Форум о международной карьере, бизнес-образовании и профессиональном росте - YUPtalk.ru – Young Urban Professionals Talk

Карьера => Карьерные консультации => Тема начата: BlackLight от 24 Январь 2020, 02:49:06

Название: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: BlackLight от 24 Январь 2020, 02:49:06
Здравствуйте уважаемые форумчане, как вы уже понимаете, необходим ваш совет.

Ситуация:

Мне почти под 30, выпускник одного из топовых технических вузов Москвы (топ 2), специальность айтишная, GPA 4.3, английский уровня B2 (разумеется подтягиваю дополнительными занятиями и 50% времени на работе говорю на нём).

На текущий момент имею опыт работы в IT около десяти лет, из них пять лет это нефтегаз и масштабные проекты цифровой трансформации (от сотен миллионов рублей и более) в роли аналитика и руководителя проектов, из пяти лет в нефтянке, три года в международной компании (иностранные внутренние заказчики, иностранные вендора и т.д.), опыт неплохой.

Проблема:

Надо идти дальше, а после международных проектов, в российские компании не хочется, сценарий переезда на ближайшие пять лет к сожалению рассмотреть не могу.

Вспомнил про консалтинг, но адекватно понимаю, что сейчас с разбега gmat и кейсы не пройду, надо готовиться.

При этом перспектив на текущем месте работы не вижу, посмотрел на рынок, а на рынке международных предложений практически нет.

Обновил резюме, посыпались предложения, но к сожалению большая часть из них это не oil&gas или энергетика а иные отрасли, например цементное производство, и чисто российское, но позиции на грейд выше, и заработная плата на порядок больше.

Вопрос


Как мне быть? Варианты:

Я могу сидеть на текущем месте работы и готовится к подаче резюме в консалтинг, и ждать удачной вакансии в o&g но это становится тяжелее потому-что каждые два дня меня зовут на большую заработную плату, иногда даже в два раза большую чем текущая, да и не понятно когда такая возможность будет.
Я могу согласится на один из офферов и сменить отрасль, поднять себе з\п, стать руководителем (это плюс или минус), и начать готовится к собеседованиям в Tier-2 консалтинговые компании, и через год уже пробовать (но не факт что даже пройду скриннинг) податься, но не понятно как подобный маневр будет воспринят будущими работодателями
Иные, ваши варианты.

Отрасли из которых офферы мне не очень нравятся, это всё не энергетика и не добыча которые я люблю и к которым привык.

Дополнительно

Вообще я задумался про консалтинг когда понял что международных проектов у нас в стране сейчас практически нет, а консалтинг это мой последний шанс остаться с любимыми отраслями и дальше получать международный опыт. Может подскажите, кто кроме MBB, в Tier-2 занимается нефтянкой, энергетикой, атомной промышленностью, добычей полезных ископаемых, металлургией с позиции цифровой трансформации или ведет иные digital проекты.

Очень боюсь свернуть не туда.

Заранее спасибо за ответы.
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: powerbroker от 24 Январь 2020, 12:33:52
День добрый!
Несколько тезисов по ситуации:
•   Вы уверены, что доступные для Вас позиции в консалтинге равны цифрам текущих офферов?
Замечаю, что в индустрии сейчас платят довольно хорошо при сохранении work-life balance. А также возникают возможности «стороннего» заработка, что определенно нет в консалтинге (если известны случаи, то расскажите в общих чертах)
В случаях сомнений ориентировался бы на цифры, что является (если правильно Вас понял) аргументом в пользу позиции, которую Вам предлагают в иной отрасли. Также новая позиция более управленческая, что предполагает иной уровень работы. Субъективно – это есть тот карьерный рост, которого большинство стремится добиться
•   Также оцените потенциал своей рефлексии по недополученному кэшу в случаи отказа от развития в текущей отрасли. Если вы уверены, что не будет мыслей в прошедшем времени «надо было идти там где больше платят», то искренне вам завидую. И еще после отказа от позиции с кэшом может потеряться интерес на текущем месте с текущем функционалом (если уже не произошло)
•   Распространено убеждение, что консалтинг и IB это прям бескомпромиссный успех в части самореализации и кэша. Текущий опыт утверждает, что это не совсем верное утверждение в текущей конъюнктуре. Но насколько понимаю в вашей ситуации это неприменимо в виду разнообразия проектов и постоянного развития, в частности oil&gas.

Value тезисов ниже среднего, но попытаемся развить диалог и апнуть тему 😊. Ситуация довольно интересная.
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: BlackLight от 25 Январь 2020, 15:01:53
powerbroker, приветствую, и благодарю за ответ!

Отвечу тезисами:

Цитировать
•   Вы уверены, что доступные для Вас позиции в консалтинге равны цифрам текущих офферов?
Начальные позиции в консалтинге это стажер\интерн, я все же надеюсь что дотяну до консультанта. Хотя, судя по роадмэпам компаний, внутри происходит весьма быстрый рост, и если и будет даунгрейд, по деньгам то не на долго. У меня весьма смутное представление об уровне ЗП в таких компаниях. Если я не ошибаюсь, на начальных позициях это где то 120, а консультанты что-то около 300 (поправьте если я не прав).

