Форум о международной карьере, бизнес-образовании и профессиональном росте - YUPtalk.ru – Young Urban Professionals Talk

Карьера, стажировки и работа в известных компаниях => Консалтинговые компании => Тема начата: Vagz от 12 Март 2012, 17:02:56

Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Vagz от 12 Март 2012, 17:02:56
Доброе время суток, господа.
Заранее прошу прощения, если не в тот раздел, однако вопрос требует срочного решения.
Есть огромное желание и стремление построить карьеру консалтера McKinsey.
Нахожусь на распутье, ситуация такая:
Являюсь студентом второго курса МГТУ им. Баумана. Специальность - энергомашиностроение. Инженер, проще говоря. GPA - 5. Есть реальная возможность перевестись с потерей года в ВШЭ на экономику, однако в этом случае GPA существенно просядет, т.к. сессия на носу, риски высокие и в лучшем случае обойдусь без троек.
В целом, у меня 2 варианта развития событий.
1. Перевод на бакалавриат эконом ВШЭ: -1 год -> На 4 курсе наняться part time и далее либо мага + работа, либо работа фулл тайм.
2. Остаться в бауманке, взять на 4 курсе диплом бакалавра -> далее магистратура РЭШ/ВШЭ или попытка поступления в магу за рубеж (опять же, возьмут ли на эконом магу инженера?) или попытка зааплаиться в какую-нибудь консалтинговую компанию, получить опыт и податься в макки.
Какой вариант вы считается предпочтительнее и почему?
Вопрос нужно решить в кратчайшие сроки (в общем говоря, к завтрашнему дню), сам уже месяц мячусь, не могу определить.
Буду бесконечно благодарен за любой совет.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: ashba от 12 Март 2012, 17:19:12
Для поступления в магистратуру нужно просто экзамены сдать. То, что ты инженер, никого особо там волновать не будет.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Vagz от 12 Март 2012, 17:36:28
Ок, тогда являются ли знания по экономическим дисциплинам, полученные в топ экономическом бакалавриате действительно полезными в деле консультанта и насколько больший шанс у экономиста пройти скриннинг в макке чем у инженера?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mix Master Mike от 12 Март 2012, 17:37:43
Вы слишком заморочены на макках. Шанс туда попасть даже если вы закончите Гарвард на 5, получите пхд в мит, будете одновременно юристом и доктором все равно не высоки, т.к. огромное влияние оказывают субъективные факторы

Следует максимизировать нпв ожидаемого! дохода

Про поступление: предыдущий пост не верен. Бэкграунд при поступлении в магистратуру важен. Посмотрите прериквизиты на программы на сайтах универов. Для многих программ необходимо иметь бакалавра в той же области. Но это не везде так
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Vagz от 12 Март 2012, 17:44:33
Спасибо. В принципе, ключевой целью является работа в качественной консалтинговой фирме, а не конкретно в макках.
То есть, получив диплом бакалавра бауманки, топ магистратура эконом/финансы америки/британии мне не светит?
В целом, каково ваше мнение, как бы вы поступили в такой ситуации?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: boris от 12 Март 2012, 19:01:11
Мне кажется, автору стоит прежде всего точно определиться, чего он хочет. Не просто же так он поступал в Бауманку, учился там и дожил там до середины второго курса с GPA 5.

У меня вот друг в прошлом году закончил этот же факультет (Э) и сейчас в Штатах учится на phd, который полностью оплачивают + стипендия, которая покрывает расходы. У него и тройки были в дипломе. Вполне неплохо по-моему.

Если всё же автор точно уверен, что хочет спустя два с половиной года прямо противоположно менять направление образования и работы, причём всё это время пахать на красный диплом, то по-моему это смахивает на самообман. Нужно забирать документы и идти получать другое образование.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mix Master Mike от 12 Март 2012, 19:20:26
Как нужно думать:
- С таким образованием у меня будет возможность пойти работать в 10 индустрий (и1, и2,...,и10), ожидаемые вероятности попадания в каждую (р1,р2,...,р10), доход в каждой из индустрий (д1,д2,...,д10). Ожидаемы доход такой то.

Я бы как то так анализировал, а не как вы
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Chester от 12 Март 2012, 19:34:43
Простите за дерзость, но предыдущие посты попахивают откровенным бредом фантазёров далёких от темы, тем более что автор просил оценить варианты, а не указывать, почему он не прав.

Теперь по теме:

Лесом ВШЭ:

1. Не совсем понимаю зачем оно вообще. Бауманка является отличной школой жизни, да и учат там иногда(хотя лично я скептически отношусь к уровню образования в данном заведении, особенно в сравнении с физтехом). Плюс пресловутый аналитический склад ума, от которого текут в международных компаниях, Вы не получите на экономической специальности. Не стоит покидать элитарный клуб инженеров. Редукторы наше всё.

2. Потеря года ---> Вот это очень не советую.

3. "Ну там же экономическое образование!!!" Оно бесполезно не то что для попадания в консалтинг, но даже для IB. Проще говоря шансы одинаковые, что у инженера Бауманки с троичным дипломом, что у ребят с топовым образованием а-ля физтех+РЭШ\ВШЭ+РЭШ(с оговорками конечно, а-ля субъективность, усердие и удача).

4. Бакалавриат небось платный. Предлагаю найти другое применение деньгам. О чём ниже.

5. Работать в макках part time не получится даже на стажировке. Это про ВШЭ. С Бауманкой невозможное возможно :)

Зачем магистратура в ВШЭ\РЭШ тоже не совсем понимаю. (бесполезная)Трата времени\денег\сил. Если уже так хочется экономики, прочитайте Маерса в оригинале.

Что вообщем-то я предлагаю многоуважаемому автору поста и по совместительству одновузовцу:

1. Не терять свой средний балл, позже это очень сильно упростит задачу.

2. Прошерстить ветку консалтинга от и до. Скачать всю ту гору халявного и раритетного материала, что добрые люди выкладывают, пока ссылки не попередохли.

3. Записаться в кейс-клуб Бауманки http://vk.com/ccbmstu
В связи с тем, что он только-только открывается(соответственно качество пока под вопросом), есть возможность уже с 16 марта начать развиваться вместе с ним, а потом помогать другим ребят(и в резюме запихнуть данный факт в социальную активность).

4. Проштудировать все книги кейсов с методологией решения(благо время позволяет) и начать решать примеры(благо их как грязи) с партнёром.

5. Если с английским туго(в Бауманке его считай не преподают), а деньги есть - то уже сейчас начинать упорно заниматься с репетитором\читать литературу только на англ\смотреть фильмы\сериа...блаблаблабла

6. Если с языком всё ок(читай аппер интермидиант), а еще много денег, то закупаемся буржуйским вариантом Harvard Business Review, книгами из списка рекомендуемых на сайте Strategy Partners(в идеале в оригинале), здесь на форуме и читаем-читаем-читаем. Ну и сериалы не забываем смотреть.

7. Оставляем тут заявку http://www.consultingcase101.com/case-interview-partner-2011-2012/#comment-4949
дабы найти буржуя партнёра(а нам их нужно менять как перчатки) для кейсов.

8. Заняться еще чем-то, кроме учёбы, дабы достичь каких то вершин(плаванье\шахматы\покер\фехтование\пение в хоре\альпинизм). Дабы показать себя как всесторонне развивающегося человека.

8. Рекурсия.

Что-то я не слышал про особые требования к тематике бакалавриата при поступлении в зарубежную магистратуру, кроме ГМАТ или чего-нибудь такого. С тем же самым успехом на MBA можно было бы принимать только артистов\стоматологов\юных искателей приключений.

За бугор можно сгонять через BEST\AIESEC(на каникулах). Дёшево и сердито. Весело. Разговорный английский точно поднимется. За чем ещё ехать в магу я не знаю, учитывая, что времени у Вас пруд пруди.

Если уж прям так хочется сменить вуз\поискать приключений: в физтехе есть кафедра стратегического консалтинга, вроде бы очень толковая.

Советую почаще участвовать в кейс-чемпионатах(набьёте руку, расширите связи), разыгрывании грантов, заняться социальной активностью, чтобы было что на собеседовании рассказать.

Вари

Итого: при должном старании получим:
1. ГПА ~5.0
2. 2 года
 - практики кейсов
 - чтения HBR(даст тот самый business sense)
 - ботанья бизнес литературы
 - шлифовки английского
 - социальной активности
 - титулы
3. осознание, а надо ли оно?
4. кучу сэкономленного времени и денег
5. развитого всесторонне себя

Это даст почти 100% шансы попасть на стажировку в Фирму на 4 курсе или куда там хочется, а далее в штат после диплома.

Всё вышеизложенное является плодом многочисленных личных ошибок, своего\чужого опыта и стратегического планирования(lol) и является имхо наиболее простым и коротким путём.

З.Ы. Завидую автору чёрной завистью, ибо в своё время к сожалению не нашлось человека, который наставил бы меня на путь истинный

Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Ivanbrewer от 12 Март 2012, 21:55:10
поддерживаю предыдущего оратора по всем пунктам!
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Vagz от 13 Март 2012, 00:24:26
Благодарю за развернутые советы, в целом, я так понял, не существует как такового образования, наиболее подходящего для консалтинга. Важен бренд вуза, gpa, умение решать кейсы и личные achievements.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: bobbo-kelso от 13 Март 2012, 06:56:04
ВШЭ. Я в Бауманке потерял 6 лет. Никакие уравнения Леви-Мизеса и матрицы ещё бог знает кого мне уж точно в жизни не пригодились. А с новым ректором МГТУ скоро превратится в непонятно что. ВШЭ же даст возможность пройти скриннинг в большинство компаний.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 13 Март 2012, 12:54:15
ВШЭ лучше 100%
отдача от любого технического образования неадекватна вложенным силам
еще в МГТУ девушки страшные как крокодилы)

:) Типичное мнение гуманитария :)
Отдача от технического образования во много раз превосходит вложение и вот почему.

1. Ничто не развивает так креативность, аналитический склад ума и абстрактное/логическое мышление как высшая математика. Можно вспомнить слова Дэвида Гильберта о своем ученика "Он стал поэтом, для математики у него было слишком мало воображения".
2. Ничто так не развивает практичность взглядов, умение строить правильные гипотезы и их доказывать как физика.
3. Изучение современных экономических дисциплин невозможно без хорошего знания математики. Поэтому слабая математическая подготовка приводит к тому, что в большинстве наших экономических ВУЗов читают устаревшие курса 18го века и лишь немного акцентируют внимание на новых достижениях (так как для глубокого их понимая нужен матан). Например, насколько я знаю, серьезно теорию игр ни в ВШЭ ни в Плешке не читают.
4. Если мы говорим о консалтинге, то как для стратегических так и для операционных проектов необходимо разбираться в сути бизнеса, что в итоге сводится к понимаю технологических процессов. В этом любой технарь даст фору выпускнику ВШЭ.

Все это приводит к тому, что в мире диплом ВШЭ и Плешки стоит чуть менее, чем ничего, в отличие от старейших технических ВУЗов МФТИ, МГУ (мехмат, физфак, ВМК), МГТУ и т.д. дипломы которых котируются и признаются в большинстве западных стран.

Сейчас в консалтинге доля технарей весьма значительна, но все-таки меньше чем экономистов. Причина этого очень банальна - в большинстве случаев у технарей ОЧЕНЬ слабый английский, который не позволяет им пройти первый тест.

Могу рассказать свой кейс.
У меня диплом МФТИ с нормальным средним баллом (однако не слишком высоким). Проблем со скринигом в консалтинговых компаниях у меня никогда не было, более того диплом МФТИ был одним из весомых аргументов позвать меня на тест.

Теперь что касается признания дипломов на западе.
В последнее время мне часто приходится общаться с западными рекрутерами (как ни странно очень много предложений вне РФ), так вот все без исключения рекрутеры знают МФТИ и отдельно отмечают качество его образования. Например, когда я общался с рекрутером по поводу позиции в американской PE фонд, хедхантер отдельно отметил что для этих людей PhD в МФТИ ценится примерно также как хороший MBA. Я уже не говорю о том, что в момент окончания ВУЗа мой научный руководитель предлагал мне на выбор несколько стран в которые можно переехать для поступления в аспирантуру. Я отказался, но множество моих коллег сейчас обучаются в ТОП  университетах (например, Принстон). Скажите, кто их экономистов может похвастаться такими international opportunities?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: NoMore от 13 Март 2012, 13:38:40
Если бы вопрос стоял куда поступать, то посоветовал бы ВШЭ, но в вашей ситуации следует оставаться в МГТУ, даже не думай о переходе, он ничего не даст.
Советую хорошо подготовиться к концу 4ого курса и пойти в магистратуру ВШЭ/РЭШ, а еще лучше в топовую зарубежную.
ВШЭ. Я в Бауманке потерял 6 лет. Никакие уравнения Леви-Мизеса и матрицы ещё бог знает кого мне уж точно в жизни не пригодились. А с новым ректором МГТУ скоро превратится в непонятно что. ВШЭ же даст возможность пройти скриннинг в большинство компаний.
Про скрининг - знакомые из МГТУ пачками проходили скрининг в МсК, так что это не аргумент.
Сам выпускник ВШЭ.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: skaz от 13 Март 2012, 16:02:53
Цитировать
Типичное мнение гуманитария
Отдача от технического образования во много раз превосходит вложение и вот почему.
Я закончил один из лучших технических вузов РФ, и людей с технической вышкой я видел в очень множественном числе, в том числе и на кейс-турнирах, и на отборах в уйму компаний всех мастей

Я бы проранжировал кол-во людей, которые дошли до финалов/получили оффер, по ВО след. образом:
1) РЭШ
2) ВШЭ
3) ФА
4) МГИМО/иностранные вузы
5) Физтех
6) Все остальное

Так вот, физтех стоит особняком только потому, что на 80% задротов-теоретизоидов приходится 20% людей (скорее всего, выцепленных с олимпиад), у которых от природы есть предпринимательская жилка, которую невозможно заглушить даже кучей абстрактной высшей математики.

Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 13 Март 2012, 17:18:50
Skaz, у меня такое ощущения, что Вы обижены на свой технический ВУЗ? :)

Могу добавить только несколько комментариев

1. Нельзя черпать информацию из кейс турниров, так как множество людей там присутсвующих и множество потенциальных кандидатов в консалтинг не всегда совпадает. Например, никто из моих знакомых работающих в ТОП консалтинге не ходил на эти мероприятия, а знакомых у меня в этой сфере более чем достаточно.
2. С чего Вы взяли что доля технарей сокращается? По моим данным это "мягко говоря" не совсем так. Раскроете Ваши источники?
3. Скажите, пожалуйста, Вы работаете в топ-консалтинге? Мне просто интересно откуда у Вас информация, так как она несколько отличается от моей. Это важно, так как если Вы пишите "Человеку нужно попасть в топ-консалтинг. Все." и даете при этом советы, то они должны основываться на чем-то значимом.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: skaz от 13 Март 2012, 17:32:17
я никогда не обижаюсь, тем более на ВУЗ; мне просто обидно за потерянное время.
не хочу, чтобы кто-то потратил кучу сил и потом, матерясь и сжимая зубы, смотрел на бесконечные "unfortunately, we regret to proceed your candidacy further"

1. не только турниры, но и интервью
2. линкдин + инсайд
3. да
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 13 Март 2012, 18:22:28
я никогда не обижаюсь, тем более на ВУЗ; мне просто обидно за потерянное время.
не хочу, чтобы кто-то потратил кучу сил и потом, матерясь и сжимая зубы, смотрел на бесконечные "unfortunately, we regret to proceed your candidacy further"

1. не только турниры, но и интервью
2. линкдин + инсайд
3. да

Странно, но работая в одной отрасли у нас с вами разная информация.

Я вижу, что доля технарей в консалтинге весьма стабильна, особенно учитывая выпускников РЭШ с техническим прошлым. Хотя последнее время технарей стало несколько больше.

Наверное, я не совсем корректно выразился когда писал про английский язык. Точнее было бы сказать, что среди тех технарей которые хотят в консалтинг английский может стать основной проблемой. Меньший(но существенный) процент технарей в консалтинге связан с тем, что многие выпусники технических ВУЗов даже не рассматривают этот карьерный путь, в отличие от экономистов (консалтинг и IB для большинства их них самое желаемое место работы).
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: ciber от 14 Март 2012, 09:03:54
Всем добрый день!
Вот хотел спросить, чтобы вести проект по изменению маркетинговой стратегии, нужно быть ученым-физиком?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 14 Март 2012, 10:40:47
Всем добрый день!
Вот хотел спросить, чтобы вести проект по изменению маркетинговой стратегии, нужно быть ученым-физиком?

Остроумно :)

Конечно нет, физиком для этого быть вовсе не обязательно.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mix Master Mike от 14 Март 2012, 17:23:05
Мне искренне жаль людей, которые считают, что 6 лет, которые они потратили на изучение физики, чтобы потом пойти работать в консалтинг, это хорошая инвестиция времени. За 6 лет можно столько всего изучить, так себя развить....вместо этого вы убеждаете окружающих, что следует кучу лет из года в год долбиться головой об стену, чтобы потом называть себя технарем.
А все остальное вы потом за день выучите. Это очень глубокое заблуждение.

ПС Это исключительно российская фишка. Нигде больше в мире люди массово не идут в технари, чтобы потренировать мозги.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Chester от 14 Март 2012, 20:04:53
У большинства отписавшихся туточки большие проблемы с причинно-следственной связью. Мне Вас жаль, уважаемые.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: maxrn от 14 Март 2012, 23:54:46
Я в жизни не поверю, что человек в 18 лет (а судя по всему именно столько нашему уважаемому автору) точно знает чем он хочет заниматься. И уже тем более, что он точно знает, что хочет работать в консалтинге. Скорее всего почитал форум, в лучшем случае мельком пообщался с BA, и все - консалтинг вдруг стал целью номер 1.

На 2 курсе еще много времени, чтобы попробовать себя в разных областях. Без, что называется, "попробовать своими руками", ни об одной профессии нельзя однозначно сказать, что это именно то, что тебе нужно. Поэтому на данном этапе лучше всего это поучаствовать в кейс-клубах и заниматься саморазвитием, а именно делать все то, что перечислил выше Chester. Плюс стараться правдами и неправдами попасть хоть в какой-нибудь консалтинг на стажировку.

Учиться же нужно там, где тебе интересно. Если тебя тошнит от физики, от инженерных дисциплин, коих на энерго на старших курсах будет немеряно, то да, надо переводиться в ВШЭ. Если же ты fine, тебя это не напрягает, то перевод сейчас не имеет смысла. 4 года в Бауманке ты точно не потеряешь. При скринниге, как правильно было замечено, что МГТУ, что ВШЭ будет смотреться примерно одинаково. Хотя в магистратуру Бауманки, конечно, идти не стоит. Вот это точно потеря времени.

Что делать после бакалавриата? По мне лучший выбор - западная магистратура. Если не получится - то РЭШ/ВШЭ. Здесь я не соглашусь с Chester, который считает, что после бакалавра надо идти работать. Ну пойдешь ты на 2 года раньше работать. И что? Неужели пожить в другой стране, расширить свой кругозор, нетворкинг, в конце концов получить образование - это все гораздо хуже, чем работать даже в топовой компании те же два года днями и ночами? Да, ты не сможешь сразу капитализировать эти два года, однако чем дальше в карьере и чем больше у тебя будет смещаться акцент с hard skills на soft skills, тем все более ты будешь чувствовать ценность этих двух лет.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mix Master Mike от 15 Март 2012, 12:16:12
Цитировать
Ну пойдешь ты на 2 года раньше работать. И что? Неужели пожить в другой стране, расширить свой кругозор, нетворкинг, в конце концов получить образование - это все гораздо хуже, чем работать даже в топовой компании те же два года днями и ночами?
да, хуже в разы, тк в топовых компаниях  есть возможность уехать на MBA.
по сравнению с МБА топ 10 любая магистратура - мусор

Далеко не все консультанты оплачивают МБА, особенно в условиях мирового крикиза за окном. Тем более все остальные компании.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 15 Март 2012, 13:52:22
Мне искренне жаль людей, которые считают, что 6 лет, которые они потратили на изучение физики, чтобы потом пойти работать в консалтинг, это хорошая инвестиция времени. За 6 лет можно столько всего изучить, так себя развить....вместо этого вы убеждаете окружающих, что следует кучу лет из года в год долбиться головой об стену, чтобы потом называть себя технарем.
А все остальное вы потом за день выучите. Это очень глубокое заблуждение.

ПС Это исключительно российская фишка. Нигде больше в мире люди массово не идут в технари, чтобы потренировать мозги.

Зря жалеете :). Люди изучают физику не для того чтобы потом пойти в консалтинг, а потому что им это интересно. Весьма скромная часть из них потом идет работать в консалтинг.

Могу сказать за своих сокурсников, те кто хотел пройти в ТОП косанлтинг в итоге там и оказались (кроме 1го человека, который апплицировался в разгар кризиса).

Подравлющее большинство моих университетских друзей прекрасно реализовало себя в других сферах. Например, один мой приятель работает инженером в телекоме и его доход примерно равен доходу консультанта BIG3. Смотря на консультантов он искрене недоумевает нафига так убиваться на работе, если есть вещи горазодо более интересные (на его взгляд) и менее напряжные.

Безусловно техническое образование гораздо сложнее и более затратно для человека. Однако оно несете в себе множество плюсов - если технарь хочет стать инженером, ученым или программистом он им станет, если хочет пойти в консалтинг или финансы, то это будет ему также не сложно. Вот обратная стратегия не работает - экономист не сможет стать инженером или ухеать развивать науку на Запад.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mix Master Mike от 15 Март 2012, 15:05:25
Вы все о своем. Нарвится - вэлкам. Но идея *идти в технари, чтобы потренировать мозги* - вот именно эта идея она ужасна.

Потом приходишь на интервью и тебе начинают доказывать,что образование это не важно и оно в работе не используется.

+если вы инженер, это не значит, что вы в миг станите экономистом. Для освоения любой профессии нужно потрать кучу времени (в теории 10к часов). Юрист при желании может стать инженером с таким же успехом, с каким инженер станет юристом. Это все какие то рассказы из области *техническое образование самое лучшее в мире*.

Просто многие технари любят приводить в пример неудачников, изучающих экономику или юриспруденцию. Точно также есть слабые технари, которые ничего освоить не могут.

Вобщем суть в том, что за 6 лет можно изучить экономику, юриспруденцию, психологию и все все все - провести время с большим толком, чем если бы вы изучали физику все это время.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mix Master Mike от 15 Март 2012, 15:11:36
А, и на тему зарплат. Типичный пример технического мышления, к сожалению. Важна не зарплата в моменте.  Важен рост и ожидаемая ЗП. И ваш друг сейчас ехидничает, а когда его друзья начнут себе феррари покупать - вот тогда он все поймет...
У технарей к сожалению зп меньше...
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Annie_v от 15 Март 2012, 16:01:44
Не знаю...
Не вижу ничего плохого в том, чтобы *идти в технари, чтобы потренировать мозги*.
Сама закончила технический факультет и работаю в консалтинге, потому что поняла, что наука все-таки не мое, хотя и учится было интересно.
Эта система прижилась только в России, так как изначально технические факультеты еще в СССР были действительно очень сильными, а экономическое или бизнес образование стало развиваться всего каких-то несколько лет назад.
Абсолютно не жалею, что получила техническое образование, т.к. мозги мне, например, вправило хорошо.

Насчет "если вы инженер, это не значит, что вы в миг станите экономистом" - вмиг вообще никем стать не получится. Знаю очень много примеров, тех, кто после технического образования основного, запросто получил магистра по экономике/бизнесу, при этом математика и логические задачи таким людям даются гораздо проще, в чем вижу большой плюс.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Chester от 15 Март 2012, 16:41:59
Физика-ядерщика научить экономике можно, экономиста ядерной физике нет.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: ouiz от 15 Март 2012, 17:00:58
Физика-ядерщика научить экономике можно, экономиста ядерной физике нет.
Школьника можно научить ядерной физике. Собственно, так и получаются физики-ядерщики. Почему после того, как школьник стал экономистом, его невозможно научить ядерной физике - не понимаю.

Друзья, по-моему, ветка превратилась в злостный holy war. И сторонний наблюдатель может заметить, что и "технари", и "экономисты" biased в сторону своего образования. Это вопрос того, кто тебе промывает мозг в универе, я считаю.

А топик-стартеру желаю найти себя и не вестись на бренды.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Chester от 15 Март 2012, 17:13:00
Физика-ядерщика научить экономике можно, экономиста ядерной физике нет.
Школьника можно научить ядерной физике. Собственно, так и получаются физики-ядерщики. Почему после того, как школьник стал экономистом, его невозможно научить ядерной физике - не понимаю.

После 5 лет это уже не школьник, а экономист с промытыми в нужную сторону мозгами :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 15 Март 2012, 19:08:04
Как студент эконома ВШЭ, не советовал бы переводиться, особенно если учеба в Бауманке нравится и не особо напрягает. Знаний, необходимых для консалтинга, точно не получишь, в бакалавриате по крайней мере, так что перевод будет просто потерей года. Вместо уравнений Леви-Мизеса у нас всякие фазовые диаграммы в модели Дорнбуша по макроэкономике и подобные вещи, которые столь же бесполезны на практике.
По-моему, оптимальной стратегией будет заниматься самообразованием, решать кейсы, подтягивать английский и т.д., о чем уже писали выше, благо времени еще предостаточно. Собственно учась на экономе, я занимаюсь примерно тем же самым, жаль, что начал с 3 курса только.
Если возникнет потребность в экономической магистратуре, ВШЭ проводит олимпиаду для студентов выпускного курса, по результатам которой можно поступить на бюджет в магистратуру. Олимпиада проходит где-то в феврале, на сайте Вышки есть примерные варианты, список тем, литература и т.д., при желании вполне реально подготовиться и хорошо написать, и технический бэкграунд не будет помехой.

Физика-ядерщика научить экономике можно, экономиста ядерной физике нет.


И экономиста можно научить ядерной физике, хотя это сложнее, чем физику выучить экономику. Просто на это потребуется недюжинное количество времени и сил, тратить которые у экономистов, как правило, нет ни возможности, ни желания.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Chester от 15 Март 2012, 19:21:25
И экономиста можно научить ядерной физике, хотя это сложнее, чем физику выучить экономику. Просто на это потребуется недюжинное количество времени и сил, тратить которые у экономистов, как правило, нет ни возможности, ни желания.

Забыл добавить, за одно и то же ограниченное время :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 15 Март 2012, 22:13:50
Вы все о своем. Нарвится - вэлкам. Но идея *идти в технари, чтобы потренировать мозги* - вот именно эта идея она ужасна.
Потом приходишь на интервью и тебе начинают доказывать,что образование это не важно и оно в работе не используется.
+если вы инженер, это не значит, что вы в миг станите экономистом. Для освоения любой профессии нужно потрать кучу времени (в теории 10к часов). Юрист при желании может стать инженером с таким же успехом, с каким инженер станет юристом. Это все какие то рассказы из области *техническое образование самое лучшее в мире*.
Просто многие технари любят приводить в пример неудачников, изучающих экономику или юриспруденцию. Точно также есть слабые технари, которые ничего освоить не могут.
Вобщем суть в том, что за 6 лет можно изучить экономику, юриспруденцию, психологию и все все все - провести время с большим толком, чем если бы вы изучали физику все это время.

Логика  не верная, для второго высшего экономического или юридического образования нужно 2-3 года, для технического 5-6 лет. Покажите мне где можно получить второе высшее техническое за 2-3 года и я возьму свои слова про большую гибкость обратно. Только приводите нормальные технические ВУЗы, а не ООО "Межгалактическая академия биоэнергетики и нанотехнологий".
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 15 Март 2012, 22:17:16
А, и на тему зарплат. Типичный пример технического мышления, к сожалению. Важна не зарплата в моменте.  Важен рост и ожидаемая ЗП. И ваш друг сейчас ехидничает, а когда его друзья начнут себе феррари покупать - вот тогда он все поймет...
У технарей к сожалению зп меньше...

У вас есть феррари? А у скольких из Ваших знакомых есть феррари? Сколько выпускников ВШЭ ездят на феррари?

Моя мысль была в том, что в В СРЕДНЕМ в технических специальностях ЗП не меньше, а то и выше чем у экономистов при большей гибкости и свободе в профессии. Что же касается того абсолютного меньшинства, кто ездит на феррари, то среди них технарей также весьма значительное число (явно не меньше чем юристов и экономистов).
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 15 Март 2012, 22:19:30
Как студент эконома ВШЭ, не советовал бы переводиться, особенно если учеба в Бауманке нравится и не особо напрягает. Знаний, необходимых для консалтинга, точно не получишь, в бакалавриате по крайней мере, так что перевод будет просто потерей года. Вместо уравнений Леви-Мизеса у нас всякие фазовые диаграммы в модели Дорнбуша по макроэкономике и подобные вещи, которые столь же бесполезны на практике.
По-моему, оптимальной стратегией будет заниматься самообразованием, решать кейсы, подтягивать английский и т.д., о чем уже писали выше, благо времени еще предостаточно. Собственно учась на экономе, я занимаюсь примерно тем же самым, жаль, что начал с 3 курса только.
Если возникнет потребность в экономической магистратуре, ВШЭ проводит олимпиаду для студентов выпускного курса, по результатам которой можно поступить на бюджет в магистратуру. Олимпиада проходит где-то в феврале, на сайте Вышки есть примерные варианты, список тем, литература и т.д., при желании вполне реально подготовиться и хорошо написать, и технический бэкграунд не будет помехой.

И экономиста можно научить ядерной физике, хотя это сложнее, чем физику выучить экономику. Просто на это потребуется недюжинное количество времени и сил, тратить которые у экономистов, как правило, нет ни возможности, ни желания.

Полностью согласен с мнением - прямо краткое summary всей дискуссииы :).
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mr. Freeman от 15 Март 2012, 22:25:35
Главное, чтобы человек был хороший...
Будучи студентом ВШЭ, возможно имею несколько "смещенное" мнение, но тем не менее.

Не вижу ничего плохого в том, чтобы *идти в технари, чтобы потренировать мозги*.
Вопрос эффективности затраченных усилий, тем не менее, представляется мне весьма важным. Если хочешь расколоть орех, совсем необязательно изобретать огромный пресс.
Одна моя знакомая однажды высказалась, что хочет получить западный пхд, потому что после него возможности трудоустройства прекрасные (после него хотела пойти в бизнес). Возможно она и права, но есть и более логичные/простые/эффективные пути.

Про то, что ВШЭ не котируется, я скорее не соглашусь. Недавно троих моих знакомых (из 4, которые были на интервью, насколько я знаю) взяли стажерами в маки на 4 курсе бакалавриата. Это конечно точечное наблюдение, но тем не менее. Главное здесь, на мой взгляд, человек. Это ОЧЕНЬ большое заблуждение, что экономиста ничему нельзя научить, на эконом идет много весьма сообразительных ребят. Поэтому многие обобщения, приведенные выше, не вполне корректны, ИМХО.
Кроме того, если утверждать что техническое образование - это пропуск куда угодно (уж извините за обобщение, не удержался), мне не совсем понятна логика людей идущих затем в РЭШ. А ребята там неглупые, мягко говоря..

Топикстартеру: занимайся тем, что тебе нравится. Если у тебя лежит душа к экономике, иди во ВШЭ. И занимайся английским, полезность этой образовательной инвестиции в наших условиях уж точно ни кем под сомнение не поставится.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 15 Март 2012, 23:01:51
Главное, чтобы человек был хороший...
Будучи студентом ВШЭ, возможно имею несколько "смещенное" мнение, но тем не менее.

Вопрос эффективности затраченных усилий, тем не менее, представляется мне весьма важным. Если хочешь расколоть орех, совсем необязательно изобретать огромный пресс.
Одна моя знакомая однажды высказалась, что хочет получить западный пхд, потому что после него возможности трудоустройства прекрасные (после него хотела пойти в бизнес). Возможно она и права, но есть и более логичные/простые/эффективные пути.

