Форум о международной карьере, бизнес-образовании и профессиональном росте - YUPtalk.ru – Young Urban Professionals Talk

Карьера, стажировки и работа в известных компаниях => Аудиторские компании Big 4 и др. => Тема начата: Mollie от 29 Ноябрь 2012, 22:29:18

Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Mollie от 29 Ноябрь 2012, 22:29:18
Сообственно САБЖ. Ну не понимаю я,
Зарплата нищенская просто за вычетом налогов всего 35-37 тысяч получается.
График работы около 12 часов в сутки, если разделить зп на часы работы получается всего 150 р  в час.
Да даже если и забыть про зарплату, ради чего туда идут?
Интересная работа? Наврядли тупое лабание табличек в экселе можно назвать интересным видом деятельности, таже монотонность и рутина.
Перспективы? То же сомнительно, до партнера мало кто выдерживает, насчет же exit opportunities то они тоже весьма и весьма соммнительны, все чаще слышно о том что народ сваливает тупо к клиенту в МСФО отдел или на консолидацию. Неужели это такая шикарная перспектива чтобы мучиться несколько лет?
Престижность? Ну тут еще хоть куда, Биг4 это все еще бренд конечно, но опять таки все млели от Биг4 в начале 2000х годов когда казалось, что там хорошие спецы и все такое, но сейчас то рынок уже прозрел кто чего стоит.
Вообщем не понимаю, недавние выпускники идут туда огромным потоком не жалея личного времени и здоровья, я еще могу понять впахивать так в АйБи, где хотя бы есть перспективы заработать много бабла. А что в БИГ4?
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: ВладиславН от 29 Ноябрь 2012, 23:39:26
Все зависит от направления. В принципе, эффективнее идти в небольшие консалтинговые компании, т.к. опыта быстрее наберешься.
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: OnlyTruth от 29 Ноябрь 2012, 23:39:37
Mollie,
главная причина в том, что люди не умеют думать out of the box. Стадное чувство помноженное на грамотный HR branding (который по факту обходится дешевле и эффективнее, чем платить высокие зп). Печально видеть выпускника ВШЭ, отчаянно пытающегося попасть в 4ку на нищенскую зарплату и дрочить с экселем с утра до вечера.

Ребята, смотрите на рынок шире!
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Alex7 от 29 Ноябрь 2012, 23:59:02
Тут речь походу только об аудите, правильно? другие отделы не рассматриваете?

Вот кстати, говорят мол, смотрите на рынок шире и т.д., а я тут задумался - вот реально - где у тебя будет скажем 100К, после 3-х лет работы.

Тут многие на форуме жалуются, в FMCG нет роста, столько не станешь получать через 3 года, в госкомпаниях тоже самое + меньше на старте платят. Какие-то рос. частные компании??? ну получишь ты на старте 50 (и то не факт), дальше будешь на этих 50 сидеть 2-3 года, если не больше.

По факту, реально оч маленькое кол-во мест, где ты со старта будешь получать от 50 нет (IB, MBB, менеджерские программы иностранных компаний), поэтому я не понимаю когда говорят, что мало платят - в трехлетней перспективе зарплата больше, чем во многих других альтернативных вариантах. (если не брать места куда берут best of the best). Поэтому наверно люди и идут в big 4.
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: IBShnik от 30 Ноябрь 2012, 02:14:41
Сейчас что в Б4, что в индастри далеко не каждый специалист может рассчитывать на 100 гросс после 2-3 лет опыта в Б4. Если это не Роснано и иже с ними.
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: IBShnik от 30 Ноябрь 2012, 02:23:03
Mollie,
главная причина в том, что люди не умеют думать out of the box. Стадное чувство помноженное на грамотный HR branding (который по факту обходится дешевле и эффективнее, чем платить высокие зп). Печально видеть выпускника ВШЭ, отчаянно пытающегося попасть в 4ку на нищенскую зарплату и дрочить с экселем с утра до вечера.

Ребята, смотрите на рынок шире!
Можно смотреть шире, но все же при прочих равных смотрят на брэнд.
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Bezivan от 30 Ноябрь 2012, 06:48:42
Можно еще рассмотреть не только московских выпускников, в биг4 работает куча народа из других городов, для которых дорога в тот же айби на 99% закрыта из-за немосковского образования.

Сколько выпускников каждый год в москве? пару тысяч? А сколько на них мест всего мест в айби, консалтинги и хороших trainee программах в FMCG? примерно пару сотен?

Какие варианты кроме этого? попасть на хороший стартап, но и то не факт что возьмут без хорошего опыта...
Продажи - отличный вариант, но не каждому хочется работать в продажах.
А в менее крупных фирмах на стартовых позициях платят зарплату сравнимую с биг4, а то и меньше.

По поводу перспектив, лично мне кажется если просто сидеть и лабать таблички и делать свою работу особо не разбираясь, то они не особо веселые, но опять же строчка в резюме 2-4 года в биг4 уже что-то.
Но а если все таки попытаться разобраться в финансовых потоках клиентов, ну и попутно поучить что-нить вроде CFA то после 3-4 лет вполне можно свалить на финдира в небольшую компанию с солидным ростом зарплаты. Либо в финансовый/экономический отделы более крупных компаний с более интересной работой.
Опять же в тот же консалтинг/айби будет несколько проще попасть человеку у которого есть 2-3 года опыта в биг4 и если он подтянул матчасть.
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: fund_player от 30 Ноябрь 2012, 08:21:43
Сообственно САБЖ. Ну не понимаю я,
Зарплата нищенская просто за вычетом налогов всего 35-37 тысяч получается.
График работы около 12 часов в сутки, если разделить зп на часы работы получается всего 150 р  в час.
Да даже если и забыть про зарплату, ради чего туда идут?
Интересная работа? Наврядли тупое лабание табличек в экселе можно назвать интересным видом деятельности, таже монотонность и рутина.
Перспективы? То же сомнительно, до партнера мало кто выдерживает, насчет же exit opportunities то они тоже весьма и весьма соммнительны, все чаще слышно о том что народ сваливает тупо к клиенту в МСФО отдел или на консолидацию. Неужели это такая шикарная перспектива чтобы мучиться несколько лет?
Престижность? Ну тут еще хоть куда, Биг4 это все еще бренд конечно, но опять таки все млели от Биг4 в начале 2000х годов когда казалось, что там хорошие спецы и все такое, но сейчас то рынок уже прозрел кто чего стоит.
Вообщем не понимаю, недавние выпускники идут туда огромным потоком не жалея личного времени и здоровья, я еще могу понять впахивать так в АйБи, где хотя бы есть перспективы заработать много бабла. А что в БИГ4?

иди задай этот вопрос тем, кто живет на одну стипендию или тем, у кого родители на обычных/нищенских должностях и зарплатах, которых у нас почти вся страна. Или ты смотришь на мир в розовых очках и в твоих глазах все в нем бизнесмены, политики, инвестбанкиры и им подобные, а тут еще 4шники - нищеброды.
ташнит читать такое

еще могу понять впахивать так в АйБи, где хотя бы есть перспективы
вообще без слов, может ты перепутал япток с форумом золотой молодежи москвы? ???
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: RomGo от 30 Ноябрь 2012, 10:19:35
fund_player, +1

Вот тут хорошо описали альтернативу работы в четверке:
http://yuptalk.ru/empty-t4697.0.html;msg54526#msg54526

Я работал в такой шарашкиной конторе. Могу сказать, что это деградация. У тебя формируется какое-то извращенное понимание того, как нужно делать аудит и управлять финансами. Плюс блат, задабривание чиновников и прочие прелести русского бизнеса.

В четверке же я становлюсь профессионалом. Я знаю, как правильно (именно правильно со стратегической точки зрения) нужно организовывать бухгалтерию в компании.
И ради такого потерпеть 2-3 года на "нищенской" зарплате вполне можно.
Хотя опять же - смотрите пост fund_player. У меня родители не миллионеры. Поэтому такие деньги на старте меня вполне устраивали (учитывая то, что я получал дополнительные знания, которые тоже стоят больших денег вообще-то).
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: nickel_soft от 30 Ноябрь 2012, 10:57:45
Как тут уже сказали - простая арифметика. Сложите кол-во выпускников вузов ( не только эк но и тех, не только бакалавров но и  магистратуру,  делая поправку на процент людей с региональных вузов и аппликантов с опытом на те же вакансии). И сложите кол-во вакансий для graduate. Можно понять, что оффер в биг4 еще и не всем сделают.  Четверка отличный вариант для старта, и только в России ее выпускники сравнивают с плинтусом ( наверн после презентаций голдмана и речевок деканата, какие выпускники все мега специалисты.

В четверке кстати хоть чему-то да научат.
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Bender Radrigez от 30 Ноябрь 2012, 13:50:55
Вы знаете, я придерживаюсь абсолютно другого мнения.
-Почему я пришел в Big4?
Потому что мне всегда хотелось практических знаний, а не общих, и я люблю финансы и бух. учет.(мне реально он нравится и интересно разбираться как, что и почему в нем происходит).
Я работаю в KPMG на позиции аудитора первого года. Вместе с командировками у меня получается 50-60 тыс. руб. чистыми. Я много путешествую и много узнаю всего нового на каждом проекте. Согласен, есть много людей, которые "лобают" таблички в Экселе, перебивая чужие формулы и не всегда полностью понимая, что они делают. Но если разбираться глубже, то можно узнать множество интересных вещей: как добывается нефть, как производится ее оценка, как диагностируются трубы и рассчитываются цены этих услуг и т.д. Т.е. специфика бизнеса. Мне кажется - это здорово и интересно.
Если сравнивать с Консалтингом, то безусловно последний более престижный и более оплачиваетмый. Но, с другой стороны, там можно просто сгореть от безумного темпа работы. Может вы и будите больше зарабатывать перманентно, но на себя самого там времени останется меньше.
У меня есть девушка, и у меня есть возможность проводить с ней время. Благодаря овертаймам я могу взять себе большой отпуск и отдохнуть.
Поэтому, друзья, если вам действительно интересен аудит, я бы не доверял стадному чувству, которое готовит вам, что есть места круче, и шел бы споконо работать в Big4. Никогда не поздно уйти, если вам не понравится)
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: uber от 30 Ноябрь 2012, 14:22:49
Можно встречный вопрос? А куда еще сегодня набирают в объеме выпускников и у них перспектива наперед?
АйБи - для тех кто не понял, в таком кол-ве equity M&A историй как 2000ые долго не будет. Уж лучше бондами торговать.


Сообственно САБЖ. Ну не понимаю я,
Зарплата нищенская просто за вычетом налогов всего 35-37 тысяч получается.
График работы около 12 часов в сутки, если разделить зп на часы работы получается всего 150 р  в час.
Да даже если и забыть про зарплату, ради чего туда идут?
Интересная работа? Наврядли тупое лабание табличек в экселе можно назвать интересным видом деятельности, таже монотонность и рутина.
Перспективы? То же сомнительно, до партнера мало кто выдерживает, насчет же exit opportunities то они тоже весьма и весьма соммнительны, все чаще слышно о том что народ сваливает тупо к клиенту в МСФО отдел или на консолидацию. Неужели это такая шикарная перспектива чтобы мучиться несколько лет?
Престижность? Ну тут еще хоть куда, Биг4 это все еще бренд конечно, но опять таки все млели от Биг4 в начале 2000х годов когда казалось, что там хорошие спецы и все такое, но сейчас то рынок уже прозрел кто чего стоит.
Вообщем не понимаю, недавние выпускники идут туда огромным потоком не жалея личного времени и здоровья, я еще могу понять впахивать так в АйБи, где хотя бы есть перспективы заработать много бабла. А что в БИГ4?
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: OnlyTruth от 30 Ноябрь 2012, 18:57:19
Вот кстати, говорят мол, смотрите на рынок шире и т.д., а я тут задумался - вот реально - где у тебя будет скажем 100К, после 3-х лет работы.

Сейчас что в Б4, что в индастри далеко не каждый специалист может рассчитывать на 100 гросс после 2-3 лет опыта в Б4. Если это не Роснано и иже с ними.

Практически в любой FMCG компании за 3 года можно вырасти >100K. Здесь нужно помнить о нескольких ключевых вещах:
1) идти нужно в максимально близкие к бизнесу отделы (преимущественно это Sales, Marketing), обходя стороной "сервисные" департаменты (а-ля Accounting)
2) заранее знать структуру роста в выбранном направлении. Например, в маркетинге это может выглядеть так: BM Assistant -> Junior BM -> BM -> SBM -> MM -> MD.
3) важно как можно дороже продать себя на входе. В сети полно статей из разряда "основные уловки рекрутеров". Прочитайте, узнаете как они сбивают вам цену. Это рынок. Аргументированно торгуйтесь и не подавайте виду, что это "работа мечты". Старайтесь сами управлять диалогом. Сейчас демографический кризис, работодатель нуждается в вас больше, чем вы в нем.
4) дальше дело техники: входим на позицию Assistant на уровне приблизительно 40 net, работаем 10 мес. и пробуем внутри на Junior BM 55 net (беру минимум). Не получилось внутри? Не беда, вас уже ждут на 70 net в другой компании. Работаем 1,5 года, показываем результат и пробуем внутри на BM'а 110 net - нет? Уходим, ведь у вас уже оффер на 130 net от конкурентов. Т.е. как только вы понимаете что встали, без промедления обновляйте CV и ищите новую работу! Скачки в начале карьеры вам никто в укор ставить не будет, зато к 25 годам выйдете на достойную зп.

Привел один частный пример (и таких относительно много) меньше 3х лет, 150-160 gross. И это при тепличном life/work balance.

Да, и еще один пункт 5) вы талантливый работник. У вас должен быть драйв, любовь к своему делу, желание расти. Развиваться самим и развивать коллег. Если идете только ради денег, ничего не получится. Посредственность и не должна получать >100К
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Mollie от 30 Ноябрь 2012, 19:19:44
Да в моем первом посте речь шла об аудите, кто хочет в корпфин или консалтинг туда еще можно понять.
Насчет тех кто живет только на одну стипендию, а вам самим не стыдно, ведь подработать до хрена возможностей, хотя бы если вы экономисты ту же математику школьникам репетировать.

Люди, ну а кто вам мешает и пойти начать свой бизнес? У меня несколько друзей, кстати большинство приезжих который начали свой бизнес и неплохо поднялись. Просто не у каждого на это смелости и/или мозгов хватит, так что родители с нищенской зарплатой тут не при чем. Прочесть Бух учет за 14 дней и пройти в биг4 конечно легче.

