя бы топ-3 деловых - уже много для себя нового узнаете, про контору и про суды.

У нас уже министры экономического развития на камеру говорят о том, что есть проблемы с правоохранительными органами, которые нужно решать - прекрасный штрих для общей картины. Ребята с оппозиционными взглядами заблуждаются лишь в одном: они думают, что власть контролирует силовиков, в то время как реально последние это государство в государстве.

Ceres
Я очень рекомендую не забывать, что за каждым из дел, о которых вам писал Madman стоят живые люди со реальной жизнью. Даже если кому-то дали условку или признали невиновным за мем про чёрную бухгалтерию, размещённый 8 лет назад, это не означает, что человек не пострадал. Общение с органами следствия прибавляет не один и не два седых волоса у нас, не считая прямых финансовых затрат. А случаи эти в свете последних законов о неуважении к власти не единичные, а массовые и условками заканчиваются ой как не всегда.

P.S. А где, кстати, ТС?
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Raccoon от 15 Август 2019, 04:49:57
1. Вообще-то мы уже давно не живём в Бреттон-Вудской системе :) Все валюты стали свободно конвертируемыми, что минимизирует возникновение платёжных дисбалансов между странами.
Минфин в текущей ситуации может вообще не занимать, ни на внутреннем рынке, ни на внешнем, даже с учётом бюджетного правила у нас профицит, но это необходимо делать для того, чтобы держать руку на пульсе долгового рынка на случай, если в будущем подобные займы делать всё-таки придётся (примерная аналогия в создании положительной кредитной истории, на глобальных рынках инвесторы очень чувствительны к этому).
2. Кто из российских соседей готов принять рубль в качестве своей валюты? И кто из них обладает достаточной фискальной дисциплиной и макроэкономической стабильностью, чтобы не получилось ситуации аналогичной недавней ситуации с Грецией в зоне евро и текущей с Италией/Испанией? Валютный союз может очень хорошо работать, когда всё условно хорошо, но когда начинаются проблемы это спасение одних за счёт других.
3. Эмм, вы уверены, что хорошо понимаете, в чём различие между "большой" и "малой" открытой экономикой? Первая имеет возможность влиять (в определённой степени) на процентные ставки на международных финансовых рынках, вторая принимает их как заданные. И в текущих условиях в мире к статусу "большой" с определёнными натяжками относятся только США, все остальные в обозримом будущем так и останутся в статусе малых, даже Китай. Это сложившийся порядок вещей, который не зависит от финэк блока правительства.

1. Она никуда не делась. МВФ и ВБ работают, ФРС остается ЗАО, все национальные фин-эк власти пляшут под известную дуду. А если пляшут старательно, то получают премии за "лучшего пред. ЦБ" (sic!) как Набиуллина после девальвации 14 года. Далее: вот и пусть ЦБ-Минфин не в чужие облигации вкладывают, а, очень грубо, в золото, под которое напечатает рубли, которыми сам профинансирует свою экономику. ВВП начнет расти, под это и внешние инвестиции подтянутся (и палки в колеса от Большой Открытой Экономики). Старался быть кратким, надеюсь суть позиции изложил.
2. Если взглянуть на карту, то от Балкан на западе до Турции и Каспийских стран на Юге плюс бывш. СССР. При этом скорее в качестве своей (резервной) валюты, а не национальной. Союз же сам может быть каким угодно - таможенным, валютным... комбинаций не счесть.
3. Да, мы на одной волне, только вы такой порядок считаете заведенным и не подлежащим пересмотру, а я нет.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: walkman_w902 от 15 Август 2019, 06:41:08
Racoon
Мне будет сложно вас переубедить в чём-то, потому что вы оперируете набором убеждений (это скорее всего Стариков и, возможно, Глазьев), а я лишь фактами и наукой (они всегда проигрывают, к сожалению, в этом), но всё таки:‎
1. Посмотрите, пожалуйста, в чём были ключевые особенности Бреттон-Вудской валютной системы и в чём современной, Ямайской. Википедия does the deal.