Про то, что ВШЭ не котируется, я скорее не соглашусь. Недавно троих моих знакомых (из 4, которые были на интервью, насколько я знаю) взяли стажерами в маки на 4 курсе бакалавриата. Это конечно точечное наблюдение, но тем не менее. Главное здесь, на мой взгляд, человек. Это ОЧЕНЬ большое заблуждение, что экономиста ничему нельзя научить, на эконом идет много весьма сообразительных ребят. Поэтому многие обобщения, приведенные выше, не вполне корректны, ИМХО.
Кроме того, если утверждать что техническое образование - это пропуск куда угодно (уж извините за обобщение, не удержался), мне не совсем понятна логика людей идущих затем в РЭШ. А ребята там неглупые, мягко говоря..

Топикстартеру: занимайся тем, что тебе нравится. Если у тебя лежит душа к экономике, иди во ВШЭ. И занимайся английским, полезность этой образовательной инвестиции в наших условиях уж точно ни кем под сомнение не поставится.



Коллега, я не утверждал что диплом ВШЭ не котируется в РФ и что экономистов ничему нельзя научить. Я говорил, что ВШЭ не котируется зарубежом, высказывание это было к тому, что после технического ВУЗа уехать работать на запад проще.

Конечно же все полностью зависит от человека. У меня множество друзей, знакомых и коллег из ВШЭ и безусловно это очень талантливые и профессиональные люди. Именно поэтому пропуска "куда угодно" не существует и все в конечном итоге решается эффективностью временных затрат и талантом человека. На мой взгляд сравнение технического и экономического образования выглядят так: техническое - более сложное и затратное, но более гибкое и фундаментальное; экономическое - более прикладное и практичное, но быстро изучаемое. Технари идут в РЭШ потому, что имея хорошую базу и фундамент у них нет практических знаний о бизнесе (которым безусловно нужно учится). Тут каждый должен решать сам, что ему важнее - фундамент или скорость изучения.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Big fish от 15 Март 2012, 23:48:57
5 cents по поводу зарубежной магистратуры
Частный пример: для финансовых и экономических специальностей в LSE эконом ВШЭ > Бауманки. Но с условием хороших оценок (средний балл хотя бы 4.0 из 5, плюс без троек по математике и микро+макро+метрике)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: maxrn от 16 Март 2012, 00:35:34
По поводу "проходного билета".

В косалтинг, судя по знакомым, в принципе все равно диплом у вас только МГТУ, или у вас еще есть диплом РЭШ/ВШЭ. В финансовый сектор без соответствующего опыта работы скриннинг сложно пройти, собственно поэтому ребята из бауманки и идут в РЭШ/ВШЭ.

Знаю довольно много людей в финансовом секторе с бэкграундом бауманка+рэш. Это хороший бэкграунд, проходной.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 16 Март 2012, 01:52:05
5 cents по поводу зарубежной магистратуры
Частный пример: для финансовых и экономических специальностей в LSE эконом ВШЭ > Бауманки. Но с условием хороших оценок (средний балл хотя бы 4.0 из 5, плюс без троек по математике и микро+макро+метрике)

Откуда информация по LSE? И еще вопрос - перезачитывается ли диплом ВШЭ или РЭШ скажем в США или Германии?

Сравнить развитость экономической науки и физики в РФ очень просто - достаточно сравнить количество публикаций в этих сферах российскими учеными в международных изданиях. Факт остается фактом(и с ним спорить глупо) - экономическая наука в РФ практически не развита.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mr. Freeman от 16 Март 2012, 09:12:47
В финансовый сектор без соответствующего опыта работы скриннинг сложно пройти, собственно поэтому ребята из бауманки и идут в РЭШ/ВШЭ.
В целом согласен с аргументом, но все-таки во ВШЭ/РЭШ идут не за опытом работы, за опытом работы идут работать.
А из РЭШ идут не только на пхд и в финансы. Много идет и в консалтинг, так что все-таки эк образование весьма и весьма ценно. При условии, что вуз хороший, разумеется.

Кстати, там ранее часто мелькало сочетание Плешка и ВШЭ. Возможно, конечно, у меня уже появилось Вышка-arrogance, но уровень Плешки все-таки пониже будет, в плане преподавания (в плане людей, охотно верю, что там много прекрасных людей).
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mix Master Mike от 16 Март 2012, 10:12:42
+ про ферари я сказал образно. В свете сравнения ЗП инженеров и консультантов. Посыл прост: средняя (за карьеру) зп инженера значительно ниже зп консультанта или банкира
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mr. Freeman от 16 Март 2012, 10:17:08
У меня на МИЭФ ВШЭ 5 сессий в году было, никаких автоматов и устных зачетов. 5 дней - 7 экзаменов, все письменные.

Это на каком курсе? Мне кажется вы несколько преувеличиваете количество экзаменов/приуменьшаете количество дней/распространяете один, выходящий за рамки случай на весь период обучения (подчеркнуть нужное).
Слишком уж у вас много предметов получается за 4 года-то, и все экзамены, хотя предметов на МИЭФе не больше, чем на экономе вроде (от себя - готов поставить, что меньше). Да и вообще никто из знакомых в МИЭФе ни разу не говорил о такой жести.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 16 Март 2012, 10:23:38
Skaz, ссылка на МАИ не катит. Посмотрите программу курсов - это подготовка чистых кодеров. Хорошее техническое образование конечно гораздо шире. Сравнивать приводить несколько курсов по программированию с техническим образованием, все равно, что сравнивать экономическое образование с сертификатом о прохождении 2х дневного управленческого треннинга :)

Что касается ЗП инженера, то тут все просто основная работа + фриланс в сумме так и выходит при  временных затратах около 50 часов в неделю.

Мне трудно судить о Ваших сокурсниках, так как я не знаю Вашего ВУЗа. Назовите его и продолжим дебаты ;).

Сейчас мы сравниваем лучшие экономические ВУЗы с лучшими техническими, то есть МФТИ vs ВШЭ. Если хотите давайте сравним средние со средними, например Губкин с каким нибудь Московским Открытым Университетом.

Дайте, пожалуйста, ссылку на статистику мне кажется очень странными данные по поступлению и средним баллам.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Chester от 16 Март 2012, 10:43:23
Уважаемые, Вы немного отдалились от темы.
Задача была пояснить человеку, нужно ли получать специально экономическое образование, чтобы попасть в консалтинг. А Вы тут развели :/

Еще один благоухающий пакет со слонами в сторону Бауманки. Фирма уже давно собирается организовать совместный проект с вузом по организации тренировочных площадок для БА по тренировке operations на площадях простаивающих заводов. Но наш бюрократический аппарат упорно этому сопротивляется, что странно, ибо таких центров в мире у Фирмы лишь два.

Авось автор поста и доживет до тех времен :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Farvater от 16 Март 2012, 10:44:25
Господа, вы зря спорите, будьте более data-driven.

Поднимите статистику трудоустройства выпускников ВШЭ и МФТИ, и посмотрите в какой области и кем они работают сразу после окончания / через 3 года / 5 лет после окончания вуза. В идеале сделайте сравнение аналогично MBA Graduate Placement Report, и тогда уж с цифрами в руках что-то доказывайте, а не опирайтесь на единичные примеры знакомых и personal experience.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: cakra_vartin от 16 Март 2012, 10:45:15
70% всех, кто учился со мной в вшэ на втором высшем - по первому образованию из бауманки)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Chester от 16 Март 2012, 10:52:12
Мне трудно судить о Ваших сокурсниках, так как я не знаю Вашего ВУЗа. Назовите его и продолжим дебаты ;).

Да Бауманка это, у меня на потоке похожая ситуация, из ~100 человек пару ребят в банках, еще пара в IBM\Microsoft, я еще пытаюсь куда-нибудь попасть, все остальные либо не работают либо прогают на пхп\си\крестах\шарпе.

Дайте, пожалуйста, ссылку на статистику мне кажется очень странными данные по поступлению и средним баллам.
Не знаю насчёт МФТИ, а в Бауманке реально такие баллы по ЕГЭ были.

Ну а сравнивать число студентов из разных вузов это смешно же. Для начала посчитайте количество тех и этих вузов.

Плешка не очень. Совсем.

З.Ы. Уважаемая администрация, когда Вы запилите на форум возможность частичного цитирования? Я уже зае**лся выдёргивать фразы из целого поста.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 16 Март 2012, 11:03:45
+ про ферари я сказал образно. В свете сравнения ЗП инженеров и консультантов. Посыл прост: средняя (за карьеру) зп инженера значительно ниже зп консультанта или банкира

Кто Вам сказал что средняя ЗП инженера ниже, чем у экономиста? Неправильно представлять себе экономиста непременно работником IB или BIG3. Большинство экономистов раюотют клерками с более чем скромными доходами, не выше, а то и ниже чем у инженера. Мне по работе часто приходится общатся с производством и по своему опыту могу сказать, что ЗП хорошего инженера-технолога выше, чем девочки экономиста в отделе расчета зарабоной платы.

Программистов, сис. админов, младших инжнеров корректно сравнивать с бухагалтерами, клерками фронт-офисов, работниками ПЭО и т.д.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 16 Март 2012, 11:07:27
Господа, вы зря спорите, будьте более data-driven.

Поднимите статистику трудоустройства выпускников ВШЭ и МФТИ, и посмотрите в какой области и кем они работают сразу после окончания / через 3 года / 5 лет после окончания вуза. В идеале сделайте сравнение аналогично MBA Graduate Placement Report, и тогда уж с цифрами в руках что-то доказывайте, а не опирайтесь на единичные примеры знакомых и personal experience.

Тут возникает проблема - получить адеквартную выбору весьма сложно, такой информации просто нет.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Chester от 16 Март 2012, 11:20:52
Сравнить Big3 и IB уместно с IBM и Мелкомягкими. А знаете сколько получает инженер в IBM?)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 16 Март 2012, 11:25:23
Сравнить Big3 и IB уместно с IBM и Мелкомягкими. А знаете сколько получает инженер в IBM?)

Сравнивать надо не компании, а позиции. Сколько получает Head of R&D в Microsoft или Apple? Думаю, это значительные деньги.

Кроме этого IB и Big3 вообще для сравнения брать не стоит, так как в этих компаниях экономистов только около 50-60%, а оставшиеся 40-50% это люди с другим образованием (в том числе техническим).
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Doveman от 16 Март 2012, 12:09:36
Процент получающих диплом - 60% от поступивших.
Для сравнения, в моей группе в Бауманке до конца дошла от силы треть поступивших.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Jazz от 16 Март 2012, 12:11:15
Господа,

Одно из основных отличий обезьяны от человека состоит в том что последний способен производить орудия труда для производства других орудий труда, в то время как высшие приматы способны изготавливать исключетельно предметы для немедленного применения.

Утверждения что какое-то образование лучше или хуже для какого-то определенного вида деятельности это как раз уровень размышления шимпанзе при выборе между палкой или камнем для сбития бананов с пальмы.

Смысл образования -  наделить человека способностью учиться и развиваться самостоятельно, находить решения в нестандартных ситуациях.

Разговоры о том что после чего-то там можно с легкостью освоить все остальное - это, простите, чушь. Представители тонкой прослойки населения способной мыслить при желании и упорстве освоят любой вид деятельности учили ли они до этого физику, теологию или поэзию.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Annie_v от 16 Март 2012, 12:27:01
Да, на самом деле тема этого топика уже давно сместилась  ;)

По теме:
На месте автора думаю, что логичнее будет закончить МГТУ,  в процессе читая бизнес кейсы и активно занимаясь self- development.
А потом будет уже осознанное понимание что делать дальше, какую именно магистратуру выбирать.
Техническая специальность (бакалавр) + эконом./бизнес магистратура - очень привлекательная пара для работодателя.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 16 Март 2012, 12:46:39
Мне кажется, что обсуждение скатилось в битву двух кардинально противоположных точек зрения, о том, кто круче, технари или экономисты. :) Думаю никто не будет спорить с тем, что спустя 10-15 лет и в BIG3 и в Microsoft/Apple люди получают очень немаленькие деньги. Поэтому каждому свое.
И еще. Диплом престижного вуза, это почти необходимое, но явно недостаточное условие попадания в компании типа BIG3. Если к моменту окончания учебы у топикстартера будет, например, несколько побед в кейс-чемпионатах и годовая стажировка в крупной FMCG компании, думаю он без проблем пройдет скриннинг с дипломами и Бауманки, и ВШЭ, ну а дальше уже все будет зависеть от него самого.
Кстати моего знакомого с 3 курса эконома не взяли на стажировку в BCG, по его словам, из-за отсутствия опыта работы.

При этом я ни в коем случае не хочу сказать, что эконом ВШЭ - это плохо. Я искренне считаю, что, несмотря на все недостатки, это лучший экономический бакалавриат в России (наравне с МИЭФ и недавно открытым бакалавриатом ВШЭ-РЭШ). И студенты на экономе учатся очень сильные, хотя бы тот факт, что из 82 обладателей дипломов всероссийской олимпиады по экономике моего года примерно 55 учится на экономе, уже о чем-то говорит.

Просто дело в том, что ни один бакалавриат у нас в стране не даст и половины необходимых знаний и навыков для попадания в BIG3, даже при отличной учебе. А если так, то в конкретном случае, который описал топикстартер, мне кажется, что не стоит терять год и переводиться на эконом. В случае, если бы был возможен перевод без потери года, вполне возможно стоило бы воспользоваться этой возможностью.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mr. Freeman от 16 Март 2012, 14:42:26
Коллега) Не всегда можно оприменить какую-то определенную модель в каждой конкретной ситуации, потому что модель - это всегда явное упрощение. Но модели позволяют генерировать идеи и понимать закономерности. В данном конкретном случае, можно заметить, что низкие ставки процента (читай стимулирующая монетарная политика) привели к надуванию пузыря (многих пузырей, в тч сабрайм ипотеки), ВВП увеличился по сравнению с потенциальным уровнем, потом упал (читай кризис).
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 16 Март 2012, 16:25:41
Я бы предпочел сдавать 4-5 раз в год сессию, где экзамены каждый день, чем два раза в год, но зато между экзаменами дня 3. Тем более учтите, что на экономе есть много предметов где хорошо подвешенный язык и немного воды сделают свое дело. На мех-мате таких предметов единицы.

Мнение всех моих знакомых, которые после мех-мата пошли в магу, на второе высшее по теме экономика, что это не наука, а полубред.


Да... тут есть свои ньюансы. Когда я получал второе высшее по экономике, то лекции казались мне художественным легким чтивом - один раз достаточно в метро прочитатать чтобы все усвоить.

Теперь для сравнения технические науки.
На первом курсе МФТИ матанализ мы изучали полтора года. По курсу Кудрявцева это примерно два тома по 700 страниц каждый. Обе эти книги надо было прочитать, осознать и запомнить (да да из теоремы в математике нельзя выкинуть ни одного символа). Это только теоретическая часть к которой прилагалась практика - десятки самостоятельных задач каждый месяц (называлось это "задания"). Это, кстати, только один предмет, коих у нас одновременно шло около десятка. Все это продолжалось без передыха три года до начала написания диплома бакалавра (до есть до начала 4го курса). Теперь о сессии - все просто не здал хотя бы одно задание - нет зачета - нет допуска к экзамену - в момент наличия трех академ задолженностей вылет. Другими словами, не сданное задание хотя бы по одному предмету автоматом ставит тебе две академ задолжености и если ты не успеешь их ликвидировать до конца сессии или допустишь хотя бы еще одну пересдачу, то все - чемодан, вокзал, малая родина. Стоит ли говорить, что до получения диплома доживали немногие?

После всего этого экономическое образование с простыми предметами и возможностью бесконечных хвостов показалось мне просто курортом :)

Коллеги, можно сколько угодно спорить об эффективности экономического образования (затраты на полезность), но серьезно утверждать что в экономических ВУЗах учится сложнее просто смешно.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 16 Март 2012, 16:32:18
Вообще я повторюсь, нравится матеша - вперед и с песней.  Но вот все эти темы что тех образование самое крутое, и что нужно идти на мехмат закаляться - вот это бред. Тогда вообще лучше в армию!

Чтобы стать сильнее - надо качать мышцы, чтобы стать умнее - надо напрягать мозг. Поэтому мысль про "закалять мозги - бред", равносильна "быть умным - бред".
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Annie_v от 16 Март 2012, 16:48:05

Чтобы стать сильнее - надо качать мышцы, чтобы стать умнее - надо напрягать мозг. Поэтому мысль про "закалять мозги - бред", равносильна "быть умным - бред".

Подписываюсь под каждым словом!
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 16 Март 2012, 17:14:16
В америке был эксперимент. у 250 тысяч школьников замерили ИК и потом следили за, если не ошибаюсь, тысячей самых умных из них. Ну так из них не один не получил нобелевскую премию. А из тех, кого отсеили несколько человек получили.

Там длинныи рисерч, вывод там таков. Развитие мозгов, о котором вы говорите - это не все. Нужно быт умным, нужно уметь работать - это везде так. Но не нужно иметь ИК 200. Нужно быть разносторонней личность, уметь общаться, уметь продавать, уметь отжимать, знать языки, повидать мир, и так далее и так далее....

Это как рост для баскетболиста. 1.95 метра больше чем достаточно. Не нужно быть 2.3

Посыл опять таки прост. Трать 6 лет, что бы долбиться головой и грызть гранит мат и физ науки - это трата времени. За это время можно очень хорошо себя развить, выучить в совершенстве 3 языка, получить на заочном диплом психолога, юриста в кучу к основному экономическому (до и у нас в стране можно учиться одновременно на нескольких факультетах и нескольких вузах), попробовать себя в бизнесе и стать мастером спорта.  Развиваться нужно разносторонне

Вы умеете работаь. Отлично,примените это умение в чем то новом

На этом я покидаю дискуссию)) а то она затянется до бесконечности))

В теории красиво, а на практике...

1. Много ли выпускников ВШЭ знают в совершенстве три языка?
2. Какая часть из них получает диплом психолога, юриста, становятся мастерами спорта и пробуют себя в бизнесе?

В итоге выпускники технических ВУЗов успевают не меньше - и спортом заняться и поработать и второе высшее получить (кстати технарей в двумя высшими существенно больше, чем экономистов).

Почему если у экономистов при наличии большего свободного времени, не больше достижений помимо учебы, чем у технарей?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: *cat* от 16 Март 2012, 19:46:53
кстати технарей в двумя высшими существенно больше, чем экономистов

Да, это к сожалению только доказывает, что техническое образование в нашей стране мало кому нужно, и для устройства на работу многим приходится доучиваться/переучиваться.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: camillejones от 17 Март 2012, 15:47:50
Бедный автор топика.
Агентство контакт, да еще и фалкон адвайзерс впридачу.

Кто разобрался в функане для того рсбу не проблема.

Техническая специальность (бакалавр) + эконом./бизнес магистратура - очень привлекательная пара для работодателя. Поддерживаю.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Скуба Стив от 17 Март 2012, 18:54:14
Мне искренне жаль людей, которые считают, что 6 лет, которые они потратили на изучение физики, чтобы потом пойти работать в консалтинг, это хорошая инвестиция времени. За 6 лет можно столько всего изучить, так себя развить....

Надо было после 9 классов сразу в айби. Вот развиться то можно. К концу магистратуры уже MD.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: camillejones от 17 Март 2012, 19:14:13
Перечитал еще раз всю тему. Minstrel, спасибо за посты. Поддерживаю.

Уважаемый Skaz, ссылаться на Кованова некорректно. Не знаю где он акционер,
но почему именно его мнение должно быть определяющим, мне не понятно. Возьмите тогда создателя пятерочки, Потапенко фамилия, он вообще против всего высшего образования выступал как-то раз на встрече со студентами. Короче я сейчас найду сто интервью где люди будут говорить в пользу учебы на мехмате. На эхе москвы я слушал передачу году так в 2010. пришел дядька и сказал - как и всегда в москве нужны на любые позиции физики и математики. Но ссылку сейчас не найду.
И что такое дикси? Рекомендация покупать акции дикси? :)

Я работаю в инвестфонде, если это так важно. математика + магистратура по економике.

в маккинзи звали на беседу. ходил ради интереса. И не говорите, что в фондах другие правила. Везде правило одно - нужны адекватные люди с реальными достижениями, которые можно количественно измерить (например средний балл). + иметь представление о работе, которое достигается прочтением газет и книжек. и стажировок.

Так что затраченные усилия на мехмате вернутся. Инфа 100%. Надо поработать потрудиться, зато потом будет очень-очень хорошо.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 17 Март 2012, 23:33:04
Camillejones, Annie_v, Chester спасибо за поддержку :)

Техническое образование при больших инвестициях в начале имеет множество плюсов в будущем, так как:
1. Развивает мозги
2. Поднимает работоспособность
3. Хорошо сочетается со вторым высшим экономическим

Главные претензии экономистов к технарям, ограниченность и неспособность мыслить шире непонятных формул, полностью не соответствуют действительности.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Ivanbrewer от 18 Март 2012, 03:08:19
"Есть огромное желание и стремление построить карьеру консалтера McKinsey."

Если это реально твое продуманное желание то imho оба твоих варианта неоптимальны. Мне кажется, оптимальный вариант таков:

1. Переводишься на самую слабейшую кафедру в Бауманке, чтобы появляться в универе только на сессию и добить бакалавра с GPA 5.0 с минимальными трудом и нерво затратами, читаешь всякие задачники про бизнес кейсы и проч, учишь английский
2. После 2го и 3го курса делаешь стажировку в консалтинге любом, весь 4ый курс работаешь либо в неbig3 консалте либо  продакт менеджером в fmcg
3. После 4го курса апплаишься в top5 стратконсалт через заведенные связи и друзей (linkedin), если в big3 сразу не берут то повтор через год.

По теме оптимальных трудозатрат для трудоустройства в желанное место и смысла образования все отлично описано YupTalkFan:)

PS. Я учился в МГУ на физфаке и в РЭШ и я увидел, что эконом вузы лучше готовят людей к прямому попаданию после вуза без опыта работы в офис класса А с зп > 50 тысяч, чем это делают тех вузы. И это совсем не потому, что эконом образование так кому-то важно и нужно и чем-то лучше или хуже, чем "техническое" для работы, а просто потому, что вся атмосфера в эконом вузе направлена на трудоустройство - все обсуждают, где какие интервью, зарплаты, карьеры, требования, выпускники приходят рассказывают байки, могут помочь взять передать резюме, центрально рассылаются интересные вакансии, неформальные встречи с крутыми компаниями и проч и проч - в итоге люди понимают куда хотят, чего хотят и как себя продать. В эконом вузах гораздо более высокая самооценка на рынке труда - если на физфаке попасть в big4 на моем курсе считалось достижением, то через пол года в РЭШ большинство тех же МГУшников воспринимали это, скорее, как неудачу от безысходности. В технических вузах такого понимания и самооценки у большинства людей нет и атмосферы такой тоже обычно не наблюдается, поэтому приходится все делать самому, что сложнее и гораздо более времязатратно и неэффективно. Что касаемо пользы от изучения функана, то imho пользы от этого, к сожалению, в абсолютном большинстве случаев очень мало, ибо сложнее арифметики редко что нужно делать (если только ты не в квантах), корпфин и без этого выучивается легко (это как стрелять из пушек по воробьям), а как только ты перестаешь быть аналитиком нужны совсем другие навыки - руководство людьми, проектами, фактическое знание отрасли, переговоры, отношения и проч... Для меня пользы от курсов типа функана две: меня это прикалывало в тот период моей жизни + у меня появилась непоколебимая вера в то, что нет на земле такого, чего я не могу быстро при необходимости заботать:)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: One от 22 Март 2012, 08:10:16
В ФМСГ рост зп ооооч медленный. Больше 300 получать будете черт знает когда

Смешные вы однако :)

В какой отрасли, кроме консалтинга и IB, можно быстро выйти на такие деньги? :)
В консалтинге быстро тоже не выйдешь.
за 3-4 года выйдете, если это топ консалтинг, то это зп консультанта
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: mavin от 22 Март 2012, 21:14:24
хотел бы посоветовать топикстартеру не концентрироваться только на консалтинге, и маках в частности. наживешь себе лишней нервозности, что в итоге и будет решающим фактором. и не стоит задрачивать эти кейсы - причина та же. развивай общие навыки, обретай уверенность. насчет образования, хочешь максимально диверсифицировать риски - иди в рэш после бауманки.
все имхо
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Serge-moscow от 22 Март 2012, 22:59:12
я бауманку закончил с не самым высоким средним баллом и скриниг проходил практически везде, в IB в том числе (там на ассесменте не удалось)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: *cat* от 23 Март 2012, 22:28:18
2 года аналом. 2 года мба. потом будет 300

это если мы говорим про маков

Это кто в маках с нуля аналитиком 2 года только работает? После 2 лет вы получите при удачном раскладе одобрение на МБА и потом еще год будете на него поступать.

Обходов этого не много - либо приходить на синьор аналитика после западных магистратур либо предыдущего хорошего опыта работы (обычно года 1-2 надо), либо поступать в ИНСЕАД, где 1 год учиться и есть январский набор.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Demiurge от 24 Март 2012, 13:02:58
Смешно смотреть на крики что одно лучше другого.
В плане ВШЭ, я работал с ребятами из МИЭФ и с ребятами не из МИЭФ вышки, разница довольно существенная. Честно говоря, если топовые выпускники МИЭФ действительно производят впечатление, то выпускники экономфака ничем не отличаются, от таких же выпускников из Плешки, финашки, ГУУ и т.д. То есть очень большой разброс, можно встретить и сильных перформеров, можно встретить и людей, с которыми не ясно как они вообще поступили в эти вузы.
Выпускники МГТУ что я встречал тоже очень разбросаны в плане способностей, можно встретить как и человека, который не понимает что он делает, так и очень сильных спецов, которые непонятно зачем столько лет оттачивали одно, а теперь занимаются другим. 6 лет это срок, и тратить его нужно зная какая отдача тебе нужна.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Alex7 от 24 Март 2012, 16:38:36
Смешно смотреть на крики что одно лучше другого.
В плане ВШЭ, я работал с ребятами из МИЭФ и с ребятами не из МИЭФ вышки, разница довольно существенная. Честно говоря, если топовые выпускники МИЭФ действительно производят впечатление, то выпускники экономфака ничем не отличаются, от таких же выпускников из Плешки, финашки, ГУУ и т.д. То есть очень большой разброс, можно встретить и сильных перформеров, можно встретить и людей, с которыми не ясно как они вообще поступили в эти вузы.
Выпускники МГТУ что я встречал тоже очень разбросаны в плане способностей, можно встретить как и человека, который не понимает что он делает, так и очень сильных спецов, которые непонятно зачем столько лет оттачивали одно, а теперь занимаются другим. 6 лет это срок, и тратить его нужно зная какая отдача тебе нужна.

Странно что ты сравнил топовых выпусников МИЭФа со всеми выпусниками эконом фака... Если сравнивать топовых МИЭФ с топовыми эконома, то последние ни в чем не уступят, а может даже и выйграют)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: *cat* от 26 Март 2012, 14:03:05
Точно такой же бакалавриат, что МИЭФ, что эконом...
На экономе макра охватывает больше тем, чем на МИЭФе, на МИЭФе метрика наоборот шире. Микра и там, и там практически идентичная.
Список значительной части остальных предметов совпадает, на экономе только немного больше общеобразовательных курсов и курсов по выбору, но это не так существенно.

(Реально сравнивали программы, общались по этому поводу с преподавателями, работающими на обоих факультетах...)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: *cat* от 26 Март 2012, 17:47:12
Цена совершенно не эквивалентна качеству... То, что он дорогой, совершенно не равно тому, что он дает самое качественное образование. Это больше говорит о том, что туда идут люди, которые могут много платить.

Никто не говорит, что он плохой. Просто учебные программы МИЭФа и эконома эквивалентны.

UPD. Особенно конечно убедительно звучит аргумент "Да кому я это говорю..." :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: ghost3g от 26 Март 2012, 18:07:19
экономисты - такие экономисты...
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 26 Март 2012, 18:35:10
Цена совершенно не эквивалентна качеству... То, что он дорогой, совершенно не равно тому, что он дает самое качественное образование. Это больше говорит о том, что туда идут люди, которые могут много платить.

Никто не говорит, что он плохой. Просто учебные программы МИЭФа и эконома эквивалентны.

UPD. Особенно конечно убедительно звучит аргумент "Да кому я это говорю..." :)

Ну для экономистов частенько функция полезности совпадает с количеством потреченых денег - "самое дорогое" = "самое качественное" :)

Вопрос о ценности диплома экономиста в РФ на западе так и остается риторическим :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: *cat* от 27 Март 2012, 15:43:01
Когда вы подаете документы в зарубежный вуз в магистратуру / аспирантуру, смотрят как раз на программу ваших курсов, но никогда не смотрят на то, кто вам этот курс читал… Да, фактор преподавателя играет роль в плане рекомендаций, но это в большей степени решающий фактор для топовых PhD программ. А там преподаватели что МИЭФа, что эконома пока котируются достаточно слабо.
Не говоря уже о том, что около половины преподавателей МИЭФ является преподавателями эконома.

По поводу языка. Что, неужели действительно преподавание на английском языке делает человека существенно умнее? Никто не спорит, что английским современному экономисту или менеджеру надо владеть свободно, но для этого есть полно других возможностей. Решающим фактором это не является.

Проверка экзаменов? А что, у вас есть какие-то основания полагать, что на экономе проверяют экзамены плохо? Первый раз такое слышу, честно говоря...

А вот дети РСПП как раз гораздо больше попадают в категорию тех, кто может платить, что вашу позицию как раз не подтверждает :)

У выпускника эконома при должном уровне старания АБСОЛЮТНО такие же возможности, что и у выпускника МИЭФ. И только такой вот пиар МИЭФа иногда дает выпускникам эконома думать, что они чем-то качественно хуже миэфовцев.

И еще. Такая необоснованная уверенность в том, что вы на 100% правы и что ваш собеседник на 100% не имеет ни малейшего понятия, не делает вам чести...
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: ghost3g от 27 Март 2012, 16:51:15
*cat* - не было времени читать всю ветку (да-да - все три страницы), но такое ощущение, что Вы, как раз-таки, выпускник/студент эконом. факультета, который по каким-то причинам не оказался на МИЭФе и поэтому усердно доказывающий, что эконом. фак - не хуже.

P.s.: не имею никакого отношения к ВУЗу, в котором существуют означенные факультеты.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mix Master Mike от 27 Март 2012, 17:14:24
Кэт, вам уже опиcали вашу неправоту. Вы искренне хотите верить, что эконом это круто. Только опять таки, при возможно ЛЮБОй выберет МИЭФ. Просто не у всех такая возможность есть (хотя в миэфе очень много скидок, и есть полные степендии)

1)   4 года учебы на английском это очень круто. Я в любой точке земли чувствую себя дома.
2)   Диплом МИЭФ не может котироваться. МИЭФ не дает диплом. На МИЭФе можно получить диплом Лондонского Университета.  Ежегодно ЛУ дает всего 100 дипломов первой степени по экономике на 3000 выпускников. МИЭФу получает 20 из этих 100. Именно благодаря этому диплому, каждый его обладатель может поехать в магистратуру в любой топовый вуз с полной стипендией.  Я, например, на стипендию не претендовал, т.к. делал магистратуру по бизнес направлению, а там стипендий в принципе почти нет
3)   Более того, выпускники МИЭФ уже несколько раз становились лучшими, среди десятков тысяч выпускников ЛУ (2 премии на примерно 30 тысячь выпускников ежегодно).
4)   Когда я говорил, что там учатся дети РСПП, я имел ввиду то, что на МИЭФе уникальным микс умных и богатых студентов. Это очень хорошо. Очень развивает круг общения.
5)   На экономе слабее экзамены. На экономе можно любой вопрос решить за бабло (вы наверняка не знаете о спонсорских линиях, которые есть во всех университетах РФ). На МИЭФе за деньги ничего нельзя решить, т.к. экзамены проверяются в Лондоне без права апелляции
6)   Еще вам один пример. Моя группа – 20 человек. 10 работают в топ IBD, 10 в BIG3 консалтинга.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mr. Freeman от 27 Март 2012, 18:02:51
"На экономе любой вопрос можно решить за бабло" - вы очень сильно заблуждаетесь. На экономе простейщие экзамены, кто бы сомневался)
Напоминает логику Фридман (Mix Master Mike, вы наверное ее знаете), но деньги не делают людей умнее (обратное тоже верно).
Программа на МИЭФ несколько отличается от эконома, не спорю. Но утвержадть, что она гораздо сильнее, я бы не стал (особенно по отношению цена/качество).
ПС А английский можно хорошо знать и на экономе.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mix Master Mike от 27 Март 2012, 18:23:13
Коллега. О чем вы?