Конечно я могу прекрасно понять таких людей как Bender Razrigez, который пишет что ему аудит и бух учет действительно интересен и судя по постингу это действительно так. Но ведь большиство идет повинуясь именно стадному чувству что БИГ4 это круто, и не успев попасть туда, уже пишет на форуме какие есть exit opportunites.

И еще хоть как то я  могу понять ребят из регионов, которым лишь бы как то зацепиться в Москве, и у которых в своем городе одни только шарашкины конторы и есть, работы нет, но просто интересно, что они планируют делать дальше, Ведь не надо быть гением, чтобы понять свое жилье в москве на такую зп не купишь.
А выпусников ВШЭ и др хороших вузов так и подавно не понятно что туда тянет.

Uber. да тото и дело что такими объемами БИГ 4 только и набирает, так как текучка там сумасшедшая. В других конторах намного меньше, потому что люди держаться за свои места.

А в загранке у Биг4 имидж лучше так как адекватная заработная плата в той же Америке платят в 3 раза больеш выпускнику чем в России. А в России вот уже несколько лет как зп А1 около 40 штук, и не поднимут, так как дураки всегда найдутся. (ничего личного, никого не хотела этим обидеть)
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: greymn от 30 Ноябрь 2012, 20:15:19
А выпусников ВШЭ и др хороших вузов так и подавно не понятно что туда тянет.
А я разве ошибусь, если скажу, что в б4 выпускников хороших вузов дай бог процентов 20?
Если я ничего не путаю, одна эйчар говорила мне, что в КПМГ, например, 90% не москвичи. Правда, не знаю, по вузу она считала или по месту рождения.

На самом деле идут, потому что зарплата вполне себе в рынке, а никакая не нищенская. На сайти вышки где-то лежали средние зп выпускников по факультетам, не могу найти. Если найдете, все станет ясно :)
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Raccoon от 30 Ноябрь 2012, 21:17:24
Люди, ну а кто вам мешает и пойти начать свой бизнес? У меня несколько друзей, кстати большинство приезжих который начали свой бизнес и неплохо поднялись. Просто не у каждого на это смелости и/или мозгов хватит, так что родители с нищенской зарплатой тут не при чем. Прочесть Бух учет за 14 дней и пройти в биг4 конечно легче.

А вы начали свой бизнес?
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Mirgrigory от 30 Ноябрь 2012, 21:39:38
На мой взгляд, есть как минимум 2 абсолютно понятные причины идти в Big4:
1) получение бренда в резюме.
Если у вас не брендовый, не топ-ВУЗ, 1-2 года в четверке вполне заменят этот пробел, дальше вы уже сможете конкурировать с москвичами на равных.
Та же по-моему причина идти в P&G.
2) получение самого первого опыта в виде стажировки во время учебы, чтобы понятно "как все должно быть устроена".

Если у вас уже есть бренд в резюме в виде образования и это не первая работа, то, действительно, не очень понимаю.
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Mollie от 30 Ноябрь 2012, 23:15:46
Люди, ну а кто вам мешает и пойти начать свой бизнес? У меня несколько друзей, кстати большинство приезжих который начали свой бизнес и неплохо поднялись. Просто не у каждого на это смелости и/или мозгов хватит, так что родители с нищенской зарплатой тут не при чем. Прочесть Бух учет за 14 дней и пройти в биг4 конечно легче.

А вы начали свой бизнес?

Да.

Насчет конкуренции с москвичами верно, но опять таки конкуренция за какие позиции? бухгалтер по МСФО?
Насчет стажировки согласна, еще можно. Но на постоянку то зачем?
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Corleone от 01 Декабрь 2012, 12:02:58
Достаточно давно читаю форум и, кажется, подобные, иногда совсем уж личностные и критичные в сторону аудиторского направления биг4 комментарии можно встретить здесь немало. Когда я читаю от умных людей действительно ценные советы, такие как почему туда нужно или не нужно стремиться, почему тут лучше, а здесь хуже, обоснованные плюсы и минусы, то становиться действительно приятно. А когда я наблюдаю чуть ли не банальную неприязнь к направлению бизнеса и критику в адрес всех аспектов этого направления (зарплата, рост, перспективы), мне становится неинтересно и значимость и вес данной темы исходит не то что к нулю, а уже за чертой минуса.

Могу по этой теме писать много, но рассмотрю три аспекта, которые я указывал выше в скобках.
Зарплата. Вы ее называете нищенской тогда, когда она на старте около 42-44 т.р. и это только оклад. Если мы говорим о секторах с командировками - то это около 55-60 чистыми, а иногда и больше. Это мало для вчерашнего студента?
Рост. Ни для кого не секрет, что рост как должности (грейда), так и зарплаты происходит на ежегодной основе. Рост до менеджерства более чем стремительный и конкретный, деньги растут так же.
Перспективы. Критика этого аспекта встречается чаще всего:) Тут даже писать много не хочется. Возьмем 4  престижных экономических ВУЗа - МГУ экономфак, РЭУ им. Плеханова, , ВШЭ и Финансовый университет. Для всех и 20 лет назад и сейчас это показательные, топовые и престижные (и дорогие) школы. Но 20 лет назад диплом этих универов ценился больше, так как не та коррупция была, да и учили лучше. Сейчас эти вузы выпускают как светлые головы, так и дурачков. Один пойдет работать в отделение банка и заниматься обслуживанием клиентов, другой пройдет в перспективное направление в международную компанию, зная, чего он хочет. Один после 3-4 лет аудита откликнется на первый звонок с предложением в 100к, другой повертится чуть-чуть и найдет то, что оплачивается и в 2, и в больше раз. Знакомый после 4 лет аудита четверки ушел в одну из крупнейших нефтянок и зарабатывает более $10к, что из этого оклад, что бонусы/премии, я не интересовался. Поэтому опыт "четверочного" аудита, пока существует бизнес, всегда будет востребован и человек с таким опытом никогда не останется со "100к", если он умный и сумеет грамотно себя продать.
Так же часто встречаются фразы, типа "а в ib лучше, в ib больше платят и т.д." Зачем вообще сравнивать старт в аудите и старт в инвестбанке? В среднем люди там год работают и получив годовой бонус пытаются свалить, многие прыгают из банка в банк, в поисках работы поспокойнее. Ни сна, ни праздников, ни толковых отпусков. Такой труд если оплачивался бы меньше, то это вообще было бы гиблым местом. В общем, это 2 разных направления с разной работой. Не нужно сравнивать. Кто-то думает, что готов к 25 годам иметь по 300-400к в месяц, кто-то планирует эти деньги зарабатывать на пару лет позже. Мне, к примеру, не нравится направление продаж, но я не осмеливаюсь отговаривать людей туда идти. И там есть деньги и развитие.  Все индивидуально.

Я настроен очень уважительно к топикстартеру и ни в коем случае не имею ничего против его самого. Высказывают личное мнение именно по данной теме. Все, что сказано, чисто мое мнение, и надеюсь, настроенные против аудита люди меня не съедят :)
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Bender Radrigez от 01 Декабрь 2012, 12:11:53
Uber. да тото и дело что такими объемами БИГ 4 только и набирает, так как текучка там сумасшедшая. В других конторах намного меньше, потому что люди держаться за свои места.

Текучка в KPMG составляет 15-30% в год, что является здоровым показателем для развития бизнеса и карьерного развития персонала. Это не "безумная" текучка.
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: IBShnik от 01 Декабрь 2012, 13:07:54
Corleone, вы сейчас в аудите Б4 на какой позиции? Поверьте, что в основном люди после 2-3 лет работы в аудите Б4 (синеры с опытом руководства) уходят на 100 гросс на сегодняшнем рынке. Либо в компании за 20-80 км от МКАД, которые потому и платят больше, что офис далеко и туда мало кто соглашается ездить. Уходы в нефтянку из аудита Б4 на 300 тыс. в мес. после 4 лет всего лишь это единичные случаи, которые возможны, если много факторов будут "за" вашу кандидатуру, то есть: опыт в EUM B4 4 года, опыт руководства людьми, ОТСУТСТВИЕ ВНЯТНЫХ конкурентов из нефтяной индустрии, еще что-либо. Повторюсь, такие уходы это не тренд. Почему же тогда менеджеры в Б4 сидят аж 6-7 лет и никуда не могут уйти на 300 тыс., получая в Б4 свои 180 гросс и маленький бонус? 180 для этих позиций даже много.
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: uber от 01 Декабрь 2012, 14:19:57
Очень правильный пост и путь мышления в контексте развития по пути высокооплачиваемого наемного сотрудника, подробней и понятней изложить сложно.

Насчет коммента по рынку, что сейчас экзит на 100к только реален с синиора реален - это не принципиально, фундаментальные предпосылки идти в Биг4 те же, что и 5 и 10 лет назад, глобально четверка задает определенный уровень. Думаю, тем кто ждет, что пришел в четверку и все - он сразу что-то стоит на рынке не стоит так думать - четверка так же как и вуз - задает некий определенный формат и минимальный высокий уровень, но все зависит от того как ты думаешь и куда стремишься и как идешь.



Достаточно давно читаю форум и, кажется, подобные, иногда совсем уж личностные и критичные в сторону аудиторского направления биг4 комментарии можно встретить здесь немало. Когда я читаю от умных людей действительно ценные советы, такие как почему туда нужно или не нужно стремиться, почему тут лучше, а здесь хуже, обоснованные плюсы и минусы, то становиться действительно приятно. А когда я наблюдаю чуть ли не банальную неприязнь к направлению бизнеса и критику в адрес всех аспектов этого направления (зарплата, рост, перспективы), мне становится неинтересно и значимость и вес данной темы исходит не то что к нулю, а уже за чертой минуса.

Могу по этой теме писать много, но рассмотрю три аспекта, которые я указывал выше в скобках.
Зарплата. Вы ее называете нищенской тогда, когда она на старте около 42-44 т.р. и это только оклад. Если мы говорим о секторах с командировками - то это около 55-60 чистыми, а иногда и больше. Это мало для вчерашнего студента?
Рост. Ни для кого не секрет, что рост как должности (грейда), так и зарплаты происходит на ежегодной основе. Рост до менеджерства более чем стремительный и конкретный, деньги растут так же.
Перспективы. Критика этого аспекта встречается чаще всего:) Тут даже писать много не хочется. Возьмем 4  престижных экономических ВУЗа - МГУ экономфак, РЭУ им. Плеханова, , ВШЭ и Финансовый университет. Для всех и 20 лет назад и сейчас это показательные, топовые и престижные (и дорогие) школы. Но 20 лет назад диплом этих универов ценился больше, так как не та коррупция была, да и учили лучше. Сейчас эти вузы выпускают как светлые головы, так и дурачков. Один пойдет работать в отделение банка и заниматься обслуживанием клиентов, другой пройдет в перспективное направление в международную компанию, зная, чего он хочет. Один после 3-4 лет аудита откликнется на первый звонок с предложением в 100к, другой повертится чуть-чуть и найдет то, что оплачивается и в 2, и в больше раз. Знакомый после 4 лет аудита четверки ушел в одну из крупнейших нефтянок и зарабатывает более $10к, что из этого оклад, что бонусы/премии, я не интересовался. Поэтому опыт "четверочного" аудита, пока существует бизнес, всегда будет востребован и человек с таким опытом никогда не останется со "100к", если он умный и сумеет грамотно себя продать.
Так же часто встречаются фразы, типа "а в ib лучше, в ib больше платят и т.д." Зачем вообще сравнивать старт в аудите и старт в инвестбанке? В среднем люди там год работают и получив годовой бонус пытаются свалить, многие прыгают из банка в банк, в поисках работы поспокойнее. Ни сна, ни праздников, ни толковых отпусков. Такой труд если оплачивался бы меньше, то это вообще было бы гиблым местом. В общем, это 2 разных направления с разной работой. Не нужно сравнивать. Кто-то думает, что готов к 25 годам иметь по 300-400к в месяц, кто-то планирует эти деньги зарабатывать на пару лет позже. Мне, к примеру, не нравится направление продаж, но я не осмеливаюсь отговаривать людей туда идти. И там есть деньги и развитие.  Все индивидуально.

Я настроен очень уважительно к топикстартеру и ни в коем случае не имею ничего против его самого. Высказывают личное мнение именно по данной теме. Все, что сказано, чисто мое мнение, и надеюсь, настроенные против аудита люди меня не съедят :)
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: TeaBag от 01 Декабрь 2012, 14:25:38
Ув. IBShnik, хватит переносить из темы в тему свои проблемы. Мы видим, что у вас проблемы с трудоустройством - в айби / пе вас не берут, в Б4 на синьора не берут, в индастри предлагают всякий шлак. И знакомые у вас тоже несчастные, не могут уйти из Б4 на хорошие позиции.
Но прошу вас, не экстраполируйте свои неудачи на весь рынок.

Б4 по-прежнему прекрасная школа в плане client-facing, senior management exposure, дэдлайнов и мультитаскинга. Уйти из Б4 легко, из моего отдела за последние два года столько людей ушло в айби / пе / корпфин. В топовые компании, фронт-офис, отличные з/п. Я один из таких, но далеко не единственный. И да, я в налогах был, откуда хорошо уйти еще сложнее чем их аудита. И ничего, все отлично уходят куда хотят, потому что Б4 по-прежнему ценится. Если к опыту в Б4 прилагается человек стоящий, конечно. Так что это у вас примеры неудач есть. Вам не повезло. Ну или недостаточно сильные кандидаты, те, на ком вы свои примеры приводите. Это во-первых.

А во-вторых, смешно слушать ваши "никуда не могут уйти на 300 тыс., получая в Б4 свои 180 гросс и маленький бонус"... Вы, на секундочку, сколько получаете? Сколько получают ваши родители? Думаю, раз вы пытаетесь (безуспешно) на синьора в четверку попасть, наверное, получаете тысяч 60? И пишете "свои 180 и маленький бонус". Да вам за счастье будет до 180 дойти хотя бы в течение лет 10. И большинству читающих этот форум. И уж точно большинству проживающих в Москве. А Б4 позволяет сделать это в срок в два раза меньше. В Б4 хорошие з/п. И 40 на старте это неплохо, и 180 у менеджеров, и 500 у директоров. Это отличная з/п, и вы прекрасно это знаете, просто начитались всякого, возомнили себя невесть кем только потому, что вы в курсе, что такое айби/пе и сколько там платят и хотите пощеголять своей осведомленность, пальцы позагибать а-ля "Б4 это макдональдс".