Цитировать
Замечаю, что в индустрии сейчас платят довольно хорошо при сохранении work-life balance. А также возникают возможности «стороннего» заработка, что определенно нет в консалтинге (если известны случаи, то расскажите в общих чертах)
"Сторонний заработок" это не моя история  :) Плюс я не разработчик, и не занимаюсь ничем таким на стороне. Могу конечно, но это время я пускаю на саморазвитие (soft skills) так как думаю что итоговый value от этого будет выше. На счёт уровня заработной платы, зависит очень сильно от того куда ты попадешь, в управляющих компаниях ЗП хорошие, но позиций мало, текучка маленькая так как народ "сидит и держится за место". Из минусов (в зависимости от компании) медленный рост, т.е. промоушен на один грейд может быть не чаще чем раз в 3-5 лет при 20% (максимальное значение если все согласуют) прибавке к ЗП.

Цитировать
В случаях сомнений ориентировался бы на цифры, что является (если правильно Вас понял) аргументом в пользу позиции, которую Вам предлагают в иной отрасли. Также новая позиция более управленческая, что предполагает иной уровень работы. Субъективно – это есть тот карьерный рост, которого большинство стремится добиться
С одной стороны вы правы, повышение ЗП это хорошо, промоушен это хорошо, но я не раз видел (в описании вакансий) как например в атомную отрасль ищут людей из нефтянки, из нефтянки в энергетику (отрасли идут бок о бок), а такого что предпочтение кандидатам из какой нибудь лесозаготавливающей промышленности, такого не встречал.

Цитировать
•   Также оцените потенциал своей рефлексии по недополученному кэшу в случаи отказа от развития в текущей отрасли. Если вы уверены, что не будет мыслей в прошедшем времени «надо было идти там где больше платят», то искренне вам завидую. И еще после отказа от позиции с кэшом может потеряться интерес на текущем месте с текущем функционалом (если уже не произошло)
Здесь да, здесь консёрн. Если бы я на текущем месте получал те деньги что мне предлагают вопросов бы не было, но то - что я получаю сейчас меня не устраивает, зато нравится сама работа, но конечно, жену интересными проектами конечно не будешь кормить.

Цитировать
•   Распространено убеждение, что консалтинг и IB это прям бескомпромиссный успех в части самореализации и кэша. Текущий опыт утверждает, что это не совсем верное утверждение в текущей конъюнктуре. Но насколько понимаю в вашей ситуации это неприменимо в виду разнообразия проектов и постоянного развития, в частности oil&gas.
O&G, Metalls&Mining, Energy, все это есть в консалтинге и думаю что много (по крайней мере как говорят в McK), как в других компаниях обстоят дела я не знаю, но очень хотел бы узнать.
В моем видении мира, консалтинг задает некую высокую планку кандидатам, которая высоко оплачивается, плюс дает бОльшие возможности к саморазвитию и соответственно большую вариативность и лучшие Exit ops. То есть все понимают, что выходец из MBB скорее всего хорошо знает язык условно не глупый.
Мне нравится постоянное развитие и я готов пахать по 60-70 часов в неделю, ради себя и хороших перспектив, пока что, я могу себе это позволить.
Ну и да, я правда не знаю куда еще мне податься. У нас в стране по сути меньше десятка промышленных компаний в которые можно влезть, а позиции на которые я могу подаваться редки либо мне не подходят так как:
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: Ev от 26 Январь 2020, 09:09:23

Здесь да, здесь консёрн. Если бы я на текущем месте получал те деньги что мне предлагают вопросов бы не было, но то - что я получаю сейчас меня не устраивает, зато нравится сама работа, но конечно, жену интересными проектами конечно не будешь кормить.


Я бы не стал менять область а двигался бы в сторону мастерства. Тем более, ты кайфуешь от своей работы. Мастерство имеет свойство хорошо монетизироваться. Лучше быть крутым IT шником, чем посредственным консультантом. Если ты потратишь время, которое нужно на то, чтоб стать средненьким консультантом, на дальнейшее развитие в IT, кем ты можешь стать? - Лучшим в стране в своей области! Это совсем другой уровень удовлетворенности, уважения и кайфа от жизни.

Вижу людей, которые бросают и тех, кто прет в своей области. Совсем разные результаты на выходе, как понимаешь.

Не так давно тоже был на развилке, сделал правильный выбор и теперь отлично это вижу. Пиши в ЛС, если захочешь обсудить.
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: Ceres от 27 Январь 2020, 11:13:22
Я тоже посоветую автору оставаться в IT, выбрать наиболее интересную для себя сферу развития и двигаться дальше. Отдельно посоветую налегать на техническую часть вместо soft skills. Потенциал у руководителя в IT с хорошим опытом  и техническим бэкграундом всяко повыше, чем если идти консультантом в 300к.
MBB это конечно все прекрасно, но в IT зарплаты выше сейчас, в том числе и в российских компаниях. Но в IT специалист с опытом в консалтинге ценится меньше, чем спец с опытом в разработке. Потому что среди разработчиков сильно меньше представителей, способных работать на административных/менеджерских позициях с соответствующими soft skills, чем среди консультантов
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: BlackLight от 28 Январь 2020, 01:45:50
Парни, благодарю за ответы, сейчас поясню свою позицию.

Цитировать
Я бы не стал менять область а двигался бы в сторону мастерства. Тем более, ты кайфуешь от своей работы. Мастерство имеет свойство хорошо монетизироваться. Лучше быть крутым IT шником, чем посредственным консультантом. Если ты потратишь время, которое нужно на то, чтоб стать средненьким консультантом, на дальнейшее развитие в IT, кем ты можешь стать? - Лучшим в стране в своей области! Это совсем другой уровень удовлетворенности, уважения и кайфа от жизни.
Идея отличная, но крайне трудно реализуемая, далее расскажу почему.