Программа на МИЭФ - ничем не выделяется. Нормальная не очень сложная (с точки зрения наполнения, но сложаня по объему) программа по экономике, аналогичная как экономфаку, так и всем другим вузам. Вообще как можно сравнивать университеты по программе? Экономические. Программа более или менее везде одинаковая. Это как сравнивать майки по бирке. И то 100% хлопок и то. ТОлько одна стоит 100 руб. а другая 10,000 руб.

Английский хорошо можно знать вообще не учась. Вообще все можно знать сидя дома) А можно 4 года читать и писать только на нем... вы может не готовы платить за это.

Опять таки, если бы цена качество не соответствовали, то ввиду эффективности рынка (но кому я об этом говорю) цена бы упала. Но кому я об этом говорю))))

Ладно ребят. У вас все хорошо. Это самое главное! А универ, российские универы всего говно по сравнению с гарвардом))

Вобщем не все видят разницу между майками Прады за 25к и Зары за 300 рублей. Кто-то платит, кто-то нет. Кто-то считает, что цена качество нормальное, а кто-то и в ХнМ себя комфортно чувствует. Каждый дрочлинг как он хотчинг)))

А человеком можно быть хорошим и без универа)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: ВолшебныйБатон от 27 Март 2012, 20:09:47

На этом я покидаю дискуссию)) а то она затянется до бесконечности))

Забавно получается)


А теперь взгляд со стороны.  Каждый хвалит свое болото.
Но такое ощущение, что тут МИЭФ тут яростно пытаются прорекламировать)

И теперь мое мнение.
-Умные и с деньгами получают образование за рубежом, а просто с деньгами остаются в России.
-LSE не входит в топ-30 вузов мира, даже топ-50.
-Проходной балл в 2011 г. составил 205 баллов (из 300). По-моему, мало для топового вуза России. Значит не такие умные там и учатся.

Я не пытаюсь сказать, что МИЭФ плохой, а лишь считаю, что его не стоит идеализировать. При беглом внешнем осмотре он не такой идеальный)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: terance от 27 Март 2012, 21:00:43
Я бы хотел высказать свои мысли по поводу выбора образования для консалтинга. Немного о себе: ВМК МГУ+магистратура ВШЭ+планирую поступать на запад (1 год master of finance). Я думаю, что МГТУ можно сравнить с ВМК.

Мне кажется, вопрос достаточно абсурден. Как можно выбирать образование для работодателя? Образование должно быть нацелено на личностное развитие, Вам должно оно нравиться. Иначе сам процесс получения знаний теряет свой смысл, так как никто Вас не будет заставлять учиться и Вы сами должны обучаться. Если бы я узнал, что Вы выбрали ВУЗ, что бы устроиться ко мне на работу, то я бы не стал с Вами разговарить.


На ВМК другие люди учатся. Большинству из них кейсы вообще не интересны. Могу сделать предположение, что и в МГТУ очень мало людей интересуются такими вещами. Раз так, то смысл учиться и развиваться там, где не развито то, что тебе интересно (опять таки, тут неявным образом предполагается, что Вам действительно нравиться решать кейсы)?

В ВШЭ есть почва для получения опыта в решении кейсов. Хотя бы взять тот факт, что я каждую неделю должен был делать презентации и выступать с докладом. По мимо предыдущего факта, в вышке постоянно проходят кейс чеспионаты. А если добавить еще и тот факт, что тебя окружают очень много людей, которым решение кейсов и непосредственное участие в кейс-чемпионатах то же нравится и доставляет удовольствие, то получается что ВШЭ лучше, чем ВМК (с точки зрения этого критерия), и скорее всего лучше чем МГТУ.

ПЫСЫ никого не хотел обидеть, просто хотелось внести некоторую ясность в топик.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: ВолшебныйБатон от 27 Март 2012, 22:14:44
Я так понял, ты сам подтвердил, что богатые остаются в России и идут в МИЭФ, молодец.
Про ЕГЭ то есть ты согласен с тем, что туда идут 5 человек умных (победители всероса), а остальные простые средники, но богатые, с 205 баллами, так?! 
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 28 Март 2012, 00:33:55
Mix Master Mike
Никто не спорит, что МИЭФ это круто, по российским меркам отличный бакалавриат, и я знаю достаточно много очень толковых людей, которые там учатся. Но не стоит искажать факты.
Во-первых, на экономе экзамены не покупается, как и на МИЭФе, хотя бы потому, что основные предметы типа микры, макры и эконометрики читают одни и те же кафедры и даже одни и те же преподы.
Во-вторых, экзамены на МИЭФе не сложнее, я готовил миэфовцев к экзаменам по микро и макро (учась при этом на 2 курсе), так что имею представление некоторое.
Ну и насчет Всеросса, в мой год примерно 55 всероссников пошло на эконом и около 15 на МИЭФ. И среди трех последних абсолютных победителей один поступил на эконом, один в бакалавриат ВШЭ-РЭШ, а еще один вообще на мехмат МГУ:)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mix Master Mike от 28 Март 2012, 01:02:05
Mix Master Mike
Никто не спорит, что МИЭФ это круто, по российским меркам отличный бакалавриат, и я знаю достаточно много очень толковых людей, которые там учатся. Но не стоит искажать факты.
Во-первых, на экономе экзамены не покупается, как и на МИЭФе, хотя бы потому, что основные предметы типа микры, макры и эконометрики читают одни и те же кафедры и даже одни и те же преподы.
Во-вторых, экзамены на МИЭФе не сложнее, я готовил миэфовцев к экзаменам по микро и макро (учась при этом на 2 курсе), так что имею представление некоторое.
Ну и насчет Всеросса, в мой год примерно 55 всероссников пошло на эконом и около 15 на МИЭФ. И среди трех последних абсолютных победителей один поступил на эконом, один в бакалавриат ВШЭ-РЭШ, а еще один вообще на мехмат МГУ:)

Толковый коммент. Первый.
1) Но я уже сто раз писал, сама программа на МИЭФ не очень сложная. Точнее не сложнее, чем на экономе. Она немножко другая. Я бы сказал, что она проще, чем на экономе
2) Еще раз вам говорю. Во всех универах в россии есть спонсорские программы и так далее. Вы об это и знать не должны.
3) Я закончил уже несколько лет назад. Когда выпускался я, все победители шли на МИЭФ. Сейчас ситуация могла измениться, это факт. Но на МИЭФ всгда идет несколько человек, если не первых, то вторых или третих.

А из всероса идет 15 а не 50, т.к. даже 2.5 евро (при макс скидке) не все могут платить.

А все остальное это опять таки из серии выбора маек на 100% из хлопка, но отличающихся по цене....

Минусы показывают настрой публики)) На форуме предпочитают плюсовать безосновательные комменты))
Я так понял, ты сам подтвердил, что богатые остаются в России и идут в МИЭФ, молодец.
Про ЕГЭ то есть ты согласен с тем, что туда идут 5 человек умных (победители всероса), а остальные простые средники, но богатые, с 205 баллами, так?!  
1) Ты видимо реально не понимаешь. В России остаются много ооочень богатых  и умных людей, потому что они хотят жить тут, а не в америке. А для этого образование получать лучше здесь же.
2) На МИЭФе очень много умных ребят. Посмотри проходной на макс скидку. Просто факультет маленький. Нет 200 бюджетных мест. А микс получается в итоге хороший...
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: boris от 30 Март 2012, 01:38:28
посмотрел последнюю страницу переписки, и сложилось впечатление, что здесь пользователи меряются письками.

если честно не вижу особой разницы, что заканчивать из топовых вузов, и даже с какими оценками. Каждому своё.

P.S. сам учился и в мгу, и в вышке, и могу сказать, что тот, кто хочет учиться, учится везде.

А уж если говорить про экономику, так это вообще очень широкая наука(тесно связанная с менеджментом) начиная от бухучёта кончая hr.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 25 Ноябрь 2012, 15:35:05
автор, и все посл. с подобным тех беграундом. Переводиться ни в коем случае не нужно. Уровень подготовки мозгов - абс разный. После вшэ - вы посредственность (да простят меня выпускники вышки), после баумановки  и пр. физфаков мозги прокачиваются на порядок выше.   И особенно не идите в РЭШ (потеряете 2 года). Ботайте англ до твердого уровня, курсе на 3-4 можете почитать первый уровень CFA (если в ib), если на кванта - то доп.статистику (Linkedin контакты  вам в помощь - не стесняйтесь, атакуйте альмаматер -  посоветуют)

Если есть желание -   рассмотрите вариант зарубежного PhD

ps. В любом случае - консалтинг ли, фмсг, Главное ботайте англ, чтобы достойно на нем пройти интервью (и сфа для терминологии), вкл телефонное. Главный минус технарей - отнюдь не незнание что такое capex, а англ и soft skills ( также путешествуйте побольше,если есть возможность). Удачи!

Идеальный профиль чела куда бы то ни было : не совсем  задрот, выглядит презентабельно, англ на уровне, язык подвешен, улыбается красиво, gpa стремиться к 5,  готов работать и знает свое место (у кофемашины).
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 25 Ноябрь 2012, 18:27:24
автор, и все посл. с подобным тех беграундом. Переводиться ни в коем случае не нужно. Уровень подготовки мозгов - абс разный. После вшэ - вы посредственность (да простят меня выпускники вышки), после баумановки  и пр. физфаков мозги прокачиваются на порядок выше.
Я все хотел найти человека, который считает, что математика и подобное прокачивает мозги. Я сам в каком-то смысле с тех бэкграундом... Не подскажете, КАК и почему это прокачивает мозги? Может, тупо есть какая-то back of the envelope статистика? Знаете механизмы?
Спасибо заранее!
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Hertz от 25 Ноябрь 2012, 18:53:44
Я все хотел найти человека, который считает, что математика и подобное прокачивает мозги. Я сам в каком-то смысле с тех бэкграундом... Не подскажете, КАК и почему это прокачивает мозги? Может, тупо есть какая-то back of the envelope статистика? Знаете механизмы?
Спасибо заранее!

Я подозреваю, имеется ввиду решение сложных технических задач. Любое решение сложных задач прокачивает мозги, в том числе технических и математических (которые, зачастую, сложнее экономических). На гуманитарных специальностях задачи такого плана отсутствуют (присутствуют другие, но менее challenging).
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Raccoon от 25 Ноябрь 2012, 18:55:14
Не подскажете, КАК и почему это прокачивает мозги? Может, тупо есть какая-то back of the envelope статистика? Знаете механизмы?
Спасибо заранее!

Один паренёк из Архангельской области, который РЭШ не кончал и о Big3 не слыхал(вот колхозник..), как-то сказал:

"Математику уже за тем учить следует, что она ум в порядок приводит"
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Buri2 от 25 Ноябрь 2012, 19:55:40
автор, и все посл. с подобным тех беграундом. Переводиться ни в коем случае не нужно. Уровень подготовки мозгов - абс разный. После вшэ - вы посредственность (да простят меня выпускники вышки), после баумановки  и пр. физфаков мозги прокачиваются на порядок выше.
Я все хотел найти человека, который считает, что математика и подобное прокачивает мозги. Я сам в каком-то смысле с тех бэкграундом... Не подскажете, КАК и почему это прокачивает мозги? Может, тупо есть какая-то back of the envelope статистика? Знаете механизмы?
Спасибо заранее!
Математика-это как профессиональный спорт для головы. Только не всякая там для инженеров/экономистов/информатиков, а чистая математика. За счет бесчисленных часов, проведенных за доказывание мат. выражений, развивается логика и абстрактное мышление.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 25 Ноябрь 2012, 22:38:25
Спасибо за аргументы! Мне очень близок про "развитие логики и абстрактного мышления".
Я думаю, вы все видели математиков, которые с логикой в словесных баталиях не дружат (i.e. Фоменко). Как это получается? У них мозг не прокачался? Просто не хватает информации? Может быть, есть еще какие-то нужные для critical reasoning "кубики"?
А можно ли сравнить этот спорт для головы с философией и политической философией? Абстрактность и логика там, кажется, тоже присутствуют... Конечно, не такие сложные, зато возможно более тонкие. Что думаете?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 25 Ноябрь 2012, 22:57:53
Спасибо за аргументы! Мне очень близок про "развитие логики и абстрактного мышления".
Я думаю, вы все видели математиков, которые с логикой в словесных баталиях не дружат (i.e. Фоменко). Как это получается? У них мозг не прокачался? Просто не хватает информации? Может быть, есть еще какие-то нужные для critical reasoning "кубики"?
А можно ли сравнить этот спорт для головы с философией и политической философией? Абстрактность и логика там, кажется, тоже присутствуют... Конечно, не такие сложные, зато возможно более тонкие. Что думаете?

Greymn, математики, которые не дружат с логикой весьма редкое явление, которое в 99.99999999% случаях объясняется плохой учебой в универе. Что же касается господина Фоменко, то он не так глуп как кажется - он просто четко отрабатывает свою аудиторию.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Buri2 от 26 Ноябрь 2012, 00:05:21
Спасибо за аргументы! Мне очень близок про "развитие логики и абстрактного мышления".
Я думаю, вы все видели математиков, которые с логикой в словесных баталиях не дружат (i.e. Фоменко). Как это получается? У них мозг не прокачался? Просто не хватает информации? Может быть, есть еще какие-то нужные для critical reasoning "кубики"?
А можно ли сравнить этот спорт для головы с философией и политической философией? Абстрактность и логика там, кажется, тоже присутствуют... Конечно, не такие сложные, зато возможно более тонкие. Что думаете?
Философия, как ни странно, близка математике в некоторых вопросах. У нас например курс логики относится к философскому факультету, а это основа мат. Только философские утверждения нельзя как правило доказать или опровергнуть, там все так ...ненадежно) Ну а политика вообще отдельная песня.
*Raccoon тебе что-то сообщения не отправляются
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 26 Ноябрь 2012, 00:22:32
Утверждение, что экономика - гуманитарная наука, явно говорит о том, что человек во ВШЭ никогда не учился  :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 26 Ноябрь 2012, 01:35:00
Спасибо за аргументы! Мне очень близок про "развитие логики и абстрактного мышления".
Я думаю, вы все видели математиков, которые с логикой в словесных баталиях не дружат (i.e. Фоменко). Как это получается? У них мозг не прокачался? Просто не хватает информации? Может быть, есть еще какие-то нужные для critical reasoning "кубики"?
А можно ли сравнить этот спорт для головы с философией и политической философией? Абстрактность и логика там, кажется, тоже присутствуют... Конечно, не такие сложные, зато возможно более тонкие. Что думаете?
Философия, как ни странно, близка математике в некоторых вопросах. У нас например курс логики относится к философскому факультету, а это основа мат. Только философские утверждения нельзя как правило доказать или опровергнуть, там все так ...ненадежно) Ну а политика вообще отдельная песня.
Ну, во-первых, философия - это не про утверждения. А во-вторых, а это плохо, что нельзя доказать или опровергнуть?
Да и политика, политическая наука и политическая философия - это, как говорят в Одессе, три большие разницы. И вот тут правильно заметил highflyer, что экономика - это не гуманитарная наука. Там тоже полно сферических гипотез в вакууме, тестов, там еще и judgement есть...
Короче никак не могу найти четких доказательств развития математикой мозгов :( А еще вот интересно: на западе есть такой "стереотип"?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 26 Ноябрь 2012, 07:15:59
greymn

 в Экономике нет абстрактной математики...Вы извините, но применение по шаблону цмт и прочие H1 (мнк в spss/диф в матлабе/ вид P&L) особо мозги не прокачивает, хотя исполнителей готовит неплохо.

Менять баумановку на вшэ  абсурдно и потому, что бум экономистов уже прошел. Лично знаю людей из финансов ( cpa, сима,  опыт и прочие ачивменты), кот тупо не могут найти работу. А если и найдут то будут сидеть на аналитике 7 лет пока начальник тиной не покроется... Ибо мест просто нет. Приток кадров в сферу был колоссальный в 2000-е, когда 5 раз в месяц открывались новые офисы. Cейчас же близок к  статусу overload....Это касается и ib и fmcg  и как следствие консалтинга (уже не повторишь истории успеха нынешних 35 летних росс. топов)...

Пытаться заскочить в ускользающий поезд  можно, но сил и усилий надо гораздо больше. Не потому что вы хуже, а рынок таков....И уже года через 3  и зп и карьерные перспективы обычного ветеринара будет выше чем экономиста из вшэ...Вы ради интереса посмотрите списки наиболее востребованных специальностей через 5 лет (такие пишут, ага)..

Закончив Баумановку,прокачав мозги и англ, гораздо легче (и разумнее) будет устроиться в лабу Австралии предсказывать землетрясения/очищать океан либо проектировать газопровод, чем построить карьеру  в моск. офисе Маккинзи (что под этим подразумевается, вопрос к автору)...

ps. еще по теме - ходите как можно больше на презентации компаний, интуитивно считывайте атмосферу (и делите весь пиар на 10)..Лично я до сих пор помню, как в РЭШ приходили зеленые хлопцы в джинсах рассказывающие что они шпарят по 20ч , потом кушают, и заново шпарят. Аудитория считала их крутыми перцами, но по мне - wtf. Сформировать unbiased точку зрения на весь корп. мир и понять что ты хочешь в нем делать и хочешь ли вообще гораздо проще в Баумановке чем в вышке ( в посл. тебе точно докажут что карьера в маккинзи или vtbc - это то что тебе надо и тчк. Погугли только прежде, что такое прозак :D)

ps1   до сих пор немного жалею, что не пошла на кафедру диффуров ( с прицелом заниматься  океанологией) -  хотя мне это было интересно и  диффурщик звал, у кот выходы были в серьезные места... Экономика была сильн модной,маккинзи там тыры пыры, офисы- шпильки, митинг-румы :-\...Поэтому главный совет тут - заниматься именно тем, к чему лежит душа. Имеет смысл почитать всякие cfa и менкью, посмотреть презентации макков  чтобы понять действительно ли это интересно. Вполне допускаю, и даже знаю таких людей, кот от этого реально прутся. Но их не так уж и много.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 26 Ноябрь 2012, 07:18:22
В россии нет нормальных программ по полит. философии и науке. Это потеря времени.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 26 Ноябрь 2012, 07:46:45
Вобщем не все видят разницу между майками Прады за 25к и Зары за 300 рублей. Кто-то платит, кто-то нет. Кто-то считает, что цена качество нормальное, а кто-то и в ХнМ себя комфортно чувствует. Каждый дрочлинг как он хотчинг)))

неудачный пример:)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 26 Ноябрь 2012, 14:41:08
в Экономике нет абстрактной математики...Вы извините, но применение по шаблону цмт и прочие H1 (мнк в spss/диф в матлабе/ вид P&L) особо мозги не прокачивает, хотя исполнителей готовит неплохо.
Я и не говорил, что в экономике есть абстрактная математика. В экономике есть абстрактная экономика. И вот спрашиваю: чем хуже абстрактная экономика (политическая философия, психология, you name it), чем абстрактная математика? Действительно ли это абстрактное помогает?
Менять баумановку на вшэ  абсурдно и потому, что бум экономистов уже прошел.
Оочень спорное утверждение. Ну, то есть как минимум необоснованное.
Сформировать unbiased точку зрения на весь корп. мир и понять что ты хочешь в нем делать и хочешь ли вообще гораздо проще в Баумановке чем в вышке ( в посл. тебе точно докажут что карьера в маккинзи или vtbc - это то что тебе надо и тчк. Погугли только прежде, что такое прозак :D)
Оочень спорное утверждение 2. Я думаю, в ВШЭ такая вот культура как раз толкает вперед, ВСЕ интересуются карьерой в бизнесе, информации гораааздо больше. Я видел людей, которые после физфака МГУ идут аудиторами в четверку. На экономе ВШЭ этот этап люди проходят курсе на 3-ем. И мне кажется, это более адекватно.
Поэтому главный совет тут - заниматься именно тем, к чему лежит душа.
Так вы рекомендуете не идти в экономисты или идти туда, к чему душа лежит?

http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2009/08/how_to_get_smart
Короче вот тут есть исследование, показывающее, что базовая математика "помогает", а вот чуть дальше базовой уже нет эффекта. Проблема исследования в том, что в глубокую математику оно тоже не залезает.
Я гуглил много, нашел утверждение, что "исследования показали, что математика не улучшает логику в других областях", но ссылки не было.
В общем, пока что, отвечая на вопрос топика, я бы сказал "конечно, ВШЭ" :) Сильных аргументов за МГТУ нет (тем более там тоже не чистая математика почти везде). Еще я думаю, что если бы математика так сильно помогала в бизнесе, в бизнес-школах преподавали бы математику. И такие бизнес-школы ну если бы не выигрывали конкуренцию, то как минимум пара из них была бы в топе.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 26 Ноябрь 2012, 15:32:44
вы извините, а почему бы не начать карьеру с аудита? это что плохо? По крайней мере человек начнет разбираться в отчетности детально (если ему интересно). И в лонг-ране это может быть более выигрышной стратегией, чем к 30-ку иметь 3-4 года в консалтинге (по верхам и ни о чем, рисуя презентации в половине случаев с готовыми решениями) и штамп МБА на свои деньги.  На мой взгляд мало стать "кем-то" по должности, нужно еще иметь и дорасти до мышления стратега, чтобы быть удачным на своем посту. 

В целом, я достаточно скептически отношусь к консалтингу после универа. ИМХО мало чему могут научить незрелые личности. Лучше возьмите кредит в банке и отправьтесь на gap year по миру - от Аргентины до Новой Зеландии ...На втором курсе говорить "хочу быть консультантом маккинзи"  - это жертва рекламы и пиара оных, а не взвешенное решение. Все вынесено из личного опыта.

опять таки, что ставить целеполаганием. Я выразила свое ИМХО. ВШЭ готовит ремесленников, чуть более заточенных на процесс хайринга в мультинешнлз (ivanbrewer отлично расписал, не буду повторяться). Баумановка - более высокий уровень мыслительного процесса, кот  на мой взгляд, в лонг-ране  "актив" солиднее. Но могу и ошибаться, я там не училась:)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 26 Ноябрь 2012, 15:46:03

Я гуглил много, нашел утверждение, что "исследования показали, что математика не улучшает логику в других областях", но ссылки не было.
советую приводить в дискуссиях утверждения только из источников с высоким кредитом доверия. Будете выглядеть более солидно. А пока даже спорить не о чем.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 26 Ноябрь 2012, 15:48:35
вы извините, а почему бы не начать карьеру с аудита? это что плохо? По крайней мере человек начнет разбираться в отчетности детально (если ему интересно).
Да я и не говорю, что начать карьеру с аудита - это плохо (я сам так начал) :) Просто студенты ВШЭ проходят это самое "начало карьеры в аудите" на 3-ем курсе. Потому что информации больше, потому что одногруппник уже отправил резюме, потому что ярмарка вакансий со всей четверкой.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 26 Ноябрь 2012, 16:02:50
вы извините, а почему бы не начать карьеру с аудита? это что плохо? По крайней мере человек начнет разбираться в отчетности детально (если ему интересно).
Да я и не говорю, что начать карьеру с аудита - это плохо (я сам так начал) :) Просто студенты ВШЭ проходят это самое "начало карьеры в аудите" на 3-ем курсе. Потому что информации больше, потому что одногруппник уже отправил резюме, потому что ярмарка вакансий со всей четверкой.
хз, по мне так лучше личностно становиться (и заодно определяться чего больше в жизни хочется) чем начинать бездумно питчить в аудите на 3, а не на 5 курсе. Потому что сосед  по парте уже там "кофе носит". Разница не такая уж и большая  по годам и на карьеру серьезного влияния не имеет.  При этом  зато увеличивается шанс,что будешь всю жизнь топорно заниматься не своим делом. Раз вы знаток гугла - погуглите зп психоаналитиков и обьемы продаж антидепрессантов:))) 
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 26 Ноябрь 2012, 16:27:41
в Экономике нет абстрактной математики...Вы извините, но применение по шаблону цмт и прочие H1 (мнк в spss/диф в матлабе/ вид P&L) особо мозги не прокачивает, хотя исполнителей готовит неплохо.
Я и не говорил, что в экономике есть абстрактная математика. В экономике есть абстрактная экономика. И вот спрашиваю: чем хуже абстрактная экономика (политическая философия, психология, you name it), чем абстрактная математика? Действительно ли это абстрактное помогает?
не знаю хуже, ли...Но вы сравниваете демагогию с абстрактным мышлением. Разница в том, что при всей абстрактности в математике - ответ один, правильный...А в политике, сколько мнений, столько и ответов. Упражняться в демагогии можно хоть до посинения, но критерии насколько хорошо вы это делаете - отсутствуют...Учитывая, насколько все эти сферы новы и зыбки в России,  я бы предпочла прокачивать мозг n+1 пространствами

про математику и бизнес-школы: на PhD математики и прочей пространственности - вагон. И консалтеры охотно нанимают пхд-шников (макки в том числе). То что учат в бизнес-школах - отдельный разговор ::)  По мне - так фигне всякой ;D не особо релевантной к России. Но я не против МБА кстати,  может даже сама поучилась бы.Но при этом считаю его вполне милым и веселым время убиванием  в стиле "любой каприз за ваши деньги"
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 26 Ноябрь 2012, 17:45:48
ВШЭ готовит ремесленников, чуть более заточенных на процесс хайринга в мультинешнлз (ivanbrewer отлично расписал, не буду повторяться). Баумановка - более высокий уровень мыслительного процесса, кот  на мой взгляд, в лонг-ране  "актив" солиднее. Но могу и ошибаться, я там не училась:)

А под вашим мнением есть какой-нибудь фундамент, кроме довольно спорного утверждения, что абстрактная математика строго доминирует любые другие виды деятельности в плане развития мозгов? Особенно с учетом того, что программу обучения в обоих вузах вы судя по всему представляете весьма расплывчато.

Насчет болтологии, 2 курс эконома ВШЭ, микроэкономика, к коллоквиуму 241 задание вот такого типа:

"Верно ли, что если предпочтения агента строго выпуклы, то кривые безразличия, соответству-
ющие его предпочтениям в двухтоварной экономике, имеют отрицательный наклон? Обоснуйте или
приведите контрпример."
"Рассмотрите экономику обмена с двумя товарами и двумя потребителями, где все потребители
обладают выпуклыми предпочтениями, представимые дифференцируемыми функциями полезности.
Пусть x - внутреннее Парето оптимальное распределение. Верно ли, что если предпочтения хотя бы
одного потребителя не являются монотонными, то такое распределение нельзя реализовать как рав-
новесие?  (Если вы согласны, то докажите. Если вы не согласны, то приведите контрпример.)"

Если что, решение единственное и доказательство должно быть строго математическим. Достаточный уровень абстракции? :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 26 Ноябрь 2012, 18:05:32

А под вашим мнением есть какой-нибудь фундамент, кроме довольно спорного утверждения, что абстрактная математика строго доминирует любые другие виды деятельности в плане развития мозгов? Особенно с учетом того, что программу обучения в обоих вузах вы судя по всему представляете весьма расплывчато.

Насчет болтологии, 2 курс эконома ВШЭ, микроэкономика, к коллоквиуму 241 задание вот такого типа:

"Верно ли, что если предпочтения агента строго выпуклы, то кривые безразличия, соответству-
ющие его предпочтениям в двухтоварной экономике, имеют отрицательный наклон? Обоснуйте или
приведите контрпример."
"Рассмотрите экономику обмена с двумя товарами и двумя потребителями, где все потребители
обладают выпуклыми предпочтениями, представимые дифференцируемыми функциями полезности.
Пусть x - внутреннее Парето оптимальное распределение. Верно ли, что если предпочтения хотя бы
одного потребителя не являются монотонными, то такое распределение нельзя реализовать как рав-
новесие?  (Если вы согласны, то докажите. Если вы не согласны, то приведите контрпример.)"

Если что, решение единственное и доказательство должно быть строго математическим. Достаточный уровень абстракции? :)

Вы отлично продемонтрировали саму суть проблемы ВШЭ. Решая банальные с точки зрения математики примеры и используя самые базовые математические операторы (выпуклость функции 10 класс школы, производная 11 класс школы) они мнят себя супер экспертами. При этом еще не стесняются выпячивать свое математическое невежество.

Отвечая на вопрос - уровень абстракции Ваших примеров близок к 0, а мат. аппарат не выходит за пределы школьной алгебры.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: One от 26 Ноябрь 2012, 18:15:54

А под вашим мнением есть какой-нибудь фундамент, кроме довольно спорного утверждения, что абстрактная математика строго доминирует любые другие виды деятельности в плане развития мозгов? Особенно с учетом того, что программу обучения в обоих вузах вы судя по всему представляете весьма расплывчато.

Насчет болтологии, 2 курс эконома ВШЭ, микроэкономика, к коллоквиуму 241 задание вот такого типа:

"Верно ли, что если предпочтения агента строго выпуклы, то кривые безразличия, соответству-
ющие его предпочтениям в двухтоварной экономике, имеют отрицательный наклон? Обоснуйте или
приведите контрпример."
"Рассмотрите экономику обмена с двумя товарами и двумя потребителями, где все потребители
обладают выпуклыми предпочтениями, представимые дифференцируемыми функциями полезности.
Пусть x - внутреннее Парето оптимальное распределение. Верно ли, что если предпочтения хотя бы
одного потребителя не являются монотонными, то такое распределение нельзя реализовать как рав-
новесие?  (Если вы согласны, то докажите. Если вы не согласны, то приведите контрпример.)"

Если что, решение единственное и доказательство должно быть строго математическим. Достаточный уровень абстракции? :)

Вы отлично продемонтрировали саму суть проблемы ВШЭ. Решая банальные с точки зрения математики примеры и используя самые базовые математические операторы (выпуклость функции 10 класс школы, производная 11 класс школы) они мнят себя супер экспертами. При этом еще не стесняются выпячивать свое математическое невежество.

Отвечая на вопрос - уровень абстракции Ваших примеров близок к 0, а мат. аппарат не выходит за пределы школьной алгебры.
зря вы так... имхо 90% студентов эконом вузов данную задачу не решат, потому что не знают матанализа, 90% студентов технических вузов тоже не решат, потому что скажут что фуфло))) а вышкинец решит. именно это я и наблюдаю на работе: на студентов вышки всегда можно положиться, чего не скажешь о технарях, многие из которых характеризуются невменяемым эго и просто ленью...
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Raccoon от 26 Ноябрь 2012, 18:25:20
зря вы так... имхо 90% студентов эконом вузов данную задачу не решат, потому что не знают матанализа, 90% студентов технических вузов тоже не решат, потому что скажут что фуфло))) а вышкинец решит. именно это я и наблюдаю на работе: на студентов вышки всегда можно положиться, чего не скажешь о технарях, многие из которых характеризуются невменяемым эго и просто ленью...

Ваше "скромное" мнение, оказывается, космических масштабов. Основано на выборке ваших коллег/знакомых по текущей работе. Выборка тоже огромная , надо полагать...
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 26 Ноябрь 2012, 18:33:24
зря вы так... имхо 90% студентов эконом вузов данную задачу не решат, потому что не знают матанализа, 90% студентов технических вузов тоже не решат, потому что скажут что фуфло))) а вышкинец решит. именно это я и наблюдаю на работе: на студентов вышки всегда можно положиться, чего не скажешь о технарях, многие из которых характеризуются невменяемым эго и просто ленью...

Лень в равной мере присутствует у многих. Спор о том, что экономические ВУЗы готовят клерков для решения базовых и элементарных задач.

Сложную задачу им никто не доверит.

Экономисты ВШЭ с трудом в состоянии освоить даже простой мат. аппарат. Помниться я объяснял одному грамотею из ВШЭ почему регрессия по трем точкам фуфло, а он недоумевал ведь в экселе R^2 равен 0.8 значит все ок.