TLDR: уйти из Б4 можно очень хорошо, а если и не уходить, а оставаться в Б4 делать карьеру, то это тоже хорошо. А поносят Б4 в основном те, кто туда не попал, и те, кто по случайности попал куда покруче (причем эти вторые одновременно чаще всего являются и первыми).
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: nickel_soft от 01 Декабрь 2012, 14:43:28

А я разве ошибусь, если скажу, что в б4 выпускников хороших вузов дай бог процентов 20?

Ошибаетесь. Профильные вакансии ( про hr, admin и пр не знаю) занимаются на 90% хорошими вузами по моим наблюдениям.  В некоторых отделах цифра доходит до 100%. но вы можете и дальше считать, что все выпускники ВШЭ, эк, фа и прочих плешек ( оставим физтех)  устраиваются на 5 вакансий в ib и 4 в консалтинге.
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: zaxar123 от 01 Декабрь 2012, 15:06:17

Люди, ну а кто вам мешает и пойти начать свой бизнес? У меня несколько друзей, кстати большинство приезжих который начали свой бизнес и неплохо поднялись. Просто не у каждого на это смелости и/или мозгов хватит, так что родители с нищенской зарплатой тут не при чем. Прочесть Бух учет за 14 дней и пройти в биг4 конечно легче.
У меня коллега со своим бизнесом работает Б4 аудите. Вы забываете, что у кого-то есть "предпринимательская жилка", а у кого-то нет, и свой бизнес не говорит о наличие/отсутствии мозгов.
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: IBShnik от 01 Декабрь 2012, 23:31:57
Uber, фундаментальные предпосылки и все остальное осталось то же, за исключением того факта, что рынок перенасыщен специалистами по МСФО. Я об этом говорю. Сам шел в Б4 несколько лет назад ровно по той же причине и вполне осознанно. Но тогда и сама Б4, и рынок был совершенно другим.

TeaBag, у меня нет проблем абсолютно, либо вы мои слова передергиваете. Неудачи ждут как раз тех работодателей, которые ищут сотрудников себе в 12-милионной Москве по 6-9 месяцев. Вы специально зарегистрировали ник, чтобы сделать пост с камнем в мой огород? Я еще раз говорю (и то же самое вам скажет любой хэдхантер), что сегодня одного только опыта в Б4 недостаточно для того, чтобы уйти на действительно хорошую позицию в индастри/фонд/инвестбутик. Человек выше написал: "4 года в Б4 и 300 тыс. ваши". Я ему ответил: "Это фантастика, по крайней мере для нефтянки сегодня". Где вы увидели мои проблемы?

Хорошо, давайте уточним детали. Что для вас считается хорошей позицией в индастри СЕГОДНЯ после Б4, скажем, после 3 лет в Б4 и после 1 года работы менеджером? И в каком году вы переходили из Б4 в фонд/индастри?

Ваш уровень интеллекта крайне низок, если вы считаете, что я тут щеголяю ЧУЖИМИ доходами в 250 тыс. для PE и 180 для менеджеров Б4. У меня много друзей в этих сферах и, поверьте, мне не нужно тут копаться в старых постах, чтобы понять, что сейчас в действительности происходит с наборами, проектами и компенсациями в тех сферах, о которых идет речь в этой ветке.
Раз уж на то пошло, ЧТО ВАМ мешает быть таким же осведомленным обо всем этом?
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: highflyer от 02 Декабрь 2012, 00:09:54
По-моему, мотивы большинства людей, идущих в четверку, вполне простые.
Для выпускников региональных или слабеньких московских вузов это одна из немногих возможностей начать карьеру в крупной известной компании и получить хороший бренд в резюме.

Для выпускников ведущих экономических вузов существует много возможностей, но количество мест в IB, консалтинге, MT программах крупных FMCG и в прочих сферах, которые считаются престижнее и лучше оплачиваются, весьма ограничено и не все могут пройти туда отбор. Поэтому многие и после вышки или мгу идут в четверку, в основном из-за отсутствия лучших альтернатив, хотя есть и такие, кому действительно нравится там работать.

Corleone, отличный пост, только маленький комментарий - вышка всего существует 20 лет, буквально недавно юбилей праздновали  :)
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: TeaBag от 02 Декабрь 2012, 10:32:25
TeaBag, у меня нет проблем абсолютно, либо вы мои слова передергиваете. Неудачи ждут как раз тех работодателей, которые ищут сотрудников себе в 12-милионной Москве по 6-9 месяцев. Вы специально зарегистрировали ник, чтобы сделать пост с камнем в мой огород? Я еще раз говорю (и то же самое вам скажет любой хэдхантер), что сегодня одного только опыта в Б4 недостаточно для того, чтобы уйти на действительно хорошую позицию в индастри/фонд/инвестбутик. Человек выше написал: "4 года в Б4 и 300 тыс. ваши". Я ему ответил: "Это фантастика, по крайней мере для нефтянки сегодня". Где вы увидели мои проблемы?
Вы не читаете мой пост? В список ваших проблем я включил то, что вас не берут в айби, вам не дают должность синьора в Б4, в индастри вам предлагают какие-то мутные, по вашему же признанию, вакансии. Вот где я увидел ваши проблемы. Которые вы озвучиваете регулярно на этом форуме.

"Человек выше написал: "4 года в Б4 и 300 тыс. ваши". Я ему ответил: "Это фантастика, по крайней мере для нефтянки сегодня".
Ну вы за кого всех держите? Вы даже на этой странице написали прямым текстом "Сейчас что в Б4, что в индастри далеко не каждый специалист может рассчитывать на 100 гросс после 2-3 лет опыта в Б4". Я вам объясняю, что это у вас примеры плохие, знакомые не талантливые или какие еще причины могут быть, почему вам неизвестны хорошие уходы из Б4.

На вторую часть моего сообщения, о том, что вы сами получая посредственную сумму, уже загибаете пальцы, мол 180 в месяц это мало - про это вы разумно решили ничего не отвечать. Что ж, считаю, что это означает ваше согласие со мной.
Название: Обьъясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: uber от 02 Декабрь 2012, 11:22:47
ОК, верю в ваши наблюдения по рынку. Возникает вопрос: может быть имеет смысл задуматься о других сферах работы кроме репортинга? IB/PE уже обсудили. Думайте дальше. Для себя на аналогичный вопрос ответил просто: стал предпринимателем.

Uber, фундаментальные предпосылки и все остальное осталось то же, за исключением того факта, что рынок перенасыщен специалистами по МСФО. Я об этом говорю. Сам шел в Б4 несколько лет назад ровно по той же причине и вполне осознанно. Но тогда и сама Б4, и рынок был совершенно другим.

TeaBag, у меня нет проблем абсолютно, либо вы мои слова передергиваете. Неудачи ждут как раз тех работодателей, которые ищут сотрудников себе в 12-милионной Москве по 6-9 месяцев. Вы специально зарегистрировали ник, чтобы сделать пост с камнем в мой огород? Я еще раз говорю (и то же самое вам скажет любой хэдхантер), что сегодня одного только опыта в Б4 недостаточно для того, чтобы уйти на действительно хорошую позицию в индастри/фонд/инвестбутик. Человек выше написал: "4 года в Б4 и 300 тыс. ваши". Я ему ответил: "Это фантастика, по крайней мере для нефтянки сегодня". Где вы увидели мои проблемы?

Хорошо, давайте уточним детали. Что для вас считается хорошей позицией в индастри СЕГОДНЯ после Б4, скажем, после 3 лет в Б4 и после 1 года работы менеджером? И в каком году вы переходили из Б4 в фонд/индастри?

Ваш уровень интеллекта крайне низок, если вы считаете, что я тут щеголяю ЧУЖИМИ доходами в 250 тыс. для PE и 180 для менеджеров Б4. У меня много друзей в этих сферах и, поверьте, мне не нужно тут копаться в старых постах, чтобы понять, что сейчас в действительности происходит с наборами, проектами и компенсациями в тех сферах, о которых идет речь в этой ветке.
Раз уж на то пошло, ЧТО ВАМ мешает быть таким же осведомленным обо всем этом?
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: IBShnik от 02 Декабрь 2012, 12:02:59
Предпринимателем себя не вижу. Нравятся финансы.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: IBShnik от 02 Декабрь 2012, 12:37:32
1) "Вы не читаете мой пост? В список ваших проблем я включил то, что вас не берут в айби, вам не дают должность синьора в Б4, в индастри вам предлагают какие-то мутные, по вашему же признанию, вакансии. Вот где я увидел ваши проблемы. Которые вы озвучиваете регулярно на этом форуме."

Я вам уже ответил на эту часть в своих прошлых постах, которые, как вы говорите, вы читали. Или вы со мной не согласны? Предъявляете свои обвинения, не ответив на мое предложение озвучить "хорошую" по определенным выше критериям ухода из Б4 должность.
Насчет IB/PE - не переживайте вы так за мое светлое будущее, я держу руку на пульсе. :) Вы же не будете отрицать факт того, что летом и даже сейчас в этой сфере либо сокращения, либо нет вакансий. Да, вы можете сказать, что есть инвестдома 2-3 эшелона, олигархические структуры (но они тоже любят брать людей после 1-2 лет в топовом инвестбанке).

2) "Ну вы за кого всех держите? Вы даже на этой странице написали прямым текстом "Сейчас что в Б4, что в индастри далеко не каждый специалист может рассчитывать на 100 гросс после 2-3 лет опыта в Б4". Я вам объясняю, что это у вас примеры плохие, знакомые не талантливые или какие еще причины могут быть, почему вам неизвестны хорошие уходы из Б4."

Повторяю еще раз: в Б4 с весны-лета идет оптимизация костов, многие люди остались на А3, на 2-й год менеджерами 3 года и т.д. Это ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫЕ ЛЮДИ, которых не продвинули по притянутым за уши мотивам. МНЕ ИЗВЕСТНЫ ХОРОШИЕ УХОДЫ ИЗ Б4, но они не массовые, и на текущем рынке требуют 6 мес. активного поиска.

3) На вторую часть моего сообщения, о том, что вы сами получая посредственную сумму, уже загибаете пальцы, мол 180 в месяц это мало - про это вы разумно решили ничего не отвечать. Что ж, считаю, что это означает ваше согласие со мной.

Вы даже не в состоянии были вдумчиво прочитать и понять смысл написанного. ДЛЯ МЕНЕДЖЕРА ТАКАЯ СУММА НЕАДЕКВАТНА (они руководят командами от 8 до 20 человек, в зависимости от проекта). КТО СО МНОЙ НЕ СОГЛАСЕН? Понятно, что А3 или Синеру 2 такая зп только присниться может.

Жду развернутого ответа от вас на мои вопросы:

1) Вчерашний: "Хорошо, давайте уточним детали. Что для вас считается хорошей позицией в индастри СЕГОДНЯ после Б4, скажем, после 3 лет в Б4 и после 1 года работы менеджером? И в каком году вы переходили из Б4 в фонд/индастри?"

2) "Б4 по-прежнему прекрасная школа в плане client-facing, senior management exposure, дэдлайнов и мультитаскинга. Уйти из Б4 легко, из моего отдела за последние два года столько людей ушло в айби / пе / корпфин. В топовые компании, фронт-офис, отличные з/п. Я один из таких, но далеко не единственный. И да, я в налогах был, откуда хорошо уйти еще сложнее чем их аудита. И ничего, все отлично уходят куда хотят, потому что Б4 по-прежнему ценится."

По №2 хочу вас спросить: как вы при своем абсолютном несоответствии этой работе ушли во фронт-офис из налогов Б4, если таких людей даже на интервью не зовут в банки и фонды? Потому что в айби нужны мозги другого рода (другого типа). Про прекрасную школу Б4 не спорю. Но из вашего поста получается, что КАК РАЗ ВЫ по счастливой случайности пришли в айби после налогового отдела Б4. Хотелось бы услышать, как вам это удалось при ДИКОЙ конкуренции с людьми из бутиков С ОПЫТОМ СДЕЛОК 2-3 года, из оценки Б4, кандидатами из ТОП МБА школ и т.д. Поэтому, персонально для вас, повторюсь: вы либо не соответствуете должности в инвестбанке (из вашего поста я понял, что вы все-таки во фронт-офисе работаете), либо нагло врете, поэтому скорее всего, вам светит в скором времени теплое местечко в госрапилфинансе.

Наконец, на это "просто начитались всякого, возомнили себя невесть кем только потому, что вы в курсе, что такое айби/пе и сколько там платят и хотите пощеголять своей осведомленность, пальцы позагибать а-ля "Б4 это макдональдс"." даже отвечать не хочется, ибо полная чушь, но, судя по вашей реакции, вашу душу задела моя осведомленность.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Raccoon от 02 Декабрь 2012, 12:41:06
Господа молодые предприниматели, не каждый может/имеет желание/ресурсы начать свой бизнес и сразу же начать отвечать за все-все-все аспекты, пусть и в маленьком масштабе.

В современном достаточно глобализированном мире, где полно зрелых олигополий, куда проще расти в рамках отстроенной структуры, последовательно расширяя зону ответственности.

Проще потому что большинству это "по зубам".

Да, и сколько по статистике ИП  доживают до своего 5, 10-летия?
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: uber от 02 Декабрь 2012, 12:52:34
Какая замечательная фраза у вас в подписи, очень кстати.

Господа молодые предприниматели, не каждый может/имеет желание/ресурсы начать свой бизнес и сразу же начать отвечать за все-все-все аспекты, пусть и в маленьком масштабе.

В современном достаточно глобализированном мире, где полно зрелых олигополий, куда проще расти в рамках отстроенной структуры, последовательно расширяя зону ответственности.

Проще потому что большинству это "по зубам".

Да, и сколько по статистике ИП  доживают до своего 5, 10-летия?
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: vyacheslav от 02 Декабрь 2012, 14:36:47
Я не из Big4, но хотел бы добавить касательно предпринимательства.

Mollie, Uber,
я в свое время уже высказывался по поводу предпринимательства vs работа в международной компании:
http://yuptalk.ru/empty-t3382.0.html;msg40753#msg40753

Добавлю, что все мои знакомые предприниматели-одногодки (рассматриваем только self-made, а не тех, кому папа с мамой оставили какой-нибудь карманный бизнесик) сейчас получают либо меньше, либо ровно, как я получаю в международной компании.