Удивительно, но почему-то вы даже не рассматриваете гораздо более простое объяснение того, что все финэк власти делают одно и тоже - у practitioners в этой сфере есть плюс/минус схожее понимание того, как работает экономика, основанное на экономической науке. Это гораздо более жизнеспособное объяснение, чем та теория заговора, которую вы предлагаете.
Касательно девальвации 14 года, мне кажется, вы либо не помните, либо не отслеживали динамику международных резервов РФ, я же наблюдал их сгорание в реальном времени. История про то что господин Сорос сделал с банком Англии и фунтом в своё время должна помочь в понимании последствий. Для размышления могу ещё посоветовать посмотреть поквартальную динамику ВВП в 2008-2009 годах, когда курс был фиксированный и в 2014-2015, когда он стал плавающим.

По поводу позиции: имеет место быть, но изучение современная экономическая история Венесуэлы и Турции последних лет очень наглядно показывает, чем это всё заканчивается. Но подозреваю, что вы скажете, что здесь во всём виноваты США, как и в десятках других случаев гиперинфляции по всему миру.
У меня коллеги рядом занимаются оценкой потенциального ВВП, как продукта труда, капитала и технологий при максимальном их использовании. И вот в чём загогулина - реальный наблюдаемый ВВП, который можно стимулировать фискальными или монетарными мерами, очень близок к нему, а если учесть то, что нормальный уровень загрузки производственных мощностей это 85-90%, а не 100%, так и вообще не отличается. А что вы будете делать в краткосрочном периоде, если спрос на вашу продукцию превышает выпуск? Естественно, копить деньги на модернизацию, повышая цены. Вот мы и подошли к стартовой точке инфляционной спирали.

2. Возвращаемся к моему предыдущему сообщению: как политически будете реализовать (таможенный союз уже действует давно, кстати) и как решать проблему безбилетника (она всё равно возникнет, учитывая твердые валютные курсы внутри союза)? Плюс углеводороды мы явно продаём не соседям, они здесь даже прямые конкуренты, с остальным миром в чём рассчитываться будете?

3. Вот лет через 50 с идеальной фискальной дисциплиной и бюджетным правилом, минимизирующим влияние нефтяных шоков на российский бюджет, когда доходность по российским бондам будет приниматься в качестве безрисковой можно будет и менять порядок вещей. До тех пор приходится работать с тем, что есть.

P.S. Каюсь, проглядел самый существенный момент: вы же ведь знаете о том, что наличные деньги являются пассивами центрального банка, а вложения официальных резервов в облигации или в золото - активами? Т.е. принципиально невозможно повторно вложить/выпустить деньги под то, что уже было использовано для этого.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Raccoon от 15 Август 2019, 09:08:19
@Walkman

Вы говорите от имени экономической науки (экономикс?), но конкретики я вижу все меньше и уходим мы от темы ускорения ВВП РФ все дальше.

- О каком "общее понимание практиков" речь, я не понимаю, описанием вы себя не утруждаете, зато второй раз ярлык мифа и теории заговора в свой адрес вижу отчетливо.

- Раз уж вы вспомнили Сороса, так помните и то, что правительству Мейджора девальвация фунта подорвала карьеру. Кто и кого наградил у нас я уже напомнил.

- То, что в 14-15 ВВП рухнул в % на меньшую величину, чем в 08-09 гг. - вы этим хотите девальвацию оправдать? Увольте... вспомните тогда уж девальвацию 98 года, а также как и за счет чего рос ВВП РФ до увольнения Геращенко и после.

- Я вел речь о монетарном золоте. Здесь вы проглядели то, чего нет.

- Все остальное менее важные вещи, обсуждать которые при расхождениях выше смысла не вижу.

п.с. Ваш по-отечески менторский научный тон, упрек Глазьева и отсылку с порога к Википедии оставлю на вашей совести человека, занимающегося экономикой. Смотря на это все из индустрии, есть впечатление, что вы трудитесь в одном из наших фин-эк ведомств. 
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 15 Август 2019, 09:30:36
Yukon, в паре постов назад ты сам говоришь, что не читаешь российские СМИ и тут же угораешь над тем, кто говорит о действительной проблеме в российском судейском корпусе, WTF? Тем более, что mavin абсолютно верно назвал одну из его проблем - сращивание (и неограниченные полномочия) следствия и суда, номинальная роль прокуратуры в судебном процессе. Мне кажется, дело Бэринга должно было дать всем инвестиционщикам чёткий сигнал - позиция "мы тут высокоинтеллектуальным бизнесом занимаемся" больше не работает, захотят - придут и за вами и ни зарубежное гражданство, ни английское право не поможет. Я думаю, всё-таки стоит начинать читать российские СМИ, хотя бы топ-3 деловых - уже много для себя нового узнаете, про контору и про суды.