Другой не менее грамотный товарищ доказывал мне, что корреляция и причинно-следственная связь одно и тоже и все зашито в пресловутом коэффициенте R^2.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 26 Ноябрь 2012, 18:35:50
ВШЭ готовит ремесленников, чуть более заточенных на процесс хайринга в мультинешнлз (ivanbrewer отлично расписал, не буду повторяться). Баумановка - более высокий уровень мыслительного процесса, кот  на мой взгляд, в лонг-ране  "актив" солиднее. Но могу и ошибаться, я там не училась:)

А под вашим мнением есть какой-нибудь фундамент, кроме довольно спорного утверждения, что абстрактная математика строго доминирует любые другие виды деятельности в плане развития мозгов? Особенно с учетом того, что программу обучения в обоих вузах вы судя по всему представляете весьма расплывчато.
.... Достаточный уровень абстракции? :)
вам мои яйки-то зачем?:) ..но раз так нужны, то отвечу: мехмат + эк. маг-ра

Уровень абстракции- ноль. Тут и без меня резюмировали.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: One от 26 Ноябрь 2012, 18:45:06
зря вы так... имхо 90% студентов эконом вузов данную задачу не решат, потому что не знают матанализа, 90% студентов технических вузов тоже не решат, потому что скажут что фуфло))) а вышкинец решит. именно это я и наблюдаю на работе: на студентов вышки всегда можно положиться, чего не скажешь о технарях, многие из которых характеризуются невменяемым эго и просто ленью...

Ваше "скромное" мнение, оказывается, космических масштабов. Основано на выборке ваших коллег/знакомых по текущей работе. Выборка тоже огромная , надо полагать...
Основано на выборке коллег за мой 8 летний опыт работы если что, притом не в самых последних местах.
Я просто вижу что мне комфортнее работать с Вышкой, а с технарями мнящими себя гениями и умниками (которым дай волю - они простые вещи интегралами и регрессиями завалят) работать не хочу.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 26 Ноябрь 2012, 18:53:38
One

вы о ремесленниках и управляемых исполнителях сейчас. Big3 ищут немного другой типаж. Плюс, как я писала выше, у баумановки есть выход не только в бизнес и не только в экономические спец.  Что в текущих рыночных условиях - большой advantage

и мое имхо - завышенное Эго как раз у вэшкинцев (даже в теме отметились знатоки вып. функий - с челом поспорить неинтересно, проседает по любому вопросу). 
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Raccoon от 26 Ноябрь 2012, 19:03:42
Основано на выборке коллег за мой 8 летний опыт работы если что, притом не в самых последних местах.
Я просто вижу что мне комфортнее работать с Вышкой, а с технарями мнящими себя гениями и умниками (которым дай волю - они простые вещи интегралами и регрессиями завалят) работать не хочу.

Вам комфортнее с ВШЭ работать - вот и работайте с ними на здоровье, раз уж вам нормальных выпускников-технарей повидать не довелось.


Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 26 Ноябрь 2012, 19:07:23
К сожалению, скатились в холивар :( "А вот я видел вышкинца-лоха", "вышка - круто", "у нас тут сложно".
У вас не получается отделить обсуждение математики как таковой и её пользы для общего развития мозгов от сиюминутной карьерной привлекательности обучения в отдельно взятом ВУЗе.
Ну так отделите для нас.
У меня логика была такая: У нас есть гипотеза: математика развивает мозги. Она мне, в общем, немного близка, поэтому я решил поискать ее подтверждение и попросил тут помощи. Подтверждения сам не нашел (плохо искал? помогайте), а как работают публикации в журналах знаю: отрицательный результат публикуется нечасто. Если гипотеза пока не подтверждается, в чем тогда плюс технического образования? Ни в чем. Тогда давайте переходить к карьерным перспективам и тому факту, что чтобы заниматься бизнесом нужно изучать бизнес, а не балет. Ну или признаем, что польза математики - это вопрос сугубо религиозный, в обосновании не нуждающийся.

Меня вот что еще удивляет: мы обсуждаем сравнительные преимущества, а тут народ уже опустился глубоко в обсуждение абсолютного качества образования в ВШЭ. Оно не так высоко, как хотелось бы, студенты в среднем слабы - это правда, но so what? От этого математика становится полезнее?

Вы отлично продемонтрировали саму суть проблемы ВШЭ. Решая банальные с точки зрения математики примеры и используя самые базовые математические операторы (выпуклость функции 10 класс школы, производная 11 класс школы) они мнят себя супер экспертами. При этом еще не стесняются выпячивать свое математическое невежество.

Отвечая на вопрос - уровень абстракции Ваших примеров близок к 0, а мат. аппарат не выходит за пределы школьной алгебры.
.
А абстракция бывает только математическая что ли? "Справедливость", "полезность" - это не абстракции? (Спрашиваю серьезно, не уверен)
Ну или даже вернемся с вопросу, с которого начали. А абстракция - это почему хорошо и важно? Исследования? Ссылки? "Абстрактное мышление приводит к успехам в других областях"?

Просто в советском союзе работали selection bias. В математику тупо шли умные. Делала ли их математика умнее? Это не такое просто количественное исследование.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 26 Ноябрь 2012, 19:16:10
обсуждение абсолютного качества образования в ВШЭ. Оно не так высоко, как хотелось бы, студенты в среднем слабы - это правда, но so what?
so, main issue..Это еще один жирный минус ВШЭ. Даже основной, на мой взгляд. Вы меня прямо убедили, что ходить в эту "африку" точно не стоит

Остальные выводы не комментирую. Какой-то откровенный безосновательный булшит и рефлексия. Извините, что прямо.

Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 26 Ноябрь 2012, 19:53:04
nickel_soft, я не о вас лично, а об утверждении. У вас есть репрезентативная выборка посредственных вышкинцев и гениальных бауманцев, чтобы делать однозначные выводы о качестве образования в этих вузах?

Minstrel, я тоже могу набросать кучу примеров, когда народ с мехмата выдавал перлы.
У меня друг стажировался с одним товарищем с мехмата, который строил обычную регрессию по тем же самым трем точкам, чтобы найти, какая будет доля рынка при заданной цене. То, что связь явно нелинейная, его вообще не интересовало, как и значения R^2 и p-value, которые он не понимал.

Еще один мой знакомый с того же факультета видимо так нарешался супер абстрактных задач, что простые задачки типа "чему равно произведение синусов всех греческих букв?" вгоняли его в полный ступор. И совсем жесткий случай был, когда еще один мехматовец попросил решить элементарную задачку на сложный банковский процент, потому что ему было лень разбираться, что это такое.

К чему я все это. Не стоит ровнять всех под одну гребенку и утверждать, что эти - посредственность, а те с прокаченными мозгами. И во ВШЭ, и в МГТУ, и в других местах есть свои гении и бездари.
И еще. 99,9% людей никогда не будет использовать ни в работе, ни в жизни ничего помимо арифметики и, может быть, простейших тервера/эконометрики, поэтому матаппарата, который дают во ВШЭ или любом другом нормальном экономическом вузе с головой хватит для последующей профессиональной деятельности, так что абстрактная математика это не необходимое и не достаточное условие для того, чтобы построить карьеру в какой бы то ни было сфере, а просто один из способов прокачать мозги.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 26 Ноябрь 2012, 20:03:37
мы с вами не понимаем друг друга.. Я вам об общем развитии, уровне challenge'а в молодые годы и прокачке (уровень окружающих студентов тоже ОЧЕНЬ важен), вы о каком-то примитивном мат аппарате на уровне экселя, кот никто через 5 лет после вуза особо и не помнит (для этих целей есть стажеры и xl:).  Не важно какого - вшэ, мгту или физфак. И это нормально. По этому не стоит судить насколько человек бездарь.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Buri2 от 26 Ноябрь 2012, 20:07:27
"А абстракция бывает только математическая что ли? "Справедливость", "полезность" - это не абстракции? (Спрашиваю серьезно, не уверен)
Ну или даже вернемся с вопросу, с которого начали. А абстракция - это почему хорошо и важно? Исследования? Ссылки? "Абстрактное мышление приводит к успехам в других областях"?"

Абстракция это хорошо, потому что позволяет взглянуть на проблему с разных сторон, продумать различные варианты, абстрагироваться от повседневной действительности и найти какой-то новый путь решения проблемы. Такой ход мысли вроде как и цениться в консалтинге.
 Полезность, справедливость-это все очень легко представть. Мы все с этим сталкиваемся каждый день и понимаем что это. Гораздо сложнее представить какое-нибудь пространство с бесконечным числом измерений и потом доказыть что-нибудь про это пространство, тк никто с таким в повседневной жизни не сталкивается.
"Абстрактное мышление приводит к успехам в других областях"?"-ага мне девушки говорят что у меня огого какая фантазия и со мной не соскучишься  ;)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 26 Ноябрь 2012, 20:07:46
nickel_soft, я не о вас лично, а об утверждении. У вас есть репрезентативная выборка посредственных вышкинцев и гениальных бауманцев, чтобы делать однозначные выводы о качестве образования в этих вузах?
есть.  Как бы не пиарились вшэ и прочие рэш - уровень  эконом. образования в них весьма низкий (экстраполируя на мировой уровень). В то время как физтехи и прочие баумановки  держат марку. Для меня это - существенный показатель.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 26 Ноябрь 2012, 20:26:44
Ваш показатель опять очень абстрактный :)
Что значит держат марку и в чем это выражается? После РЭШ например народ пачками валит на топовые американские PhD, Harvard, MIT, Stanford, etc. Есть в России еще хоть один вуз, который может этим похвастаться, те же физтех или бауманка? И кстати большая часть поступающих в РЭШ - выпускники разных физматов, а не экономисты, можете посмотреть у них на сайте статистику приема. Зачем таким широко и абстрактно мыслящим людям ущербная экономическая магистратура?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Hertz от 26 Ноябрь 2012, 20:31:26
баумановки

Бауманка. Простите, но уж очень глаз режет.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 26 Ноябрь 2012, 20:37:24
Ваш показатель опять очень абстрактный :)
Что значит держат марку и в чем это выражается? После РЭШ например народ пачками валит на топовые американские PhD, Harvard, MIT, Stanford, etc. Есть в России еще хоть один вуз, который может этим похвастаться, те же физтех или бауманка? И кстати большая часть поступающих в РЭШ - выпускники разных физматов, а не экономисты, можете посмотреть у них на сайте статистику приема. Зачем таким широко и абстрактно мыслящим людям ущербная экономическая магистратура?
1. не пачками.  Обычно макс 5 чел на курс (то есть 5%. в лучшие годы показатель достигал 7-8%).
2. Именно, что люди в рэш приходят готового профиля - победители школьных и выше олимпиад, с баум и прочих физтехов уже "прокаченные". Что дает им РЭШ сверх- не такой простой вопрос. Английский там средний, бизнес сэнс -не развивают,кейс направленности нет. Даже курса по бухучету внятного нет:)))))...Народ шпарит устойчивость по ляпунову , как она помогает им трудоустроиться -  второй хороший вопрос....Да,  есть связи и грамотный пиар, плюс  повышенное привлечение работодателей. Но с тех пор, как лидеры корп рынка уделяют внимание  (устраивают презентации) и на физтехе - думаю, появляется и третий вопрос.

Сейчас идет бакалавриат рэш, куда они олимпиадников "хантят". Интересно кто выпустится.  Очень.

ps против школы ничего не имею. Отличный вуз.  Особенно для людей из регионов и кто действительно собирается в науку (PhD). Но не стоит его overvalue.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 26 Ноябрь 2012, 20:37:47
баумановки

Бауманка. Простите, но уж очень глаз режет.
Принимается:)Учту.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 26 Ноябрь 2012, 20:56:04
В последнем учебном году вроде в районе дюжины рэшевцев поехало Америку покорять.

Угу, почти весь всеросс по экономике рэш "схантили" к себе в бакалавриат, с математических олимпиад тоже кого-то взяли. Посмотрим через 3 года, что получится.

Было бы интересно найти статистику, если такая вообще имеется, скажем, выпуска 2000 года наших топовых вузов, и посмотреть ху из ху, кто где работает, какая медианная зп и т.д. А то можно долго спорить о ценности того или иного вуза и полезности абстракции, только толку много не выйдет их этого.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 26 Ноябрь 2012, 23:10:28
nickel_soft, я не о вас лично, а об утверждении. У вас есть репрезентативная выборка посредственных вышкинцев и гениальных бауманцев, чтобы делать однозначные выводы о качестве образования в этих вузах?
есть.  Как бы не пиарились вшэ и прочие рэш - уровень  эконом. образования в них весьма низкий (экстраполируя на мировой уровень). В то время как физтехи и прочие баумановки  держат марку. Для меня это - существенный показатель.
РЭШ входит в топ 50-100 экономических факультетов в мире. Лучший факультет экономики в Восточной Европе... Это ведь вы мне советовали ссылаться, чтобы выглядеть солиднее? А, ну-ну.
А мехмат - это сейчас даже не топ-3 матфаков в России. А в топ-3 входит матфак знаете какого вуза? :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: NK от 26 Ноябрь 2012, 23:12:25
Топик начат в марте. Хотелось бы узнать решение автора.
Был вроде еще вариант параллельно с Бауманкой учиться в РЭШ (слышал про людей учившихся на мехмате МГУ параллельно с РЭШ). Был еще вариант остаться в Бауманке, раз автору там так комфортно, и освоить в совершенстве все книги о консалтинге с этого форума + английский + Gmat. Но об этом уже поздно.

В тему "полезность математики в экономике и в жизни" ничего не добавлю.
Многие озвученные мысли близки к истине. Но все мы либо технари, либо экономисты (опустим другие специальности). И авторитетным можно считать только мнение человека, который параллельно проучился в эк. вузе и в тех. вузе. Ну или около того. Из остальных мнений вытянуть истину сложнее, вдобавок не зная кто технарь, а кто - экономист.

Поддержу позиции:
- тех. образование + самообразование корпфин/accounting/case study(в зависимости от желаемой должности)
- эк. образование + подготовка на тестах Gmat/Brain storms/etc.
Мага только на Западе, и только если не устроитесь, где хотите.
К правило, такие люди наиболее конкурентоспособны.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Hertz от 27 Ноябрь 2012, 01:19:18
Было бы интересно найти статистику, если такая вообще имеется, скажем, выпуска 2000 года наших топовых вузов, и посмотреть ху из ху, кто где работает, какая медианная зп и т.д.

Это вряд ли о чем-то скажет. Заработная плата специалиста-инженера без опыта работы на российском промышленном предприятии колеблется в районе 15-25 тысяч рублей. Из Бауманки каждый год выпускается полчище нердов, которые с радостью работают за эти деньги, потому что у людей другие приоритеты, нежели у нас с вами - поднимать промышленность и науку страны и так далее. Поэтому медианная зарплата в данном вопросе не релевантна, since люди в МГТУ гораздо менее карьеристы, нежели во ВШЭ, например.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 27 Ноябрь 2012, 04:34:13
nickel_soft, я не о вас лично, а об утверждении. У вас есть репрезентативная выборка посредственных вышкинцев и гениальных бауманцев, чтобы делать однозначные выводы о качестве образования в этих вузах?
есть.  Как бы не пиарились вшэ и прочие рэш - уровень  эконом. образования в них весьма низкий (экстраполируя на мировой уровень). В то время как физтехи и прочие баумановки  держат марку. Для меня это - существенный показатель.
РЭШ входит в топ 50-100 экономических факультетов в мире. Лучший факультет экономики в Восточной Европе... Это ведь вы мне советовали ссылаться, чтобы выглядеть солиднее? А, ну-ну.
А мехмат - это сейчас даже не топ-3 матфаков в России. А в топ-3 входит матфак знаете какого вуза? :)

Так вы ссылайтесь:) топ 50? про восточную европу не хочу комментировать,
то скорее показатель самой вост европы ...Про топ-3 матфаков в россии мне не интересно дискутировать (я давно переросла возраст абитуриента) да и мехматов в россии - несколько, не только мгу

В целом сравнивать рэш и прочие вузы некорректно - так как сравниваются masters и undergrad...По цене РЭШ на мой взгляд целесообразнее закончить западную маг. - и тот же скрининг пройдете, и знаний/прокаченных уже soft skiils (!)  будет на порядок выше
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 27 Ноябрь 2012, 04:45:44
Что значит держат марку и в чем это выражается? После РЭШ например народ пачками валит на топовые американские PhD, Harvard, MIT, Stanford, etc. Есть в России еще хоть один вуз, который может этим похвастаться, те же физтех или бауманка?
возможно вы удивитесь, но технари, физики,  а также биологи/химики (посл. по моему опыту держат пальму первенства) вполне себе уезжают на PhD.С моего тех. undegrad курса  в итоге 6 человек по иност. лабам и вузам, одна девочка в квантах  в Лондоне после фран. Ecole на гранте. И это только те, кого я знаю.  Вполне допускаю, что их больше.
Просто гос. вузы особо этим не "хвастаются".
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 27 Ноябрь 2012, 06:26:02
Что значит держат марку и в чем это выражается? После РЭШ например народ пачками валит на топовые американские PhD, Harvard, MIT, Stanford, etc. Есть в России еще хоть один вуз, который может этим похвастаться, те же физтех или бауманка?

возможно вы удивитесь, но технари, физики,  а также биологи/химики (посл. по моему опыту держат пальму первенства) вполне себе уезжают на PhD.С моего тех. undegrad курса  в итоге 6 человек по иност. лабам и вузам, одна девочка в квантах  в Лондоне после фран. Ecole на гранте. И это только те, кого я знаю.  Вполне допускаю, что их больше.
Просто гос. вузы особо этим не "хвастаются".

6 человек на огромный курс, при том что явно не все вузы/лабы топовые? Даже в РЭШ поболее будет. И таких, кто, после бакалавриата эконома осел в Лондоне в Айби, например, тоже найти можно, и в западных универах у нас продолжает учиться побольше, чем 6 человек в год. И, наконец, ВШЭ тоже гос вуз)) так что не убедили.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 27 Ноябрь 2012, 06:56:02
Было бы интересно найти статистику, если такая вообще имеется, скажем, выпуска 2000 года наших топовых вузов, и посмотреть ху из ху, кто где работает, какая медианная зп и т.д.

Это вряд ли о чем-то скажет. Заработная плата специалиста-инженера без опыта работы на российском промышленном предприятии колеблется в районе 15-25 тысяч рублей. Из Бауманки каждый год выпускается полчище нердов, которые с радостью работают за эти деньги, потому что у людей другие приоритеты, нежели у нас с вами - поднимать промышленность и науку страны и так далее. Поэтому медианная зарплата в данном вопросе не релевантна, since люди в МГТУ гораздо менее карьеристы, нежели во ВШЭ, например.

В Москве за 15-25 тысяч? Даже в Макдональдсе сейчас больше платят. К тому же речь не о свежих выпуск никах, а людях с опытом 10+ лет.
Можно было бы рассмотреть только тех, кто пошел в бизнес, чтобы исключить таких нервов. Но данных, скорее всего, никаких нет.

Raccoon

Нам то всем в России работать предстоит скорее всего. Поэтому даже если на западе хорошо платят обладателям глубоких фундаментальных знаний, хотя я уверен, что в pe/hf все равно намного больше получают, в России подобная ситуация если когда то и сложится, то весьма не скоро.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 27 Ноябрь 2012, 08:47:36
Что значит держат марку и в чем это выражается? После РЭШ например народ пачками валит на топовые американские PhD, Harvard, MIT, Stanford, etc. Есть в России еще хоть один вуз, который может этим похвастаться, те же физтех или бауманка?

возможно вы удивитесь, но технари, физики,  а также биологи/химики (посл. по моему опыту держат пальму первенства) вполне себе уезжают на PhD.С моего тех. undegrad курса  в итоге 6 человек по иност. лабам и вузам, одна девочка в квантах  в Лондоне после фран. Ecole на гранте. И это только те, кого я знаю.  Вполне допускаю, что их больше.
Просто гос. вузы особо этим не "хвастаются".

6 человек на огромный курс, при том что явно не все вузы/лабы топовые? Даже в РЭШ поболее будет. И таких, кто, после бакалавриата эконома осел в Лондоне в Айби, например, тоже найти можно, и в западных универах у нас продолжает учиться побольше, чем 6 человек в год. И, наконец, ВШЭ тоже гос вуз)) так что не убедили.
в целом и не пыталась:) я надеюсь, что не совсем сбрендила, чтобы по форумам убеждать n-курсников. Делюсь опытом со своей колокольни, рассказываю в чем сама заблуждалась:) надеюсь форум читают не только отписавшиеся.  Но каждому судя по всему нужно наломать собственных дров - объясняет более доходчиво.

 Могу сказать совершенно точно, что вы мыслите зашоренными категориями  - топ-вузы, зп,  круто, маккинзи. Поэтому дискутировать мне лениво
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Alina19 от 27 Ноябрь 2012, 09:45:08
Все выпускники ведущих естественно-научных ВУЗов и факультетов при условии хорошей успеваемости, знания английского и приложения небольших усилий (пара публикаций в известных научных изданиях) имеют возможность продолжения образования за границей. При этом образование им будет бесплатным, и будет выплачиваться стипендия. Повторюсь - все выпускники. Не уверена, что ситуация в РЭШ и ВШЭ аналогична. Хотя между двумя данными учебными заведениями к РЭШ, на интуитивном уровне, я испытываю значительно больше уважения.
Возвращаясь к вопросу что лучше для консалтинга. Я бы однозначно рекомендовала закончить бакалавра в Бауманке и затем пойти в ВЫШку в магистратуру+ параллельно поработать по какой-нибудь программе в индустрии. На выходе будет весьма приличный кандидат для консалтинга.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 27 Ноябрь 2012, 11:34:29
Могу сказать совершенно точно, что вы мыслите зашоренными категориями  - топ-вузы, зп,  круто, маккинзи. Поэтому дискутировать мне лениво

Про маккинзи вообще ни слова еще не сказал  :)
Я пытался перевести разговор хоть в сколько-нибудь конкретное русло. Но видимо в вашем абстрактном черно-белом мировоззрении первая аксиома говорит, что математики и физики - интеллектуалы, а экономисты - только ремесленники, и точка. Поскольку мой жизненный опыт, пусть пока и очень скромный, говорит скорее об обратном, обсуждение, думаю, можно закончить.

Если кратко по теме, явно не мне судить о том, какой вуз и какой бэкграунд лучше подходит для консалтинга, но факты говорят о том, что выпускники Вышки регулярно получают офферы от MBB сразу после 4 лет бакалавриата. На ЛинкедИне профили есть, можно проверить.

Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 27 Ноябрь 2012, 12:50:33
в вашем абстрактном черно-белом мировоззрении
обоснуйте.

В ВШяэ упор на прикладные дисциплины ( сравните курс матстата на мехмате и вышки). Это не плохо, в целом. Так как в большинство корп достаточно англ. И курса по экселю. Но если вас задевает определение " ремесленник" то советую поработать с самооценкой.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: One от 27 Ноябрь 2012, 12:59:57
в вашем абстрактном черно-белом мировоззрении
Обоснуйте

 p.s в ВШЭ упор на прикладные дисциплины (сравните курс матстата на мехмате и в вышке). Это неплохо ,в целом. Ибо на большую часть стартовых вакансий достаточно курса по экселю и англ:)  Но если ваc задевает слово "ремесленник", то советую поработать с самооценкой
nickel_soft, вы не журналист случайно? только наши журналисты могут так упражняться в словесном блуде. ну и еще профессиональные блоггеры :-)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Alina19 от 27 Ноябрь 2012, 14:04:43
Могу сказать совершенно точно, что вы мыслите зашоренными категориями  - топ-вузы, зп,  круто, маккинзи. Поэтому дискутировать мне лениво

Про маккинзи вообще ни слова еще не сказал  :)
Я пытался перевести разговор хоть в сколько-нибудь конкретное русло. Но видимо в вашем абстрактном черно-белом мировоззрении первая аксиома говорит, что математики и физики - интеллектуалы, а экономисты - только ремесленники, и точка. Поскольку мой жизненный опыт, пусть пока и очень скромный, говорит скорее об обратном, обсуждение, думаю, можно закончить.

Если кратко по теме, явно не мне судить о том, какой вуз и какой бэкграунд лучше подходит для консалтинга, но факты говорят о том, что выпускники Вышки регулярно получают офферы от MBB сразу после 4 лет бакалавриата. На ЛинкедИне профили есть, можно проверить.



Да, это так. Но причина кроется не в уровне способностей для трудоустройства, а в количестве аппликантов из различных ВУЗов. На моем одном из ведущих технических факультетов России может быть человек 10 (из 100) слышали, что такое консалтинг, и человека 2-3 знают о существовании big3.
По словам же моих друзей из ВЫШки, там с первого курса идет промывка мозгов о лучших компаниях в мире)

При прочих равных, а именно: общей адекватности, базовых знаниях бизнеса и знании английского, у ребят из нетехнических институтов шансов намного меньше. Особенно не эконом. факультетов, а факультетов стратегии, маркетинга и тп.

И повторюсь, что превалирование в консалтинге выпускников ВШЭ над технарями все-таки кроется в огромном отличии между жизненными ценностями среднестатистических студентов факультетов менеджмента и теоретической физики.

Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Hertz от 27 Ноябрь 2012, 15:17:26

В Москве за 15-25 тысяч? Даже в Макдональдсе сейчас больше платят. К тому же речь не о свежих выпуск никах, а людях с опытом 10+ лет.
Можно было бы рассмотреть только тех, кто пошел в бизнес, чтобы исключить таких нервов. Но данных, скорее всего, никаких нет.


Да, в Москве, да, на 15-25 тысяч. Да, в Макдональдсе больше платят. А что вы хотели? Правительству РФ инженеры не нужны, у них есть нефть и газ.

Если говорить о людях со стажем 10+ лет, то в тех же госпредприятиях картина не меняется. Там и со стажем в 10 лет есть выпускники Баумана, которые не то что до сотни, до шестидесяти едва дотягивают. Причем это не люди с улицы, а лучшие спецы в своей отрасли, повторюсь.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 27 Ноябрь 2012, 17:53:26
nickel_soft
"После вшэ - вы посредственность (да простят меня выпускники вышки), после баумановки  и пр. физфаков мозги прокачиваются на порядок выше."
Данное высказывание и подобные ему в дальнейшем, не подкрепленные ничем, кроме личного мнения и абстрактных рассуждений про пользу абстрактной же математики. Весьма черно-белое и весьма абстрактное. Ни единого факта так и не прозвучало. Теперь ваша очередь обоснововать, а то от всех в этой теме хотите доказательств, а сами только теоремы формулируете. Или дискутировать со студентами выше вашего достоинства?

Alina19
Я думаю про промывку мозгов явное приувеличение, потому что в вышке, по крайней мере на экономе, насчет других факультетов не уверен, основная масса задумывается о стажировках, дальнейшей карьере и т.д. к концу 3 курса. Я летом после 2 курса начал думать о работе в принципе и только в начале третьего узнал о существовании MBB.
И кстати на отборе на стажировку BCG, который все еще идет, куча технарей, вместе с другом из вышки на тесте из 6 человек то ли 4, то ли 5 были из мехмата/мфти и подобных мест. И это далеко не единичный случай.

Raccoon
Я имел в виду западные pe/hf и западные же фундаментальные науки.
Для меня откровение не сами зарплаты, а то что люди после бауманки столько получают. Я честно не верю, что люди, которые заканчивают универ, готовы работать за 15к в месяц просто за идею (я говорю именно про молодых, то, что многие отличные пожилые специалисты трудятся и за меньшие деньги вполне реально). При этом я ни в коем случае не утверждаю, что все должны идти в BB/MBB и пахать там с утра до ночи, но ИМХО человек должен стремиться хотя бы сам себя обеспечивать, а не сидеть на шее у родителей до собственной старости. И что бы не говорили, для человека с прокаченными мозгами (а именно такие учатся в бауманке по утверждению уважаемой nickel_soft) в Москве куча возможностей в любой сфере найти работу, которая оплачивается более менее достойно. Поэтому если люди после бауманки действительно работают за 15к в месяц, то у меня только два варианта: либо они совсем не мотивированы и ленивы, либо их больше никуда не берут. И да, оба варианта для меня действительно являются большим откровением.

Низкие зарплаты учителей, врачей и т.д. я воспринимаю как объективную реальность, на которую в ближайшее время точно никак не смогу повлиять. По мне люди, которые жалуются в сети на низкие зарплаты учителей, но при этом сами собираются совсем не в преподавание, и отнюдь не на такие деньги, просто популисты и не более. Обещаю, что если когда-нибудь открою свою исследовательскую лабораторию или больницу или университет, специалисты в ней будут получать далеко не 15 тысяч в месяц :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 27 Ноябрь 2012, 18:36:34
В посл раз, спец для выпускников ВШЭ:):

В вузе прежде всего прокачивают свои hard  skills. Именно по этому показателю ВШЭ ( где получают прикладную профессию, я о undergrad)  проигрывает фундаментальным техническим вузам. Программы по уровню несравнимы. Ваш пример с выпуклой фуенк- наглядный пример. Ваши же слова о том, что набор при этом слабый- делает выпуск еще слабее. И более посредственным.

Вы очень сильно удивитесь, узнав что и выпускники РЭШ идут на 15-25 т. И не самые последние. Помониторьте зп в МЭР, например.  И только бакалавры ВШЭ оказывается считают это ниже своего достоинства.


Это не значит, что в ВШЭ нет талантливых людей априори.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 27 Ноябрь 2012, 19:49:31
Если бы речь шла о работе в области теоретической физики, я бы полностью согласился. Но ценность hard skills в том же консалтинге и вобще в карьере в бизнесе (форум и конкретно данный топик все таки этому посвящены) весьма дискуссионный вопрос, особенно с учетом того, что обычно технари проигрывают с точки зрения soft skills и английского, а эти вещи не развиваются в одночасье. Поэтому такие однозначные суждения о ценности того или иного вуза вызывают вопросы.
Я кстати ни слова не говорил о слабом наборе. Наоборот, со мной на курсе учится больше 50 победителей/призеров всеросса по экономике, контингент по сути такой же, как сейчас в бакалавриате РЭШ, так что окружение вполне себе конкурентное.
И, наконец, бакалавры ВШЭ считают зарплату 15-25 тысяч не ниже достоинства, а ниже прожиточного минимума в Москве, при условии отсутствия собственной квартиры и родительского крылышка. Если кого то устраивает такая работа, пожалуйста, меня просто воспитывали по другому и потребности не вписываются в такое строгое бюджетное ограничение :) на 3 курсе я работал даже за меньшие деньги, правда парт тайм, и не жаловался :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: skaz от 27 Ноябрь 2012, 21:21:58
никельсофт, ваши цитаты - тот редкий случай, когда все говорит "само за себя".

Цитировать
Выход  - везде где  это применяется - IB, фонды,  консалтинг (стратегия, M&A), департаменты по стратегию и развития бизнеса в индустрии. Опыт BV очень valued, некоторых хантят сразу в Лондон. Етессно уровень зп не сравним в целом, с аудитом.
вы слабо себе представляете задачи bv и возможности для выхода

Цитировать
И консалтеры охотно нанимают пхд-шников (макки в том числе). То что учат в бизнес-школах - отдельный разговор  По мне - так фигне всякой
вы вообще не понимаете, кого и зачем нанимают в топ-консалтинг

Цитировать
вы извините, а почему бы не начать карьеру с аудита? это что плохо?
предел амбиций мгту?

Цитировать
И уже года через 3  и зп и карьерные перспективы обычного ветеринара будет выше чем экономиста из вшэ
ндаааа.

вас не взяли в топ-консалтинг и вы обижены на весь мир?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 27 Ноябрь 2012, 21:39:08
вас не взяли в топ-консалтинг и вы обижены на весь мир?

Зря Вы.

Человек говорит очень здравые вещи. Немного резковато, но такова жизнь :).
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: skaz от 27 Ноябрь 2012, 22:24:13
и в чем они здравые?