А если учесть, что сотрудник международной корпорации:
- имеет 4 недели отпуска (а не сидит вообще без отпуска как предприниматель);
- имеет бонус;
- работает по 8 часов в день (а не по 14 часов плюс на выходных);
- не несет рисков перед налоговой, пожарными и прочими проверяющими структурами;

то такая работа имеет много преимуществ по сравнению со своим делом.

Плюс не забываем, что как только бизнес достигает определенного уровня, то его легко могут забрать, либо купить за копейки (вспоминаем историю с Евросетью и с недавней покупкой Ренессанс Капитала ОНЭКСИМом).
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: camillejones от 02 Декабрь 2012, 15:20:31
Предлагаю устроить перепись тех, кто работает по 8 часов в день и имеет месяц отпуска, при этом еще и умудряясь получить бонус. или вы так 13ю зарплату называете?

То есть судьба Чичиваркина (вроде так пишется) или Дженнингса вас не устраивает значит? Смешно читать, если честно.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: vyacheslav от 02 Декабрь 2012, 15:37:06
Предлагаю устроить перепись тех, кто работает по 8 часов в день и имеет месяц отпуска, при этом еще и умудряясь получить бонус. или вы так 13ю зарплату называете?

То есть судьба Чичиваркина (вроде так пишется) или Дженнингса вас не устраивает значит? Смешно читать, если честно.

В компании, где я работаю, все так работают. Это FMCG.

По поводу судьбы российских предпринимателей. Да, мне не хотелось бы быть изгнанным после несколько лет упорного труда. А также не хотелось бы играть по непрозрачным правилам, которые меняются исключительно от личных желаний конкретных чиновников. А также не хотелось бы раздавать взятки или натравливать прокуратору на своих конкурентов.

Это всё - извращенные правила игры, которые развивают не предпринимателей, которые станут успешными на международной арене, а приспособленцев и взяткодателей, способных работать только в России.

Вот почитайте: http://finparty.ru/section/interview/16943/

Цитата:
- Работать не будешь?

- Кем? Я 21 год работал в России, мои навыки лавирования в нелогичной и коррумпированной системе не очень востребованы в США. Я не могу продать свой российский опыт в Америке.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: uber от 02 Декабрь 2012, 21:54:53
Совок непобедим ((

Набор глупостей и стереотипов о бизнесе в этой стране. Чтобы вырастить бизнес масштабов Евросети (какие взятки и приспособленчество - потребительский рынок - потребитель бог и царь и больше никто) или Ренкапа нужно 1) угадать с отраслью, быть в нужное время в нужном месте 2) карпеть годы 24 часа в сутки и угадать с ключевым(и) людьми в команде и еще куча всего.

Возможно когда-нибудь вы осознаете, что работать наемным сотрудником - это самое простое и есть приспособленчество, которым вы описываете предпринимателей. Ни плохо это и ни хорошо - кому-то удобно так жить и это выбор каждого.

Как уже надоело это нытье как все плохо вокруг, все против тебя, чиновники, взятки, совок чистой воды.

Предлагаю устроить перепись тех, кто работает по 8 часов в день и имеет месяц отпуска, при этом еще и умудряясь получить бонус. или вы так 13ю зарплату называете?

То есть судьба Чичиваркина (вроде так пишется) или Дженнингса вас не устраивает значит? Смешно читать, если честно.

В компании, где я работаю, все так работают. Это FMCG.

По поводу судьбы российских предпринимателей. Да, мне не хотелось бы быть изгнанным после несколько лет упорного труда. А также не хотелось бы играть по непрозрачным правилам, которые меняются исключительно от личных желаний конкретных чиновников. А также не хотелось бы раздавать взятки или натравливать прокуратору на своих конкурентов.

Это всё - извращенные правила игры, которые развивают не предпринимателей, которые станут успешными на международной арене, а приспособленцев и взяткодателей, способных работать только в России.

Вот почитайте: http://finparty.ru/section/interview/16943/

Цитата:
- Работать не будешь?

- Кем? Я 21 год работал в России, мои навыки лавирования в нелогичной и коррумпированной системе не очень востребованы в США. Я не могу продать свой российский опыт в Америке.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: wordofmouth от 05 Декабрь 2012, 17:58:10
Сейчас полетят минусы в мой пост... Но сколько можно такое читать?

- Уважаемые бизнесоунеры,
1) что вы делаете в ветке о 4ке и чего б вам не спросить то же самое в соседних ветках, где люди сидят на зарплатах и участвуют в "рабстве на компании"?
2) вы уверены, что через 8-10 лет ваш бизнес будет давать доход аналогичный УСПЕШНОМУ (читай: имеющему мозг) сотруднику 4ки (или имевшему место там находится до экзитопа)?
3) Почему бы вам, господа-будущие-Чичваркины, вместо восклицаний про клерков, не предложить партнерские условия в ваших стартапах, по крайней мере тем, кто окончил топовый ВУЗ, ведь на ваш взгляд эти люди имеют возможности и способности, вместо попы в форме стула и офиса-ночлега, кататься на "двухсотке", иметь загородный домик и иметь секретаршу (no offense, любимые секретарши)  ?

- Уважаемые сотрудники 4ки и иные туда жаждущие,
1) Проработав в компании какое то время, у каждого сложится свое собственное впечатление от возможностей вне и внутри - кто куда смотрит. Соображающий(ая) сначала семь раз отмерит...
2) воздержитесь, пожалуйста, от холиваров с ПЕшками и ИБшками, как было упомянуто ранее, вместо того, чтоб ползать по форумам, им следует готовиться к бессонным ночам, дабы горы золота сами к тебе не приползут

От себя:
1) Плюсанул @Corleone
2) Пожелал удачи @Bender Radrigez
3) Знаю, что в биг4 как сейчас, так и раньше, идут толпами люди из зарубежных ВУЗов, в т.ч. и топовых (извините, в тройку и ИБ набирают далеко не всех, особенно за рубежом)
4) Из личного опыта знаю о ценности 4ки в Европе\Штатах т.к. там конкурс и представление о компаниях значительно выше
5) Согласен с мнением, что не каждому по нраву иметь ИП\ООО. Сегодня данный тренд из моих знакомых в 99% случаев возникает не у тех, кто хочет сделать нечто большее, а у тех, кто не желает сидеть на зарплате
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Searcher от 05 Декабрь 2012, 23:30:40
Лучше, чем wordofmouth сказать даже сложно! полностью согласна
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: uber от 06 Декабрь 2012, 02:34:40
1. Тс задал вопрос, возможно ему и читателям будет интересно еще одно мнение
2. Уже
3. А зачем?
П.с. к любому труду отношусь уважительно, но как не высказаться когда такую ерунду про предпринтмателей пишут.

Сейчас полетят минусы в мой пост... Но сколько можно такое читать?

- Уважаемые бизнесоунеры,
1) что вы делаете в ветке о 4ке и чего б вам не спросить то же самое в соседних ветках, где люди сидят на зарплатах и участвуют в "рабстве на компании"?
2) вы уверены, что через 8-10 лет ваш бизнес будет давать доход аналогичный УСПЕШНОМУ (читай: имеющему мозг) сотруднику 4ки (или имевшему место там находится до экзитопа)?
3) Почему бы вам, господа-будущие-Чичваркины, вместо восклицаний про клерков, не предложить партнерские условия в ваших стартапах, по крайней мере тем, кто окончил топовый ВУЗ, ведь на ваш взгляд эти люди имеют возможности и способности, вместо попы в форме стула и офиса-ночлега, кататься на "двухсотке", иметь загородный домик и иметь секретаршу (no offense, любимые секретарши)  ?


Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: wordofmouth от 06 Декабрь 2012, 19:11:09
1. Тс задал вопрос, возможно ему и читателям будет интересно еще одно мнение
2. Уже
3. А зачем?
П.с. к любому труду отношусь уважительно, но как не высказаться когда такую ерунду про предпринтмателей пишут.


Ув. uber,
- вам и, по всей видимости, ТС, следует также задаться вопросами: почему люди идут в ФМСГ, ИБ, ПЕ и тройку, откуда берутся СЕО международных компаний и сколько они получают. Думаю, будет интересно как минимум вам двоим.
- Я знаю людей зарабатывающих по 20к гринов в месяц, поверьте мне, они никогда не были бы способны не только заработать, но и создать свой собственный бизнес.
- Многие практикуют создание собственного бизнеса после получения обширного опыта работы на кого то (привет, аудиторские бутики). К непрофессиональной сфере также относятся люди проработавшие 1,2, 10, 15 лет на ЧП, затем создавших свои более успешные организации. Кто то идет в компании для поиска эквивалентных по состоянию ума людей для объединения и создания фирм - здесь примеров миллионы, допустим, американский logic supply, chromatech и прочие. Именно этим путём сегодня создается примерно 85% фирм из индустрии game design, в особенности для портативных устройств.  Но это из того, что лично я знаю, возможно, у читающих сей пост будут и другие, более яркие и понятные примеры.
- Удачи вам в ваших делах, я лично искренне рад, что вы способны зарабатывать по миллиону деревянных в месяц без необходимости рутинных годов в TNC-шке.

P.S. по поводу (3) - есть такое выражение: сделал сам - помоги другому. С ваших суждений, зачем помогать другим, когда можно сидеть на форуме и штопать посты на тему "вы - неудачники-карьеристы а я селфмейд миллиардер" ? В таком случае получается, что ТС не пытается вразумить или наставить кого то, а тупо издевается. не есть гут.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: uber от 06 Декабрь 2012, 22:20:36

Только не надо нотаций. Вы для начала ветку однтм глазом пробегите.

Цитата: wordofmouth
link=topic=4710.msg54939#msg54939 date=1354810269
1. Тс задал вопрос, возможно ему и читателям будет интересно еще одно мнение
2. Уже
3. А зачем?
П.с. к любому труду отношусь уважительно, но как не высказаться когда такую ерунду про предпринтмателей пишут.


Ув. uber,
- вам и, по всей видимости, ТС, следует также задаться вопросами: почему люди идут в ФМСГ, ИБ, ПЕ и тройку, откуда берутся СЕО международных компаний и сколько они получают. Думаю, будет интересно как минимум вам двоим.
- Я знаю людей зарабатывающих по 20к гринов в месяц, поверьте мне, они никогда не были бы способны не только заработать, но и создать свой собственный бизнес.
- Многие практикуют создание собственного бизнеса после получения обширного опыта работы на кого то (привет, аудиторские бутики). К непрофессиональной сфере также относятся люди проработавшие 1,2, 10, 15 лет на ЧП, затем создавших свои более успешные организации. Кто то идет в компании для поиска эквивалентных по состоянию ума людей для объединения и создания фирм - здесь примеров миллионы, допустим, американский logic supply, chromatech и прочие. Именно этим путём сегодня создается примерно 85% фирм из индустрии game design, в особенности для портативных устройств.  Но это из того, что лично я знаю, возможно, у читающих сей пост будут и другие, более яркие и понятные примеры.
- Удачи вам в ваших делах, я лично искренне рад, что вы способны зарабатывать по миллиону деревянных в месяц без необходимости рутинных годов в TNC-шке.

P.S. по поводу (3) - есть такое выражение: сделал сам - помоги другому. С ваших суждений, зачем помогать другим, когда можно сидеть на форуме и штопать посты на тему "вы - неудачники-карьеристы а я селфмейд миллиардер" ? В таком случае получается, что ТС не пытается вразумить или наставить кого то, а тупо издевается. не есть гут.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: wordofmouth от 06 Декабрь 2012, 22:29:35

Только не надо нотаций. Вы для начала ветку однтм глазом пробегите.


Дорогой мой, можно вам ещё один вопрос?
Искренность вашего ответа, скорее всего, останется туманна, но тем не менее:
У вас правда хватает времени на штудирование веток на юптоке при том, что вы, по вашему же утверждению, успешный бизнесмен с 6 и-значным доходом? Хотя замечу: пробегая глазами ваш пост я обнаружил слово "однтм". Интригует.

Ни коим образом не желаю читать кому либо нотации. Это форум, электронное пространство. Всё что здесь пишут с легкостью может быть как правдой так и троллингом, здесь искать правильное мнение ошибочно изначально. Я лишь объясняю позицию которой придерживаются определенные люди. Я даже вам успехов ранее пожелал, без шуток.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: camillejones от 07 Декабрь 2012, 23:46:06
TLDR: уйти из Б4 можно очень хорошо, а если и не уходить, а оставаться в Б4 делать карьеру, то это тоже хорошо. А поносят Б4 в основном те, кто туда не попал, и те, кто по случайности попал куда покруче (причем эти вторые одновременно чаще всего являются и первыми).

Так и представил себе аналистов ПЕ-ИБ, со слезами на глазах рассказывающих о том, как их не взяли в налоги КПМГ (( пришлось идти в морган стенли. А такая карьера, такие опортунитисы!
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Krot от 09 Декабрь 2012, 01:15:09
Дааа, блин, сравнили тут, хрен с пальцем... Четверку и свой бизнес...
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: TeaBag от 09 Декабрь 2012, 10:09:39
TLDR: уйти из Б4 можно очень хорошо, а если и не уходить, а оставаться в Б4 делать карьеру, то это тоже хорошо. А поносят Б4 в основном те, кто туда не попал, и те, кто по случайности попал куда покруче (причем эти вторые одновременно чаще всего являются и первыми).

Так и представил себе аналистов ПЕ-ИБ, со слезами на глазах рассказывающих о том, как их не взяли в налоги КПМГ (( пришлось идти в морган стенли. А такая карьера, такие опортунитисы!
Вы прекрасно знаете, что большинство выпускников подает резюме и в Морган Стэнли, и в четверку. Большая часть получает "офферы" от четверки, но не получает от Морган Стэнли. 1-2 человека находятся таких, кто получает предложение от Морган Стэнли. Отбор, сами понимаете, во многом случаен, особенно на стадии CV и интервью с HR. И вот эти 1-2 новоявленных аналитика (не "аналиста", потому что такого слова в русском языке нет), во многом по случайности обошедшие остальных достойных кандидатов, приходят на форум и начинают говорить непристойности о БИГ4, низких з/п в БИГ4, неинтересной работе в БИГ4, плохих возможностях выхода из БИГ4... Хотя если бы не предложение от Морган Стэнли, они бы безропотно сами пошли бы в БИГ4.

Вот вам и вся мораль в моем TLDR. Лицемерие тех, кому посчастливилось устроиться лучше, чем в БИГ4. Странно, что вы ее не поняли, старался понятно написать.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: greymn от 09 Декабрь 2012, 13:54:56
TLDR: уйти из Б4 можно очень хорошо, а если и не уходить, а оставаться в Б4 делать карьеру, то это тоже хорошо. А поносят Б4 в основном те, кто туда не попал, и те, кто по случайности попал куда покруче (причем эти вторые одновременно чаще всего являются и первыми).