А я думаю, что нужно всерьез поработать над скиллом attention to details.
Во-первых, речь шла об освещении политических вопросов - и в качестве примера посредственных СМИ я приводил не все Ведомости, а только разворот "Мнения", потому что там последнее время пишут псевдоисторики, псевдофилософы, беглые экономисты и прочие фуфелы.
Во-вторых, я угораю не над тем, какую проблему озвучил mavin - тут он скорее прав (уж даже Соловьев про это кричит, не то что Ведомости!), а над тем, как он предлагает эту проблему решать гипотетическому новоиспеченному президенту/главе правительства.
А заодно угораю над Волшебным Батоном, потому что вообще врет, передергивает и пишет о том, о чем понятия не имеет.

"Внутри хватает, плюс снаружи взять. Вопрос технический." - вот над утверждением о том, чтобы полностью поменять руководство ФСБ - вопрос технический, я и угораю. Ни в коем случае не претендую на глубокое знание вопроса, но не могу не обратить внимание на то, как люди предельно далеки от этого вопроса так легко и непринужденно предалагают его решение.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: walkman_w902 от 15 Август 2019, 09:41:04
Если вопрос, что делать белой и пушистой власти в таком сценарии, то 
1. Реформа судов. Смена корпуса плюс присяжные по требованию обвиняемых по намного большему спектру дел, чем сейчас
2. Реформа конторы. Полная смена руководства
3. Удалить СК
4. Запрет на занятие родственные связи внутри силовых ведомств

Это вернет какой-то порядок. Дальше с УК надо разбираться. Там сейчас по многим статьям наказание от шлепка по заднице до 10 лет

Кстати, когда делали реформу МВД, то идея хорошая была и какое-то время даже работало. Только не учли, что СБ/суды/прокуратура выше в правоохранительной иерархии. Начинать нужно было с судов и СБ

Текущая власть, очевидно, эти реформы не будет делать ни при каких условиях. Поздно
Если позволите, я прокомментирую, так как немного в теме (рекомендую всем почитать доклады доклады и проекты реформ АСИ и КГИ в правоохранительной и судебной сфере).

Проблема ваших предложений в том, что они во главу угла ставят людей, в то время как важен дизайн институтов (это уже аксиому в научной сфере, но я не устану это повторять). Простая замена людей ничего не решит, люди подстраиваются под существующие правила игры. Вы упоминаете реформу МВД, вместе с ней были введены КПЭ для подразделений, то что сейчас известно как "палочная" система. И первый год всё действительно работало, а потом люди приспособились и всё стало как сейчас. При эффективном дизайне институтов даже полный идиот будет иметь мотивацию действовать так как от него требуется, а его рвение будет уравновешиваться системой сдержек и противовесов.

В судах сейчас кадровый резерв на 90% формируется за счёт секретариата суда, в то время как 20 лет назад судьями становились бывшие адвокаты, прокуроры, общественные деятели, предприниматели. Причина почему так произошло - обилие бюрократии, перегрузка бумажной работой, жёсткие квалификационные требования при неоптимальных КПЭ.
Последние - это следующий пункт улучшений. Здесь очень важна связка следствие-прокуратура-суд. Сейчас если решение суда отменяется в апелляционной инстанции, то это минус для судьи. При этом прокуратура всегда имеет стимулы туда обращаться, поэтому суд часто принимает решение "по максимуму", прислушиваясь к прокурорским и игнорируя мнение защиты. Отсюда же и нулевая доля оправдательных приговоров. У прокуратуры сейчас нет ответственности за качество материалов дела, поэтому они возвращают материалы следствию, только если там вообще трэш. Следствие действует исходя из логики стабильной, но небольшой динамики раскрываемости при отсутствии требований по качеству. Нужно сделать так, чтобы прокуратура отправляла материалы в суд, при 90% уверенности в собственной правоте и качестве материалов дела, для этого нужен штрафы за проигрыш дела, возврат на доследование и апелляцию. Для следствия нужно прикручивать ответственность за качество материалов дела, возврат из прокуратуры - минус в КПЭ. Для судей нужно отменить показатели, связанные с апелляцией и оптимизировать нагрузку. С присяжными согласен, плюс нужны штрафы за отвод/замену присяжных прокурорскими и судьями.