с бизвал биг4 крайне редко берут в лондон, но туда берут и с таксов и с МнА.
vslue от опыта bv есть, но не такое большое (в основном навыки моделирования и корпфин), что маловато для хорошего консалтинга и развития бизнеса индустрии

в консалтинг берут пхд либо только под опер кейсы, либо крайне малым числом по общему набору. я смотрю всегда на человека, но обычно пхд крайне слабо приспособлены к жизни в бизнес-среде

совет пойти попутешествовать вообще убить не встать, т.к. резко повышает вероятность вообще скрининг не пройти с формулировкой "недостаток мотивации, не знает чего хочет"

логика тоже хромает. рассуждения на уровне "во многих технических вузах сложнее и престижнее всего пройти на специальности, связанные с программированием. во многих компаниях ИТ - это обслуга. поэтому лучшие студенты технических вузов это обслуга"
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: benderoni от 27 Ноябрь 2012, 23:01:09
Итак, господа, к чему пришла тема:

1) Неоднократно было заявлено, что техническое образование лучше "прокачивает" мозг в силу большей сложности обучения и более высокого уровня абстракций. Тезис остается совершенно не доказанным. Всякое ли техническое образование прокачивает мозг или все-таки теоретическое, а не прикладная инженерия? Не кажется ли вам, что талантливый человек с изначально высоким уровнем интеллекта способен за 6(!) старательных лет полностью и на должном уровне освоить как физику, так и экономику и вообще что угодно?

2) "ВШЭ заканчивают посредственности" - в такой же пропорции, в какой посредственности заканчивают Бауманку. Убежден, что если бы весь выпуск МГТУ внезапно отправился устраиваться в топовые компании и встретился там с выпуском ВШЭ, то офферы разделились бы примерно поровну и никак иначе. Посредственности с ОБОИХ СТОРОН были бы отсеяны. Тот факт, что большинство соискателей бизнес позиций из МГТУ успешны, говорит лишь в пользу благоприятного отбора. (google, если не знаете, что это такое)

3) Цитирую: "Полезность, справедливость-это все очень легко представть. Мы все с этим сталкиваемся каждый день и понимаем что это. Гораздо сложнее представить какое-нибудь пространство с бесконечным числом измерений и потом доказыть что-нибудь про это пространство, тк никто с таким в повседневной жизни не сталкивается."

Уважаемый автор, очень жаль, что вы так слабо представляете себе, о чем говорите. Пытаясь понять, что это за понятия и какими они должны быть, люди с начала времен ломали головы, писали толстые книги, убивали друг друга и устраивали революции. Не буду вас переубеждать - вам приятно, что вы освоили многомерные пространства, Бог с вами.

Прошу простить меня за оффтоп
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Patrick Bateman от 27 Ноябрь 2012, 23:34:57
Вы, наверное, все свои 4 года в ВШЭ только об оффере MBB и прогрезили.

мужик, тебе не кажется, что для модератора это уже overkill? кроме того, что ты контрибьютиш в абсолютно бессмысленный холвивар и флуд, вместо того, чтобы пресекать его, теперь ты уже стал переходить на личности. какой это у вас там пункт правил?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 27 Ноябрь 2012, 23:55:01
Итак, господа, к чему пришла тема:

1) Неоднократно было заявлено, что техническое образование лучше "прокачивает" мозг в силу большей сложности обучения и более высокого уровня абстракций. Тезис остается совершенно не доказанным. Всякое ли техническое образование прокачивает мозг или все-таки теоретическое, а не прикладная инженерия? Не кажется ли вам, что талантливый человек с изначально высоким уровнем интеллекта способен за 6(!) старательных лет полностью и на должном уровне освоить как физику, так и экономику и вообще что угодно?

2) "ВШЭ заканчивают посредственности" - в такой же пропорции, в какой посредственности заканчивают Бауманку. Убежден, что если бы весь выпуск МГТУ внезапно отправился устраиваться в топовые компании и встретился там с выпуском ВШЭ, то офферы разделились бы примерно поровну и никак иначе. Посредственности с ОБОИХ СТОРОН были бы отсеяны. Тот факт, что большинство соискателей бизнес позиций из МГТУ успешны, говорит лишь в пользу благоприятного отбора. (google, если не знаете, что это такое)

3) Цитирую: "Полезность, справедливость-это все очень легко представть. Мы все с этим сталкиваемся каждый день и понимаем что это. Гораздо сложнее представить какое-нибудь пространство с бесконечным числом измерений и потом доказыть что-нибудь про это пространство, тк никто с таким в повседневной жизни не сталкивается."

Уважаемый автор, очень жаль, что вы так слабо представляете себе, о чем говорите. Пытаясь понять, что это за понятия и какими они должны быть, люди с начала времен ломали головы, писали толстые книги, убивали друг друга и устраивали революции. Не буду вас переубеждать - вам приятно, что вы освоили многомерные пространства, Бог с вами.
Господь послал в топик умного человека :) Спасибо!!! Все ровно так, synthesis 85 лвла.
Вообще меня удивляет то, с какой легкостью технари рассуждают о том, как и чему учат экономистов. Тут вон даже тезис о "демагогии" ("политфилософия - демагогия") прозвучал - это вообще какой-то дремучий лес. Повторю: это дремучий лес. Образованные, умные люди ни капли не сомневаются, что политология, социология, философия - науки. Если я вас попрошу написать эссе по Ролзу и Нозику, вы же забьетесь в угол и не вылезете, я вас уверяю.
Зато я тут не рассуждаю о том, как бесполезна начертательная геометрия и что n-мерные пространства - ничего сложно. Не говорю о том, что на технических факультетах не учат critical reasoning и soft skills. Не делают проекты в группах, в отличие от вышки. Не говорю о том, что программы ВМК, мехмата, бауманки устарели безнадежно. Не говорю в первую очередь, потому что где-то от кого-то это слышал, не проверял, не уверен, не знаю, сомневаюсь... Но каждый тут рассказал нам, как и чему учат в вышке. Спасибо, люди дорогие! Всегда мечтали ваше мнение услышать! Только всё это не так. В вышке как минимум разные факультеты есть: есть помимо экономики менеджмент, например.
Мы не делаем то же, что и вы только в форме для дебилов. Мы не изучаем 3-мерные пространства вместо n-мерных, как слабоумные, мы вообще не занимаемся пространствами. Вопросы про выпуклые функции спроса или whatever - это не математические вопросы для дебилов, это экономические вопросы. И тот факт, что вы знаете про выпуклые функции спроса все, не дает вам экономических знаний. Мы делаем проекты и пишем эссе. И по экономике тоже. "Эссе писали когда-нибудь? Ха-ха, так вон у вас как легко там на ваших мехматах", - так ваши аргументы выглядят "из вышки".
Я не хочу сейчас сказать, что математика не развивает мозги. Я хочу сказать, что аргументы должны быть другими. Не "ваш балет плохой", а "опера полезнее". Понимаете, да?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Hertz от 28 Ноябрь 2012, 00:16:03
Цитировать
обычно технари проигрывают с точки зрения soft skills и английского

Тема все больше напоминает мне вопросы из data sufficiency.

Вопрос, куда лучше пойти абитуриенту для консалтинга?
Ответ: технари обычно проигрывают в софт-скиллз.

Где взаимосвязь?

Еще раз: да, технари обычно проигрывают в знании английского, но только из-за не репрезентативной выборки. Так как среди технарей стократ больше людей с другими приоритетами в жизни, они в большем числе хотят работать в России и им этот английский не сдался.


Для меня откровение не сами зарплаты, а то что люди после бауманки столько получают. Я честно не верю, что люди, которые заканчивают универ, готовы работать за 15к в месяц просто за идею (я говорю именно про молодых, то, что многие отличные пожилые специалисты трудятся и за меньшие деньги вполне реально). При этом я ни в коем случае не утверждаю, что все должны идти в BB/MBB и пахать там с утра до ночи, но ИМХО человек должен стремиться хотя бы сам себя обеспечивать, а не сидеть на шее у родителей до собственной старости. И что бы не говорили, для человека с прокаченными мозгами (а именно такие учатся в бауманке по утверждению уважаемой nickel_soft) в Москве куча возможностей в любой сфере найти работу, которая оплачивается более менее достойно.


Я, честно, не понимаю, о чем спор. Вы с этими людьми живете в разных мирах. У вас, быть может, приоритеты Лансер купить в кредит и девушку водить в Япошу на бизнес-ланчи, потом вырасти до пятерки баварского моторного завода. У этих людей ДРУГИЕ приоритеты, ДРУГИЕ цели в жизни, у них, вполне возможно, НЕТ девушки, и им НЕ нужна последняя модель Би-Эм-ДаблъЮ. Их интересует наука и производство, а для существования 20 тысяч им вполне хватает. Этих людей в простонародье называют задротами, или нердами, когда не хотят придать кличке негативный оттенок. И их СУЩЕСТВЕННО больше в технических вузах.

Я даже боюсь вам рассказать о работниках НИИ в провинции, которые получают по 5 тысяч рублей, если для вас цифра в 25 такое откровение.

Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: IBShnik от 28 Ноябрь 2012, 00:29:42
Сейчас начнется тема "Хайм, лавочку прикрой".
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Inf1del от 28 Ноябрь 2012, 00:54:20
Сплошной холивар. I request an orbital strike on my position!
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: ВолшебныйБатон от 28 Ноябрь 2012, 02:22:52
Прочитал и решил сам проверить хоть каким то опытным путем данное сравнение. Зашел на сайт Mckinsey в раздел партнеров и посмотрел кто что заканчивал.
Если в одну сторону отнести естественно-технические специальности, а в другую гуманитарно-экономические, то получится 11 к 9.

Хотя по логике вещей должно было быть наоборот. А вот обратное явление, преобладание гуманитарно-экономических "людей" там где  должны работать технари, я не могу привести. А Вы сможете?


ИМХО, большинство предметов на экономе и на технических специальностях в жизни не пригодятся. Но вот, что математика развивает на порядок лучше мозги это очевидно. Технарь, который пошел в ИБ, в MBB явление не редкое, а вот экономист который, например, пошел в Google на техническую специальность это фантастика.
Если вам нужны примеры, то пожалуйста. Магистратура Рэш в которой преобладает математика.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 28 Ноябрь 2012, 04:28:44
Число Русских пхд из топ вузов, желающих пойти в бизнес и  готовых вернуться в Р. по моим прикидкам колеблется от 0 до 2 в год. Именно поэтому они так редко разбавляют прочих ассошиатов. Макки в этом году кстати взяли отличную девочку

Что не так про BV?) во все перечисленные места требуюся навыки моделирования и корпфин. Скрининг точно пройдете, дальше все зависит от вас и успехов( отзывов коллег) в четверке. Не зная мой бекграунд, опрометчиво говорить что я плохо понимаю задачи bV. Можно попасть впросак:))))

В целом, идея консалтинга мне импонирует. Но работать лонг-ауэрс я не готова. Здоровья сток нет. Да и запал не столь огромен:)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 28 Ноябрь 2012, 06:19:20

в вашем абстрактном черно-белом мировоззрении
все не теряю надежды получить внятные обоснования:)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 28 Ноябрь 2012, 06:38:46
На сайте ВШЭ выложены программы и описание курсов. Так что судить можно
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 28 Ноябрь 2012, 07:10:23
nickel_soft
В этой теме уже отлично сформулировали вопрос:
"1) Неоднократно было заявлено, что техническое образование лучше "прокачивает" мозг в силу большей сложности обучения и более высокого уровня абстракций. Тезис остается совершенно не доказанным. Всякое ли техническое образование прокачивает мозг или все-таки теоретическое, а не прикладная инженерия? Не кажется ли вам, что талантливый человек с изначально высоким уровнем интеллекта способен за 6(!) старательных лет полностью и на должном уровне освоить как физику, так и экономику и вообще что угодно?"

Пока не будет дано внятного ответа с ФАКТАМИ, а не просто субъективными суждениями, рассуждения будут абстрактными, а дальнейший разговор бессмысленным.

И не стоит делать резкие заявления о вещах и людях, о которых вы ничего не знаете, исходя из собственных стереотипов. Обучение в университете это комплексный процесс, а не только программа лекций и семинаров и мне жаль, если в вашем случае это было не так.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 28 Ноябрь 2012, 08:11:19
Я вижу наши друзья экономических специалостей особенно задеты :) что качество их образования поставлено под сомнение. Хотя по правде так оно и есть.

В общем-то сформулирована очень простая мысль
Техническое образование дает больше возможностей в жизни. Люди с техническим образованием могут претендовать на экономические специальности, а экономисты на технчиеские нет. Вот и весь разговор.

Я думаю, что дискуссия у экономистов идет не столько с нами, сколько с самими собой. Весьма трудно принять тот факт, что ВШЭ сейчас готовит обычных клерков, а через 5 лет будет готовить безработных, особенно если ты сейчас там учишься.

Отдельно отвечу greymn.
Мы имеем право рассуждать о плохом качестве экономического образования, так как у многих из нас два образования. Я например, защитил PhD по физике и получил второе высшее экономическое образование. Ценность знаний по экономике стремится к 0, так как ничего такого что нельзя изучить за неделю самостоятельно по книге я не нашел. Более того практическая ценность этих знаний также сомнительна, так как еще ни разу по работе мне не пригодилась ни один раздел из моего экономического образования.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Alina19 от 28 Ноябрь 2012, 08:21:25
Мне кажется, слова технарей в данной теме очень даже подтверждены фактами. Я и очень много моих друзей заканчивали магистра или получили Второе Высшее чаще всего в той же ВЫШке. Поэтому мы можем сравнивать.
И вывод один: учеба здесь- просто детский сад по сравнению, например, с ФизТехом. Не хочу никого обидеть, но это факт.
Научное образование прокачивает голову. Поэтому, пока мозг человека еще пластичен, после окончания школы, надо стараться его развить. Ведь знания - можно получить и потом. А в это время надо развивать способность быстро воспринимать новую информацию, самостоятельно в ней разбираться, запоминать ее, и лучше технических ВУЗов данные навыки не развивает ничто. И не думать о карьере, а наслаждаться прелестями студенческой жизни!)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Alina19 от 28 Ноябрь 2012, 08:26:58
Ах, Minstrel опередил меня с доказательствами)
Я думаю мало кто из менеджеров мечтает быть ученым, так что аргумент "техническое образование дает больше возможностей в жизни. Люди с техническим образованием могут претендовать на экономические специальности, а экономисты на технические нет" вряд ли играет для них роль.
Переформулирую. Один и тот же человек, скорее попадет в МВВ, если он закончил ФизТех, чем если бы он закончил ВЫШку.   При прочих равных.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 28 Ноябрь 2012, 08:43:18
Alina,

Я полагаю, что экономисты весьма слабо представляют свое реальное карьерное будущее.

Большая часть из них думает, что попадет в большой консалтинг или ИБ, что каждый день будет решать реально сложные и интересные задачи, что будет карьерный рост, большая ЗП и всевозможное уважение и т.д.

В реальной жизни только 2-3% попадет в консалтинг или ИБ, другие же пойдут работать менеджерами по логистике, в ПЭО или аудит и большую часть своей жизни будет перекладывать бумажки из одной стопки в другую. У 98% не будет взрывного карьерного роста, большой ЗП и прочих ништяков, а будет скучная работа с перспективами начальника отдела к 40, фордом фокусом в кредит и ипотекой в Бирюлево на 30 лет.
Ситуация с экономическими специальностями похожа на Щукинское училище - каждый абитуриент мечтает и уверен, что станет Брюсом Уиллисом или Квентиным Тарантино, но большая часть из них окончит жизнь актером второго плана в городском театре Урюпинска.

В технарями ситуация лучше. Например, могу сказать про себя - если бы 5 лет назад я бы не попал в большой консалтинг, то поехал бы в Принстон, MIT, работал бы в ЦЕРНе или в ИТЭР и я не могу сказать, что был бы менее счастлив, чем сейчас. В этом и суть - у технарей всегда есть альтернатива хотя бы интересной работы, а у экономистов ее нет.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 28 Ноябрь 2012, 08:47:53

совет пойти попутешествовать вообще убить не встать, т.к. резко повышает вероятность вообще скрининг не пройти с формулировкой "недостаток мотивации, не знает чего хочет"

На самом деле, это главный совет кот я могу дать:) неважно выпускнику какого вуза. Эта тема популярна в Европе, в ау. Не просто так, скорее всего. Год гэпа по цене врядли  перевесит кредитный Форд фокус. А soft skills и в целом мировозрение будут на порядок выше. При этом можно нарезать столько историй для консалтинга, в стиле как прожить на 30 долларов в день в Сиднее, как командой спасать из воды кайтсерфера, как договориться с челом с нулевым англ и 3 классами образования снять лодку на 50% ниже рынка и тыды и тыпы , что вас будет слушать весь офис:). И если так боитесь не пройти скрининг, то за год вполне можно облагородить резюме эпатажным tag- сдать ielts на 7, заботить первый курс cfa тли 2 бумаги acca, завести блог ( только понять цель и не постить всякую хрень в стиле " я ем драгон фрукт 3 ноября, бе-бе-бе" или фото туриста на фоне очередной башни. Дать интервью Форбс под тагом " next generation".. При этом загореть, научиться улыбаться в 32 зуба и не теряться в простейших ситуациях.

При этом в ау вам отлично обьяснят что быть умным- не модно. Модно быть спортивным. Поэтому когда вас будут записывать в ремесленники , вы не встанете в позицию защиты:))

 И опять повторюсь, не важно в 37 или 42 вы станете gm. Гораздо важнее, как вы будете рулить командой и какие принимать решения. Поэтому мне не понятно, как становятся управленцами из аудита  и пр- скорее вопреки, чем благодаря. И не важно в 23 или 25 вы пойдете обниматься по ночам с экселем.

По теме мне добавить больше нечего. В излюбленную русскую игру " кто кого больше уколит" играть не хочу, да и не эффективно это.  



 

В ау кстати вам обьяснят
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 28 Ноябрь 2012, 09:01:15
Я думаю, что дискуссия у экономистов идет не столько с нами, сколько с самими собой. Весьма трудно принять тот факт, что ВШЭ сейчас готовит обычных клерков, а через 5 лет будет готовить безработных, особенно если ты сейчас там учишься.

Через 5 лет посмотрим. Готов поспорить, что как находят работу выпускники вышки сейчас, так и будут и через 5, и через 10 лет.

Тем, кто до сих пор считает, что вся экономика банальна:
В конце 19 века Вальрас придумал теорию общего экономического равновесия, но не смог ее доказать строго математически, потому что в его время в мире не существовало математического аппарата, пригодного для этих целей. Строгое доказательство появилось лишь спустя десятилетия, и сделали его чистые математики, фон Нейман и Моргренштерн. Никто из сидящих на этом форуме явно не сможет это сделать.
Так что ваше утверждение говорит лишь о том, что вы учили экономику либо не там, где надо, либо не так, как надо. Вполне допускаю, что вам это совсем не нужно и не интересно, но тоже самое могут сказать экономисты об абстрактной математике и теоретической физике и не вам их за это упрекать.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 28 Ноябрь 2012, 09:13:52
Я думаю, что дискуссия у экономистов идет не столько с нами, сколько с самими собой. Весьма трудно принять тот факт, что ВШЭ сейчас готовит обычных клерков, а через 5 лет будет готовить безработных, особенно если ты сейчас там учишься.

Через 5 лет посмотрим. Готов поспорить, что как находят работу выпускники вышки сейчас, так и будут и через 5, и через 10 лет.

Тем, кто до сих пор считает, что вся экономика банальна:
В конце 19 века Вальрас придумал теорию общего экономического равновесия, но не смог ее доказать строго математически, потому что в его время в мире не существовало математического аппарата, пригодного для этих целей. Строгое доказательство появилось лишь спустя десятилетия, и сделали его чистые математики, фон Нейман и Моргренштерн. Никто из сидящих на этом форуме явно не сможет это сделать.
Так что ваше утверждение говорит лишь о том, что вы учили экономику либо не там, где надо, либо не так, как надо. Вполне допускаю, что вам это совсем не нужно и не интересно, но тоже самое могут сказать экономисты об абстрактной математике и теоретической физике и не вам их за это упрекать.

:) Да вы же сами себя закапываете!
Экономика в ВШЭ весьма банальна с точки зрения математики и ваши примеры выглядят только еще раз это доказывают :).

Исследования Нейман затрагивали по большей части естественные науки (начиная от Манхеттенского проекта и заканчивая метеорологией) и только небольшую часть времени он потратил на экономику в которой сразу же доказал пару важнейших теорем и развил целое новое направление - антагонистическую теоргию игр.

Вас не настораживает, что человек не из экономики мимоходом сделал больше, чем тысячи дипломированных специалистов до него? :)

Ну-ка поведайте нам куда же сейчас идут выпускники вышки?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: One от 28 Ноябрь 2012, 09:40:59

Ну-ка поведайте нам куда же сейчас идут выпускники вышки?

Из моих друзей ( я закончил ВШЭ n-ное количество лет назад) я не знаю никого с зарплатой ниже 150,000р в месяц, в медиана скорее в районе 250,000р что превышает средний уровень зп в москве в разы. мои друзья и МФТИ тоже зарабатывают похожие деньги, а вот Бауманцы в среднем гораздо хуже, хотя выборка одна: все эти люди стремились работать с финансами. это чисто личные наблюдения.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 28 Ноябрь 2012, 09:55:44
Ну-ка поведайте нам куда же сейчас идут выпускники вышки?

Куда угодно, от Биг3 до Биг4 и от Гарварда до захудалой российской аспирантуры. От человека зависит, его способностей, амбиций и т.д.
Никто не пытается доказать, что вышка дает гарантию отличной карьеры. Все, что пытаются до вас донести, это то, что техническое образование - это не панацея, что оно не дает гарантированный билет в счастливую жизнь. Что есть люди, у которых мозг работает не так, как у вас, которым просто неинтересна абстрактная математика. И если вы так запросто ставите на них крест, не у экономистов, а у вас зашоренное сознание и мания собственного величия.
Тут вот пишут про ребят из бауманки, которые работают на российских заводах за 15 тысяч в месяц. Извините, но я не верю, что они отказались ради этого от Принстона и ЦЕРНа.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Alina19 от 28 Ноябрь 2012, 10:06:08
highflyer
Никто не говорит, что техническое образование - панацея. Просто оно дает больше возможностей для развития мозгов, для развития структурированного, логического мышления и для тренировки памяти.
Однако, это лишь одна часть успеха по классификации МакКинзи)) И по остальным параметрам технари чаще все же проигрывают выпускникам ВЫШки.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: skaz от 28 Ноябрь 2012, 10:14:21
2nickel_soft
Цитировать
Макки в этом году кстати взяли отличную девочку
а в прошлом мальчика. одного. а бсг с бейном отшили человек по 5 с пхд из элитных вузов, в тч айви лиг, с формулировкой "lack of business sense".
к слову, политика маккинзи-снг в этой области обусловлена личными загонами одного из партнеров, любящего понты в резюме. к слову, он и от топ-МБА штатов без ума.

Цитировать
Что не так про BV?) во все перечисленные места требуюся навыки моделирования и корпфин
это необходимое условие, но не достаточное. нужно очень хорошо понимать особенности игроков, рынок, конкуренцию, как писать стратегию и бизнес-план, как делать поиск объектов для поглощения, этапы сделки МнА, разработку KPI и тп. задачи корп развития гораздо шире, чем моделирование.

Цитировать
в стиле как прожить на 30 долларов в день в Сиднее, как командой спасать из воды кайтсерфера, как договориться с челом с нулевым англ и 3 классами образования снять лодку на 50% ниже рынка и тыды и тыпы , что вас будет слушать весь офис
..."достижение", которое максимум занимает 10% в оценке кандидата.

Цитировать
Не зная мой бекграунд, опрометчиво говорить что я плохо понимаю задачи bV. Можно попасть впросак:))))
я давно там работал и тоже в курсе чего могут, а чего не могут люди с БВ
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Buri2 от 28 Ноябрь 2012, 10:18:05
Выпуклый спрос, ага ;D
У меня например основной предмет математика, дополнительный (Anwendungsfach) экономика,процентов 20. Поэтому я имею представление, чем и там и там занимаются. Так вот даже и сравнивать нечего, на занятия по экономике приходишь отдохнуть. И при этом многие "чистые" экономисты находят задания сложными. Я писал кучу эссе и небольших работ по экономике, крепкой усидчивой задницы более чем достаточно для успеха. В математике такое не прокатывает)
  Насчет карьерных перспектив. Здесь например, чтоб иметь нормальный домик и ездить на порше можно стать, допустим, чинильщиком крыш, или открыть маникюрный салон. Как будет в России через десять, кто знает. Может стоит присмотреться к другим профессиям))
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 28 Ноябрь 2012, 10:45:11
Прочитал и решил сам проверить хоть каким то опытным путем данное сравнение. Зашел на сайт Mckinsey в раздел партнеров и посмотрел кто что заканчивал.
Если в одну сторону отнести естественно-технические специальности, а в другую гуманитарно-экономические, то получится 11 к 9.
Вот уж качественное исследование. Возраст какой у этих людей, не подскажете? Когда Клинцов заканчивал МИФИ, экономике в стране вообще было учиться негде. А еще: вы не хотите MBA там посчитать?
Но вот, что математика развивает на порядок лучше мозги это очевидно.
Сто пятьдесят раз тут уже спросили: что в этом очевидного? Нет, религиозные фанатики стоят на своем!

Люди с техническим образованием могут претендовать на экономические специальности, а экономисты на технчиеские нет. Вот и весь разговор.
Сплю и вижу лабораторию, ага. Вот и весь разговор.
Ценность знаний по экономике стремится к 0, так как ничего такого что нельзя изучить за неделю самостоятельно по книге я не нашел. Более того практическая ценность этих знаний также сомнительна, так как еще ни разу по работе мне не пригодилась ни один раздел из моего экономического образования.
Самостоятельно. За неделю. По книге. Экономику.
Да вы, батенька, Лобачевский. Ребята в Кембридже вон по 5-10 часов в день занимаются, чурбаны эдакие, а вы самостоятельно по книжке!
Да и наверняка n-мерные пространства у вас на работе на каждом шагу - вот отчего настоящая-то польза есть!
Еще раз повторю вопрос: если экономические знания бесполезны, а математика помогает, почему в бизнес-школах не занимаются чистой математикой? Я сейчас применяю простую экономическую логику: вы утверждаете, что у бизнес-школ есть все стимулы это делать, потому что у абитуриентов есть все стимулы учиться математике. Почему не работает? Все тупые, один вы в белых штанах стоите красивый?

Друзья, вот вы скажите: это вы как так учили экономику, что сейчас не отличаете корреляцию от причинно-следственной связи? Что не понимаете, что причинно-следственная связь может быть двусторонней? Что не можете (не хотите?) найти научное исследование, объясняющее вашу веру? "Математика прокачивает мозги" - далеко не очевидное высказывание. Может, туда просто идут умные? Не хотите этот аргумент разобрать, гипотезу проверить не хочется?

Я могу резюмировать спор:
-Математика развивает мозги.
-Почему? Какие есть доказательства?
-Вышка говно, экономика легкая.
-Почему математика-то мозги развивает?
-Это же очевидно: вышка говно.

Тут ни разу никто не сказал, что математика НЕ развивает мозги. Все только спрашивают "да с чего вы взяли-то?!", но ответа всё нет. В этом смысле спорят сами с собой как раз технари.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Alina19 от 28 Ноябрь 2012, 11:00:40
Доказательство что математика прокачивает мозги?
Мы это на личном опыте узнали, я думаю))

Знаете, на первом курсе я бы не смогла за несколько дней вникнуть в какой-нибудь курс теоретической физики и плюс к этому выучить его. А на 4м мне это вполне удавалось.

Экономика - сложная наука. Только я сомневаюсь, что она достойно где-то у нас преподается. Возможно, РЭШ.
А все остальные предметы - финансы, маркетинг, и тп - это без комментариев. Это я к тому, что даже при условии того, что вам бы предавалась экономика на высоком уровне, все остальное время вы занимались по большей частью непонятно чем. У технарей же мозги напрягаются 6 лет без перерыва.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 28 Ноябрь 2012, 11:04:52
Доказательство что математика прокачивает мозги?
Мы это на личном опыте узнали, я думаю))
...
Тогда ладно, это все объясняет.

Знаете, на первом курсе я бы не смогла за несколько дней вникнуть в какой-нибудь курс теоретической физики и плюс к этому выучить его. А на 4м мне это вполне удавалось.
Повзрослели? Научились учиться? А то я вот даже не экономике учусь, и тоже такой эффект.

Экономика - сложная наука. Только я сомневаюсь, что она на высоком уровне где-то у нас преподается. Возможно, РЭШ.
А все остальные предметы - финансы, маркетинг, и тп - это без комментариев. Это я к тому, что даже при условии того, что вам бы давалась экономика на высоком уровне, все остальное время вы занимались по большей частью непонятно чем. У технарей же мозги напрягаются 6 лет без перерыва.
И что? Даже если мы поверим, что маркетинг и финансы - это непонятно что, что с того, что у вас мозги напрягались? Я вон давал ссылку на исследование, там получается, что "и ничего с того". Но исследование не про глубокую математику, да. Может, у вас другое есть?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Alina19 от 28 Ноябрь 2012, 11:24:40
greymn
Возможно, начав работать в хорошем месте, увидев людей с различными бэкграундами, Вы поймете о чем мы говорим.
Про те качества, которые являются сильной стороной физиков и математиков.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 28 Ноябрь 2012, 11:29:33
greymn
Возможно, начав работать в хорошем месте, увидев людей с различными бэкграундами, Вы поймете о чем мы говорим.
Про те качества, которые являются сильной стороной физиков и математиков.
Доказательства нового уровня?) Осталось только "сперва добейся" употребить.
Я уже работал в "хороших местах". И в сильной ФМШ учился, мне не обязательно про математиков рассказывать.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Alina19 от 28 Ноябрь 2012, 11:43:09
greymn
Вы меня неправильно поняли. Вы написали что Вы студент - я предположила что серьезно Вы еще нигде не работали.
Идея заключалась в том, что в хороших местах работают лучшие представители всех видов образования. У каждой группы есть свои сильные стороны. И чтобы понять о чем мы пишем, надо просто в это окунуться.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: vyacheslav от 28 Ноябрь 2012, 11:59:10
Такой интересный спор, что не могу не поучаствовать :)

Сам я окончил экономический вуз, но есть склонность к математике (думаю, если бы пошел в технический, то и там бы получилось).

Поэтому хочу спросить:
Коллеги, а какова цель вообще? Какова цель получения экономического образования или технического?

Если цель: получать отличную зарплату в отличной компании, то я открою мега тайну Вселенной :) - получать ее сможет и человек с экономическим образованием, и с техническим. Взять компанию, где я работаю. Вот сидит финансист, который окончил бауманку. Получает 5 штук баксов. Делает аналитику, лепит сложные excel таблицы. Но ни фига не понимает в продажах. Этакая серая мышка в уголку. Никто с ним обедать не ходит. Но бабок много получает.

А вот сейлз. Тоже получает 5 штук баксов. Постоянно на телефоне, регулярные встречи с клиентами, бодрый, энергичный, анекдоты травит в перерывах, пол-офиса с ним рады на обед сходить, потому что прикольный чувак. Но ни фига в таблицах не понимает, на третьем слайде любой презентации начинает зевать, и все расчеты (даже 100 на 20) делает с калькулятором. Но тоже получает 5 штук баксов.

Поэтому вывод: не важно, какое у тебя образование. Компаниям нужны разные люди. Делайте сильнее свои сильные качества и не комплексуйте по поводу слабых.

Ваш капитан Очевидность :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 28 Ноябрь 2012, 12:04:00
To skaz

Вы дополняете или контраргументируете?) в целом интересно читать. Про трудоустройство phD можн отдельную тему создавать. Но в целом если берут 1 из 7 подавшихся- отличный рез-т. Учитывая, что половина просто так туда запулила cv со средней мотивацией ( в big3 получить оффер всегда престижно, почему бы и нет). Плюс им тоже тяжело найти место под пальмой, поэтому  закидываются везде. А там куда выведет.  Есть случаи отказа от оффера с формулировкой " не вижу себя в консалтинге". Макки берут не регалии- про мч не знаю, а девочка реально более комфортно будет себя ощущать в консе, чем в лабе. Имхо. Ну и да, phD ( ровно как и МБА) не показатель бизнес сенс. Про 10% интересно, я думала даже меньше. Это предположения или более проверенные факты?