Цитировать
Я тоже посоветую автору оставаться в IT, выбрать наиболее интересную для себя сферу развития и двигаться дальше. Отдельно посоветую налегать на техническую часть вместо soft skills. Потенциал у руководителя в IT с хорошим опытом  и техническим бэкграундом всяко повыше, чем если идти консультантом в 300к.
Понял, принял, отвечу тезисно )
1. Техническая часть конечно важна, но к сожалению, если ты чем то управляешь, полностью ты никогда не разберешься. То есть ты либо хороший специалист в какой то технологии или софте, и ты с ним работаешь пока этот софт жив, и не растешь по карьере (зачем повышать такого специалиста), либо управляешь и растешь. Либо, даже если тебя повысят, через три года твои знания уже обесценятся.
2. К сожалению, в ИТ я вижу очень много совка, и людей которые становятся начальниками не имея соответствующего образования и компетенций. Условно говоря нужно было открыть офис, создать инфраструктуру, и тд. Был специалист, он все это сделал, потом во главу офиса сажают некомпетентного человека и он практически ничего не делает, но получает три ЗП этого специалиста. А что ему делать? Все же работает, а тот кто трудился над этим офисом, кто все делал, ночевал в нем и т.д. не получает никаких промоушенов.
Из за кривых процессов во многих компаниях многие проекты стартуют сразу с кризисной фазы, и проектная команда потом помирает их вытаскивая, но никто ничего не меняет ведь оно и так работает.

Сотрудники в принципе не ценятся, практически не видел компаний заинтерисованных в развитии компетенций своих сотрудников. Сегодня есть проект - ты нужен, завтра продаваны не справятся - иди на улицу. Да, вакансий много, но 90% это трэш.
Я думаю, что когда ты консультант таких ситуаций в принципе быть не может, так как ты постоянно должен выдавать результат, и ты не можешь просто сидеть в кресле за ЗП на лаврах других людей.
Цитировать
MBB это конечно все прекрасно, но в IT зарплаты выше сейчас, в том числе и в российских компаниях.
Специалист с опытом получает 100-200 тысяч, средний начальник отдела получает 250-350 тысяч. Дальше уже идут нач. упр, и нач. деп. такие позиции в принципе редко появляются и придти на них с улицы практически невозможно, расти чаще всего некуда. Только расширять комптенции для ухода в другие компании (опять же искать куда уходить). У консультантов как я предполагаю, промоушены внутри компании случаются периодически (раз в 1-2 года если верить родмэпам), и ЗП растет. То есть дойти до партнера и получать миллион более реально чем стать нач. деп.
Плюс если работа проектная, то премии в конце проекта (год два минимум), а до окончания проекта они не предусмотрены чаще всего, либо их вообще нет, думаю, в консалтинге, куда меньший срок на реализацию проекта (нет части реализации) за счет этого по деньгам получается лучше (в теории). В моем понимании если ты пашешь и развиваешься, стать партнером за 10 лет - реально, стать ИТ директором - не очень. А у Партнеров ЗП выше чем у ИТ директоров.

Цитировать
MBB это конечно все прекрасно, но в IT зарплаты выше сейчас, в том числе и в российских компаниях. Но в IT специалист с опытом в консалтинге ценится меньше, чем спец с опытом в разработке. Потому что среди разработчиков сильно меньше представителей, способных работать на административных/менеджерских позициях с соответствующими soft skills, чем среди консультантов
Разработчики это конечно все здорово, но опять же:
1. Либо ты хороший разраб и ты тупо кодишь
2. Либо ты становишься начальником, выпадаешь из тренда и ты уже не очень нужен так как последние года ты манажил а не прогал.
Я видел много проектов заказной разработки с которыми лезли в промышленность и все они либо мертворожденные, либо делаются под одного заказчика и больше никому не нужны, либо умирают когда уходят те кто их делал (потому что им не улучшают условия труда и становится некому поддерживать). Заказная разработка для отраслей внутри нашей страны не работает (работает для галочки), заграницей - да, у нас - нет. Я знаю всего одну российскую компанию которая может гордится своей разработкой, остальные - допил иностранных решений, но это не заказная разработка.
Да есть еще digital industry (Я, Мэил, Авито и т.д.) там ситуация по лучше, но их я не рассматриваю потому-что там иные проблемы, это раз, два, это не мои любимые заводы, не моя любимая промышленность.

Hard skills тоже все не реально прокачать. Где то нужны знания разработчика, где то инфраструктура, где то аналитика, а учитывая как быстро меняется отрасль, пока ты качнешь одну ветку, и сядешь за другую, первая уже начнет устаревать и потеряет актуальность.

И это только так, я в общих чертах накидал, вот я уже несколько месяцев изучаю рынок и интересных вакансий практически нет, то есть вот я сейчас сижу в o&g, и мне проблемно перейти в другую o&g компанию так как нет нормальных предложений.

Да, я могу уйти в другую отрасль, но я не знаю как это повлияет на дальнейшее развитие. Потому-что кому то важно что я разбираюсь в каталитический крекинге нефтепродуктов и ИТ, а кому-то нет.

По этому то я и не знаю что делать, уходить в другую отрасль или сидеть здесь и ждать чуда, либо уходить и дальше целится в консалтинг.

Я не то что бы хочу уйти прямо в консалтинг (чистая экономика и тд), я бы пошёл в консалтинг который занимается ИТ решениям, у McK ведь есть практики, у PwC, у кого то ещё тоже наверное.
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: Hebrew от 28 Январь 2020, 09:58:01
Абсолютно не разбираюсь в том, как устроен IT-мир в СНГ, но 5 копеек про консалтинг.