Так и представил себе аналистов ПЕ-ИБ, со слезами на глазах рассказывающих о том, как их не взяли в налоги КПМГ (( пришлось идти в морган стенли. А такая карьера, такие опортунитисы!
Вы прекрасно знаете, что большинство выпускников подает резюме и в Морган Стэнли, и в четверку. Большая часть получает "офферы" от четверки, но не получает от Морган Стэнли. 1-2 человека находятся таких, кто получает предложение от Морган Стэнли. Отбор, сами понимаете, во многом случаен, особенно на стадии CV и интервью с HR. И вот эти 1-2 новоявленных аналитика (не "аналиста", потому что такого слова в русском языке нет), во многом по случайности обошедшие остальных достойных кандидатов...
Ваш опыт может быть другим, но я не соглашусь. Люди, подающие в MS максимум куда подают - это в BV четверки, да и то далеко не факт и не сразу. Ясно, что в IBD подает куча людей, но я все же надеюсь, что те, кому "посчастливилось" на самом деле имели именно такую цель, усиленно готовились и так далее. То есть рандом, конечно, присутствует, но скорее на уровне Ренкап вс МС, а не КПМГ вс Голдман. Ну или я идеализирую, потому что примерно так это работает с MBB. Обычно человек, потенциально способный на MBB, в четверку не подает или подает уже после отказов от т1 и т2 компаний, а к интервью он усиленно готовится.

Если вернуться к теме топика, то мой путь был таким: аудит б4 -> консалтинг б4 (во время обучения) -> оффер MBB на выходе из бакалавриата. Аудит позволил попасть в консалтинг (хотя, может, можно было пропустить), а консалтинг б4 - в MBB.
Как мне кажется, и люди из консалтинга б4, и взявшая меня MBB компания, увидев в резюме такую историю, прекрасно понимали, кто перед ними сидит. Понятные бренды, понятная работа, понятные навыки, понятный отбор туда.
Поэтому вот "я так стремился в б4". Да и если говорить не о стажировках, два года опыта в аудите, насколько я знаю, обычно позволяют пройти скрининг в MBB.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: skaz от 09 Декабрь 2012, 14:58:04
Цитировать
Обычно человек, потенциально способный на MBB, в четверку не подает или подает уже после отказов от т1 и т2 компаний, а к интервью он усиленно готовится.
wtf? в mbb полно людей экс биг4, кто сразу не подавал в mbb. по разным причинам. главная - высокая селективность mbb по бренду вуза в случае отсутствия опыта в топ компаниях.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: greymn от 09 Декабрь 2012, 15:06:39
Цитировать
Обычно человек, потенциально способный на MBB, в четверку не подает или подает уже после отказов от т1 и т2 компаний, а к интервью он усиленно готовится.
wtf? в mbb полно людей экс биг4, кто сразу не подавал в mbb. по разным причинам. главная - высокая селективность mbb по бренду вуза в случае отсутствия опыта в топ компаниях.
Может, вы не так поняли. Я имел в виду, что человек обычно подает или в б3, или в б4. Может, в б4 после отказа из б3, но чтоб сразу резюме закидывать туда и туда - это редкость.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Dirty_ramires от 18 Декабрь 2012, 08:15:35
Когда читаешь некоторые ветки этого форума не веришь, что люди о России пишут.

Выпускник топового вуза без опыта работы и папиных связей нафиг никому не нужен. В FMCG на 50к можно устроиться, но через 3 года до 100к и более поднимаются только люди, которые участвуют в активных продажах. Интересно быть продавцом, тогда вперед. 

Выпускник топового вуза с опытом работы 3 года в ООО "Ромашка" нафиг никому не нужен, если только он не специалист какой-то узкой сециализации и на рынке вас мало. HRы тупо не рассматривают CV в которых отсутствуют магические слова P&G, Unilever, Big4, Microsoft.

Инвест банки почти не рассматривают людей без дипломов европейских или US бизнес школ.

Свой бизнес в России?? Ну ну. Как только ваш бизнес становится прибыльным, появляются люди, которые намекают, что надо бы поделиться прибылью (бандиты, СЭС, пожарные, прокуратура и т.д)

В четверке сейчас есть перспектива получить за 4 года АССА, свалить на стажировку в US и не вернуться.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: uber от 18 Декабрь 2012, 09:21:09
Тоже удивляюсь что об этой стране пишут. Имхо это одна из стран с лучшими возможностями для роста в мире на сегодня, не шутка. Хотя если вы не в Москве, то понимаю.

Инвестбанки не все с мба нанимают - кому-то такие булшитеры и за 0 не интересны.   
По поводу своего бизнеса: бандитов давно нет, СЭС пожарники соответствуйте, если вымогают взятки есть обэп.
Не верьте официальным цифрам из статистики по росту ВВП, инфляции (большой теневой сектор) - смотрите чаще по сторонам: на потребительском рынке куча секторов где пока никто ничего не делал, потребители чувствуют себя нормально и тратят деньги.

До сих пор удивляюсь сколько же здесь нытиков: как все плохо, все вокруг виноваты кроме меня и т.п. Кто вам лично что-то должен? Пора вырасти )

Наблюдаю, что форум сильно измельчал - пишут в основном лузеры, а те кому есть что сказать редко высказываются.

Когда читаешь некоторые ветки этого форума не веришь, что люди о России пишут.

Выпускник топового вуза без опыта работы и папиных связей нафиг никому не нужен. В FMCG на 50к можно устроиться, но через 3 года до 100к и более поднимаются только люди, которые участвуют в активных продажах. Интересно быть продавцом, тогда вперед. 

Выпускник топового вуза с опытом работы 3 года в ООО "Ромашка" нафиг никому не нужен, если только он не специалист какой-то узкой сециализации и на рынке вас мало. HRы тупо не рассматривают CV в которых отсутствуют магические слова P&G, Unilever, Big4, Microsoft.

Инвест банки почти не рассматривают людей без дипломов европейских или US бизнес школ.

Свой бизнес в России?? Ну ну. Как только ваш бизнес становится прибыльным, появляются люди, которые намекают, что надо бы поделиться прибылью (бандиты, СЭС, пожарные, прокуратура и т.д)

В четверке сейчас есть перспектива получить за 4 года АССА, свалить на стажировку в US и не вернуться.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: IBShnik от 18 Декабрь 2012, 11:14:56
По поводу перевода на секондмент внутри Б4 - сейчас в Европе и США приоритет в трудоустройстве отдают местным. Кому Вы там нужны будете? Сейчас наоборот российские сотрудники возвращаются обратно из Лондона, например. В Монголию, в Австралию - это возможно.
По поводу IB - уже много раз говорили здесь, что они нанимают и без MBA и даже без CFA 1. Критерии отбора уже давно другие.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Yukon от 18 Декабрь 2012, 11:30:33
ОБЭПовцы вымогают взятки и наезжают хуже бандитов))
Считать, что бандитов давно нет и можно просто соответствовать СЭС/пожарникам и ничего не будет - это большой идеализм. Другое дело, что case-by-case и от отрасли к отрасли ситуация может существенно отличаться.

Я думаю, это бессмысленное и неблагодарное дело разводить очередные holy wars на тему B4/IB/FMCG/что-то еще vs свой бизнес: каждому свое. Если есть идея, боеспособная команда, market opportunity и ты не закоренелый risk-averse person - почему бы не попытаться с бизнесом? Если тебя прет от финансов, LBO-моделей и т.п. - логично стремиться в корпфин Б4/IB/PE и прочее. Не помню, чья фраза, но "занимайся тем, что ты умеешь хорошо, и не делай то, что ты умеешь плохо".
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: uber от 18 Декабрь 2012, 12:27:29
Согласен с вами, в холиваре смысла 0, какой смысл спорить с людьми которые уперто идут туда где не заработать. Если прет от финансов и моделей терпите высококонкурентный рынок труда на котором потолок всем примерно понятен.

ОБЭПовцы вымогают взятки и наезжают хуже бандитов))
Считать, что бандитов давно нет и можно просто соответствовать СЭС/пожарникам и ничего не будет - это большой идеализм. Другое дело, что case-by-case и от отрасли к отрасли ситуация может существенно отличаться.

Я думаю, это бессмысленное и неблагодарное дело разводить очередные holy wars на тему B4/IB/FMCG/что-то еще vs свой бизнес: каждому свое. Если есть идея, боеспособная команда, market opportunity и ты не закоренелый risk-averse person - почему бы не попытаться с бизнесом? Если тебя прет от финансов, LBO-моделей и т.п. - логично стремиться в корпфин Б4/IB/PE и прочее. Не помню, чья фраза, но "занимайся тем, что ты умеешь хорошо, и не делай то, что ты умеешь плохо".
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Dirty_ramires от 20 Декабрь 2012, 08:47:40
Интересно кто из вас пробовал открыть собственный бизнес, работал в четверке выше позиции ассистента, работал в IB?
А то все рассуждают что Big4-говно, но при этом большинство в четверке даже не работали.

На секондмент уехать сейчас реально. Знаю 4-х человек, которые сейчас в US или UK. Американцы охотно нанимают русских, потому что русские дешевле чем местные, умнее индусов, работоспособные, держатся за работу и не свалят через 2 года.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: uber от 20 Декабрь 2012, 10:46:46
Уезжайте, желаю чтобы у вас все получилось )

Интересно кто из вас пробовал открыть собственный бизнес, работал в четверке выше позиции ассистента, работал в IB?
А то все рассуждают что Big4-говно, но при этом большинство в четверке даже не работали.

На секондмент уехать сейчас реально. Знаю 4-х человек, которые сейчас в US или UK. Американцы охотно нанимают русских, потому что русские дешевле чем местные, умнее индусов, работоспособные, держатся за работу и не свалят через 2 года.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: wordofmouth от 21 Декабрь 2012, 12:42:32
Интересный вопрос, но всё же: зачем уезжать из России?
Нижеприведённое - ИМХО и результат жизненного опыта.

в ЕС или США вы будете получать на 25-50% меньше граждан соответствующей страны, у вас будет конкуренция превышающая таковую в РФ в 5-10 раз (тупо больше образованных людей, меньше рабочих мест, математика, господа) и при всём при этом вам надо рвать 5ю  точку для поиска работы и трестись тем же местом в предвкушении пинка под зад из страны в случае потери той самой работы. Это всё, конечно, не относится к индивидуальным уникальным кадрам (читай: IT, программисты, изобретатели, гении, музыканты, художники, всякая знаменитость)
Провёл за границей 6 лет. И в Штатах и в Европе.
Там же: знакомый IB в нью йорке в последствии открыл свой хедж фанд, получает с него 50 000 долларов в месяц. Здесь, в России, человек с объемом возможностей и ума в несколько раз уступающий первому открыл свой фонд и зарабатывает по 250 000 гринов. Едьте наздоровье, не всем же речи Путина по телику втыкать.

По поводу всё тех же заработков: кто сказал что в четверке не зарабатывают? Поддерживая @Dirty_ramires, приведу следующий, актуальный для октября-декабря пример.

2 Знакомых людей, работающих в разных компаниях четверки, первый - А1, второй - стажёр в форензик.
Первый заработал за месяц 50к - налоги, второй - 75к чистыми, находясь менее месяца в командировке.
Для начинающего специалиста считаю, что это - высокий уровень зарплаты.
Упертым бизнесменам, которые также чтят данный топик своим присутствием, лишний раз напоминаю: вы молодцы (если не тролли?), но не надо мерить свою рубашку на другого человека. Размерчик может не подойти.
Не мало людей и внутри 4ки на уровне менеджера уходят в "своё" или, еще раньше, в те же IB PE B3
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: uber от 21 Декабрь 2012, 13:35:22
Всячески поддерживаю логику рассуждений. Если Вы прочтете топик сначала, то увидите, что как раз аргументирую за четверку в качестве хорошего старта на начальном этапе карьеры. Другой вопрос в том, что трудно удержаться от ответа людям, которые сидят долго на месте (в смысле развития), пишут на форуме ерунду всякую и воют-ноют как все плохо, работы в секторе нет, в рашке бизнесу не сделаешь, как страшно жить.

2 рисент грэдьюейтс: стартуйте смело в четверке, работа там всегда есть как в маке, очень много работы за скромные деньги, только имхо долго (выше уровня синиора) сидеть там не стоит, а то мозг закостенеет, трудно в реальность вернуться будет.

Интересный вопрос, но всё же: зачем уезжать из России?
Нижеприведённое - ИМХО и результат жизненного опыта.

в ЕС или США вы будете получать на 25-50% меньше граждан соответствующей страны, у вас будет конкуренция превышающая таковую в РФ в 5-10 раз (тупо больше образованных людей, меньше рабочих мест, математика, господа) и при всём при этом вам надо рвать 5ю  точку для поиска работы и трестись тем же местом в предвкушении пинка под зад из страны в случае потери той самой работы. Это всё, конечно, не относится к индивидуальным уникальным кадрам (читай: IT, программисты, изобретатели, гении, музыканты, художники, всякая знаменитость)
Провёл за границей 6 лет. И в Штатах и в Европе.
Там же: знакомый IB в нью йорке в последствии открыл свой хедж фанд, получает с него 50 000 долларов в месяц. Здесь, в России, человек с объемом возможностей и ума в несколько раз уступающий первому открыл свой фонд и зарабатывает по 250 000 гринов. Едьте наздоровье, не всем же речи Путина по телику втыкать.

По поводу всё тех же заработков: кто сказал что в четверке не зарабатывают? Поддерживая @Dirty_ramires, приведу следующий, актуальный для октября-декабря пример.

2 Знакомых людей, работающих в разных компаниях четверки, первый - А1, второй - стажёр в форензик.
Первый заработал за месяц 50к - налоги, второй - 75к чистыми, находясь менее месяца в командировке.
Для начинающего специалиста считаю, что это - высокий уровень зарплаты.
Упертым бизнесменам, которые также чтят данный топик своим присутствием, лишний раз напоминаю: вы молодцы (если не тролли?), но не надо мерить свою рубашку на другого человека. Размерчик может не подойти.
Не мало людей и внутри 4ки на уровне менеджера уходят в "своё" или, еще раньше, в те же IB PE B3

Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: fund_player от 21 Декабрь 2012, 14:10:21
Интересный вопрос, но всё же: зачем уезжать из России?
Нижеприведённое - ИМХО и результат жизненного опыта.