Про bV там и не поняла вашей мысли. Конечн недостаточный. Но это как рассуждать, про выход  из аудита в финансы индустрии с прицелом финдира. Тоже ведь не все возьмут:) сами куда ушли, если не секрет?)

Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 28 Ноябрь 2012, 12:17:00
 Про ветеринара на полном серьезе кстати. Это наиболее быстрый способ получить тыщу в час ( с перспективой роста), чем после ВШЭ начинать карьеру с помощника аудитора бддо  ( что Гораздо вероятнее, чем ба в макках).
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Hertz от 28 Ноябрь 2012, 14:07:00
Тут вот пишут про ребят из бауманки, которые работают на российских заводах за 15 тысяч в месяц. Извините, но я не верю, что они отказались ради этого от Принстона и ЦЕРНа.

highflyer, вы, кажется, просто не хотите прислушаться к собеседникам. Я же говорю вам: гикам бауманки все равно на этот ваш Принстон и ЦЕРН. У них есть аспирантура и ОКБ "Сухого". Просто поймите, что у этих людей свой собственный мир. Для них нет ничего странного в том, чтобы шесть лет ходить в одном старом свитере, а потом еще н-дцать сидеть в НИИ, потому что у них другое мышление.

Разница между техническим и экономическим образованием огромна хотя бы в плане затраченного времени. Если экономике можно худо-бедно научить и за 3, и за 4 года, то после инженер даже после шести лет учебы никакой ценности не имеет. Этому делу можно учиться и 10 лет, и 20, потому что наука - это очень непросто. Человек, закончивший бакалавриат МГТУ, инженером работать НЕ может, потому что он не знает ничего, а просто получил базовое образование.

Тут кто-то сетовал на сложность эссе по экономике писал - было смешно. Забавно, как гуманитарии говорят о сложности курсачей вроде написания эссе или реферата. Сразу видно, человек плохо представляет, сколько усилий и времени нужно для расчета и проектировки практически любой реальной установки.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 28 Ноябрь 2012, 14:12:15
Самостоятельно. За неделю. По книге. Экономику.
Да вы, батенька, Лобачевский. Ребята в Кембридже вон по 5-10 часов в день занимаются, чурбаны эдакие, а вы самостоятельно по книжке!
Да и наверняка n-мерные пространства у вас на работе на каждом шагу - вот отчего настоящая-то польза есть!
Еще раз повторю вопрос: если экономические знания бесполезны, а математика помогает, почему в бизнес-школах не занимаются чистой математикой? Я сейчас применяю простую экономическую логику: вы утверждаете, что у бизнес-школ есть все стимулы это делать, потому что у абитуриентов есть все стимулы учиться математике. Почему не работает? Все тупые, один вы в белых штанах стоите красивый?

Друзья, вот вы скажите: это вы как так учили экономику, что сейчас не отличаете корреляцию от причинно-следственной связи? Что не понимаете, что причинно-следственная связь может быть двусторонней? Что не можете (не хотите?) найти научное исследование, объясняющее вашу веру? "Математика прокачивает мозги" - далеко не очевидное высказывание. Может, туда просто идут умные? Не хотите этот аргумент разобрать, гипотезу проверить не хочется?

Я могу резюмировать спор:
-Математика развивает мозги.
-Почему? Какие есть доказательства?
-Вышка говно, экономика легкая.
-Почему математика-то мозги развивает?
-Это же очевидно: вышка говно.

Тут ни разу никто не сказал, что математика НЕ развивает мозги. Все только спрашивают "да с чего вы взяли-то?!", но ответа всё нет. В этом смысле спорят сами с собой как раз технари.

:) Не путайте Кембридж с ВШЭ :). Суть беседы не в том, что экономика отстой, а что экономика в России (в частности в ВШЭ) отстой.
Скажите-ка пожалуйста, в каких странах примут и засчитают Ваш диплом ВШЭ? Мой диплом МФТИ легко перезачесть в любой развитой стране мира.

Заметьте, я не продолжаю тему про "математика развивает мозги", так как интеллект весьма спорное понятие и точного определение у него нет - соответственно истеричные требования показать "научное исследование" есть инсинуация с Вашей стороны (или полное не понимание вопросы - что такое интеллект).

Теперь проведу небольшой ликбез про БШ.
БШ не дает человеку фундаментальные знания, так как подразумевает что они у него УЖЕ ЕСТЬ (точнее есть или знания или выдающийся опыт). Поэтому-то человека и берут в БШ уже с опытом. БШ повышает человеку тот пресловутый business-sence через опыт людей у которых есть опыт реального бизнеса.

Не надо спекуляций
ВШЭ - НЕ Кембридж
у ВШЭ - НЕТ нормальной БШ

ВШЭ просто посредственный (по мировым меркам) экономический ВУЗ с неверноятными понтами и раздутым бюджетным финансированием. Заметьте в РФ зарубежом признают только пару экономистов из РЭШ (Соннина и Гуриева), а ни одного мирового светилы среди преподователей ВШЭ нет.

МГТУ, МФТИ, МИФИ, Мехмат МГУ, Физфак МГУ могут назвать вам десятки людей признанных мировым сообществом (именно мировым, а не междусобойчиком собсвенной кафедры) как большие эксперты и светилы в своих областях.

Люди не спорят с Вами что мировая экономика это отстой - люди говорят вам что экономика в РФ это отстой. Если же сравнивать МФТИ с Кембриджем, то тут ответ не так уж и очевиден.

Ключевой вопрос спора - если в РФ неплохо развиты только технических науки, то может стоит идти туда?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 28 Ноябрь 2012, 14:14:41
Тут кто-то сетовал на сложность эссе по экономике писал - было смешно. Забавно, как гуманитарии говорят о сложности курсачей вроде написания эссе или реферата. Сразу видно, человек плохо представляет, сколько усилий и времени нужно для расчета и проектировки практически любой реальной установки.

5 баллов :) Сетования экономистов про то "как сложно писать курсовую" (читай творчески перепечатывать учебник) :) просто смешны.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Влад от 28 Ноябрь 2012, 14:30:14
Уважаемые, скажите, а если у меня по бухучёту степень бакалавра (правда из Австралии), я вообще бездарь?

P.S. Не троллю, зря минусовали карму.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: vyacheslav от 28 Ноябрь 2012, 14:49:26
Что-то меня вообще не заметили :) Идет спор ради спора?

Еще раз, коллеги, какова цель? Любые факты (и то, что проектировать установку сложнее написания курсовой, и то, что ВШЭ на международном уровне не сильно котируется, и т.п.) могут иметь разное значение на фоне конкретной цели.

Еще раз: получать хорошие деньги в международной компании вы сможете и с экономическим, и с техническим образованием.

А у вас какая цель?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 28 Ноябрь 2012, 15:02:44
:) Не путайте Кембридж с ВШЭ :). Суть беседы не в том, что экономика отстой, а что экономика в России (в частности в ВШЭ) отстой.
Скажите-ка пожалуйста, в каких странах примут и засчитают Ваш диплом ВШЭ? Мой диплом МФТИ легко перезачесть в любой развитой стране мира.

Заметьте, я не продолжаю тему про "математика развивает мозги", так как интеллект весьма спорное понятие и точного определение у него нет - соответственно истеричные требования показать "научное исследование" есть инсинуация с Вашей стороны (или полное не понимание вопросы - что такое интеллект).

Теперь проведу небольшой ликбез про БШ.
БШ не дает человеку фундаментальные знания, так как подразумевает что они у него УЖЕ ЕСТЬ (точнее есть или знания или выдающийся опыт). Поэтому-то человека и берут в БШ уже с опытом. БШ повышает человеку тот пресловутый business-sence через опыт людей у которых есть опыт реального бизнеса.

Не надо спекуляций
ВШЭ - НЕ Кембридж
у ВШЭ - НЕТ нормальной БШ

ВШЭ просто посредственный (по мировым меркам) экономический ВУЗ с неверноятными понтами и раздутым бюджетным финансированием. Заметьте в РФ зарубежом признают только пару экономистов из РЭШ (Соннина и Гуриева), а ни одного мирового светилы среди преподователей ВШЭ нет.

МГТУ, МФТИ, МИФИ, Мехмат МГУ, Физфак МГУ могут назвать вам десятки людей признанных мировым сообществом (именно мировым, а не междусобойчиком собсвенной кафедры) как большие эксперты и светилы в своих областях.

Люди не спорят с Вами что мировая экономика это отстой - люди говорят вам что экономика в РФ это отстой. Если же сравнивать МФТИ с Кембриджем, то тут ответ не так уж и очевиден.

Ключевой вопрос спора - если в РФ неплохо развиты только технических науки, то может стоит идти туда?
Вообще ни одного верного слова.
1. Я не сравнивал Кембридж с ВШЭ, я говорил о тезисе о том, что экономику можно выучить за неделю.
2. "Зачет" диплома - это вопрос policy. А также вышка дает возможность съездить по обмену во вполне себе солидные университеты и БШ. Ну и 2 диплома есть в магистратуре вообще с топовыми школами. Хотя вообще мне пофигу, что там где зачитывается, а уровень образования в вышке, лежит вне моих интересов в этом споре. (Вышка не Кембридж, это правда.)
3. Ха. Ха. Ха. Ну, расскажите мне, что я не понимаю об интеллекте. Есть такое понятие, как general intelligence (G), о нем я и говорю. Что в нем спорного-то? Да и меня бы устроило исследование, показывающее, что математика улучшает critical reasoning, да что угодно. Только у вас же нет НИКАКОГО исследования.
4. Оооок, в данную секунду я учусь в бакалавриате в бизнес-школе в Германии. Бакалавриат. Бизнес-школа. Сечёте, да?
5. О, дак вы еще и в экономической науке ни черта не понимаете! Сонин и Гуриев. Ха. Ха. Ха.
А в ВШЭ работает, например, Алескеров, хотя это не совсем экономика. Ну и половина матфака светил у нас. Это те, которые с мехмата перешли, вы, наверное, пропустили.
6. И в техническом образовании ничего не понимаете, надо же! МИФИ, МГТУ и мехмат? Ха. Ха. Ха. Перечислите _десяток_ людей, способных перейти на работу в в Принстон (светилы же), из этих замечательных мест, съем два листа бумаги А4. Hint: мехмат не входит в топ-3 матфаков даже в России, какой там мир вообще?
7. Не, вы что-то путаете. Со мной тут именно, что спорят, что экономика отстой. Что эссе пишутся легко, всё учится по учебнику, что маркетинг - это легко, что "справедливость" - это и так ясно.
8. Выбор между МФТИ и Кембриджем очевиден, ясен пень. Не надо себя обманывать.
9. В РФ одна из лучших музыкальных исполнительских школ в мире. Умный человек же может с любым образованием в любой области быть успешным, да?)



2vyacheslav
Мы тут не обсуждаем достаточные условия, обсуждаем, что лучше.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 28 Ноябрь 2012, 15:18:02
Мы тут должны упасть чтоли после слов бакалавриат в Германии?

Боюсь, если мой мл брат плохо сдаст эге, то нам тоже придется его учить в бакалавриате Испании и прочем Чикаго:)))))) ну эт так, к слову. Не принимайте на свой счет.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 28 Ноябрь 2012, 15:24:22
Мы тут должны упасть чтоли после слов бакалавриат в Германии?

Боюсь, если мой мл брат плохо сдаст эге, то нам тоже придется его учить в бакалавриате Испании и прочем Чикаго:)))))) ну эт так, к слову. Не принимайте на свой счет.
Мне очень не хочется переходить на личности, но вы не умеете читать и связывать простые вещи в голове.
Цитировать
Теперь проведу небольшой ликбез про БШ.
БШ не дает человеку фундаментальные знания, так как подразумевает что они у него УЖЕ ЕСТЬ (точнее есть или знания или выдающийся опыт). Поэтому-то человека и берут в БШ уже с опытом. БШ повышает человеку тот пресловутый business-sence через опыт людей у которых есть опыт реального бизнеса.
Я отвечал вот на это.
Но поскольку вы не умеете связывать простейшие вещи в голове, я поясню: БШ - это не то же самое, что MBA. Да и в любом случае, БШ не подразумевает, что у человека уже есть фундаментальные знания. Как я это понял? Во многих БШ есть бакалавриаты. Как я об этом узнал? В одном из них я учусь.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 28 Ноябрь 2012, 15:29:16
Под БШ все таки воспринимается МБА в корп мире. В вашем случае ключевое слово не БШ, а бакалавриат.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: One от 28 Ноябрь 2012, 15:31:00
Мы тут должны упасть чтоли после слов бакалавриат в Германии?

Боюсь, если мой мл брат плохо сдаст эге, то нам тоже придется его учить в бакалавриате Испании и прочем Чикаго:)))))) ну эт так, к слову. Не принимайте на свой счет.
отправляйте его в Бауманку, туда баллов гораздо меньше надо чем на эконом ВШЭ. К тому же и мозги лучше прокачает, не поддавайтесь на пиар
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 28 Ноябрь 2012, 15:31:40
Под БШ все таки воспринимается МБА в корп мире. В вашем случае ключевое слово не БШ, а бакалавриат.
Ну как скажете :)) Но МБА тоже не подразумевает наличие фундаментального образования.
Да и вообще я не понимаю, причем тут фундаментальное образование. По экономике что ли нельзя фундаментальное образование получить? Совмещать фундаментальное и практическое нельзя?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: ВолшебныйБатон от 28 Ноябрь 2012, 15:36:33
Вообще ни одного верного слова.
1. Я не сравнивал Кембридж с ВШЭ, я говорил о тезисе о том, что экономику можно выучить за неделю.
2. "Зачет" диплома - это вопрос policy. А также вышка дает возможность съездить по обмену во вполне себе солидные университеты и БШ. Ну и 2 диплома есть в магистратуре вообще с топовыми школами. Хотя вообще мне пофигу, что там где зачитывается, а уровень образования в вышке, лежит вне моих интересов в этом споре. (Вышка не Кембридж, это правда.)
3. Ха. Ха. Ха. Ну, расскажите мне, что я не понимаю об интеллекте. Есть такое понятие, как general intelligence (G), о нем я и говорю. Что в нем спорного-то? Да и меня бы устроило исследование, показывающее, что математика улучшает critical reasoning, да что угодно. Только у вас же нет НИКАКОГО исследования.
4. Оооок, в данную секунду я учусь в бакалавриате в бизнес-школе в Германии. Бакалавриат. Бизнес-школа. Сечёте, да?
5. О, дак вы еще и в экономической науке ни черта не понимаете! Сонин и Гуриев. Ха. Ха. Ха.
А в ВШЭ работает, например, Алескеров, хотя это не совсем экономика. Ну и половина матфака светил у нас. Это те, которые с мехмата перешли, вы, наверное, пропустили.
6. И в техническом образовании ничего не понимаете, надо же! МИФИ, МГТУ и мехмат? Ха. Ха. Ха. Перечислите _десяток_ людей, способных перейти на работу в в Принстон (светилы же), из этих замечательных мест, съем два листа бумаги А4. Hint: мехмат не входит в топ-3 матфаков даже в России, какой там мир вообще?
7. Не, вы что-то путаете. Со мной тут именно, что спорят, что экономика отстой. Что эссе пишутся легко, всё учится по учебнику, что маркетинг - это легко, что "справедливость" - это и так ясно.
8. Выбор между МФТИ и Кембриджем очевиден, ясен пень. Не надо себя обманывать.
9. В РФ одна из лучших музыкальных исполнительских школ в мире. Умный человек же может с любым образованием в любой области быть успешным, да?)



2vyacheslav
Мы тут не обсуждаем достаточные условия, обсуждаем, что лучше.
[/quote]

Ок. Раз вы говорите, что экономика в России и в частности вшэ находится хоть на каком то конкурентом уровне, то приведите пример людей, которые что то добились и удостоились признанных во всем мире наград?
Теперь допустим про математику. Смирнов, Перельман, Окуньков, Концевич. Все эти люди получали Филдовскую премию.

Так в вшэ еще и матфак, наверно, входит в топ-3. Не вуз прям, а  чудо света. Наверно и токарей неплохих выпускает, да?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 28 Ноябрь 2012, 15:38:39
Ок. Раз вы говорите, что экономика в России и в частности вшэ находится хоть на каком то конкурентом уровне, то приведите пример людей, которые что то добились и удостоились признанных во всем мире наград?
Спасибо за интерес проявленный к моему посту! К сожалению в данный момент я не могу ответить на этот вопрос. Попробуйте научиться читать и обратиться ко мне снова через некоторое время.
Спасибо!

PS ничего такого я не говорил
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: One от 28 Ноябрь 2012, 15:47:39

Так в вшэ еще и матфак, наверно, входит в топ-3. Не вуз прям, а  чудо света. Наверно и токарей неплохих выпускает, да?
не стоит выпячивать свое невежество, матфак ВШЭ ничем не хуже других, что подтверждается выбором олимпиадников
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: ВолшебныйБатон от 28 Ноябрь 2012, 16:04:32
Ок. Раз вы говорите, что экономика в России и в частности вшэ находится хоть на каком то конкурентом уровне, то приведите пример людей, которые что то добились и удостоились признанных во всем мире наград?
Спасибо за интерес проявленный к моему посту! К сожалению в данный момент я не могу ответить на этот вопрос. Попробуйте научиться читать и обратиться ко мне снова через некоторое время.
Спасибо!

PS ничего такого я не говорил

Да вы что? А это что?
"О, дак вы еще и в экономической науке ни черта не понимаете! Сонин и Гуриев. Ха. Ха. Ха.
А в ВШЭ работает, например, Алескеров, хотя это не совсем экономика. Ну и половина матфака светил у нас. Это те, которые с мехмата перешли, вы, наверное, пропустили."

Так в вшэ еще и матфак, наверно, входит в топ-3. Не вуз прям, а  чудо света. Наверно и токарей неплохих выпускает, да?
не стоит выпячивать свое невежество, матфак ВШЭ ничем не хуже других, что подтверждается выбором олимпиадников

Почему то вращаясь в математической среде я ни разу не слышал про матфак вшэ и какой он крутой. Нет, слышал, но только всегда от тех кто там учится! Не может вдруг возникнуть сильный факультет, особенно в той области где важна преемственность.
Раз вы уж сказали, то ссылки в студию крутых людей, которые там преподают!
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Buri2 от 28 Ноябрь 2012, 16:44:04
Кстати, greymn, раз вы в Германии вам ли не знать как тут говорят-"не знаешь, что учить-учи BWL)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 28 Ноябрь 2012, 16:53:54
Да вы что? А это что?
"О, дак вы еще и в экономической науке ни черта не понимаете! Сонин и Гуриев. Ха. Ха. Ха.
А в ВШЭ работает, например, Алескеров, хотя это не совсем экономика. Ну и половина матфака светил у нас. Это те, которые с мехмата перешли, вы, наверное, пропустили."
И где я тут сказал, что "экономика в России и в частности вшэ находится хоть на каком то конкурентом уровне"? ???

Почему то вращаясь в математической среде я ни разу не слышал про матфак вшэ и какой он крутой. Нет, слышал, но только всегда от тех кто там учится! Не может вдруг возникнуть сильный факультет, особенно в той области где важна преемственность.
Раз вы уж сказали, то ссылки в студию крутых людей, которые там преподают!
http://ksonin.livejournal.com/467920.html последний абзац
http://www.polit.ru/article/2011/09/27/math_in_hse/ а тут преподаватели


2Buri2,
What's the point? :) Подтверждает мои слова лишний раз?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Buri2 от 28 Ноябрь 2012, 17:11:44
2Burl2,
What's the point?  Подтверждает мои слова лишний раз?

Ну как же. Вопрос был вначале МГТУ или ВШЭ. Тут прозвучал потом тезис, что экономические факультеты плодят посредственностей. В Германии это прям очень наглядно видно-в большинстве BWL идут учить как раз посредственности.
ПС существует мнение что в герм нет нормальных бш  ;D (кроме маннхайма разве что, вы там?)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: ВолшебныйБатон от 28 Ноябрь 2012, 17:20:45
Знаете, я уважаю Сонина, но эта статья похоже на жалобу потому, что его не взяли и он теперь жалуется. Не убедительно, много эмоций и необъективности.

Объясните мне как такое возможно?! I матфак вшэ составлен в большинстве их выходцев с мех-мата. I при этом мехмат плохой, а матфак локомотив.

Я просил не список преподов, а имена тех людей, которые добились с вшэ, после вшэ чего то серьезного.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 28 Ноябрь 2012, 17:37:48
Вы уж простите за оффтоп

Ну как же. Вопрос был вначале МГТУ или ВШЭ. Тут прозвучал потом тезис, что экономические факультеты плодят посредственностей. В Германии это прям очень наглядно видно-в большинстве BWL идут учить как раз посредственности.
ПС существует мнение что в герм нет нормальных бш  ;D (кроме маннхайма разве что, вы там?)
Манхайм - государственная школа, в частных картина совсеем другая, по словам моих знакомых немцев из частной школы, в которой учусь я. Мнение об отсутствии хороших БШ возможно верное, мне сложно судить. Но нормальные точно есть.

Объясните мне как такое возможно?! I матфак вшэ составлен в большинстве их выходцев с мех-мата. I при этом мехмат плохой, а матфак локомотив.

Я просил не список преподов, а имена тех людей, которые добились с вшэ, после вшэ чего то серьезного.
Очень просто. Сильные люди ушли с мехмата на матфак. Ваш кэп. (Но вообще по моей ссылке видно, что там скорее народ из НМУ, чем с мехмата.)

Таких естественно нет, потому что факультету лет 5. И нет, вы такого изначально не просили :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Hertz от 28 Ноябрь 2012, 17:41:25
Кстати, тут кого-то интересовало, что стало с топик-стартером.

Так вот, мои каналы информации сообщают мне, что он все еще учится в МГТУ имени Баумана :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: ВолшебныйБатон от 28 Ноябрь 2012, 23:16:38


Я просил не список преподов, а имена тех людей, которые добились с вшэ, после вшэ чего то серьезного.
Очень просто. Сильные люди ушли с мехмата на матфак. Ваш кэп. (Но вообще по моей ссылке видно, что там скорее народ из НМУ, чем с мехмата.)

Таких естественно нет, потому что факультету лет 5. И нет, вы такого изначально не просили :)
[/quote]
С Мгу, если верить их оф.сайту.
Сомневаюсь я в это, уйти в вуз без репутации в математики, зачем?

А как вы судите, что программа сильная, если достижений нет, а?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: boris от 28 Ноябрь 2012, 23:58:58
Кстати, тут кого-то интересовало, что стало с топик-стартером.

Так вот, мои каналы информации сообщают мне, что он все еще учится в МГТУ имени Баумана :)

почитал твои пасты, грамотно пишешь.

У меня самого экономическое образование (бакал + маг 2 московских топ-вузов), но сложность моей учёбы в сравнении с Бауманкой не идёт ни в какое сравнение. Знаю лично, поскольку 2 лучших друга её закончили (энергомашиностроение), один сейчас в США на PHD. Мне их лично жалко, поскольку я считаю, что у них студенческой жизни да и молодости толком не было, хотя оба не задроты никакие

+ очень грамотный тезис о том, что в Бауманке учатся "другие" люди. Абсолютно согласен, я сколько их одногруппников не видел, просто найти общих тем для разговора не мог. Они реально другие. Не все, но многие.Это чувствуется.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Ray от 29 Ноябрь 2012, 00:02:30
Какой-то нелепый спор
После тех.специальности выбор больше, можно идти и "в науку" и в ib и в b3
После вшэ, конечно, ракеты в космос запускать не будешь

Репутация вшэ хуже мгу/физтеха, просто потому что вышке около 20 лет всего

Но если говорить о возможности образования зарубежом, то с моего выпуска одного из факультетов вшэ 25% уехало учиться дальше, в том числе в оксбридж и не менее престижные места, не знаю, какая статистика у других универов

Получить работу в консалтинге может любой, просто все люди разные, по моему опыту люди из вшэ немного более открытые и английский у них лучше, по той простой причине, что за 4 года бакалавра привыкаешь к нужной терминологии

Если говорить о том, что програма математиков сложнее - да, это так. В вышке люди учат более простую математику, но при этом получают знания в области истории, философии, политологии - это, может, не так сложно, но с такими людьми всегда интересно поговорить и порассуждать. Если же говорить о консалтинге, то это все о людях, а не о математике (нет там никаких супер математических проблем), аналитического аппарата после вышки вполне достаточно, а язык подвешен лучше

Выпускники вшэ "грезят о МВВ" потому что работать за 25 тысяч как-то стыдно - на эти деньги в Москве (если своего жилья нет) не прожить. А так люди идут работать в совершенно разные места

Именно по причине того, что во вшэ лучше дается представление о том, где и как работать, и потому, что я понимал, что после физтеха, скорее всего, надо будет быть либо прогером либо идти в те же самые банкиры/консультанты, чтобы себя содержать, я и не пошел на физтех. Считаю, что количество вложенных сил не пропорционально отдаче

Но это проблема не того, что универ плохой (это не так), а того, что в нашей стране для ученых нет условий дальше развивать свой талант и при этом жить не на 25 т в мемяц
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Ащьф от 29 Ноябрь 2012, 04:45:34
Статья Нью-Йорк таймс в тему: http://www.nytimes.com/2011/04/17/education/edlife/edl-17business-t.html?pagewanted=all
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: One от 29 Ноябрь 2012, 08:18:33
Я просил не список преподов, а имена тех людей, которые добились с вшэ, после вшэ чего то серьезного.
если вам нужны академические достижения и признание ВШЭ на мировом уровне то пожалуйста http://mitsloan.mit.edu/faculty/detail.php?in_spseqno=51480
покатит?)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 29 Ноябрь 2012, 08:53:07
если вам нужны академические достижения и признание ВШЭ на мировом уровне то пожалуйста http://mitsloan.mit.edu/faculty/detail.php?in_spseqno=51480
покатит?)

Как-то слабенько. Хотя то что ВШЭ гордиться такими событиями, это тоже о многом говорит :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Alina19 от 29 Ноябрь 2012, 09:19:25
Если честно, я не думаю что образование ВЫШки чем-то хуже чем образование западных Университетов. Практически по всем специальностям. Ребята, которые уезжают за границу в магистратуру, говорят, что везде все одно и то же.
Кроме Экономики. Для Экономики очень важна школа и преемственность, как для любо серьезной науки. В России ввиду понятных причин просто не может быть действительно сильного преподавательского состава.
Мое же скептическое отношение к Менеджерскому образованию в первую очередь строится на непонимании, зачем тратить 6 лет на то, что реально выучить за год-два. Поэтому я и рекомендую двойное образование: физ-мат + магистратура ВШЭ, для разностороннего, более широкого и глубокого развития мозгов и личности)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: One от 29 Ноябрь 2012, 12:47:48
если вам нужны академические достижения и признание ВШЭ на мировом уровне то пожалуйста http://mitsloan.mit.edu/faculty/detail.php?in_spseqno=51480
покатит?)

Как-то слабенько. Хотя то что ВШЭ гордиться такими событиями, это тоже о многом говорит :)

нуну... сперва добейся)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 29 Ноябрь 2012, 19:29:07
Статья Нью-Йорк таймс в тему: http://www.nytimes.com/2011/04/17/education/edlife/edl-17business-t.html?pagewanted=all
Спасибо огромное! Я еще немного поресерчил NYT:
http://www.nytimes.com/2012/04/22/magazine/can-you-make-yourself-smarter.html?pagewanted=all
http://www.nytimes.com/2009/04/16/opinion/16kristof.html?_r=0
http://www.nytimes.com/1996/10/20/arts/l-enhancing-intellect-through-the-arts-845604.html
Думаю, по этим трем статьям каждый сможет определиться, считает он, что математика развивает мозги или нет. Ну или хотя бы немного структурировать задачу :)
Как-нибудь попробую написать их summary сюда, если будет время.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: DealBreaker от 29 Ноябрь 2012, 20:18:18
Хочу добавить свои пять копеек как человек, закончивший Вышку. Я в целом согласен про лучшее развитие мозгов в топовых технических вузах Рашки в сравнении с топовыми экономическими вузами/факультетами. На интуитивном уровне и основываясь на своих стереотипах.
В школе нравились точные науки, точнее математика и физика. Мечтал поступать либо на мехмат, либо в физтех. Однако по ряду соображений, в т.ч. и чисто материальных, поступил в Вышку, на один из самых престижных ее факультетов. Прошел нахаляву за счет стобального ЕГЭ по математике и золотой медали, никаких экзаменов не сдавая. Закончил его с красным дипломом в топ-10 рейтинга. Могу сказать одно: в целом, учеба была легкой прогулкой. На последних курсах, уже работая, сдавал экзамены на 8 баллов и выше (из 10 для тех, кто не в теме системы оценок ВШЭ), не зная точного названия предмета и не посетив ни одного семинара. Появлялось ощущение недозагруженности учебой, не очень высокого качества образования, упущенных возможностей по «растягиванию» мозгов матаном (не в буквальном смысле этого слова). В библиотеке универа на последнем курсе не был ни разу.
Но вопрос нужно ставить так: что вы хотите по жизни? Зарабатывать бабки? Быть успешным ученым? Свалить на MSc/PhD в MIT из ЭТОЙ страны? Строить ракеты, сидя в каком-нибудь КБ на зарплате 25 тысяч рублей? Ответы на них должны определять выбор образования. Помноженные на ваши интеллектуальные возможности (и, порой, материальные возможности ваших родителей; да-да, вы же от них сильно зависите, если вы еще студент).
По прошествии нескольких лет понимаю, что сделал правильный выбор в пользу ВШЭ, т.к. зарабатывать более чем достойно, имея при этом интересную работу – моя цель, которую я себе тогда ставил. И ВШЭ мне дала кое-что для успешной реализации этой цели, что не дали бы мехматы с физтехами: циничное понимание действительности и обостренное чувство common sense, помноженное на сносный по критериям bulge bracket банков, английский.
Так что сейчас я преклоняюсь перед нердами, строящими ракеты за 25 т.р. в месяц или ботающих пхд в MIT, но вертеть я хотел на одной части тела технарей-карьеристов с зарплатами 5 тыс. долл. в месяц, считающих себя ох…ными интеллектуалами и работающих на корпоратов (как и остальной планктон, впрочем), поскольку это мне тупо мало, т.к. не позволило бы жить в квартире в районе Арбата, иметь подземную парковку в офисе, с запаркованным там баварским аппаратом, разгоняющимся до 100 км/ч за 5 секунд, и снимать телочек(тм) в сохо. Я, блеать, не за 5 тыс. долл. в месяц готов продать свое здоровье, впахивая иногда по 80 часов в неделю, и детскую мечту заниматься математикой :-)
Как вам такой critical reasoning, господа физики/математики/инженеры-технари-карьеристы? Ведь если вы читаете этот форум, значит вы не нерд, строящий космические корабли за месячную зарплату, которую я за ночь трачу на алкоголь в клубе, и не аспирант гарвардов, а лицо, заинтересованное в офисной карьере, так? Хотелось же вам в ВВ/МВВ устроиться / свой успешный бизнес создать на втором курсе? Не получилось? А вы свой костюм видели? А прическу с походкой? Можете произвести положительное впечатление на незнакомого человека в стрессовой обстановке за первые две минуты встречи? Рассказать о чем то, кроме n-мерных пространств, заинтересовав собеседника? А по-английски? А непринужденно и с улыбкой на лице?
Не получилось? А все потому что несмотря на то, что экономика/бухучет/маркетинг и т.п. – это для вас технарей «все легко и тривиально», «ботается за неделю/3 дня/день/час», «лженаука» и так далее, одну вещь вы не заботаете в книжках и формулах: SOFT SKILLS. Идите погуглите значение этого термина, оно многомерно и даже, возможно, выпукло… Вы можете сколько угодно «растягивать» свои мозги матаном, но для успеха в карьере, или в бизнесе, или в жизни в целом нужно быть многогранной и интересной личностью, чего вам ох как часто недостает. Потому что все в любой карьере с по-настоящему серьезными деньгами (не uber-сисадмин – вы где-нибудь прилично одетого айтишника видели?) сводится к взаимодействию живых людей с живыми людьми, а не элементарных частиц со сферическим конем в вакууме.
Резюмируя, если вы талантливый технарь, то вы это сейчас не читаете, т.к. строите ракеты, засовываете голову в ускоритель элементарных частиц или пишите докторскую диссертацию, возможно даже в стэнфорде, а если читаете, то вы, скорее всего, начинающий офисный работничек, мечтающий подняться с 50 до 150 тыс. руб. «за следующие 2-3 годика». И здесь вышкинцам и прочим недоумкам-экономистам вы сливаете по полной (у них другие денежные горизонты – ваши пороговые значения по зарплате они могут пройти еще на третьем курсе!), потому что как раз и являетесь той самой посредственностью, несмотря на свой растянутый матаном МОСК!
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 29 Ноябрь 2012, 20:56:41
Я вижу в нашу ветку пожаловали IBшники :). Только вот интересно с каких это пор инвестиционные банки стали интересной работой?