С упразднением СК категорически не согласен, сейчас это единственные, кто может возбуждать дела на сотрудников конторы и персон уровня губернаторов (ну не МВД же это передавать), УСБ чаще предпочитает не выносить сор из избы. К тому же в регионах расследования часто фактически начинаются с момента подключения московских. Опять же нужна тонкая настройка КПЭ.

Родственные связи играют не такую важную роль, как личные отношения. Здесь нужно подкручивать параметры внутреннего контроля (УСБ), чтобы пресекать злоупотребления на ранней стадии, а если уже дело на сотрудников возбуждает СК (например, по обращению бизнеса), то бить по шапке УСБ, так как не предотвратили. СК можно дать контроль за всеми делами, когда задействована контора, в том числе и в регионах, чтобы не было сращивания на местах.

Наконец, нужно чёткое разделение полномочий между ФСБ и МВД, сейчас они часто конкурируют между собой. Разработки вторых часто отбираются первыми, а затем приостанавливаются по различным причинам. В сфере наркоконтроля очень популярна ситуация, когда крупная рыба оказывается информатором вышестоящего ведомства (иногда даже он спецом бежит на опережение наверх, чтобы избежать ответственности), в результате чего его становится не привлечь.‎

С УК, да и с остальными кодификационными нормами нужно действительно разбираться, но в первую очередь хотя бы повысить статус решений ВС, сейчас они носят только информационный или рекомендательный характер и часто игнорируются судами низших инстанций. 

По поводу поздно: никогда не поздно, тем более сейчас запрос на изменения внутри самой системы очень большой, а на самом верху, вопреки культивируемому мнению, калитка не закрыта. Большая проблема в том, что инструменты контроля над силовиками есть только на самом верху и то не в абсолютной степени.
Критически важно понимать ещё то, что революционный вариант, на котором так настаивает наша оппозиция никогда не будет реализован - никто даст рубить свой же сук, это банальная самозащита (и хорошо, не хватало ещё одной охоты на ведьм как 37 году). И чем больше разговоры о необходимости такого сценария со стороны несогласных, тем меньше мотивации у инициаторов реформ сверху и меньше инструментов для того, чтобы убедить в их необходимости сомневающихся на всех уровнях власти.‎
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: walkman_w902 от 15 Август 2019, 10:34:16
Вы говорите от имени экономической науки (экономикс?), но конкретики я вижу все меньше и уходим мы от темы ускорения ВВП РФ все дальше.
Хорошо, с удовольствием обсужу ускорение ВВП РФ и механизмы, я уже комментировал ваши предложения по этому поводу.
Цитировать
- О каком "общее понимание практиков" речь, я не понимаю, описанием вы себя не утруждаете, зато второй раз ярлык мифа и теории заговора в свой адрес вижу отчетливо.
Давайте не будем столь чувствительными, тем более что у меня нет цели вас задеть, я просто констатирую факт на что это похоже. Пересказывать содержание курса макро 2-3 у меня здесь нет возможности по понятным причинам, могу лишь предложить посетить свои семинары (на правах шутки, не обижайтесь, я думаю вы вполне способны сами со всем разобраться :) ). Суть в том, что из трёх существующих экономических школ: неокейнсианской, неоклассической и австрийской наиболее правдоподобной для краткосрочного периода является первая, а ваши идеи, к сожалению, не соотносятся ни с одной из них.
Цитировать
- Раз уж вы вспомнили Сороса, так помните и то, что правительству Мейджора девальвация фунта подорвала карьеру. Кто и кого наградил у нас я уже напомнил.
Ага, только Мейджор был у руля до 1997 года, а чёрный вторник случился в 1992. Хороший подрыв карьеры. К тому же он вступил в должность в 1990, за 2 года до этого, а г-жа Набиуллина вступила на свой пост в 2014, а потом за 2 года стабилизировала ситуацию. И наградили её именно за успехи в реализации инфляционного таргетирования.
Цитировать
- То, что в 14-15 ВВП рухнул в % на меньшую величину, чем в 08-09 гг. - вы этим хотите девальвацию оправдать? Увольте... вспомните тогда уж девальвацию 98 года, а также как и за счет чего рос ВВП РФ до увольнения Геращенко и после.
Я хочу сказать, что свободное курсообразование позволяет демпфировать внешние шоки в разы эффективнее, чем валютный коридор. Факты вещь упрямая. Про 98 детально не изучал вопрос, но готов услышать ваше мнение и ответить.
Цитировать
- Я вел речь о монетарном золоте. Здесь вы проглядели то, чего нет.
Без разницы. Монетарное золото остаётся активом и сейчас существует в виде официальных резервов. Думаю, небезыинтересно напомнить, что последние 2 года ЦБ сокращал вложения в treasuries и наращивал объёмы последнего быстрее, чем любой другой ЦБ в мире.
Цитировать
- Все остальное менее важные вещи, обсуждать которые при расхождениях выше смысла не вижу.
Отнюдь. В экономической политике важны детали (как и везде, наверное). И всё-таки ваши мысли по поводу моей аргументации относительно монетарного стимулирования в ответ хотелось бы услышать. Я приведу ещё один факт: рынок потребительского кредитования сейчас близок к насыщению по параметрам долговой нагрузки, с октября будут введены новые ограничения по отношению долга к доходу заёмщика. Коэффициенты риска по корпоративному кредитованию наоборот ниже обычного (исключая финансирование M&A сделок), при этом темпы прироста корпоративной задолженности довольно слабые. Что не так? Компании не хотят инвестировать? Ставки, между прочим ,снижаются, неценовые условия кредитования (политика банков) стабильны. Как вы собираетесь реализовывать монетарные стимулы, если они и сейчас не пользуются популярностью?
Цитировать