Тебе около 30, довольно синьор позиция, хороший проектный опыт, включающий управление командой.
В мою MBB были переходы людей из индустрии без предыдущего консалтингового опыта. Естественно, вряд ли есть абсолютно сравнимый кейс, но с моей колокольни - у тебя хороший опыт для перехода в консалтинг на Associate/Consultant позицию.

По поводу "не факт, что пройду скриннинг" и "надо готовиться к gmat/кейсам":
0) Я не вижу проблем пройти скриннинг в Т2/Б4. Профайла может с разбегу хватить и для МББ, но лучше подстраховаться и попросить реферралы. Это несложно, за спрос не бьют, кто-то точно будет готов дать - напиши сотрудникам -> попроси порешать кейсы с тобой -> нормально порешай -> попроси реферрал. Краткая цепочка такая.

1) Заботать gmat/pst/whatever - это 4 недели занятий по выходным, если хоть что-то помнишь из школьной математики и азов тервера. Единственная потенциальная проблема - это английский, но b2 должно хватить кмк.

2) Кейсы нарешать - по 3 кейса в сб и вс в течение 1-3 месяцев, уже 24-72, что, конечно при качественных партенрах и прогрессе, большинству достаточно для прохождения интервью. Наверное, если решать с платными коучами, коих много, можно сделать все эффективнее.

Мораль вышесказанного, что не стоит переоценивать сроки и сложность подготовки. Попробовать можно уже через 2-4 месяца (без всяких "через год уже пробовать"), будучи полностью подготовленным.
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: BlackLight от 28 Январь 2020, 10:29:45
Опишу ещё пару выводов к которым я пришел исходя из того что я видел, выборка где то 100 специалистов.

В ИТ основная вилка зарплат это 50-200к, больше 200к уже начинаются проблемы, так как сами по себе проекты дешовые.

Вакансий с ЗП 200-300 крайне мало опять же, из за низкой стоимости проекта, многие доходят до этой суммы в 30-40 лет и так с ней до конца и остаются, так как работодателей способных платить такие деньги мало а вакансий ещё меньше.

Коллега, закончил МФТИ, красный диплом 10 лет опыта разработчиком, 5 лет опыта начальником отдела разработки, крутое портфолио, отличные софт и хард скиллс, уже год пытается сменить работу, больше 200к не дают.

Да, 200к это деньги, но их платят кандидатам с опытом 5-7 и более лет, в консалтинге, на старте ЗП меньше, но не не много, и горизонт роста выше.

В августе проходил собеседование с одной золотодобывающей компаниий. Меня три часа гоняли в хвост и в гриву, спрашивая всё, от ИТ архитектуры, до химии смешения нефтепродуктов. По итогу предложили ЗП чуть выше текущей, без премий, без возможности влиять на проект (но нести да него ответственность), без возможности смены подрядчика, без выдачи спецодежды (это учитывая что типа необходимо бегать по карьеру и уговоривать всех делать проект), индексации зп и оплаты обучения, без премий само собой. Логично что я отказался пояснив причину. Прошло полгода, пару недель назад начали названивать и уговаривать идти к ним, даже не пересмотрев своё предложение. То есть за полгода они никого не нашли, и даже не задумались о том что с ними что то не так, откровенно говоря такой себе уровень менеджмента.

Не все так однозначно.

Я не хочу показаться снобом, или тем кто считает что все вокруг плохие. У меня есть образование, опыт, знания, я не стою и развиваюсь, учусь, получаю новые знания и расширяю компетенции, все чего я хочу, это расти дальше, как профессионально так и материально, я не хочу расслабляться и останавливаться на текущем результате, хочу представлять большую ценность на рынке не только РФ, но и международном.
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: Yorik от 28 Январь 2020, 10:46:32
Опишу ещё пару выводов к которым я пришел исходя из того что я видел, выборка где то 100 специалистов.

В ИТ основная вилка зарплат это 50-200к, больше 200к уже начинаются проблемы, так как сами по себе проекты дешовые.

Вакансий с ЗП 200-300 крайне мало опять же, из за низкой стоимости проекта, многие доходят до этой суммы в 30-40 лет и так с ней до конца и остаются, так как работодателей способных платить такие деньги мало а вакансий ещё меньше.

Коллега, закончил МФТИ, красный диплом 10 лет опыта разработчиком, 5 лет опыта начальником отдела разработки, крутое портфолио, отличные софт и хард скиллс, уже год пытается сменить работу, больше 200к не дают.

Да, 200к это деньги, но их платят кандидатам с опытом 5-7 и более лет, в консалтинге, на старте ЗП меньше, но не не много, и горизонт роста выше.

В августе проходил собеседование с одной золотодобывающей компаниий. Меня три часа гоняли в хвост и в гриву, спрашивая всё, от ИТ архитектуры, до химии смешения нефтепродуктов. По итогу предложили ЗП чуть выше текущей, без премий, без возможности влиять на проект (но нести да него ответственность), без возможности смены подрядчика, без выдачи спецодежды (это учитывая что типа необходимо бегать по карьеру и уговоривать всех делать проект), индексации зп и оплаты обучения, без премий само собой. Логично что я отказался пояснив причину. Прошло полгода, пару недель назад начали названивать и уговаривать идти к ним, даже не пересмотрев своё предложение. То есть за полгода они никого не нашли, и даже не задумались о том что с ними что то не так, откровенно говоря такой себе уровень менеджмента.

Не все так однозначно.