Узнаю фирменные штампы :), особенно общение с людьми как с грязью и преклонение перед съемом телок(тм), BMW и подземной парковкой. Хотя для IB это простительно - у вас мир простой как инвестиционный меморандум или модель в Exсel.

Откуда только у вас сведения о доходах собеседников? Хотя это типично для IB, думать что деньги только у них, так как ничего кроме денег эта работа не приносит. Поверьте друг мой, если люди не швыряют деньги по клубам и не выпячивают размер своего бонуса перед первым встречным, то это не значит что у них их нет.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: DealBreaker от 29 Ноябрь 2012, 21:09:49
Я в целом про вышкинцнев и прочих гуманитариев в сравнении с технарями, кто лабу на офис сменил и конкурирует с этими слабоумными . Не надо про айби тут - сольете людям, кто успех измеряет размером бонуса ;)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 29 Ноябрь 2012, 21:16:35
Я в целом про вышкинцнев и прочих гуманитариев в сравнении с технарями, кто лабу на офис сменил и конкурирует с этими слабоумными . Не надо про айби тут - сольете людям, кто успех измеряет размером бонуса ;)

Откуда же у вас такая самоуверенность? Или как там это у вас в IB - напор решает все?

Офис бывает разный, просто не надо думать что мир состоит из финансового отдела. R&D Apple, ABB, AirBus, SMS Siemag тоже офис.

P.S. Мир не такой простой - выйдите из своей бухгалтерии и увидите много интересного.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Alina19 от 29 Ноябрь 2012, 21:24:40
Еще немного, и эта тема в разделе "консалтинговые компании" станет самой объемной по количеству ответов)

Создается впечатление, что практически все участники темы читают сообщения других авторов через строчку, желая просто погромче и побыстрее прокричать о своей правоте. Хотя, за исключением нескольких уж слишком фанатичных личностей, все по сути имеют ввиду одно и то же.

А именно, что техническое образование имеет свои преимущества, ВЫШкинское - свои. Что лучше - зависит от цели. Ну а конкретно для топ-консалтинга - нужна полноценная комбинация. Что можно быть семь пядей во лбу, но это ничем не поможет, если не будет нормального внешнего вида, нормальных коммуникационных навыков, нормального английского и тп.
И все же, при наличии всего вышеперечисленного, у ФизТеховца больше шансов туда пройти и успешно там работать ;)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Hertz от 29 Ноябрь 2012, 21:28:34
Цитировать
Не получилось? А все потому что несмотря на то, что экономика/бухучет/маркетинг и т.п. – это для вас технарей «все легко и тривиально», «ботается за неделю/3 дня/день/час», «лженаука» и так далее, одну вещь вы не заботаете в книжках и формулах: SOFT SKILLS. Идите погуглите значение этого термина, оно многомерно и даже, возможно, выпукло… Вы можете сколько угодно «растягивать» свои мозги матаном, но для успеха в карьере, или в бизнесе, или в жизни в целом нужно быть многогранной и интересной личностью, чего вам ох как часто недостает. Потому что все в любой карьере с по-настоящему серьезными деньгами (не uber-сисадмин – вы где-нибудь прилично одетого айтишника видели?) сводится к взаимодействию живых людей с живыми людьми, а не элементарных частиц со сферическим конем в вакууме.

Знаю кучу технарей, развитых именно всесторонне, и даже, (о Боже!) имею смелость себя к ним относить. Странно, но почти все мои друзья-технари также развиты всесторонне. Мне всегда казалось, что у меня слишком большое эго, но оно пока не настолько раздуто, как у оратора выше, поэтому не буду кидать понты, на которые тут всем строго все равно, а лучше задам один простой вопрос.

Я вот одно не пойму: как техническое образование мешает получению софт-скиллз в неучебное время? Какая здесь корреляция вообще?

Вообще, откуда идет этот странный стереотип, что технарь - обязательно в старом свитере, с немытой головой и ни слова по-английски?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Alina19 от 29 Ноябрь 2012, 21:36:50
Вообще, откуда идет этот странный стереотип, что технарь - обязательно в старом свитере, с немытой головой и ни слова по-английски?

Ну, по правде говоря, у меня 3/4 группы именно так и выглядели. При этом все ребята действительно разносторонне развитые, правда слегка в другие стороны, чем потенциальные сотрудники корпораций)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 29 Ноябрь 2012, 21:38:28

Знаю кучу технарей, развитых именно всесторонне, и даже, (о Боже!) имею смелость себя к ним относить. Странно, но почти все мои друзья-технари также развиты всесторонне. Мне всегда казалось, что у меня слишком большое эго, но оно пока не настолько раздуто, как у оратора выше, поэтому не буду кидать понты, на которые тут всем строго все равно, а лучше задам один простой вопрос.

Я вот одно не пойму: как техническое образование мешает получению софт-скиллз в неучебное время? Какая здесь корреляция вообще?

Вообще, откуда идет этот странный стереотип, что технарь - обязательно в старом свитере, с немытой головой и ни слова по-английски?

Не берите в голову, это чисто IBшное отношение к людям как к отбросам.

Фишка в том, что работа в IB очень нервная и часто весьма унизительная (слышал я как-то как общаются ассоциаты Ренессанса с аналитиками ... да, не понятно мне какие же деньги надо платить, что бы отбить у человека собственное достоинство), поэтому агрессивный стиль общения своего рода отдушина, как впрочем и понты.

IBшника всегда легко узнать, так как на первой же минуте общения он сообщит вам про свою элитную квартиру, машину и размер бонуса - это у них называется "всесторонняя развитость", "широкий кругозор" и "заинтересовать собеседника по-английски непринужденно и с улыбкой на лице"™.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 29 Ноябрь 2012, 21:42:36
Ну, по правде говоря, у меня 3/4 группы именно так и выглядели. При этом все ребята действительно разносторонне развитые, правда слегка в другие стороны, чем потенциальные сотрудники корпораций)

Это временное явление :). Студенчество время веселое и безбашенное, потом все меняются.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Alina19 от 29 Ноябрь 2012, 22:06:54
Да, еще кое-что подытоживающее мои мысли по данному вопросу) Практическую ценность эта тема может нести только для абитуриентов бакалавриата, а таких, уж я искренне надеюсь, на этом форуме нет)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: DealBreaker от 29 Ноябрь 2012, 22:09:21
Давайте на примере физтеха.

Человек, успешно в нем отучившийся, должен заниматься наукой. Потому что это то, к чему там готовят людей. Если он настоящий ученый, то путь должен быть таким, как я описал выше: либо в НИИ на 25 тысяч рублей, либо профессором Гарварда, если хочется не только науку двигать, а еще иметь выское качество жизни (что, бессомненно, важнее любых денег). Если у вас, как у технаря, нет мозгов/смелости/вы много играли в компьютерные игры в свое "веселое и безбашенное" студенчество, то вы не добьетесь ни того, ни другого, а вместо этого будете пытаться стать офисным крысом, вроде нас. Потому что хочется все-таки фокус прикупить, пусть в кредит. Или хотя бы квартиру снять поближе к метро. Вот и получается, что сидит наш вчерашний физтеховец в В4 в BV на своих 50 тыс. и грезит о консалтинге/IB, а его никак не берут (хотя пару человек с его группы в универе почему-то взяли в кванты в Лондон, а они вообще были ботаны и задроты - ни побухать, ни в доту зарубиться - знакомо?). Сидит, потому что денежку все-таки хочется. Очень. А науку двигать - зачем? В Рашке ученым не платят, у проклятых пиндосов не пробьешься... (Hint: логика человека-посредственности). Приходится начинать "карьерный путь". Только вот вставая на эту дорожку, вы, как правило, сливаете нам, "посредственным гуманитариям" из Вышки. Потому что мы заточены под это, как тут кто-то отметил, с первого курса, а вы - нет.

Minstrel, вы что-то на тему IB сразу возбудились (хотя я вел к теме технари vs "гуманитарии", а не айбишники). Разрешите, я вам отвечу штампом: вас что, не взяли? ;)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: DealBreaker от 29 Ноябрь 2012, 22:22:36
Мечтал поступать либо на мехмат, либо в физтех. Однако по ряду соображений, в т.ч. и чисто материальных, поступил в Вышку, на один из самых престижных ее факультетов.
Я в целом про вышкинцнев и прочих гуманитариев в сравнении с технарями, кто лабу на офис сменил и конкурирует с этими слабоумными .

Вы поспешили свою "лабу на офис" сменить ещё в школе. Зря дистанцируетесь. Про себя пишете.

Как отметил выше, не жалею, т.к. окупилось.

Себе диагноз поставьте лучше. Я свой и так знаю.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 29 Ноябрь 2012, 22:24:59
Давайте на примере физтеха.

Человек, успешно в нем отучившийся, должен заниматься наукой. Потому что это то, к чему там готовят людей. Если он настоящий ученый, то путь должен быть таким, как я описал выше: либо в НИИ на 25 тысяч рублей, либо профессором Гарварда, если хочется не только науку двигать, а еще иметь выское качество жизни (что, бессомненно, важнее любых денег). Если у вас, как у технаря, нет мозгов/смелости/вы много играли в компьютерные игры в свое "веселое и безбашенное" студенчество, то вы не добьетесь ни того, ни другого, а вместо этого будете пытаться стать офисным крысом, вроде нас. Потому что хочется все-таки фокус прикупить, пусть в кредит. Или хотя бы квартиру снять поближе к метро. Вот и получается, что сидит наш вчерашний физтеховец в В4 в BV на своих 50 тыс. и грезит о консалтинге/IB, а его никак не берут (хотя пару человек с его группы в универе почему-то взяли в кванты в Лондон, а они вообще были ботаны и задроты - ни побухать, ни в доту зарубиться - знакомо?). Сидит, потому что денежку все-таки хочется. Очень. А науку двигать - зачем? В Рашке ученым не платят, у проклятых пиндосов не пробьешься... (Hint: логика человека-посредственности). Приходится начинать "карьерный путь". Только вот вставая на эту дорожку, вы, как правило, сливаете нам, "посредственным гуманитариям" из Вышки. Потому что мы заточены под это, как тут кто-то отметил, с первого курса, а вы - нет.

Minsitrel, вы что-то на тему IB сразу возбудились (хотя я вел к теме технари vs "гуманитарии", а не айбишники). Разрешите, я вам отвечу штампом: вас что, не взяли? ;)

Я бы не трогал IB, если бы Вы не причислили окружающих к отбросам только на допущении (опять же допущении!), что у них нет BMW и подземного гаража. Если перестанете выпячивать из штанов размер бонуса :), то намеки про IB я закончу.

Мир у вас очень простой, а в реалии все несколько сложнее чем НИИ за 25 тыс. или Гарвард, так как есть еще множество вариантов начиная от ЦЕРНа, ИТЭР, множества отдельных лабораторий (как лауреаты нобелевки по физике Новоселов и ГЕйм) и закачивая R&D Apple, Samsung, ABB, AirBus и т.д. Вы удивитесь, когда узнаете сколько зарабатывает горный инженер в Австралии или специалист по полупроводникам в Сингапуре.

Вы намеренно или сознательно упрощаете. Путь или IB/консалтинг или в бухгалтерию характерен как раз для выпускников ВШЭ, чем для технарей. Для нас альтернатив гораздо больше - хотите еще перечислю или хватит?

P.S. Даже Капитан Очевидность пришел в замешательство от вывода - если гамать в универе, а не учиться ничего не добьешься.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: DealBreaker от 29 Ноябрь 2012, 22:35:23
Мир у вас очень простой, а в реалии все несколько сложнее чем НИИ за 25 тыс. или Гарвард, так как есть еще множество вариантов начиная от ЦЕРНа, ИТЭР, множества отдельных лабораторий (как лауреаты нобелевки по физике Новоселов и ГЕйм) и закачивая R&D Apple, Samsung, ABB, AirBus и т.д. Вы удивитесь, когда узнаете сколько зарабатывает горный инженер в Австралии или специалист по полупроводникам в Сингапуре.
Позвольте усомниться в том, что читающие сей топик, реализовали себя хоть в чем-то из вышеперечисленного. Это на словах вы все Львы Толстые... В реальности R&D Apple заменяется на business valuation в KPMG и лютый дроч на консалтинг/IB/нефтянку/любое место, где платят.

Ну не будет серьезный математик, физик или инженер сидеть на форуме про МВВ, IB, аудит, FMCG и прочий мусор, т.к. это waste его интеллектуального потенциала. Он реализуется в другом.

Судя конкретно по вашим постам, вы явно не в R&D Apple и не в лаборатории с нобелевскими лауретами. Причина этому лежит на поверхности, и выше я ее называл.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 29 Ноябрь 2012, 22:48:13
Позвольте усомниться в том, что читающие сей топик, реализовали себя хоть в чем-то из вышеперечисленного. Это на словах вы все Львы Толстые... В реальности R&D Apple заменяется на business valuation в KPMG и лютый дроч на консалтинг/IB/нефтянку/любое место, где платят.

Ну не будет серьезный математик, физик или инженер сидеть на форуме про МВВ, IB, аудит, FMCG и прочий мусор, т.к. это waste его интеллектуального потенциала. Он реализуется в другом.

Судя конкретно по вашим постам, вы явно не в R&D Apple и не в лаборатории с нобелевскими лауретами. Причина этому лежит на поверхности, и выше я ее называл.

У вас странное понимание термина "серьезный математик". Я как раз не настаиваю на том, что все должны быть учеными - просто говорю, что у технаря ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Я, например, весьма неплохо реализовал себя в консалтинге, а если бы в консалтинг не попал пошел бы по вышеперечисленному пути.

Слово "дроч" не совсем уместно, так как это для нас просто одна из альтернатив :).

Кстати физикой я продолжаю заниматься как хобби - я теоретик мне кроме ручки и бумажки ничего не нужно, так что путь в R&D для меня еще тоже не закрыт :). 
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: DealBreaker от 29 Ноябрь 2012, 22:54:49
Кстати физикой я продолжаю заниматься как хобби - я теоретик мне кроме ручки и бумажки ничего не нужно, так что путь в R&D для меня еще тоже не закрыт :).  
Ну, и как? Ваши труды издаются в peer reviewed журналах?

Я, например, весьма неплохо реализовал себя в консалтинге, а если бы в консалтинг не попал пошел бы по вышеперечисленному пути.
Если бы, да кабы... Вам в науке не удалось нормально реализоваться. На фронте консалтинга тоже не совсем, чтобы ах. Топ-5 в мире - про МВВ так не говорят? Позвольте сделать educated guess: ATKearney? Так что пока мои "черно-белые" тезисы выше про недотехнарей подтверждаются.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 29 Ноябрь 2012, 23:00:17
Ну, и как? Ваши труды издаются в peer reviewed журналах?

Да. Буквально пару недель назад прислали подтверждение об одобрении статьи из Journal of Physics B.

Надеюсь что в феврале будет еще одна - она как раз в процессе работы.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Cognoscenti от 29 Ноябрь 2012, 23:01:47
Весь флейм не осилил, но, на правах рекрутера с ХХ-летним стажем, позволю себе парочку наблюдений.

Сравнение пулов выпускников российских технических и эконом. вузов (я собираюсь сопоставить именно пулы, а не отдельные  заведения) вызывает у меня ассоциации со сравнением относительной силы хоккейных сборных России и Канады с учетом т.н. depth (или "скамейки"). Будучи заведомо более слабым соперником, первый состав сборной России (СССР) иногда обыгрывал первый канадский состав. Однако вся фишка кроется в том, что сегодня Канада может выставить два-три одинаково сильных состава как на "взрослом", так и на молодежном уровне, в то время как Россия - только один (если повезет).

Применительно к теме обсуждения:

- Лучшим выпускникам лучших экономвузов попасть в МВВ и топ-ИБ проще, чем лучшим выпускникам техвузов. По одной простой причине: наиболее передовые экономвузы в силу ряда причин, на которых не хочется останавливаться, гораздо лучше прокачивают intangibles (напр., английский), которые необходимы для поступления в топ-консалтинг как обязательное приложение к мозгам

- Общий пул кандидатов (в % от  числа выпускников), которые могут потенциально претендовать на офер в МВВ в силу более развитого raw intellect (который просто так не "прокачаешь", он либо есть, либо его нет) - выше в техвузах. Таких людей на языке рекрутеров называют "unpolished diamonds", им очень часто приходится прорываться в высшие лиги ИБ и консалтинга через "прокачку" в Б4 и менее престижных конторах.

То есть, по показателю depth технари заруливают экономистов.

Повторю - это наблюдения. Статистики не вел.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Cognoscenti от 29 Ноябрь 2012, 23:03:46
Как вам такой critical reasoning, господа физики/математики/инженеры-технари-карьеристы? Ведь если вы читаете этот форум, значит вы не нерд, строящий космические корабли за месячную зарплату, которую я за ночь трачу на алкоголь в клубе, и не аспирант гарвардов, а лицо, заинтересованное в офисной карьере, так? Хотелось же вам в ВВ/МВВ устроиться / свой успешный бизнес создать на втором курсе? Не получилось? А вы свой костюм видели? А прическу с походкой? Можете произвести положительное впечатление на незнакомого человека в стрессовой обстановке за первые две минуты встречи? Рассказать о чем то, кроме n-мерных пространств, заинтересовав собеседника? А по-английски? А непринужденно и с улыбкой на лице?

Не получилось? А все потому что несмотря на то, что экономика/бухучет/маркетинг и т.п. – это для вас технарей «все легко и тривиально», «ботается за неделю/3 дня/день/час», «лженаука» и так далее, одну вещь вы не заботаете в книжках и формулах: SOFT SKILLS. Идите погуглите значение этого термина, оно многомерно и даже, возможно, выпукло… Вы можете сколько угодно «растягивать» свои мозги матаном, но для успеха в карьере, или в бизнесе, или в жизни в целом нужно быть многогранной и интересной личностью, чего вам ох как часто недостает. Потому что все в любой карьере с по-настоящему серьезными деньгами (не uber-сисадмин – вы где-нибудь прилично одетого айтишника видели?) сводится к взаимодействию живых людей с живыми людьми, а не элементарных частиц со сферическим конем в вакууме.

Примерно это я и назвал "прокачкой" в своем предыдущем посте.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 29 Ноябрь 2012, 23:05:09
Cognoscenti, отлично сказано.

Просто великолепно - лучше даже и сформулировать нельзя!

Может быть технари слишком сильно все усложняют? Вспоминая себя (я как раз шел через прокачку) все не могу взять в толк - что мешало мне просто сесть и прочитать книгу по кейсам и подправить английский? Не могу понять :). Сэкономил бы себе пару лет :(
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 29 Ноябрь 2012, 23:12:50
Если бы, да кабы... Вам в науке не удалось нормально реализоваться. На фронте консалтинга тоже не совсем, чтобы ах. Топ-5 в мире - про МВВ так не говорят? Позвольте сделать educated guess: ATKearney? Так что пока мои "черно-белые" тезисы выше про недотехнарей подтверждаются.

Понятие "реализоваться" весьма относительно. К концу университета у меня было с десяток статьей в peer reviewed журналах и предложения поехать в аспирантуру в несколько ведущих универов мира. Можно ли назвать это словом реализовался?

Про место работы :) - нет вы не угадали, я не публичная персона и мне хватает зрелости не орать о точном месте работы на форумах.

P.S. С чего Вы взяли, что ATKearny не очень контора? У меня там много приятелей работает - очень умные и достойные люди.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: DealBreaker от 29 Ноябрь 2012, 23:35:47
Если бы, да кабы... Вам в науке не удалось нормально реализоваться. На фронте консалтинга тоже не совсем, чтобы ах. Топ-5 в мире - про МВВ так не говорят? Позвольте сделать educated guess: ATKearney? Так что пока мои "черно-белые" тезисы выше про недотехнарей подтверждаются.

Понятие "реализоваться" весьма относительно. К концу университета у меня было с десяток статьей в peer reviewed журналах и предложения поехать в аспирантуру в несколько ведущих универов мира. Можно ли назвать это словом реализовался?

Про место работы :) - нет вы не угадали, я не публичная персона и мне хватает зрелости не орать о точном месте работы на форумах.
Статьи были, допустим, что с десяток (хотя вспоминая присказу про Льва Толстого и слова...). Что на сегодняшний день? Неужели Roland Berger, если не ATKearney - вам же хватило "зрелости" написать что вы в Топ-5? Из этого круг сужается до двух компаний (хотя это я не очень тут компетентен, т.к. больше 5 фирм в принципе не знаю) - будь вы в МВВ, так бы и написали, чтобы лишний раз потешить свое эго.
Я бы не хотел называть имя фирмы, скажу только что она входит в ТОП5 мировых компаний стратегического консалтинга.
Если тебя интересуют какие-то конкретные компании - спрашивай. У меня много знакомых и друзей рабоает в этой сфере, так что постараюсь тебе рассказать что знаю.

Также "зрелым" было "проорать" всем на форуме, что вы до этого работали в Accenture.
Как бывший сотрудник компании Accenture постараюсь ответить.
Конечно, такой переход нельзя назвать нормой и априори такой возможности не предоставляется, но если возникнет благоприятная ситуация (не хватает людей в Strategy) и ты очень хорошо себя зарекомендовал в своей практике, то переход вполне вероятен.

P.S.
Так как в аксенчере я работал достаточно давно (около 2х лет назад), то ситуация могла поменяться. Поэтому лучше уточните свой вопрос у HR.
Я работаю в Аксенчере и никакой промывки могзов тут явно не ощущается.

Мне выложить линк на профайл в LinkedIn? ;)

Если серьезно, я про интеллектуальный потенциал и его реализацию (то, чем талантливые и успешные технари должны заниматься, когда удел посредственностей остается дроч на консалтинг). Просто признайте, что консалтинг после вуза с подготовкой уровня МФТИ - это fail для потенциально успешного молодого ученого, для которого все гарварды etc открыты. Если мы не говорим о посредственности, конечно
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 29 Ноябрь 2012, 23:41:53

Мне выложить линк на профайл в LinkedIn? ;)

Если серьезно, я про интеллектуальный потенциал и его реализацию (то, чем талантливые и успешные технари должны заниматься, когда удел посредственностей остается дроч на консалтинг). Просто признайте, что консалтинг после вуза с подготовкой уровня МФТИ - это fail для потенциально успешного молодого ученого, для которого все гарварды etc открыты. Если мы не говорим о посредственности, конечно

Я типа должен испугаться и быть шокирован :). Хотя странно, что такой "тонкий" человек не понимает разницу между словами скрывать и "не орать на каждом шагу" :).

Почему я должен признать, что выбор fail? Не могу взять в толк :)

P.S. Не позорились бы хоть, а то поведение у вас как у пьяного школьника :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: DealBreaker от 29 Ноябрь 2012, 23:52:18
Почему я должен признать, что выбор fail? Не могу взять в толк :)
Я подробно изложил, почему fail в предыдущих постах, например вот в этом:
Мир у вас очень простой, а в реалии все несколько сложнее чем НИИ за 25 тыс. или Гарвард, так как есть еще множество вариантов начиная от ЦЕРНа, ИТЭР, множества отдельных лабораторий (как лауреаты нобелевки по физике Новоселов и ГЕйм) и закачивая R&D Apple, Samsung, ABB, AirBus и т.д. Вы удивитесь, когда узнаете сколько зарабатывает горный инженер в Австралии или специалист по полупроводникам в Сингапуре.
Позвольте усомниться в том, что читающие сей топик, реализовали себя хоть в чем-то из вышеперечисленного. Это на словах вы все Львы Толстые... В реальности R&D Apple заменяется на business valuation в KPMG и лютый дроч на консалтинг/IB/нефтянку/любое место, где платят.

Ну не будет серьезный математик, физик или инженер сидеть на форуме про МВВ, IB, аудит, FMCG и прочий мусор, т.к. это waste его интеллектуального потенциала. Он реализуется в другом.

Судя конкретно по вашим постам, вы явно не в R&D Apple и не в лаборатории с нобелевскими лауретами. Причина этому лежит на поверхности, и выше я ее называл.



P.S. Не позорились бы хоть, а то поведение у вас как у пьяного школьника :)
А здесь мы откровенно занервничали и начали хамить... Аргументация закончилась или боитесь публичности, которая может наступить после публикации профайла в ЛинкедИне и фоток с ВКонтакте? ;)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Hertz от 29 Ноябрь 2012, 23:55:56
DealBreaker, странное у вас поведение для работника IB :)
Цитировать
ргументация закончилась или боитесь публичности, которая может наступить после публикации профайла в ЛинкедИне и фоток с ВКонтакте?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 29 Ноябрь 2012, 23:59:08
Мне просто интересно как человек может рассуждать о физике или математике, если никогда и близко в ней не работал? Просто интересно на каком основании делает вывод о том кто что должен? :). Простотдля того, что бы рассуждать о критериях успешности в науке надо хотя бы чуть-чуть с ней быть знакомым.

Кстати, Вы что мне угрожаете? :) Если так, то что-то не очень страшно :)

Кстати, встречный вопрос. Неужели реннесанс? :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 30 Ноябрь 2012, 00:03:24
DealBreaker, странное у вас поведение для работника IB

Просто не хочет проигрывать в споре  и хочет продавить. Только не понятен предмет давления :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: DealBreaker от 30 Ноябрь 2012, 00:17:30
Мне просто интересно как человек может рассуждать о физике или математике, если никогда и близко в ней не работал? Просто интересно на каком основании делает вывод о том кто что должен? :). Простотдля того, что бы рассуждать о критериях успешности в науке надо хотя бы чуть-чуть с ней быть знакомым.
Подмена понятий - эффективный пример в софистике. Я его сам использую, так что на мне можете не пробовать. Справделивости ради, я не рассуждал о самой науке, а о людях и их путях, в т.ч. "карьерных". Ну и вот вам еще один штамп: не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо - тухлое. Чем объяснить выбор Accenture (WTF?) для супер-талантливого молодого ученого, которому были октрыты двери во все гарварды? Ни деньгами, ни "интересностью" задач, решаемых этой конторой, объяснить это нельзя. Остается только кредитный форд фокус в качестве основного мотивирующего фактора ;D

Кстати, Вы что мне угрожаете? :) Если так, то что-то не очень страшно :)
Нет, я вас успешно троллю, а вы нервничаете, как девочка на первом свидании со старшеклассником ("а вдруг секс будет?")

Кстати, встречный вопрос. Неужели реннесанс? :)
Нет, банк top-3 globally, если мыслить в вашей системе координат.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 30 Ноябрь 2012, 00:26:22
Cognoscenti отлично объяснил про прокачку перед большим консалтингом. Аксенчер, кстати отличная компания и ничего против я не имею :). Тогда мне очень нравилась эта работа (с чего вы взяли, что интересом не объяснишь?)

Мне просто интересно как Вы проводите сравнения или это троллинг? :)

Рассуждать про карьеру в физике не будучи с ней знакомой... ну ну :). Наука это не ИБ там нет рейтингов банков, есть просто тема которой тебе интересно или не интересно заниматься.

Признайте, утверждение про убогих технорей рассыпается на глазах :).

Кстати, банк не назовете? Неужели дойч?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: DealBreaker от 30 Ноябрь 2012, 00:37:13
Cognoscenti отлично объяснил про прокачку перед большим консалтингом. Аксенчер, кстати отличная компания и ничего против я не имею :).

F**ing exactly! Посредственной, не уверенной в себе личности, которая два слова нормально связать ни по-английски, ни по-русски не может, приходится "прокачиваться" в конторах, которые не соотвествуют уровню людей, одной ногой являющихся аспирантами гарварда на бесплатной основе. Приходит понимание, что матан в карьере не поможет, тем более если не был в нем лучшим. Но ведь это не про вас, правда? Вас MIT с руками забирал, но вы решили пойти в операционный консалтинг. Вот уж действительно ход "против системы". Скажите, а с McKinsey не срослось, потому что мало "прокачались"? Или причину стоит поискать поглубже?

Кстати, банк не назовете? Неужели дойч?
Deutsche не входит в топ-3 по всему миру. Вас на Google забанили?

Как, кстати, форд? Бегает?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 30 Ноябрь 2012, 00:46:48
Ну что за бессвязный поток с кучей эмоциональных эпитетов :) - даже компентировать тупо. Сильно же вас задели, если Вы так эмоционально реагируете :). Хотя нет, скорее это просто троллинг. Ведь не может зрелый ассоциат топ3 банка как ребенок меряться брендами :).

Как я говорил, мир сложнее чем "ИБ, Гарвард, а остальное фигня". Да что объяснять :).

P.S. Моей темой в Гарварде не занимались. Мой путь был скорее в ИТЭР.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: DealBreaker от 30 Ноябрь 2012, 00:56:26
Ну что за бессвязный поток с кучей эмоциональных эпитетов :) - даже компентировать тупо. Сильно же вас задели, если Вы так эмоционально реагируете :). Хотя нет, скорее это просто троллинг.

Как я говорил, мир сложнее чем "ИБ, Гарвард, а остальное фигня". Да что объяснять :).
Примечательно, что содержательность ваших аргументов стремиться к нулю с каждым последующим постом. Да и ни на один из моих вопросов вы ответить открыто не можете, будто боитесь что-то признать. Приходится самому делать смелые предположения и далеко идущие выводы в отношении ваших неисповедимых карьерных путей  ;D

P.S. Моей темой в Гарварде не занимались. Мой путь был скорее в ИТЭР.
Что вас с этого праведного пути сбило, позвольте спросить? Не может же желание иметь иномарку в базовой комплектации превосходить желание работать с людьми, которые получали или получат в обозримом будущем Нобелевскую премию? Согласитесь, уровень и сложность задач в Accenture в сравнении с ИТЭР выглядит как работа для интеллектуально посредственного персонажа.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 30 Ноябрь 2012, 01:02:23
Ну что за тупой троллинг :).

Хотите серьезно понять мою мотивацию,? Давайте встретимся в баре и за парочкой коктейлей я Вам с удовольствием расскажу и про бизнес и про науку и про мотивацию.

Заодно и добавим публичности :), а то что на форуме слюной брызгать.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: DealBreaker от 30 Ноябрь 2012, 01:31:04
Ну что за тупой троллинг :).

Хотите серьезно понять мою мотивацию,? Давайте встретимся в баре и за парочкой коктейлей я Вам с удовольствием расскажу и про бизнес и про науку и про мотивацию.

Заодно и добавим публичности :), а то что на форуме слюной брызгать.
Уважаемый, вы троллинг не в состоянии отличить от вполне разумных и простых вопросов (отнесем на ваше возбужденное состояние, вызванное неожиданным шансом прославиться на форуме парой фоток из архива в соц. сети?). Вам задали вопрос: как можно променять возможность получить престижную, хорошо оплачиваемую и, главное, интересную работу физика-ядерщика по специальности в ведущем исследовательском центре мира на операционный, блеать, консалтинг, да еще и при том далеко не в самой щедрой на вознаграждение конторе??? А потом еще человек с таким интеллектуальным потенциалом не может устроиться в топ-3 компаний той отрасли, которая изначально служила причиной лютого дроча, сбившего его с праведного пути физика.

Поскольку от вас вразумительных ответов уже не первый пост я не вижу, а проглядываются только робкие попытки неуклюже нахамить (и даже это нормально сделать не получается!), можно делать выводы о калибре человека в системе координат "посредственность - гений" и "мало денег - много денег зарабатывает". Ну в какой квадрант вас после этого можно записать?