в ЕС или США вы будете получать на 25-50% меньше граждан соответствующей страны, у вас будет конкуренция превышающая таковую в РФ в 5-10 раз (тупо больше образованных людей, меньше рабочих мест, математика, господа) и при всём при этом вам надо рвать 5ю  точку для поиска работы и трестись тем же местом в предвкушении пинка под зад из страны в случае потери той самой работы. Это всё, конечно, не относится к индивидуальным уникальным кадрам (читай: IT, программисты, изобретатели, гении, музыканты, художники, всякая знаменитость)
Провёл за границей 6 лет. И в Штатах и в Европе.
Там же: знакомый IB в нью йорке в последствии открыл свой хедж фанд, получает с него 50 000 долларов в месяц. Здесь, в России, человек с объемом возможностей и ума в несколько раз уступающий первому открыл свой фонд и зарабатывает по 250 000 гринов. Едьте наздоровье, не всем же речи Путина по телику втыкать.

По поводу всё тех же заработков: кто сказал что в четверке не зарабатывают? Поддерживая @Dirty_ramires, приведу следующий, актуальный для октября-декабря пример.

2 Знакомых людей, работающих в разных компаниях четверки, первый - А1, второй - стажёр в форензик.
Первый заработал за месяц 50к - налоги, второй - 75к чистыми, находясь менее месяца в командировке.
Для начинающего специалиста считаю, что это - высокий уровень зарплаты.
Упертым бизнесменам, которые также чтят данный топик своим присутствием, лишний раз напоминаю: вы молодцы (если не тролли?), но не надо мерить свою рубашку на другого человека. Размерчик может не подойти.
Не мало людей и внутри 4ки на уровне менеджера уходят в "своё" или, еще раньше, в те же IB PE B3


+1 за все
вот только ехать за границу...уж больно индивидуально всегда выходит. Была б возможность - я б рискнул :)
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: camillejones от 21 Декабрь 2012, 15:19:02
250k долларов в мес это пусть 2,5 млн в год. с учетом того что комиссия 2% активы фонда должны быть минимум 250 млн долл.

wordofmouth, ваш друг Mattias Westman. :)
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: wordofmouth от 21 Декабрь 2012, 21:16:20
250k долларов в мес это пусть 2,5 млн в год. с учетом того что комиссия 2% активы фонда должны быть минимум 250 млн долл.

wordofmouth, ваш друг Mattias Westman. :)


1) Я думаю, вы прекрасно понимаете, что структуру компании я не раскрываю, это не совсем хедж фонд, такая инфа не для форумов :) Могу лишь сказать, что компания "орудует" в финсекторе.

2) давайте будем честными, друг семьи. и вполне себе русский человек.

3) забыл уточнить, а мы оба понимаем о чем речь? есть понятие дохода, а есть понятие прибыли - вещи разные.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: camillejones от 22 Декабрь 2012, 11:11:49
наверно доход это типа выручка? я думал что 250к долл в месяц это его gross зарплата.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: skaz от 16 Февраль 2013, 17:26:15
wordofmouth
ты теоретик
в ИБ и биг3 в США легче пройти, чем в РФ. кандидатов больше в несколько раз, а вакансий - на ПОРЯДОК.
уровень подготовки одинаковый, все уже выучили biws и ченга/xxase in point
кроме того, в РФ в биг3 искусственно замедлен карьерный рост
а из ИБ хуже exit options

ps всем сотрудникам на одном грейде платят одну зп
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: wordofmouth от 19 Февраль 2013, 22:07:27
wordofmouth
ты теоретик
в ИБ и биг3 в США легче пройти, чем в РФ. кандидатов больше в несколько раз, а вакансий - на ПОРЯДОК.
уровень подготовки одинаковый, все уже выучили biws и ченга/xxase in point
кроме того, в РФ в биг3 искусственно замедлен карьерный рост
а из ИБ хуже exit options

ps всем сотрудникам на одном грейде платят одну зп

Я - теоретик ... )))
Ув. г-н тролль, а ты в Москве вообще находишься? Был хоть раз в МКК или Бейне? Знаешь сколько выпускников гарварда, ЛСЕ и прочих "деятелей" сидят у них на пороге на интервью? И скольких отфутболили те же конторы из Штатов?

и в Штатах я был, кстати сказать, там набор осуществляется строго по определенным университетам и/или степени honors degree. Это ж чисто идиотский вывод, ей богу: людей с вышкой в Штатах намного больше, непропорционально больше, чем вакансий тройки. Безработица в районе 8.5-9% заставляет людей искать там ЛЮБУЮ работу, в моём окружении были very brilliant & expd people, которые тряслись за интервью мелких компашек, а тут некоторые трут за простоту.
 
ИБ в штатах, насколько я знаю, имеет также градацию, в топ тир точно также никто не пустит без уже PhD + опыта работы (знаю лично человека там раньше работавшего) в лоу тир з\п никакая, а работаешь и в праздники и в выходные и ночью - в любое время (thanksgivings day у того же знакомого прошёл за компьютером и с блекбери в руках).

Впрочем, ветка вовсем не о тройке или ИБ... вернитесь к теме, друзья
Или дальше будем о теории?
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: dd210 от 19 Февраль 2013, 22:15:20
wordofmouth
ты теоретик
в ИБ и биг3 в США легче пройти, чем в РФ. кандидатов больше в несколько раз, а вакансий - на ПОРЯДОК.
уровень подготовки одинаковый, все уже выучили biws и ченга/xxase in point
кроме того, в РФ в биг3 искусственно замедлен карьерный рост
а из ИБ хуже exit options

ps всем сотрудникам на одном грейде платят одну зп

Я - теоретик ... )))
Ув. г-н тролль, а ты в Москве вообще находишься? Был хоть раз в МКК или Бейне? Знаешь сколько выпускников гарварда, ЛСЕ и прочих "деятелей" сидят у них на пороге на интервью? И скольких отфутболили те же конторы из Штатов?

и в Штатах я был, кстати сказать, там набор осуществляется строго по определенным университетам и/или степени honors degree. Это ж чисто идиотский вывод, ей богу: людей с вышкой в Штатах намного больше, непропорционально больше, чем вакансий тройки. Безработица в районе 8.5-9% заставляет людей искать там ЛЮБУЮ работу, в моём окружении были very brilliant & expd people, которые тряслись за интервью мелких компашек, а тут некоторые трут за простоту.
 
ИБ в штатах, насколько я знаю, имеет также градацию, в топ тир точно также никто не пустит без уже PhD + опыта работы (знаю лично человека там раньше работавшего) в лоу тир з\п никакая, а работаешь и в праздники и в выходные и ночью - в любое время (thanksgivings day у того же знакомого прошёл за компьютером и с блекбери в руках).

Впрочем, ветка вовсем не о тройке или ИБ... вернитесь к теме, друзья
Или дальше будем о теории?

+1
Я тоже теоретик. В последние несколько недель почитал WallStreetOasis форум и у меня четкое впечатление сложилось что там уже рынок труда давным-давно устаканился и правила игры там гораздо жестче чем в России (пока что..)
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: nickel_soft от 20 Февраль 2013, 05:32:46
wordofmouth
ты теоретик
в ИБ и биг3 в США легче пройти, чем в РФ. кандидатов больше в несколько раз, а вакансий - на ПОРЯДОК.
уровень подготовки одинаковый, все уже выучили biws и ченга/xxase in point
кроме того, в РФ в биг3 искусственно замедлен карьерный рост
а из ИБ хуже exit options
ps всем сотрудникам на одном грейде платят одну зп
в четверке на одном грейде могут платить по разному. Ставки в valuation  и аудит отличаются. Могу утверждать.

Сегодня да, рынок айби в России сдох и по exit options  и по входу .Но даже пару лет назад было по-другому. И что за горизонтом не совсем ясно, сама сфера волантильна в наборе кадров. Как правило в ней все быстренько:  нужны - наняли, не нужны - порезали.  Ситуация в консалтинге же сравнялась с общемировыми тенденциями.

В целом рынок труда в России в гораздо лучшем состоянии, чем где бы то ни было. Особенно для молодых специалистов. Тут лучшие возможности и меньше конкуренция. Четверка во всем мире считается отличным узнаваемым стартом. Как уже писали, по крайней мере у них всегда  есть работа, будет чем заняться, чему научиться. А это на старте ГЛАВНОЕ! а не факт -  30 или 70 т вам будут платить в карман.

P.S. не стоит идеализировать зарубежный опыт. Я тоже ныла что в России один совок, но полгода под female singaporean chinese вернул меня в реальность и сформировал повышенную лояльность к русскому работадателю:) Если я вернусь в офис- то только в России).
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: skaz от 20 Февраль 2013, 08:45:46
wordofmouth
ты не только теоретик, но еще и... скажем так, не очень умный) я из мбб, чтоб ты успокоился
претендентов и сотрудников "здесь и там" видел в очень множественном числе.

кроме того, я лично знаю сотрудников многих топовых ИБ в Москве и кое-кого в штатах
и то, что тут вытворяют некоторые "ведущие ИБ с мировым именем" (бесплатные стажировки, либо платные по полгода с продлением), в Штатах они не будут делать никогда

а насчет образования - оно важно и тут и там. здесь это ВШЭ, там ivy league. и в Мск точно так же не будут говорить с человеком без хорошего образования и сильного опыта работы
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: wordofmouth от 22 Февраль 2013, 23:31:58
wordofmouth
ты не только теоретик, но еще и... скажем так, не очень умный) я из мбб, чтоб ты успокоился
претендентов и сотрудников "здесь и там" видел в очень множественном числе.

кроме того, я лично знаю сотрудников многих топовых ИБ в Москве и кое-кого в штатах
и то, что тут вытворяют некоторые "ведущие ИБ с мировым именем" (бесплатные стажировки, либо платные по полгода с продлением), в Штатах они не будут делать никогда

а насчет образования - оно важно и тут и там. здесь это ВШЭ, там ivy league. и в Мск точно так же не будут говорить с человеком без хорошего образования и сильного опыта работы

Нет, я конечно всё терплю, но имбицильные выходки - это уже совсем перебор. Я на личные колкости ниразу не переходил, тем более - оскорбления. А о моих интеллектуальных способностях "повелителю тройки из юптолка" судить точно не дано. Может ты там уборщик, почём я знаю? Да и плевать мне откуда такой "мудрый практик" берётся, соответствующая тема про тройку\иб\пе и прочее - строчкой ниже на генерале.

Любой sane person скажет тебе так - опыт отличается, практика отличается. Ты - первый человек, который мне утверждает, что все его слова - истина, что он все расклады чухает в тройке\иб\штатах (кстати, причем тут Штаты, что за бред вообще, эталон престижа чтоли...) и по-своему задирает нос вокруг - глядите, как я всё знаю!

Кстати, то, что вытворяют с собаками в Китае, в Штатах тоже никогда делать не будут. На то оно и Китай, товарисч. Знай где живешь, нечего бухнуть на форуме. Не нравится - ты уже лично знаешь "кое-кого в штатах". Удачи.

P.S. был бы твоим начальником - уволил бы. Ничего личного.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Raccoon от 23 Февраль 2013, 13:11:28
skaz
wordofmouth

Предупреждение.
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: FYI от 27 Март 2013, 20:47:01
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hoydCykwMWs
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: gdhj2 от 23 Май 2013, 03:02:06
Почему-то вспомнил, решил зайти и запостить. Года 3 назад я очень хотел попасть в четверку и стал пробоваться, не взяли ни в одну из четырех (слабый английский). Расстроился, собрался и стал серьезно готовить английский, учить бухучет (я его терпеть не могу, гореть ему в аду). Между занятиями играл в покер онлайн. Затем игра в покер начала занимать основное время, учеба отошла на второй план. Затем я вообще забил на эту глупую идею с четверкой, денег накопилось достаточно, пробую начать свой бизнес. Как хорошо, что меня не взяли. Это я к тому, что теперь я могу иным взглядом оценить работу в этих компаниях, да и вообще во всех подобных компаниях, будь то консалтинг, ИБ и тд. Вас эксплуатируют. Работая каждый день с утра до ночи за гроши вы теряете драгоценное время, за которое могли заработать неплохие деньги. Это между прочим не мои слова, а слова Джона Рокфеллера. Желаю всем успехов и не забывайте, что у вас есть мозг, в котором очень много отличных идей, просто нужно быть смелее)
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Sid от 23 Май 2013, 08:37:03
покер - не панацея. Всю жизнь в покер не поиграешь - довольно скучно зарабатывать покером деньги имхо. Сколько ты заработал в покере за 3 года, что для тебя нормальная сумма? Я и сам поигрываю.Ты пробуешь начать бизнес, но у тебя нет никакого опыта - только покер. Если терпеть не можешь бухучет, зачем себя мучить. Есть много отраслей...IT, например )
Название: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Anavrin от 23 Май 2013, 08:59:15
покер - не панацея. Всю жизнь в покер не поиграешь - довольно скучно зарабатывать покером деньги имхо. Сколько ты заработал в покере за 3 года, что для тебя нормальная сумма? Я и сам поигрываю.Ты пробуешь начать бизнес, но у тебя нет никакого опыта - только покер. Если терпеть не можешь бухучет, зачем себя мучить. Есть много отраслей...IT, например )

дружок в инсте поднимал по 10 тысяч долларов в месяц, показывал статистику) никакого обмана. но он там сразу игр по 50 запускает)))
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: здравствуйте от 24 Сентябрь 2014, 10:06:36
Решил поделиться двумя шедеврами =)

Немного предыстории к первой картинке: один ассистент был в отпуске без доступа к почте и телефону. Пока он отдыхал, ему поставили проект. Прилетев с отпуска, он понял, что ему не очень, и взял сик лив (в КПМГ это один из пяти дней в году, когда можно не приходить на работу без объяснения причин — главное в этот день предупредить об этом до 10 утра). Это не понравилось менеджеру проекта (нынче директор — видимо, такое поведение похвально) и он сказал девочке с ресепшена сделать эту рассылку. Партнер офиса добавил, что о сик ливе нужно заранее уведомлять. На минуточку, сик лив дается для того чтоб если ты заболел вдруг, то смог не пойти на работу и отлежаться дома. То есть, сказали "предупреждайте, когда соберетесь заболеть!" При этом пользоваться сик ливом как отпуском официально запрещено, то есть планировать их заранее нельзя — вот такой парадокс.
(http://i62.tinypic.com/29pr8yd.jpg)

Просто шедевр: приходите вовремя, но по возможности дольше 22:00 не сидите!
(http://i58.tinypic.com/xdeek8.jpg)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: w1n от 24 Сентябрь 2014, 12:16:46
Батхёрт?
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Future businessman от 24 Сентябрь 2014, 13:20:38
Беспредел.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Lowkee от 25 Сентябрь 2014, 09:24:30
Боль и унижение)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Pator от 25 Сентябрь 2014, 22:09:21
В Новосибирск - ни ногой!
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: SotkaVera от 14 Октябрь 2014, 16:58:39
Слушайте, не переживайте вы так! На любой работе есть странные руководители. Они могут сегодня решить одно, а завтра закрыть на это глаза. Главное - хорошо выполнять свои непосредственные обязанности и тогда какие-то административные грехи будут прощать.