Я не хочу показаться снобом, или тем кто считает что все вокруг плохие. У меня есть образование, опыт, знания, я не стою и развиваюсь, учусь, получаю новые знания и расширяю компетенции, все чего я хочу, это расти дальше, как профессионально так и материально, я не хочу расслабляться и останавливаться на текущем результате, хочу представлять большую ценность на рынке не только РФ, но и международном.

В Big4 в большинстве случаев Вы тоже будете работать 5-7 лет, чтобы получить 200к в месяц.
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: Ev от 28 Январь 2020, 22:03:47

Сотрудники в принципе не ценятся, практически не видел компаний заинтерисованных в развитии компетенций своих сотрудников. Сегодня есть проект - ты нужен, завтра продаваны не справятся - иди на улицу. Да, вакансий много, но 90% это трэш.


Не ценные сотрудники не ценятся, это да. Вместо того, чтоб стать ценным, ты решил сменить деятельность. Когда не сможешь стать ценным консультантом, ты тоже будешь менять сферу?

Честно говоря позиция: "я стараюсь, а зажравшиеся боссы на мне паразитируют" - очень ущербная. Действительно, думаешь, что твой босс менее ценен, чем ты? Тебе нужно это очень глубоко обдумать... иначе это заблуждение будет тебе мешать всю дорогу. Если хочешь, напиши мне в лс, у меня тоже были такие заблуждения ;)
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: BlackLight от 29 Январь 2020, 02:22:17
Всем большое спасибо за ответы!

Цитировать
Не ценные сотрудники не ценятся, это да. Вместо того, чтоб стать ценным, ты решил сменить деятельность. Когда не сможешь стать ценным консультантом, ты тоже будешь менять сферу?
Да нет, я же не про себя, я в общем и целом, со мной то все гуд, я бы уже давно перешел в другую компанию в рамках группы компаний но начальство слишком любит и не отпускает ;D. Я же вижу как на одном проекте поменялось уже три специалиста (не менеджера), каждый работает 6-9 месяцев и уходит. Почему? Не интересно, и конкуренты переманивают, а компания не может предложить конкурентную ЗП и интересные задачи. Они уходят, мы по 6 месяцев ищем новых.

Либо со стороны подрядчика, внедряли одну систему, был компетентный парень с их стороны. Я его хвалил, руководство, все были им рады, он пахал месяцами в командировках, ночами не спал. А когда под конец проекта пришел к своему руководству за повышением ЗП (3 или 4 года работал на тот момент в компании), ему предложили подождать полгода, а потом предложили пять тысяч. Он обновил резюме и с легкостью ушел в другую специальность. Разумеется проект встал. Заменить его было не кем, подрядчик начал выворачиваться как мог, но все равно попал на штрафы куда большие чем если бы они повысили ему ЗП.

И так историй у меня масса, которые я видел своими глазами. Я говорю про общее положение дел которое вижу.

Цитировать
Честно говоря позиция: "я стараюсь, а зажравшиеся боссы на мне паразитируют" - очень ущербная. Действительно, думаешь, что твой босс менее ценен, чем ты? Тебе нужно это очень глубоко обдумать... иначе это заблуждение будет тебе мешать всю дорогу. Если хочешь, напиши мне в лс, у меня тоже были такие заблуждения ;)
Это не моя позиция, моя позиция - Я не хочу показаться снобом, или тем кто считает что все вокруг плохие. У меня есть образование, опыт, знания, я не стою и развиваюсь, учусь, получаю новые знания и расширяю компетенции, все чего я хочу, это расти дальше, как профессионально так и материально, я не хочу расслабляться и останавливаться на текущем результате, хочу представлять большую ценность на рынке не только РФ, но и международном. Хочу работать, развиваться, расти и нести value в компанию. И цель данного поста, понять, как мне лучше быть:

Цитировать
В Big4 в большинстве случаев Вы тоже будете работать 5-7 лет, чтобы получить 200к в месяц.
Ну это если со стажеров начинать, переход из отрасли? expirienced hire?
Цитировать
Абсолютно не разбираюсь в том, как устроен IT-мир в СНГ, но 5 копеек про консалтинг.


Тебе около 30, довольно синьор позиция, хороший проектный опыт, включающий управление командой.
В мою MBB были переходы людей из индустрии без предыдущего консалтингового опыта. Естественно, вряд ли есть абсолютно сравнимый кейс, но с моей колокольни - у тебя хороший опыт для перехода в консалтинг на Associate/Consultant позицию.

По поводу "не факт, что пройду скриннинг" и "надо готовиться к gmat/кейсам":
0) Я не вижу проблем пройти скриннинг в Т2/Б4. Профайла может с разбегу хватить и для МББ, но лучше подстраховаться и попросить реферралы. Это несложно, за спрос не бьют, кто-то точно будет готов дать - напиши сотрудникам -> попроси порешать кейсы с тобой -> нормально порешай -> попроси реферрал. Краткая цепочка такая.

1) Заботать gmat/pst/whatever - это 4 недели занятий по выходным, если хоть что-то помнишь из школьной математики и азов тервера. Единственная потенциальная проблема - это английский, но b2 должно хватить кмк.

2) Кейсы нарешать - по 3 кейса в сб и вс в течение 1-3 месяцев, уже 24-72, что, конечно при качественных партенрах и прогрессе, большинству достаточно для прохождения интервью. Наверное, если решать с платными коучами, коих много, можно сделать все эффективнее.