Два варианта: либо вы сумрачный непризнанный гений, либо посредственность. Если учесть ваш непонятно по какой причине агрессивный настрой по отношению к IB, который обычно возникает у поциентов, начинающих сравнивать свою компенсацию с банкирской и в результате производящих тонны кирпичей задним местом, что для true нердов не характерно, мягко говоря, можно сделать напрашивающийся сам собой вывод.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 30 Ноябрь 2012, 01:38:32
Что и требовалось доказать - обычный тролль. Так эмоционально реагируете на дружелюбное предложение дружеской беседы, заодно бы и лично познакомились, а то вы все мои фотки любуетесь :).

Не переживайте, никто вас разоблачать не собираетсь. Резвитесь на здоровье.

P.S. Фотки у меня и правда классые, запостили бы - всем бы понравились :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: DealBreaker от 30 Ноябрь 2012, 01:48:34
Что и требовалось доказать :). Обычный тролль :). Так эмоционально реагируете на дружелюбное предложение дружеской беседы, заодно и лично познакомимся, а то вы все мои фотки любуетесь :).

Не переживайте :) никто вас разоблачать не собирается :). Резвитесь на здоровье :)
Вам однозначно сюда (http://4.bp.blogspot.com/-jekevHh-PCI/T7TElU3S0uI/AAAAAAAABPQ/z3pCKks29z4/s1600/22_23.jpg)

Слив засчитан. Искренне желаю вам спокойной ночи и счастья по жизни. И напишите, пожалуйста, что-нибудь реально стоящее напоследок. Ну, чтобы все видели, за кем тут последнее слово ;D
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 30 Ноябрь 2012, 01:51:08
Конечно же оно за Вами :)

Приятных снов!
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 30 Ноябрь 2012, 04:38:33
DealBreaker

Квартиры на Арбате и прочие колеса из германии - это уровень начинается где-то с vp. Если вы ниже по позиции и с подобной ипотекой, то я хорошо понимаю ваши нервы:)))

Вы не с теми себя сравниваете - не вам ли известно сколько физтеховцев и прочих технарей на трейдинг десках, при этом они вполне в состоянии сводить девушку в кино в 20-00 в рабочий день. Некоторые из них на свиданиях, представьте себе, даже не рассказывают о своих подземных паркингах.  

Жду фото своего дома, спизженное из соцсетей:)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 30 Ноябрь 2012, 07:45:34
Предлагаю создать новую тему и назвать ее "DealBreaker срывает покровы". Где каждую неделю наш юный пинкертон будет публиковать разоблачающие материалы (естественно с фотографиями из соц.сетей) на пользователей форума :).
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: In_finiti от 30 Ноябрь 2012, 09:52:03
JPMorgan, почти точно)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 30 Ноябрь 2012, 10:09:45
- Лучшим выпускникам лучших экономвузов попасть в МВВ и топ-ИБ проще, чем лучшим выпускникам техвузов. По одной простой причине: наиболее передовые экономвузы в силу ряда причин, на которых не хочется останавливаться, гораздо лучше прокачивают intangibles (напр., английский), которые необходимы для поступления в топ-консалтинг как обязательное приложение к мозгам
- Общий пул кандидатов (в % от  числа выпускников), которые могут потенциально претендовать на офер в МВВ в силу более развитого raw intellect (который просто так не "прокачаешь", он либо есть, либо его нет) - выше в техвузах. Таких людей на языке рекрутеров называют "unpolished diamonds", им очень часто приходится прорываться в высшие лиги ИБ и консалтинга через "прокачку" в Б4 и менее престижных конторах.
Если кто-то вдруг не заметил, из этих поста Cognoscenti следует:
1) Средний технарь умнее, если говорить о raw intellect
2) Raw intellect не прокачаешь (об этом и в статьях NYT)
3) Для консалтинга надо идти в экономвузы

Я бы добавил, что вуз должен как минимум развить умение работать с числами и reasoning skills.

P.S. А DealBreaker вбросил похлеще, чем я, даже завидно как-то :)
P.P.S. Minstrel, если в физике всё так, как в экономике, то 10 статей в peer reviewed еще в вузе - это очень-очень круто, это прям уау
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Minstrel от 30 Ноябрь 2012, 10:29:02
P.P.S. Minstrel, если в физике всё так, как в экономике, то 10 статей в peer reviewed еще в вузе - это очень-очень круто, это прям уау

Я бы не стал сильно себя превозносить :).
В науке очень многое зависит от научного руководителя, а мой шеф был не просто талантливым ученым, а мировым светилом. Примерно 50% времени он проводил читая лекции и выступая наконференция в лучших мировых универститетах (от MIT до Принстнона). Соотвестветсвенно, мне было гораздо легче публиковать статьи, так как он всегда мог меня направить, поставить задачу и поддержать своим авторитетом, когда статья отправлялась в журнал. Именно поэтому я легко мог уехать в несколько универов, так как рекомендация этого человека стоила очень и очень дорого.

На момент окончания универа у меня было больше всего публикаций, хотя на моем курсе учились несколько ребят, котоыре были  гораздо умнее меня (их было не много, человек 5, но они были), просто они меньше заморачивались публикациями. Сейчас большая часть этим парней занимаются фундаментальной физикой (космология, квантовая теория гравитации, теория суперструн и т.д.) и почти все они уже не в РФ :( - кто-то в США, кто-то в Австралии. Я про то, что количество публикаций важный, но не единсвенный показатель успеха в науке.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Annie_v от 30 Ноябрь 2012, 13:12:22
Все таки осилила несколько страниц сравнения "у кого больше".

DealBreaker, ну вы конечно знатный тролль!  :)
А если это не троллинг - так совсем грустно, т.к. несмотря на попытки вставлять философские понятия в свои посты, представление о мире у вас совсем упрощенное (это мое имхо, судя только по вашим постам здесь).
Такое ощущение, что вам лет 17 и юношеский максимализм в самом разгаре.
Жизнь, в реальности, представлена немного многогранней.  ;)


Если кто-то вдруг не заметил, из этих поста Cognoscenti следует:
1) Средний технарь умнее, если говорить о raw intellect
2) Raw intellect не прокачаешь (об этом и в статьях NYT)
3) Для консалтинга надо идти в экономвузы

Я бы добавил, что вуз должен как минимум развить умение работать с числами и reasoning skills.

greymn, +1
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: YUPtalk.ru от 30 Ноябрь 2012, 16:08:40
Banned for a month.

P.S. Не позорились бы хоть, а то поведение у вас как у пьяного школьника :)

Нет, я вас успешно троллю, а вы нервничаете, как девочка на первом свидании со старшеклассником ("а вдруг секс будет?")

Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 30 Ноябрь 2012, 17:37:42
Эх вы, ток решила с чел. познакомиться, так его забанили:)

 А как хорошо встряхнули форум! Всем участникам дискуссии - спасибо.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: skaz от 01 Декабрь 2012, 00:59:36
Цитировать
Если кто-то вдруг не заметил, из этих поста Cognoscenti следует:
1) Средний технарь умнее, если говорить о raw intellect
2) Raw intellect не прокачаешь (об этом и в статьях NYT)
3) Для консалтинга надо идти в экономвузы
средний технарь - это что за зверь? я кстати совершенно не согласен.
абитуриенты топ5 экономических вузов РФ имеют более высокий средний балл ЕГЭ, чем абитура топ5 техничеких вузов.

вообще я бы сказал наоброт - в 90е крутые ребята по инерции шли в технические вузы (при СССР это наравне с военными считалось в сто раз круче эконома), потом был короткий всплеск популярности экономики (основное и второе высшее). К середине 2000х стало ясно, ху из ху и что для большинства выпускников технических вузов по уровню начальных знаний катит только программист. Экономические вузы сформировались, усилились, и сейчас привлекают самых умных и самых пробивных. Исключение и единственная реальная конкуренция - физтех.

В целом, если цель конвертировать мозги в бабки и побыстрее, то однозначно надо идти в ВШЭ, ФА, Плешку, Мгимо, эк фак МГУ, вот такого плана... в питере СпБГУ/ВШМ.
поучившись скажем на МИЭФ ВШЭ, человек получит нужные для консалтинга знания, обрастет связями, английский, плюс без перенапряжения. выпускник технического вуза как правило не знает даже 3 формы отчетности.

В РФ реалии таковы, что большинство выпускников техн вузов будут работать программистами. кому нравится - флаг в руки

DealBreaker может и неправ по форме изложения, но по сути все верно.

напоминаю, я заканчивал технический вуз, и абсолютно не пристрастен в данном контейксте
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: NK от 01 Декабрь 2012, 04:04:52
to Skaz

Сравнивать средний балл ЕГЭ не имеет смысла ввиду различий в дисциплинах. Кстати, проходной бал на мехмат МГУ чуть выше, чем на экономфак МГУ.

В целом, если цель конвертировать мозги в бабки и побыстрее, то однозначно надо идти в ВШЭ, ФА, Плешку, Мгимо, эк фак МГУ, вот такого плана... в питере СпБГУ/ВШМ.
поучившись скажем на МИЭФ ВШЭ, человек получит нужные для консалтинга знания, обрастет связями, английский, плюс без перенапряжения. выпускник технического вуза как правило не знает даже 3 формы отчетности.

В РФ реалии таковы, что большинство выпускников техн вузов будут работать программистами.
Верно.

Добавлю, что не у всех программистов все так плохо в жизни. Не забывайте про incredible lifestyle и уровни заработных плат в Google.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 01 Декабрь 2012, 06:57:30

В целом, если цель конвертировать мозги в бабки и побыстрее, то однозначно надо идти в ВШЭ, ФА, Плешку, Мгимо, эк фак МГУ, вот такого плана...

Historic trend. Прошли те времена, когда из менеджеров аудита брали в финдиры и консультанты с 5 годами опыта апплаились на серьезные позиции.
Как бы вообще безработным не остаться.

Программисты кстати не бедствуют. И часы работы у них поадекватнее.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Hertz от 01 Декабрь 2012, 10:12:49
Программисты кстати не бедствуют. И часы работы у них поадекватнее.

Не совсем. Обычный программист, как и инженер - рядовой исполнительный инструмент. Поэтому если программист получает много, он уже вырос из программиста :)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 01 Декабрь 2012, 14:31:36
У меня у одного сложилось впечатление, что девушке не хватает мужского... э-э... общения?  ;D

Из общего тона постов оно просто выпячивается наружу.

Хаха, навеяло " мадам, я бежал за вами три часа, чтобы рассказать как вы мне безразличны".  С первым постом на форуме, месье.

дискуссия обрела неожиданный side effect- похоже все бауманцы, присутствующие на форуме, решили постучаться. Пока ,честно говоря, не сформировала к этому свое отношение. К сожалению, для большинства студентов я была старушкО еще лет 5 назад:)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Vasisualiy от 01 Декабрь 2012, 16:45:15
У меня у одного сложилось впечатление, что девушке не хватает мужского... э-э... общения?  ;D

Из общего тона постов оно просто выпячивается наружу.

Хаха, навеяло " мадам, я бежал за вами три часа, чтобы рассказать как вы мне безразличны".  С первым постом на форуме, месье.

дискуссия обрела неожиданный side effect- похоже все бауманцы, присутствующие на форуме, решили постучаться. Пока ,честно говоря, не сформировала к этому свое отношение. К сожалению, для большинства студентов я была старушкО еще лет 5 назад:)
Спасибо. Пост не первый, в т.ч. и в этой ветке. Новый ник ;)

Несмотря на солидный (по вашим собственным словам!) возраст, юношеский максимализм и тон высказываний как у пятнадцатилетней ;D

I think I'll pass ;D
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 01 Декабрь 2012, 17:39:06
Несмотря на солидный (по вашим собственным словам!) возраст, юношеский максимализм и тон высказываний как у пятнадцатилетней ;D

I think I'll pass ;D

Да, аще коза:). С удовольствием поделилась с форумом долей своей врожденной рашн arrogance, а то в реальной жизни сплошное силь-ву-пле и прочее селамат паги.

Ваш выбор.  За собой оставлю право не тереться по чужим личкам по второму кругу  :)

 P.s. Для привязки к теме брошу линк на лучшие вузы- опять техн. не подвели:
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2012-13/world-ranking

Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: skaz от 01 Декабрь 2012, 20:16:47
Цитировать
Historic trend. Прошли те времена, когда из менеджеров аудита брали в финдиры и консультанты с 5 годами опыта апплаились на серьезные позиции.
Как бы вообще безработным не остаться.
не надо сравнивать аудит и консалтинг.
5 лет MBB (за редкими исключениями) это очень серьезно и бренд на много лет вперед.
+ ушедший из биг4 менеджер аудита это все-таки гарантированные 250-300К + спокойная работа

насчет программистов: если синьор девелопер хочет больше 120К то это повод искать нового.
благо технические вузы их толпами штампуют.

это не относится к гуглу, яндексу, сапу, но в общем случае программистам хорошо платят на старте, а потом просос. знания устаревают слишком быстро.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Raccoon от 02 Декабрь 2012, 10:34:09
DealBreaker может и неправ по форме изложения, но по сути все верно.

В целом, если цель конвертировать мозги в бабки и побыстрее, то однозначно надо идти в ВШЭ, ФА, Плешку, Мгимо, эк фак МГУ, вот такого плана... в питере СпБГУ/ВШМ.


"Мозги в бабки и побыстрее" и "Интересная работа и достойная зарплата" воть хоть стреляйте - две разные вещи. И не надо мне говорить, что вы "образно" выразились. DealBreaker конвертировал свои "мозги в бабки". к чему это привело мы прекрасно видели.

абитуриенты топ5 экономических вузов РФ имеют более высокий средний балл ЕГЭ, чем абитура топ5 техничеких вузов.

Средний балл ЕГЭ по русскому языку в Кавказских республиках выше, чем в среднем по России. Вокруг ЕГЭ копий сломано в 100 раз больше, чем здесь.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Inf1del от 02 Декабрь 2012, 12:02:14
Как я счастлив, что не сдавал ЕГЭ. Взяли в НГУ и без него.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 02 Декабрь 2012, 13:47:54
Кстати очень показательный момент в дискуссии - представители "технического" блока отметают любые попытки перейти хоть к каким-либо количественным показателям, не предлагая ничего взамен, кроме постулата о прокачке мозгов математикой и единичных примеров из личного опыта. Измерять зарплатой успех в карьере (сравнивая только тех, кто ушел в бизнес и опуская конструкторские бюро и т.д.) - банально и зашорено. ЕГЭ - вообще фигня какая-то.

Тем не менее, если брать не отдельных людей, а большие выборки, почти всегда обладатели более высокой зарплаты и более высокого балла по ЕГЭ превосходят тех, у кого эти показатели ниже, с точки зрения успехов, которых они добились в соответствующей сфере. С этим фактом хотя бы спорить не будете?

Средний балл ЕГЭ по русскому языку в Кавказских республиках выше, чем в среднем по России.

Есть пруфлинк? Или несколько скандалов с "гениальными" абитуриентами, у которых 120 баллов из 100 вы смело экстраполируете на выборки в десятки тысяч человек?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 02 Декабрь 2012, 14:02:46
http://v-kakom-godu.ru/v-kakom-godu-vveli-ege/
 ЕГЭ ввели официально с 2009 года. Вы о каких карьерных вершинах сейчас?

To skaz

Ваши примеры inconsistent. Зачем-то сравниваете консультантов и аудиторов с девелоперами. тогда уж стоит сравнить консов Биг3 с программистами в эппл и проч серьезных r&d, аудиторов с саперами. И проч. Знаю вполне успешных Java'истов, кот и поздними ночами ни разу в офисе не сидели и L1 в кармане( при этом компании уровня 200+ emp worldwide).
Консов и аудиторов не сравнивала, мысль была в том, что у тех и других карьерные перспективы быстрых взлетов поубавились.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 02 Декабрь 2012, 14:11:43
nickel_soft
Вы вообще не следите за ходом дискуссии. Речь о том, что если взять сотню или тысячу человек со средним баллом 90 и столько же со средним баллом 70, то средний участник из первой группы будет обладать более глубокими знаниями и прокачанными мозгами, чем средний участник из второй.
Кстати, вы знаете хотя бы пару людей, кто закончил физтех/мехмат и т.д. и работает в R&D Apple или сопоставимой по уровню компании?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 02 Декабрь 2012, 15:00:38

Тем не менее, если брать не отдельных людей, а большие выборки, почти всегда обладатели более высокой зарплаты и более высокого балла по ЕГЭ превосходят тех, у кого эти показатели ниже, с точки зрения успехов, которых они добились в соответствующей сфере. С этим фактом хотя бы спорить не будете?

Gladwell " outlyers" вам в помощь


Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: skaz от 02 Декабрь 2012, 15:23:15
nickel_soft
честно, я устал. егэ для вашего сведения опционально сдавали с 2001 года. с 2009 он обязателен по всей РФ и является единственным экзаменом, который принимается в вузах.

если взять выпуск лучшего факультета мгту баумана и миэф вшэ, откуда больше людей проходит в консалтинг и айби? из вшэ. ну вот и все.

и ваше заявление "как бы вообще без работы не остаться" - это чушь. менеджер из аудита легко уйдет на те же деньги минимум на текущем рынке.
а вот программистов ждет быстрый потолок зарплаты и конкуренция с армиями индусов-аутсорсеров и более молодых выпускников, лучше знающих новый джава-сишарп-вижуал студио. ну что вы мне рассказываете - 1/2 моего выпуска пашут прогерами, и уже сейчас многие начинают думать, куда свалить из ИТ.

к слову, из всего моего выпуска в гугл снг смог пройти один (!) человек.

PS объективно - так быстро набить себе цену, как в BB IB, нельзя нигде, тут DealBreaker прав. через 2-3 года топ инвестбанка можно уйти в олигархический фонд на ассоциата, либо РФПИ, либо УК холдинга, на отличный график и большие деньги. большие по любым меркам - российским, американским, европейским.

MBB не дает настолько быстрого взлета, хотя что лучше в долгосрочной перспективе - вопрос открытый и сложный, и явно де для данной темы)
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Vasisualiy от 02 Декабрь 2012, 15:35:32
skaz, поберегите нервы и красноречие. Недоебит все-таки страшный диагноз у отдельных дам, с характерными осложнениями ;D  Ваши усилия что-то объяснить/доказать рискуют быть потраченными впустую.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Andie от 02 Декабрь 2012, 15:58:56
если взять выпуск лучшего факультета мгту баумана и миэф вшэ, откуда больше людей проходит в консалтинг и айби? из вшэ. ну вот и все.

   У меня небольшая ремарка по поводу этого аргумента. Нисколько не хочу написать, что Вы в чём-то неправы (наоборот, скорее, согласна), просто его могут воспринять как недостаточно веский. Дело в следующем: многие "бауманцы" просто вообще консалтинг и IB не ставят целью, в то время как "вышковцы" зачастую именно "под это заточены", нацелены на это.

   То есть не совсем корректно, на мой взгляд, тут то, что лучше рассматривать тех, кто намеревался "пробиться" и "пробился", исключив тех, кто вообще в консалтинг не собирался и "клал на подобные отрасли", мечтая в НИИ работать.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Toxa от 02 Декабрь 2012, 16:02:40
По логике, которую я уловил в ходе дискуссии, успеха в карьере (консалтинг в частности)  добиваются только отличники?

Что уважаемые форумчане думают по этому поводу?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Raccoon от 02 Декабрь 2012, 16:11:42
skaz, поберегите нервы и красноречие. Недоебит все-таки страшный диагноз у отдельных дам, с характерными осложнениями ;D  Ваши усилия что-то объяснить/доказать рискуют быть потраченными впустую.

Banned for 2 months.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: highflyer от 02 Декабрь 2012, 16:28:42

Тем не менее, если брать не отдельных людей, а большие выборки, почти всегда обладатели более высокой зарплаты и более высокого балла по ЕГЭ превосходят тех, у кого эти показатели ниже, с точки зрения успехов, которых они добились в соответствующей сфере. С этим фактом хотя бы спорить не будете?

Gladwell " outlyers" вам в помощь


На мехмате английский вообще не учат?  :) Мало того, что в названии грамматическая ошибка, так вы еще цитируете пост, в котором говорится об общих закономерностях и приводите книгу, само название которой говорит о том, что речь пойдет об исключениях. Книга может и интересная, но вопросы, почему Билл Гейтс стал богатым, а Beatles знаменитыми, абсолютно нерелевантны в данной теме.

Toxa,
в карьере, в частности в консалтинге, чаще добиваются успеха люди с высокой успеваемостью, чем с низкой (имхо). И дело тут не в том, оценки в школе или университете сильно влияют на карьерные перспективы, а в том, что умные и способные люди, как правило, могут поддерживать успеваемость на приличном уровне, даже если не прилагают для этого больших усилий. Но это нисколько не говорит о том, что плохие оценки обрекают человека на безработицу, есть множество примеров, когда "двоечники" добивались больших успехов фактически в любой сфере.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Toxa от 02 Декабрь 2012, 16:56:14

Тем не менее, если брать не отдельных людей, а большие выборки, почти всегда обладатели более высокой зарплаты и более высокого балла по ЕГЭ превосходят тех, у кого эти показатели ниже, с точки зрения успехов, которых они добились в соответствующей сфере. С этим фактом хотя бы спорить не будете?

Gladwell " outlyers" вам в помощь


На мехмате английский вообще не учат?  :) Мало того, что в названии грамматическая ошибка, так вы еще цитируете пост, в котором говорится об общих закономерностях и приводите книгу, само название которой говорит о том, что речь пойдет об исключениях. Книга может и интересная, но вопросы, почему Билл Гейтс стал богатым, а Beatles знаменитыми, абсолютно нерелевантны в данной теме.

Toxa,
в карьере, в частности в консалтинге, чаще добиваются успеха люди с высокой успеваемостью, чем с низкой (имхо). И дело тут не в том, оценки в школе или университете сильно влияют на карьерные перспективы, а в том, что умные и способные люди, как правило, могут поддерживать успеваемость на приличном уровне, даже если не прилагают для этого больших усилий. Но это нисколько не говорит о том, что плохие оценки обрекают человека на безработицу, есть множество примеров, когда "двоечники" добивались больших успехов фактически в любой сфере.

Зная украинскую систему образования и особенности обучения в моем вузе (а он считается одним из лучших для экономистов) я смотрю на однкурсниц(ков)-отличниц и мне кажется что из них только секретарши хорошие выйдут потому что:
- многие отличники совершенно не знают для чего они в университете
- малейшее отступление от темы домашнего задания\лекций курса и они не могут поддержать беседу или как-то проявить себя.

О себе и о некоторых других "хорошистах" я такого совершенно сказать не могу, ибо они на 4-5 курсе могут легко придумать ответ на вопрос на семинаре\экзамене совершенно не готовясь к нему и в итоге получают средний балл.

В итоге, кто лучше? Отличницы которые хорошо делают домашнее задание, или люди, которые не сильно напрягаются для того чтоб угодить преподавателю, и дополнительно из "природного интереса" читают доп. литературу\статьи, которые в универе никто не оценит и они никому не нужны.
(вопрос риторический)


Точно так же могу привести ситуацию с курсовыми работами. К сожалению, оценивается не реально проделанная работа, изученная информация и сделанные выводы, а около 60% оценки - это оформление работы.
То есть, проведя в библиотеке кучу времени, прочитав большое количество работы и написав курсач так сказать, от души, а не ctrl+c - ctrl+v, я получаю тройку-четверку.
Жизнь не справедлива, но в этой системе явно что-то не то.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: nickel_soft от 02 Декабрь 2012, 18:38:08

Тем не менее, если брать не отдельных людей, а большие выборки, почти всегда обладатели более высокой зарплаты и более высокого балла по ЕГЭ превосходят тех, у кого эти показатели ниже, с точки зрения успехов, которых они добились в соответствующей сфере. С этим фактом хотя бы спорить не будете?
Gladwell " outlyers" вам в помощь
На мехмате английский вообще не учат?  :) Мало того, что в названии грамматическая ошибка, так вы еще цитируете пост, в котором говорится об общих закономерностях и приводите книгу, само название которой говорит о том, что речь пойдет об исключениях. Книга может и интересная, но вопросы, почему Билл Гейтс стал богатым, а Beatles знаменитыми, абсолютно нерелевантны в данной теме.

В книге есть описание отличного исследования по штатам - успех во взрослой жизни vs высокий балл на тестах high school. Оно опровергает ваше высказывание выше. По эге насколько знаю подобных исследований не проводилось, что и физически невозможно в силу молодости единого экзамена. 

Общаться стало попросту противно после того, как в ход пошла незрелая аргументация  недотраха и орфографии.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: greymn от 02 Декабрь 2012, 22:43:10
http://v-kakom-godu.ru/v-kakom-godu-vveli-ege/
 ЕГЭ ввели официально с 2009 года. Вы о каких карьерных вершинах сейчас?
Люди, писавшие ЕГЭ в 2009 сейчас проходят отбор на стажировки в MBB. У меня есть некоторый инсайд, что как минимум 50% набора стажеров McK - вышкинцы. Правда, очень многие технари - по крайней мере набора 2009 - учатся в специалитетах сейчас, да и про остальные 50% ничего не знаю.
По логике, которую я уловил в ходе дискуссии, успеха в карьере (консалтинг в частности)  добиваются только отличники?
Что уважаемые форумчане думают по этому поводу?
Неправильная логика :) Сам когда-то задавался таким вопросом. Надо быть выше некоторого предела, а в остальном вы сами ответили на свой вопрос. Я тоже такое замечал с хорошистами vs отличниками. А на оценки, по-моему, особо не смотрят, если вы не в top1% of the class (это может сыграть в сильный плюс).
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: YUPtalk.ru от 03 Декабрь 2012, 11:15:12
1 month.

стало попросту противно после того, как в ход пошла незрелая аргументация  недотраха и орфографии.
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: outlier от 04 Декабрь 2012, 20:51:09
"Мозги в бабки и побыстрее" и "Интересная работа и достойная зарплата" воть хоть стреляйте - две разные вещи. И не надо мне говорить, что вы "образно" выразились. DealBreaker конвертировал свои "мозги в бабки". к чему это привело мы прекрасно видели.
Человек, по-моему, ставил себе определенные цели и их достиг. 99% форумчан много бы что отдали за то, чтобы быть на его месте. Поскольку "мозги в бабки и побыстрее" - это максима любого карьериста, коими тут все себя мнят. Да и супер-умным надо быть, чтобы молекулы на атомы разлагать, а для карьеры в бизнесе достаточно иметь интеллект выше среднего и отличные коммуникативные навыки, а также определенный релевантный багаж знаний. Редкая комбинация для гиков-бауманцев с засаленными волосами. Вышка и ей подобные само собой здесь решают, если говорить о карьере в бизнесе, даже чисто с точки зрения статистики трудоустройства выпускников. Научная карьера, как представляется, местному населению малоинтересна.

Чем можете похвастаться лично Вы, прежде чем критиковать Dealbreaker'а?
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: MOBBER от 04 Декабрь 2012, 23:04:09
ВШЭ лучше 100%
отдача от любого технического образования неадекватна вложенным силам
еще в МГТУ девушки страшные как крокодилы)

:) Типичное мнение гуманитария :)
Отдача от технического образования во много раз превосходит вложение и вот почему.

1. Ничто не развивает так креативность, аналитический склад ума и абстрактное/логическое мышление как высшая математика. Можно вспомнить слова Дэвида Гильберта о своем ученика "Он стал поэтом, для математики у него было слишком мало воображения".
2. Ничто так не развивает практичность взглядов, умение строить правильные гипотезы и их доказывать как физика.
3. Изучение современных экономических дисциплин невозможно без хорошего знания математики. Поэтому слабая математическая подготовка приводит к тому, что в большинстве наших экономических ВУЗов читают устаревшие курса 18го века и лишь немного акцентируют внимание на новых достижениях (так как для глубокого их понимая нужен матан). Например, насколько я знаю, серьезно теорию игр ни в ВШЭ ни в Плешке не читают.
4. Если мы говорим о консалтинге, то как для стратегических так и для операционных проектов необходимо разбираться в сути бизнеса, что в итоге сводится к понимаю технологических процессов. В этом любой технарь даст фору выпускнику ВШЭ.

Все это приводит к тому, что в мире диплом ВШЭ и Плешки стоит чуть менее, чем ничего, в отличие от старейших технических ВУЗов МФТИ, МГУ (мехмат, физфак, ВМК), МГТУ и т.д. дипломы которых котируются и признаются в большинстве западных стран.

Сейчас в консалтинге доля технарей весьма значительна, но все-таки меньше чем экономистов. Причина этого очень банальна - в большинстве случаев у технарей ОЧЕНЬ слабый английский, который не позволяет им пройти первый тест.

Могу рассказать свой кейс.
У меня диплом МФТИ с нормальным средним баллом (однако не слишком высоким). Проблем со скринигом в консалтинговых компаниях у меня никогда не было, более того диплом МФТИ был одним из весомых аргументов позвать меня на тест.

Теперь что касается признания дипломов на западе.
В последнее время мне часто приходится общаться с западными рекрутерами (как ни странно очень много предложений вне РФ), так вот все без исключения рекрутеры знают МФТИ и отдельно отмечают качество его образования. Например, когда я общался с рекрутером по поводу позиции в американской PE фонд, хедхантер отдельно отметил что для этих людей PhD в МФТИ ценится примерно также как хороший MBA. Я уже не говорю о том, что в момент окончания ВУЗа мой научный руководитель предлагал мне на выбор несколько стран в которые можно переехать для поступления в аспирантуру. Я отказался, но множество моих коллег сейчас обучаются в ТОП  университетах (например, Принстон). Скажите, кто их экономистов может похвастаться такими international opportunities?

знаю не мало людей которые могут похвастаться вполне неплохими оппортьюнитиз в 21 год аля Барклайз в Лондоне или Голдмана

по топику бакалавриат тех вуза отличная вещь
без сомнения скрининг на начальные позиции будет пройдет
магистратура ВШЭ/РЭШ очевидно тоже дает такие же шансы (бакалавриат тоже, конечно)
остальное индивидуально и зависит пожалуй не от универа или среднего балла
у каждого мне кажется свой способ и возможность попасть в компанию из желаемого пула

к автору
я бы выбрал окончание бакалавриата бауманки со средним баллом под 5
поступление в рэш и окончание ее же с солидным средним баллом

дальше - выбирать
Название: МГТУ или ВШЭ для консалтинга в McKinsey?
Отправлено: Mirk от 18 Декабрь 2012, 00:42:08
Спор из разряда 'что лучше: бмв, мерседес, ауди', простите за банальщину, но почитать было интересно:)
Dealbreaker'у могу возразить, вдруг читает, что я видел пару раз владельца автомойки в нашем районе - так он гоняет на новом гелике S63, и вертел он ваш ИБ, ББ, CFA, Ебидту и прочие модные аббревиатуры. Еще вагон примеров такого рода можно навалить - достаточно взглянуть на тех же бородатых папиков в Сохо, которые каждый день вываливаются из своих 600х S-класса с молодыми сосками под мышкой. Какое у них там образование? А языков сколько знают?

Человека делает человеком его внутренний стержень, упорство и, безусловно, мозги, которые хорошо можно развить и в ВШЭ, и в МГТУ, и в Физтехе - было бы желание. Просто шансов деградировать в ноль в Урюпинске больше, чем в МФТИ)

Про себя могу сказать, что в этом году закончил Бауманку - с работой реально напряг, т.к. многовато развлекался за время учебы, но за многие навыки, в том числе и софт-скиллз я ей благодарен, посмотрим что из этого выйдет через 2-3-5 лет.
Кстати, статистики ради - из группы выпустилось 14 человек, 3 - ушли в науку, пару человек в мелкий бизнес, 1 - в 3D моделирование, пару чел в продажи барахла всякого, пару в нефтянку, еще несколько - в fmcg/consulting/хрень остальную. В другой группе примерно такой же расклад +1 парень работает тренером по миксфайту - он счастлив по самые помидоры. Так что образование вряд ли может кардинально изменить личность, скорее способно воспитать и дать путевку в жизнь.