И еще нужно понимать с чем ты сравниваешь. Если с другой компанией четверки - это одно (хотя  тебе тоже никто не даст гарантию, что там по-другому). А вот если с российской компанией, то лучше терпеть такие странности в четверке, чем мат в российской компании!

В моей компании четверки руководители просто прелесть))) Чему я несказанно рада!
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Yukon от 14 Октябрь 2014, 21:18:36
По поводу скринов, которые автор топика назвал "шедеврами": честно говоря, так и не понял, с какой целью автор их здесь разместил.
Видимо, просьба приходить на работу вовремя или заранее предупреждать об отгулах вызвала у него негодование.

Не знаю, чему тут негодовать - опоздания не будет поощрять ни один нормальный руководитель, а заранее предупредить можно почти всегда. Очень редко бывает так, что вечером вы еще ни о чем не подозреваете, а вот с утра раз - и у вас подскочила температура! Но даже в такой ситуации, предупредив секретаря и менеджера часов в 8 утра, вы вряд ли будете преданы анафеме))

Про "по возможности дольше 22:00 не сидеть". Опять же, не понимаю, почему автор выделил эту фразу курсивом. Возможно, его возмущает необходимость сидеть в офисе до 10 вечера, хотя это обычный график работы не только новосибирского офиса КПМГ, но и всей Биг4 в СНГ, некоторых отделов в FMCG, O&G, TMT, а в стратегическом консалтинге, инвестиционных банках и всевозможных РЕ- и консалтинговых бутиках сидят и до полуночи, и до утра, и до следующего вечера.
И тут каждый выбирает сам, идти работать в одну из обозначенных выше индустрий или нет.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Капучино от 15 Октябрь 2014, 08:12:29
Соглашусь с автором предыдущего сообщения, а вообще народ, если вы думаете, что б4 это какая-то деспотия и тоталитаризм со стороны руководства. Дак вы еще в гос структурах не работали, я в РЖД работал, дак как-то к нам Якунин приезжал и вообщем всем сотрудникам разослали письмо с просьбой одеться порадно в этот день, иначе отправят домой переодеваться))
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: SotkaVera от 15 Октябрь 2014, 18:48:58
Купчино, абсолютно согласна! И судя по историям подружек, ваша история далеко не самая тоталитарная! Когда тебе рассказывают про "рейды" на опоздавших, которые происходят внезапно из-за великого желания руководителя поиздеваться. В 9.15 обход всех мест и те, кто опоздал, пишут объяснительные, а руководительница ехидно потирает руки. Так противно!!

Четверка - это просто рай адекватности, поверьте!
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: IBShnik от 15 Октябрь 2014, 22:07:30
В моей компании такое было месяц назад примерно.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Franz от 15 Февраль 2015, 21:21:52
Мы конечно не Singapore и не Hong Kong, но для общего понимания:

If you’re a young auditor at the Big Four in Singapore or Hong Kong with your eyes set on a banking career, now may be a good time to line up a move.

1) Financial reporting
“Financial reporting is an internal and external requirement, so it’s not something that banks in Asia can cut back on. With increasing regulatory requirements and IFRS changes, there is steady demand for these candidates and this could increase in the future,” says Nick Fenn, regional manager of recruitment firm Reed in Hong Kong. “Convincing people to move from bank to bank is getting more difficult unless it’s a big step-up, so banks are increasingly considering Big Four candidates to broaden their talent pool.”

2) Product control
Product control is not booming in Singapore or Hong Kong – many low-end jobs in this function are being offshored away from the two cities. But as the junior talent base shrinks, banks are finding it hard to source candidates who want to step up into mid-level jobs. And unlike risk or compliance, hiring budgets aren’t large enough to allow banks to poach people via big salary increases. “So again, banks now need to consider Big Four candidates to broaden their candidate pool,” says Fenn from Reed.

3) Internal audit
Internal-audit roles at banks in Singapore and Hong Kong have largely escaped recent rounds of offshoring because they need to sit with the businesses they are covering. Recruitment rates in the function are tipped to stay strong this year, with banks plugging skill shortages with Big Four auditors. “They have good training, technical ability and are up to date with the latest regulations and financial standards as part of the job requirement at the Big Four,” says Lay Hoon Ng, associate director at recruiters Michael Page in Singapore.

Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: AUDItor от 27 Август 2015, 15:46:04
В четверку идут работать довольно неглупые и интересные люди, там можно научиться технике и софт-скиллам, а еще это хорошая строчка, которую потом довольно долго можно продавать. Вот, собственно, три причины.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Kazan_Tip от 27 Октябрь 2015, 21:58:25
Даже сообщения 4х летней давности интересно читать - не думаю, что у людей изменились взгляды на эти компании.
Мой ответ прост, как уже и было сказано кем-то выше: это способ закрепиться в Москве и получить в свое резюме приятную строчку об опыте работы в БИГ4.
А помимо этого можно получить огромный опыт, множество новых знаний, научиться разбираться ситуации и решать быстро проблемы - это тоже очень много значит!
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Luda_Po от 02 Ноябрь 2015, 16:34:38
Даже сообщения 4х летней давности интересно читать - не думаю, что у людей изменились взгляды на эти компании.
Мой ответ прост, как уже и было сказано кем-то выше: это способ закрепиться в Москве и получить в свое резюме приятную строчку об опыте работы в БИГ4.
А помимо этого можно получить огромный опыт, множество новых знаний, научиться разбираться ситуации и решать быстро проблемы - это тоже очень много значит!

А сидя в небольшом региональном офисе, вы так не сможете? Та же строчка, те же знания. Хотите чего-то высокого и успешного - не здесь ищете.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: ORonin от 03 Ноябрь 2015, 00:15:22

А сидя в небольшом региональном офисе, вы так не сможете? Та же строчка, те же знания. Хотите чего-то высокого и успешного - не здесь ищете.

Думаю, что региональный офис не дает таких перспектив, как центральные. И продвижения в карьере медленнее и зарплаты ниже. Те, кому нужен высокий старт - уже все давно в Москве.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Luda_Po от 03 Ноябрь 2015, 18:34:59

А сидя в небольшом региональном офисе, вы так не сможете? Та же строчка, те же знания. Хотите чего-то высокого и успешного - не здесь ищете.

Думаю, что региональный офис не дает таких перспектив, как центральные. И продвижения в карьере медленнее и зарплаты ниже. Те, кому нужен высокий старт - уже все давно в Москве.

Кто-то писал о том, что не все сферы бизнеса есть в региональных офисах. И если твое образование и знания специфичны - нужно ехать в крупные офисы и там уже оседать. А потом может и за границу можно рвануть, если знать как.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: asd от 04 Ноябрь 2015, 01:59:00
Я в свое время шёл потому что биг 4 попало в список 10 лучших мест для старта карьеры. :) (Bloomberg Businessweek)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: ORonin от 15 Ноябрь 2015, 18:21:53
Я в свое время шёл потому что биг 4 попало в список 10 лучших мест для старта карьеры. :) (Bloomberg Businessweek)

И какие усилия потребовались, чтобы попасть в такое топовое место?
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: asd от 15 Ноябрь 2015, 18:52:00
Год затрат на обучение бух учету по financial accounting Libby Libby short, молчанов бу за 14 дней и пару книг advanced accounting kieso и фейлы в делойте, пвц и кпмг и этот форум. :)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: ORonin от 17 Ноябрь 2015, 05:47:44
Год затрат на обучение бух учету по financial accounting Libby Libby short, молчанов бу за 14 дней и пару книг advanced accounting kieso и фейлы в делойте, пвц и кпмг и этот форум. :)

я так полагаю, что делойт, пвц и кмпг тоже были в списке 10 лучших мест для старта карьеры?  :D
Вы указали "шел" - значит уже "ушел" ?)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: asd от 17 Ноябрь 2015, 14:59:28
Да, вся биг 4 была. Ушел - это немного неправильно сказано. Кто бы уходил с такого места? :) Уволили, а точнее - не прошел испытательный срок который затянулся на три месяца дольше.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Timeless от 17 Ноябрь 2015, 16:38:23
Да, вся биг 4 была. Ушел - это немного неправильно сказано. Кто бы уходил с такого места? :) Уволили, а точнее - не прошел испытательный срок который затянулся на три месяца дольше.

Я например сам уходил еще на стажировке, правда то был консалтинг и амбиции на б4 тут не заканчиваются.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: ORonin от 17 Ноябрь 2015, 20:57:39
Да, вся биг 4 была. Ушел - это немного неправильно сказано. Кто бы уходил с такого места? :) Уволили, а точнее - не прошел испытательный срок который затянулся на три месяца дольше.

И чем же было обосновано такое продление испытательного срока? Почему так может происходить? Не сигнал ли это к тому, что пора искать другое место?
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Future businessman от 17 Ноябрь 2015, 21:31:20
Да, вся биг 4 была. Ушел - это немного неправильно сказано. Кто бы уходил с такого места? :)
are you serious?!!))
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: craftix от 17 Ноябрь 2015, 21:55:50
Да, вся биг 4 была. Ушел - это немного неправильно сказано. Кто бы уходил с такого места? :)
are you serious?!!))
да ладно, Б4 не такое уж плохое место для вчерашних выпускников)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: asd от 18 Ноябрь 2015, 02:53:57
ORonin,
Обосновано плохими комуникативными навыками на первом проекте. Дали шанс исправиться. Но на самом деле очень странно обладать хорошими комуникативными навыками на первом проекте. Почему так может происходить не знаю, это вообще какая-то темная сила против меня разбушевалась. Нет, не было сигналом, хоть и коллега начал советовать менять место еще до изменения срока. :)

Future businessman, да, я думаю мало кто захочет уходить из топ 10 мест для старта карьеры в начале карьеры. :)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Дарина от 18 Ноябрь 2015, 08:27:42
ORonin,
Обосновано плохими комуникативными навыками на первом проекте. Дали шанс исправиться. Но на самом деле очень странно обладать хорошими комуникативными навыками на первом проекте. Почему так может происходить не знаю, это вообще какая-то темная сила против меня разбушевалась. Нет, не было сигналом, хоть и коллега начал советовать менять место еще до изменения срока. :)

Future businessman, да, я думаю мало кто захочет уходить из топ 10 мест для старта карьеры в начале карьеры. :)





Тоесть если ты не общительный, то тебе там не место ?
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Yukon от 18 Ноябрь 2015, 08:39:57
ORonin,
Обосновано плохими комуникативными навыками на первом проекте. Дали шанс исправиться.


Тоесть если ты не общительный, то тебе там не место ?

Я думаю, под "плохими коммуникативными навыками" подразумевалось, что пациент недостаточно эффективно коммуницирует с коллегами:
- вовремя не предупреждает о возникших трудностях
- переспрашивает одно и то же 2-3 раза, когда нужно было записать это с первого
- нечетко формулирует свои мысли/предложения/вопросы
Это далеко не всего коррелирует с общительностью)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Дарина от 18 Ноябрь 2015, 09:08:17
ORonin,
Обосновано плохими комуникативными навыками на первом проекте. Дали шанс исправиться.


Тоесть если ты не общительный, то тебе там не место ?

Я думаю, под "плохими коммуникативными навыками" подразумевалось, что пациент недостаточно эффективно коммуницирует с коллегами:
- вовремя не предупреждает о возникших трудностях
- переспрашивает одно и то же 2-3 раза, когда нужно было записать это с первого
- нечетко формулирует свои мысли/предложения/вопросы
Это далеко не всего коррелирует с общительностью)

Спасибо!) хотела просто уточнить , так как я сама по себе спокойная и не люблю много общаться)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Yukon от 18 Ноябрь 2015, 13:57:55
ORonin,
Обосновано плохими комуникативными навыками на первом проекте. Дали шанс исправиться.


Тоесть если ты не общительный, то тебе там не место ?

Я думаю, под "плохими коммуникативными навыками" подразумевалось, что пациент недостаточно эффективно коммуницирует с коллегами:
- вовремя не предупреждает о возникших трудностях
- переспрашивает одно и то же 2-3 раза, когда нужно было записать это с первого
- нечетко формулирует свои мысли/предложения/вопросы
Это далеко не всего коррелирует с общительностью)

Спасибо!) хотела просто уточнить , так как я сама по себе спокойная и не люблю много общаться)

Ну это ж не рекламное агентство)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: ElenaK от 18 Ноябрь 2015, 20:13:19
Коммуникативные навыки - это не "общительность" и приставание с разговорами. 
Это умение убеждать с помощью мудрых аргументов по информации в них, мудрости выбора правильной структуры, логики, коммуникативных каналов (телефон, эл почта и тп), умение понятно объяснять и ставить необходимые вопросы, умение правильно выбирать и применять эффективный стиль в коммуникации, использовать невербальную коммуникацию - чтобы достигать поставленные цели и добиваться результатов.
Найдите учебники (на англ) о business communication и поймите основные международные стандарты профессионализма в коммуникации. Вообще лучше взять курс (даже on-line, in English) и пытаться каждый день, везде применять полученные знания. "Традиционные российские" стандарты - это дорога вникуда, это очень низкий уровень и дорожка к провалам и неудачам (о причине провалов из-за пещерных стандартов в коммуникации слишком многие руководители и профессионалы даже не догадываются). 
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Kazan_Tip от 18 Ноябрь 2015, 21:15:20

Я например сам уходил еще на стажировке, правда то был консалтинг и амбиции на б4 тут не заканчиваются.