Мораль вышесказанного, что не стоит переоценивать сроки и сложность подготовки. Попробовать можно уже через 2-4 месяца (без всяких "через год уже пробовать"), будучи полностью подготовленным.
Большое спасибо за столь подробный фидбэк!
Английский как учил, так и продолжаю подтягивать (доп занятия + работа помогает), gmat тоже начал штрудировать, по кейсам и пр, сейчас набираю материал с данного форума, хотя вроде как, McK заменили pst на иной, игровой тест.
Есть ряд вопросов, буду очень признателен за ответы:
1. Платные коучи я видел здесь пару человек, за остальными - Linked-in?
2. Я могу подаваться в компанию если у них нет соответствующих ИТ вакансий? Заметил, что Digital\IT позиции редко бывают, или именно ждать вакансии.
3. Это прозвучит странно, но, действительно ли сотрудники, консультанты (с большой загрузкой) могут пойти на встречу в решении кейсов? Я всегда стараюсь быть про активным, но так то я вообще с улицы человек.
4. Специфичный вопрос. Но что лучше для релокации? Отраслевой опыт или MBB\Tier-2?
5. Что больше ценится в резюме при устройстве в консалтинг? Прогрессивный career track и достижения у меня есть. А вот например позиция? Что будет больше ценится, опыт в одной отрасли или то что я достиг руководящей позиции (в иной, но все равно промышленной отрасли)? С одной стороны продолжительное время работы в одной отрасли это хорошо, растет её понимание, с другой стороны, руководящая позиция (начальник отдела) это тоже достижение.
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: Hertz от 29 Январь 2020, 07:48:20
MBB это конечно все прекрасно, но в IT зарплаты выше сейчас, в том числе и в российских компаниях.

Это шутка, толстоватый троллинг, полное непонимание ситуации или намеренное введение в заблуждение?

Обожаю yuptalk.
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: Hebrew от 29 Январь 2020, 08:13:23
MBB это конечно все прекрасно, но в IT зарплаты выше сейчас, в том числе и в российских компаниях.

Это шутка, толстоватый троллинг, полное непонимание ситуации или намеренное введение в заблуждение?

Обожаю yuptalk.

Ну справедливости ради, на условно высоких позициях в IT зарплаты могут быть выше, чем на условно низких в МББ + всегда есть аутлаеры.

Но в целом Hertz прав: цифры для "среднего начальника отдела", озвученные выше - чуть выше или равны уровню SBA/SA. С учетом всех консалтинговых плюшек можно смело считать, как минимум, условно равными.
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: Hertz от 29 Январь 2020, 08:22:52
MBB это конечно все прекрасно, но в IT зарплаты выше сейчас, в том числе и в российских компаниях.

Это шутка, толстоватый троллинг, полное непонимание ситуации или намеренное введение в заблуждение?

Обожаю yuptalk.
на условно высоких позициях в IT зарплаты могут быть выше, чем на условно низких в МББ

Ну да, обычно CTO зарабатывают побольше, чем БА первого года, тут ничего не поделаешь ;D
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: Mak_ от 29 Январь 2020, 09:44:29
Тут недавно фреш дата аналист от полумиллиона в год зарабатывал одной левой пописывая в R, другой наливая смузи, так что я уже ничему не удивляюсь
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: Hebrew от 29 Январь 2020, 09:47:10
Есть ряд вопросов, буду очень признателен за ответы:
1. Платные коучи я видел здесь пару человек, за остальными - Linked-in?
2. Я могу подаваться в компанию если у них нет соответствующих ИТ вакансий? Заметил, что Digital\IT позиции редко бывают, или именно ждать вакансии.
3. Это прозвучит странно, но, действительно ли сотрудники, консультанты (с большой загрузкой) могут пойти на встречу в решении кейсов? Я всегда стараюсь быть про активным, но так то я вообще с улицы человек.
4. Специфичный вопрос. Но что лучше для релокации? Отраслевой опыт или MBB\Tier-2?
5. Что больше ценится в резюме при устройстве в консалтинг? Прогрессивный career track и достижения у меня есть. А вот например позиция? Что будет больше ценится, опыт в одной отрасли или то что я достиг руководящей позиции (в иной, но все равно промышленной отрасли)? С одной стороны продолжительное время работы в одной отрасли это хорошо, растет её понимание, с другой стороны, руководящая позиция (начальник отдела) это тоже достижение.
[/quote]

1. Costa case club, Fless, PrepLounge - уйма вариантов
2. Тут такой момент: податься можешь на general track, просто стараться брать проекты по IT/digital. С уровня EM/PL специализация будет более ярко выражена и 80% твоих проектов будут в этой сфере (при условии, что на А/С ты тоже будешь их делать). Но если это general track нет никаких формальных гарантий, что ты не будешь иногда сидеть в шахте :)
3. Короткий ответ: да.
Конечно, с большей вероятностью с тобой согласится порешать твой знакомый консультант, поэтому лучше сходить на парочку мероприятий или хотя бы просто не начинать общение с "Дружище, порешай со мной", хотя и это может сработать. Я, например, крайне редко отказываю, если это не загруженная часть проекта и человек знает куда идет и чего от меня хочет.
4. В % от кол-ва сотрудников точно МББ.
5. "Прогрессивный career track и достижения" ценятся. "опыт в одной отрасли или то что я достиг руководящей позиции" - слишком мало деталей, чтобы дать ответ.
 
Я не могу понять, почему вообще возникает такой вопрос - у всех (да, ага) есть линкедин - посмотри профили recent experienced hires MBB в и сформируй картинку.
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: Ceres от 29 Январь 2020, 21:32:45
MBB это конечно все прекрасно, но в IT зарплаты выше сейчас, в том числе и в российских компаниях.