п.с. Ваш по-отечески менторский научный тон, упрек Глазьева и отсылку с порога к Википедии оставлю на вашей совести человека, занимающегося экономикой. Смотря на это все из индустрии, есть впечатление, что вы трудитесь в одном из наших фин-эк ведомств. 
Это повод завершить дискуссию?
По второму пункту: -лся, но это не имеет никакого значения, поскольку не влияет на мой профессионализм. Могу аргументированно покритиковать финэк блок для разнообразия.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 15 Август 2019, 10:53:22
Если позволите, я прокомментирую...

Вот это похоже на правду. Плюсую.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: mavin от 15 Август 2019, 11:04:33
2. Реформа конторы. Полная смена руководства

Стесняюсь спросить, на кого будут менять комитетчиков? Тоже на ex-МВВ? Или на других комитетчиков, Белых и Пушистых?

Внутри хватает, плюс снаружи взять. Вопрос технический. Главное - порвать устоявшиеся связи сб-следак-судья

А теперь самое время спросить о бэкграунде спикера - откуда такие глубокие знания ФСБ и вообще судебно-правовой системы?
Впрочем, имея красный диплом физтеха, придумать реформу Комитета - как два пальца обоссать... дело техники, так сказать.

Я сдавал, имея красный диплом физтеха.

У тебя комплексы насчет физтеха?) С тех пор уже почти 10 лет прошло и взаимодействие с СБ они в полной мере включили

С тобой странно общаться. С темы соскакиваешь
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: mavin от 15 Август 2019, 11:18:14
Если вопрос, что делать белой и пушистой власти в таком сценарии, то
1. Реформа судов. Смена корпуса плюс присяжные по требованию обвиняемых по намного большему спектру дел, чем сейчас
2. Реформа конторы. Полная смена руководства
3. Удалить СК
4. Запрет на занятие родственные связи внутри силовых ведомств

Это вернет какой-то порядок. Дальше с УК надо разбираться. Там сейчас по многим статьям наказание от шлепка по заднице до 10 лет

Кстати, когда делали реформу МВД, то идея хорошая была и какое-то время даже работало. Только не учли, что СБ/суды/прокуратура выше в правоохранительной иерархии. Начинать нужно было с судов и СБ

Текущая власть, очевидно, эти реформы не будет делать ни при каких условиях. Поздно
Если позволите, я прокомментирую, так как немного в теме (рекомендую всем почитать доклады доклады и проекты реформ АСИ и КГИ в правоохранительной и судебной сфере).