Это шутка, толстоватый троллинг, полное непонимание ситуации или намеренное введение в заблуждение?

Обожаю yuptalk.
на условно высоких позициях в IT зарплаты могут быть выше, чем на условно низких в МББ

Ну да, обычно CTO зарабатывают побольше, чем БА первого года, тут ничего не поделаешь ;D
Я говорю не про всю сферу ИТ с зп от 50к, я про ту успешную прослоечку на том же уровне скилов. Про 500к и смузи это далеко не художественный вымысел, но и не рядовая история, да. СТО не в ИТ конторах это 700-800к нет оклад, в ИТ конторах другая история. Но 200к это не потолок для разработчика, это чуть выше среднего. Я не говорю, что таких вакансий десяток и берут всех подряд. Но и в МББ не так)
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: BlackLight от 30 Январь 2020, 02:01:11
Парни, спасибо за ответы!

Цитировать
Ну справедливости ради, на условно высоких позициях в IT зарплаты могут быть выше, чем на условно низких в МББ + всегда есть аутлаеры.

Но в целом Hertz прав: цифры для "среднего начальника отдела", озвученные выше - чуть выше или равны уровню SBA/SA. С учетом всех консалтинговых плюшек можно смело считать, как минимум, условно равными.
Примерно так и думал. Вилка озвученная мной ранее справедлива для крупных компаний, а так, да, в отрасли бывают начальники с ЗП в 150к, но по моим ощущениям специалисты junior это 20-80, middle 80-200, senior 200-300, потолок это 500-750 для директора департамента, выше уже вице президенты и тд.

Цитировать
1. Costa case club, Fless, PrepLounge - уйма вариантов
2. Тут такой момент: податься можешь на general track, просто стараться брать проекты по IT/digital. С уровня EM/PL специализация будет более ярко выражена и 80% твоих проектов будут в этой сфере (при условии, что на А/С ты тоже будешь их делать). Но если это general track нет никаких формальных гарантий, что ты не будешь иногда сидеть в шахте :)
3. Короткий ответ: да.
Конечно, с большей вероятностью с тобой согласится порешать твой знакомый консультант, поэтому лучше сходить на парочку мероприятий или хотя бы просто не начинать общение с "Дружище, порешай со мной", хотя и это может сработать. Я, например, крайне редко отказываю, если это не загруженная часть проекта и человек знает куда идет и чего от меня хочет.
4. В % от кол-ва сотрудников точно МББ.
5. "Прогрессивный career track и достижения" ценятся. "опыт в одной отрасли или то что я достиг руководящей позиции" - слишком мало деталей, чтобы дать ответ.
 
Я не могу понять, почему вообще возникает такой вопрос - у всех (да, ага) есть линкедин - посмотри профили recent experienced hires MBB в и сформируй картинку.
Благодарю за ответы! Ещё пара вопросов:
2+. На счёт general track. Обязательно ли знание бух. учёта, экономики и подобных дисциплин ? Понятно что я технарь, у меня есть знания в этих областях, но не такие как у экономистов.
Шахты меня не пугают, я уже бывал и за полярным кругом, и в металлургических цехах на плавке\заливке, и резервуарах для бензина это всё меня вдохновляет)
3+. Понял, принял. У меня нет как таковых знакомых консультантов, по этому я эту тему и создал. На счёт мероприятий я подумаю, но те ивенты которые я вижу сейчас, в основном для студентов, буду искать тогда. Нескромный вопрос, а я могу к вам обратиться в дальнейшем? Не прямо завтра конечно, а через несколько недель, когда все переварю и перечитаю.
5+. Ну условно говоря, опять же, мой текущий выбор - или я сижу на позиции специалиста (на международном проекте, с экспатами и т.д.) дальше в топ компании, и делаю новые проекты на текущем месте работы в O&G или ухожу допустим в цементное, лесное, продуктовое (любое не топ) производство (которое не на слуху), на позицию начальника отдела (скорее всего в российскую компанию, где не будет международного опыта) и возможно делаю ещё более крупный проект. Но у меня косёрн, потому-что O&G, Metalls&Mining это топ отрасли, а цемент или авиакомпании это такая себе история. Понятно что специалисты с опытом в O&G нужны куда больше чем те же из цементного производства. Ну и опять же, одно дело ты специалист который управляет подрядчиками, другое дело ты начальник, прямое подчинение, чем не leadership.

Вопросы возникают потому-что это здесь я получаю живой фидбэк от нескольких человек и могу увидеть позиции разных людей. Да, "золотые" профили в линке это хорошо, но живое общение всегда важнее.

Цитировать
Я говорю не про всю сферу ИТ с зп от 50к, я про ту успешную прослоечку на том же уровне скилов. Про 500к и смузи это далеко не художественный вымысел, но и не рядовая история, да. СТО не в ИТ конторах это 700-800к нет оклад, в ИТ конторах другая история. Но 200к это не потолок для разработчика, это чуть выше среднего. Я не говорю, что таких вакансий десяток и берут всех подряд. Но и в МББ не так)
Мне сложно судить о заработных платах и вообще росте ЗП в консалтинге, но в части ИТ, да, 200 это нормальная зарплата для кандидата с опытом около 5ти лет, вполне реально дойти и до 300, а вот дальше уже начинаются проблемы и количество вакансий с ЗП выше 300 резко сокращается (да и не многим нужно больше).
Что бы получать больше, разраб должен или очень хорошо в чем то разбираться или становиться тим-лидом, с одной стороны это повышение, ты управляешь и помогаешь группе разработчиков. С другой стороны, ты начинаешь меньше прогать, то есть у тебя падает скилл, то есть ты выпадаешь из тренда. За три года такого управления ты можешь весьма сильно выпасть из трендов и как следствие потерять привлекательность. А как потом ты в другой компании будешь помогать разработчикам если ты уже не в тренде? Такие истории есть.
Ну или вот мой друг, 10 лет опыта разработчиком, 5 лет опыта начальником отдела разработки, красный диплом МФТИ. Уже пол года ищет работу на ЗП более 200 и не может найти, да, у него есть специфичные требования (отсутствие командировок так как молодая семья) но сам факт.
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: Hertz от 30 Январь 2020, 04:48:07
СТО не в ИТ конторах это 700-800к

Ага.

Небольшая, правда, разница есть в том, что в консалтинге это не С-level, который достигается дай боже через 10-15 лет при условии, что у акционера будет хорошее настроение, на место СТО поставят не кума СЕО, на горе рак трижды насвистит песню группы Продиджи, а Луна встанет в один ряд с Марсом, а (с учетом корпоративных плюшек) уровень тех же Пре-ЕМ / ЕМ, то есть pretty much guaranteed compensation через 4-6 лет при условии, что вас не выгнали. А 10-15 лет - это уже партнёр или, упаси боже, старший партнёр, а это уже 2500 - 5000.

Вот и вся разница. А так да, за исключением этой незначительной коррекции ваше мнение было straight to the point.
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: Ceres от 30 Январь 2020, 11:41:48
СТО не в ИТ конторах это 700-800к

Ага.

Небольшая, правда, разница есть в том, что в консалтинге это не С-level, который достигается дай боже через 10-15 лет при условии, что у акционера будет хорошее настроение, на место СТО поставят не кума СЕО, на горе рак трижды насвистит песню группы Продиджи, а Луна встанет в один ряд с Марсом, а (с учетом корпоративных плюшек) уровень тех же Пре-ЕМ / ЕМ, то есть pretty much guaranteed compensation через 4-6 лет при условии, что вас не выгнали. А 10-15 лет - это уже партнёр или, упаси боже, старший партнёр, а это уже 2500 - 5000.

Вот и вся разница. А так да, за исключением этой незначительной коррекции ваше мнение было straight to the point.
А какой процент консультантов через 15 лет становятся партнерами с 2500-5000? Я не сравнивала крайности, я отталкивалась исключительно от позиции автора, который ориентируется на консультанта с 300к.
В ИТ СТО с 700к это не потолок в сфере
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: BlackLight от 31 Январь 2020, 00:09:45
Цитировать
при условии, что вас не выгнали
Мне интересно, а часто выгоняют из МBB? И за что?

Проектные косяки у всех бывают, но я почти не видел случаев когда человек проходил испытательный срок и его выгоняли. За исключением политических случаев, например смена руководства, но тогда всех выгоняют. Или человек откровенно халтурит, но опять же, в MBB думаю не та мотивация у людей.

Цитировать
А какой процент консультантов через 15 лет становятся партнерами с 2500-5000? Я не сравнивала крайности, я отталкивалась исключительно от позиции автора, который ориентируется на консультанта с 300к.
Мне кажется это начальная цифра не стартовой позиции от которой можно отталкиваться, я прав?
Цитировать
В ИТ СТО с 700к это не потолок в сфере
Да, не потолок, но больше этой суммы ещё  практически не реально расти, я видел, и знаю крайне мало позиций с таким уровнем дохода.

Друзья, для меня по прежнему остается открытым вопрос, что же лучше (для дальнейшего перехода в MBB)?
1. Сидеть дальше на международном проекте в O&G за среднюю ЗП
2. Уходить на большую ЗП и позицию начальника в Российскую, не O&G компанию


Буду благодарен за ваше мнение.
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: Hertz от 31 Январь 2020, 12:31:38
А какой процент консультантов через 15 лет становятся партнерами с 2500-5000? Я не сравнивала крайности, я отталкивалась исключительно от позиции автора, который ориентируется на консультанта с 300к.
В ИТ СТО с 700к это не потолок в сфере

Разница, собственно, в том и есть, что то, что в одном месте по вашем же словам теоретический "не потолок" на горизонте lifetime career, в другом - гарантированная компенсация через 4-5 лет. Не понимаю, зачем эту дискуссию вообще дальше вести.

Мне интересно, а часто выгоняют из МBB? И за что?

Проектные косяки у всех бывают, но я почти не видел случаев когда человек проходил испытательный срок и его выгоняли. За исключением политических случаев, например смена руководства, но тогда всех выгоняют. Или человек откровенно халтурит, но опять же, в MBB думаю не та мотивация у людей.

Брат, ну тут уж, будь добр, please do your own research. Исписана об этом половина интернета. Google "up or out".
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: Case от 31 Январь 2020, 17:22:01
Напиши в личку, друзья активно хантят в масштабную диджитализацию одной гос монополии, позиций много, лишь бы человек хороший был - от условного конса б4 до инкам озвученного выше на сто, только на 1-2 ступеньки ниже. В паблике не найдете, команда крутая. Велкам не только тс.
Название: Re: Нефтянка, промышленность, IT и международные проекты
Отправлено: BlackLight от 06 Февраль 2020, 02:40:18
Благодарю всех за ответы и обратную связь!

Не все вопросы я для себя закрыл, но буду разбираться.

Если будут ещё идеи и предложения по теме перехода из индустрии в консалтинг или какие-либо вопросы ко мне - you're welcome.

Всем спасибо!