Проблема ваших предложений в том, что они во главу угла ставят людей, в то время как важен дизайн институтов (это уже аксиому в научной сфере, но я не устану это повторять). Простая замена людей ничего не решит, люди подстраиваются под существующие правила игры. Вы упоминаете реформу МВД, вместе с ней были введены КПЭ для подразделений, то что сейчас известно как "палочная" система. И первый год всё действительно работало, а потом люди приспособились и всё стало как сейчас. При эффективном дизайне институтов даже полный идиот будет иметь мотивацию действовать так как от него требуется, а его рвение будет уравновешиваться системой сдержек и противовесов.

В судах сейчас кадровый резерв на 90% формируется за счёт секретариата суда, в то время как 20 лет назад судьями становились бывшие адвокаты, прокуроры, общественные деятели, предприниматели. Причина почему так произошло - обилие бюрократии, перегрузка бумажной работой, жёсткие квалификационные требования при неоптимальных КПЭ.
Последние - это следующий пункт улучшений. Здесь очень важна связка следствие-прокуратура-суд. Сейчас если решение суда отменяется в апелляционной инстанции, то это минус для судьи. При этом прокуратура всегда имеет стимулы туда обращаться, поэтому суд часто принимает решение "по максимуму", прислушиваясь к прокурорским и игнорируя мнение защиты. Отсюда же и нулевая доля оправдательных приговоров. У прокуратуры сейчас нет ответственности за качество материалов дела, поэтому они возвращают материалы следствию, только если там вообще трэш. Следствие действует исходя из логики стабильной, но небольшой динамики раскрываемости при отсутствии требований по качеству. Нужно сделать так, чтобы прокуратура отправляла материалы в суд, при 90% уверенности в собственной правоте и качестве материалов дела, для этого нужен штрафы за проигрыш дела, возврат на доследование и апелляцию. Для следствия нужно прикручивать ответственность за качество материалов дела, возврат из прокуратуры - минус в КПЭ. Для судей нужно отменить показатели, связанные с апелляцией и оптимизировать нагрузку. С присяжными согласен, плюс нужны штрафы за отвод/замену присяжных прокурорскими и судьями.

С упразднением СК категорически не согласен, сейчас это единственные, кто может возбуждать дела на сотрудников конторы и персон уровня губернаторов (ну не МВД же это передавать), УСБ чаще предпочитает не выносить сор из избы. К тому же в регионах расследования часто фактически начинаются с момента подключения московских. Опять же нужна тонкая настройка КПЭ.

Родственные связи играют не такую важную роль, как личные отношения. Здесь нужно подкручивать параметры внутреннего контроля (УСБ), чтобы пресекать злоупотребления на ранней стадии, а если уже дело на сотрудников возбуждает СК (например, по обращению бизнеса), то бить по шапке УСБ, так как не предотвратили. СК можно дать контроль за всеми делами, когда задействована контора, в том числе и в регионах, чтобы не было сращивания на местах.

Наконец, нужно чёткое разделение полномочий между ФСБ и МВД, сейчас они часто конкурируют между собой. Разработки вторых часто отбираются первыми, а затем приостанавливаются по различным причинам. В сфере наркоконтроля очень популярна ситуация, когда крупная рыба оказывается информатором вышестоящего ведомства (иногда даже он спецом бежит на опережение наверх, чтобы избежать ответственности), в результате чего его становится не привлечь.‎

С УК, да и с остальными кодификационными нормами нужно действительно разбираться, но в первую очередь хотя бы повысить статус решений ВС, сейчас они носят только информационный или рекомендательный характер и часто игнорируются судами низших инстанций.

По поводу поздно: никогда не поздно, тем более сейчас запрос на изменения внутри самой системы очень большой, а на самом верху, вопреки культивируемому мнению, калитка не закрыта. Большая проблема в том, что инструменты контроля над силовиками есть только на самом верху и то не в абсолютной степени.
Критически важно понимать ещё то, что революционный вариант, на котором так настаивает наша оппозиция никогда не будет реализован - никто даст рубить свой же сук, это банальная самозащита (и хорошо, не хватало ещё одной охоты на ведьм как 37 году). И чем больше разговоры о необходимости такого сценария со стороны несогласных, тем меньше мотивации у инициаторов реформ сверху и меньше инструментов для того, чтобы убедить в их необходимости сомневающихся на всех уровнях власти.‎

Я согласен, что первопричина в том, как устроены эти институты. Но краткосрочно будет необходимо поменять людей сначала - сейчас уже проблема в конкретных людях. Это итак займет много времени, а потом само устройство. Я согласен со всеми деталями кроме СК. Просто написал очень кратко - там человек все равно общается странно

Мне все-таки кажется, что поздно. Мы ведь к войне готовимся - не время для таких перемен. Ну и тут придется амнистию вводить на многих людей. По телевизору такое не объяснишь
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: walkman_w902 от 15 Август 2019, 11:51:35
Две новости за сегодняшнее утро:
Первая: https://www.kommersant.ru/doc/4061072?from=main_6
Реакция - WTF, теперь науку запрещать взялись. У меня в Alma mater иностранные профессоры каждую неделю приезжают, потенциально это можно только отчётами и заниматься.
Вторая: https://www.instagram.com/p/B1KJyPyjxo4/?igshid=59mk81l50tmu
Реакция - отлично, надеюсь пилот пойдёт в серию.

И вот так каждую неделю, натурально лебедь, рак и щука.
А кому-то ещё за это платят по 800к на человека (Госдума), при том, что каких-то полезных законопроектов исходящих от наших законодателей я не припомню уже лет 5. Ипотечные каникулы и то сам ЦБ предложил.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: walkman_w902 от 15 Август 2019, 12:30:21

Я согласен, что первопричина в том, как устроены эти институты. Но краткосрочно будет необходимо поменять людей сначала - сейчас уже проблема в конкретных людях. Это итак займет много времени, а потом само устройство. Я согласен со всеми деталями кроме СК. Просто написал очень кратко - там человек все равно общается странно‎
Видишь ли, вот прихожу я такой красивый евангелист изменений к министру/генералу/кому угодно в МВД или в конторе, рассказываю ему про рыночные институты, про то как его проблемы с внутренними терками решу, про то в какой хорошей стране будут его дети жить, про то, как о нём будут хорошо вспоминать, если он пойдёт на реформы. 
А он мне: ты вообще больной что-ли, видел что %username в интернете про нас пишет, он же меня сначала выгонит без сохранения пенсии, а потом и сгнобит до седьмого колена, если ему волю дать. Вали-ка ты отсюда со своими реформами по хорошему, я что мазохист по-твоему? (это я очень-очень культурно описал диалог). 
И всё, закончились мои реформы. Важно не только говорить что думаешь, но и думать что говоришь.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Raccoon от 15 Август 2019, 12:50:09
Это повод завершить дискуссию?

Не повод, а просто фэ стилю дискуссии, кот. вы выбрали.

Кстати, с Мейджором промашка, и я специально проверил - даже Википедия does the job.
Не поленитесь - почитайте, полно инфо не только с Вики. И по сути предлагаю закончить, не вижу смысла углубляться, если на старте такой клинч.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: walkman_w902 от 15 Август 2019, 14:04:15
Кстати, с Мейджором промашка, и я специально проверил - даже Википедия does the job.
Не поленитесь - почитайте, полно инфо не только с Вики. И по сути предлагаю закончить, не вижу смысла углубляться, если на старте такой клинч.
Промашка с Мейджором явно не у меня, кейс принципиально иной по содержанию.
Клинча я особого не вижу (кроме несколько асимметричной дискуссии), но как вам будет угодно.
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Yukon от 15 Август 2019, 22:10:24
Давайте мож телок обсудим, а то все про политику...
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Trump от 16 Август 2019, 10:18:32
Давайте мож телок обсудим, а то все про политику...

Давайте не офтопить
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: -E- от 24 Август 2019, 03:59:28
Racoon
Мне будет сложно вас переубедить в чём-то, потому что вы оперируете набором убеждений (это скорее всего Стариков и, возможно, Глазьев), а я лишь фактами и наукой (они всегда проигрывают, к сожалению, в этом),

Модератор форума яппи читает и верит Старикову. Это все, что вы хотели знать о российских яппи))
Название: Re: Шумиха вокруг выборов в Мосгордуму
Отправлено: Raccoon от 25 Август 2019, 09:20:48
Модератор форума яппи читает и верит Старикову. Это все, что вы хотели знать о российских яппи))

Напрашивается еще одна цитата из Собачьего сердца, но обойдемся.
Про яппи и пр. создаем отдельные ветки.
 
Ветка закрыта.