А чем консалтинг не устроил? Ведь это две разные дороги. Можно из консалтинга попасть в аудит и наоборот?
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Luda_Po от 18 Ноябрь 2015, 22:27:11
Возможно, что имели в виду под "плохими коммуникативными навыками" - не только общение внутри команды в проекте, но и внешнее общение.
Хотя излишняя коммуникативность - это тоже не хорошо.
Все должно быть в меру - нужно уметь не только убеждать, но и уметь вовремя промолчать.
А вообще такая формулировка настолько расплывчата, что при желании туда можно впихнуть, что угодно.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Kazan_Tip от 19 Ноябрь 2015, 22:35:13
Коммуникативные навыки - это не "общительность" и приставание с разговорами. 
Это умение убеждать с помощью мудрых аргументов по информации в них, мудрости выбора правильной структуры, логики, коммуникативных каналов (телефон, эл почта и тп), умение понятно объяснять и ставить необходимые вопросы, умение правильно выбирать и применять эффективный стиль в коммуникации, использовать невербальную коммуникацию - чтобы достигать поставленные цели и добиваться результатов.

Как можно на первом проекте в качестве стажера уже обладать такими коммуникативными навыками? Не слишком ли высокие требования для новичка?
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: ORonin от 19 Ноябрь 2015, 23:00:29
ORonin,
Обосновано плохими комуникативными навыками на первом проекте. Дали шанс исправиться. Но на самом деле очень странно обладать хорошими комуникативными навыками на первом проекте. Почему так может происходить не знаю, это вообще какая-то темная сила против меня разбушевалась. Нет, не было сигналом, хоть и коллега начал советовать менять место еще до изменения срока. :)


Какая-то размытая формулировка. Сомневаюсь, что все стажеры обладали "хорошими коммуникативными навыками".
Понятное дело, что ты будешь допускать ошибки или что-то переспрашивать - так все делают.
"Дали шанс исправиться" - видимо так и не исправился, раз "ушли" ?)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Luda_Po от 19 Ноябрь 2015, 23:34:22
Коммуникативные навыки - это не "общительность" и приставание с разговорами. 
Это умение убеждать с помощью мудрых аргументов по информации в них, мудрости выбора правильной структуры, логики, коммуникативных каналов (телефон, эл почта и тп), умение понятно объяснять и ставить необходимые вопросы, умение правильно выбирать и применять эффективный стиль в коммуникации, использовать невербальную коммуникацию - чтобы достигать поставленные цели и добиваться результатов.


А откуда могут взяться "мудрые" аргументы у стажера на его первом проекте? Даже профессионалы могут ошибаться. Не соглашусь с Вами
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: agon от 19 Ноябрь 2015, 23:43:35
да никого убеждать не надо. надо внимательно слушать, задавать правильные вопросы и делать работу без ошибок.
сделал свою секцию? спроси чем можно еще помочь, взаимодействуй с командой. в конце проекта дали плохой фидбек? узнай что именно надо улучшить, проявляй инициативу.
вот и вся коммуникация.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Kazan_Tip от 21 Ноябрь 2015, 19:52:31
Не думаю, что там плохо относятся к новичкам - нет смысла выставлять всех сразу после проектов. Значит, если ты себя хорошо проявляешь, стараешься, и даже задаешь не самые правильные вопросы - тебя направят, подскажут. Да, работы много, никому нет особого дела, но команда - на то и команда, чтобы взаимодействовать и помогать
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: ORonin от 21 Ноябрь 2015, 20:27:53
Главное, на мой взгляд, проявить себя, показать "горящий взгляд" и желание что-то делать. Тем более после отборов и собеседований, наоборот нужно думать о том, как здорово, что ты прошел, у тебя есть все шансы остаться и для этого нужно стараться. Должна быть мотивация.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Luda_Po от 21 Ноябрь 2015, 21:36:27
да никого убеждать не надо. надо внимательно слушать, задавать правильные вопросы и делать работу без ошибок.
сделал свою секцию? спроси чем можно еще помочь, взаимодействуй с командой. в конце проекта дали плохой фидбек? узнай что именно надо улучшить, проявляй инициативу.
вот и вся коммуникация.

В целом, я бы с вами полностью согласилась. Особенно важно, наверное, проявлять инициативу, но только в пределах разумного (чтобы было понятно, что можно доверить уже что-то серьезное, но не загрузили всей работой, которую в принципе нужно сделать).
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: asd от 22 Ноябрь 2015, 03:03:12
в ЕС или США вы будете получать на 25-50% меньше граждан соответствующей страны
В США будете получать не меньше граждан.

а тут некоторые трут за простоту.
В смысле? :)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hoydCykwMWs
Кучерявая уже взрослая  :D

Тоесть если ты не общительный, то тебе там не место ?
Видимо да. :)

Какая-то размытая формулировка. Сомневаюсь, что все стажеры обладали "хорошими коммуникативными навыками".
Понятное дело, что ты будешь допускать ошибки или что-то переспрашивать - так все делают.
"Дали шанс исправиться" - видимо так и не исправился, раз "ушли" ?)
Да. Если б я знал как, то исправился б понятно. Компания предлагагала пройти курсы коммуникации у них в офисе, я отказался,  решил что не надо лишний раз напрягать компанию, думал сам как-то эту проблему решу.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: ORonin от 23 Ноябрь 2015, 22:25:05

Да. Если б я знал как, то исправился б понятно. Компания предлагагала пройти курсы коммуникации у них в офисе, я отказался,  решил что не надо лишний раз напрягать компанию, думал сам как-то эту проблему решу.

А курсы были платные? Вероятно, это и было решение проблемы, после которой все пошло бы гораздо лучше. Не считаете, что упустили шанс?
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: asd от 24 Ноябрь 2015, 00:05:44
Бесплатные. Именно в этих курсах вообще не считаю, там в другом проблема была немного, как по мне. Низкая производительность, сам не хотел там ни во что въезжать, все откладывал на потом, на лето. Но теперь уже, с каждым днем я все больше убеждаюсь что хорошо что так произошло. Лучше уже где-то просто работать и спокойно жить с чистой совестью.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Kazan_Tip от 25 Ноябрь 2015, 21:47:23
Мне вот интересно - а никто не писал в причинах, что это возможность достичь неких иных социальных уровней, достичь нового социального положения? Ведь люди, которые не в курсе, что это за работа и чем ты там занят (пускай даже таблички в Екселе просто юзаешь) обращают внимание именно на статус. А для молодых, особенно из регионов, это очень важно. Все таки человек - существо социальное.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: ORonin от 25 Ноябрь 2015, 22:20:04
Бесплатные. Именно в этих курсах вообще не считаю, там в другом проблема была немного, как по мне. Низкая производительность, сам не хотел там ни во что въезжать, все откладывал на потом, на лето. Но теперь уже, с каждым днем я все больше убеждаюсь что хорошо что так произошло. Лучше уже где-то просто работать и спокойно жить с чистой совестью.

Т.е. Вы не особо-то и стремились туда? И даже рады, что вас "ушли"? ))
Хотя ремарка относительно "чистой совести" немного настораживает.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Luda_Po от 25 Ноябрь 2015, 22:43:38
Мне вот интересно - а никто не писал в причинах, что это возможность достичь неких иных социальных уровней, достичь нового социального положения? Ведь люди, которые не в курсе, что это за работа и чем ты там занят (пускай даже таблички в Екселе просто юзаешь) обращают внимание именно на статус. А для молодых, особенно из регионов, это очень важно. Все таки человек - существо социальное.

Возможно, человек и социальное существо. Но если ты будешь раз в год видеться с друзьями поддерживая руками синяки под глазами, то мало кто поверит, что ты счастлив и занял правильную ступеньку в социальном положении.
Нужно как-то соизмерять желаемое и действительное.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: asd от 27 Ноябрь 2015, 00:06:47
Прошу прощения за "предлагагала", предлагала имел в виду, спешил просто.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Kazan_Tip от 30 Ноябрь 2015, 22:08:20

Возможно, человек и социальное существо. Но если ты будешь раз в год видеться с друзьями поддерживая руками синяки под глазами, то мало кто поверит, что ты счастлив и занял правильную ступеньку в социальном положении.
Нужно как-то соизмерять желаемое и действительное.

А какая принципиальная разница, что подумают другие? Разве ты не для себя стараешься? Тем более если видишь цель, то средства найдутся (причем любые).
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: ORonin от 30 Ноябрь 2015, 22:52:30
Прошу прощения за "предлагагала", предлагала имел в виду, спешил просто.

Думаю, что никто особо и не обратил внимание - важна зачастую суть, а не форма :)
Вон, в соседней теме, параллельно развилась дискуссия о возможности употребления "Вы" на форуме - очень же важная тема :)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Luda_Po от 30 Ноябрь 2015, 23:30:04

Возможно, человек и социальное существо. Но если ты будешь раз в год видеться с друзьями поддерживая руками синяки под глазами, то мало кто поверит, что ты счастлив и занял правильную ступеньку в социальном положении.
Нужно как-то соизмерять желаемое и действительное.

А какая принципиальная разница, что подумают другие? Разве ты не для себя стараешься? Тем более если видишь цель, то средства найдутся (причем любые).

Дело не в том, что подумают другие, а в своем осознании - хочешь ли ты туда? Нужно ли тебе туда? Да, сейчас кризис - и все наоборот туда стремятся за стабильностью.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: asd от 30 Ноябрь 2015, 23:57:50
Прошу прощения за "предлагагала", предлагала имел в виду, спешил просто.

Думаю, что никто особо и не обратил внимание - важна зачастую суть, а не форма :)

Иногда и форма тоже важна. :) Некоторые умудряются и суть хорошую содержать и форму.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: A.Avakov от 17 Март 2016, 03:30:03
Стремлюсь, потому что статус как-никак :) И хочется начать свою карьеру именно с четвёрки.
Но вот "коммуникативные навыки" меня слегка напрягают. Я думал, что хоть в аудите найду гавань для внутреннего интроверта ;D
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: EvgeNNesterof от 19 Март 2016, 20:45:10
1. Стабильность
2. Карьерный рост
3. Возможность прогнозировать
В принципе, знаю, сколько нужно приложить усилий для достижения нужного результата. Для меня это важно.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: asd от 14 Апрель 2016, 03:09:01
Бесплатные. Именно в этих курсах вообще не считаю, там в другом проблема была немного, как по мне. Низкая производительность, сам не хотел там ни во что въезжать, все откладывал на потом, на лето. Но теперь уже, с каждым днем я все больше убеждаюсь что хорошо что так произошло. Лучше уже где-то просто работать и спокойно жить с чистой совестью.

Т.е. Вы не особо-то и стремились туда? И даже рады, что вас "ушли"? ))
Хотя ремарка относительно "чистой совести" немного настораживает.

Стремился и не рад что не оставили раз уж так посмотреть. Но как там работают некоторые, это далеко не то что я себе представлял и не то за чем стоит идти.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: LenaSovna от 14 Апрель 2016, 16:52:20
Бесплатные. Именно в этих курсах вообще не считаю, там в другом проблема была немного, как по мне. Низкая производительность, сам не хотел там ни во что въезжать, все откладывал на потом, на лето. Но теперь уже, с каждым днем я все больше убеждаюсь что хорошо что так произошло. Лучше уже где-то просто работать и спокойно жить с чистой совестью.

Т.е. Вы не особо-то и стремились туда? И даже рады, что вас "ушли"? ))
Хотя ремарка относительно "чистой совести" немного настораживает.

Стремился и не рад что не оставили раз уж так посмотреть. Но как там работают некоторые, это далеко не то что я себе представлял и не то за чем стоит идти.

Вы в какой компании, если не секрет? И что не оправдало ваших ожиданий?..
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: asd от 17 Апрель 2016, 03:00:33
Сейчас совсем в другой. Был в одной из Биг 4. Не оправдало отношение некоторых на первых порах. И то это отношение мне было до барабана пока я там работал, но когда уже компания предусматривает такое поведение и делает так что новички потом не работают, которые боятся слова лишнего сказать, то это уже немного неправильно. Был и так хороший опыт, можно узнать как иногда подводят.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: EvgeNNesterof от 17 Апрель 2016, 03:29:41
Не оправдало отношение некоторых на первых порах.
Отношение вышестоящих или кого-то из коллектива? Так часто бывает, что мы получаем совсем не то отношение, которое заслуживаем, особенно в крупных компаниях, и надо быть к этому готовым.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: asd от 18 Апрель 2016, 12:30:44
Вышестоящих, коллектив норм, хотя и в нем есть не очень добрые люди. :-)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: LenaSovna от 25 Апрель 2016, 20:31:10
Моё мнение - в аудите стабильно и спокойно, не нужно "выворачиваться на изнанку", как во многих других компаниях. Задачи тоже вполне ясные, да и я люблю аудит и бухучет :)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: serg144 от 04 Май 2016, 00:28:09
Откуда там стабильность... там полный хаос.. жесткие переработки ) туда идти только ради опыта

Моё мнение - в аудите стабильно и спокойно, не нужно "выворачиваться на изнанку", как во многих других компаниях. Задачи тоже вполне ясные, да и я люблю аудит и бухучет :)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: asd от 21 Июнь 2016, 02:23:04
Откуда там стабильность... там полный хаос.. жесткие переработки ) туда идти только ради опыта

Моё мнение - в аудите стабильно и спокойно, не нужно "выворачиваться на изнанку", как во многих других компаниях. Задачи тоже вполне ясные, да и я люблю аудит и бухучет :)
Да, насчет хаоса согласен, но это у нас местность такая хаотичная. Может компания такая, не могу говорить за весь аудит. Но то что обучение идет в ускоренном темпе что ведет к хаосу и неразберихе - то точно. Можно и в нашей местности учиться гораздо более спокойно и эффективно. Благо интернет везде одинаковый.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Badger от 19 Май 2017, 16:52:10
По топику.
Вот сам не понимаю тех (включая себя), кто добрался до предпартнерского уровня (я сейчас про корпфин):
- денег нет (ребята, вас всех знатно нае***ют - денег тут нет в помине);
- количество выноса мозга от партнеров зашкаливающее. Нужно заниматься "стратегическими" проектами для ублажения большого начальства из Лондона, но когда заниматься собственно продажами и приносящими деньги проектами - неясно;
- необходимость пересобирать команду заново каждые 2-3 года (на среднюю корпфиновскую команду в 5-7 человек нужно соответственно лично провести 50-70 интервью, если мы говорим о развивающихся / маргинальных рынках);
- work-life ничем не лучше начальных позиций (см. пункт про команду);
- адски запутанная система субординации: можно быть одновременно подотчетным партнеру местного департамента, управляющему партнеру по стране, руководителю сервисной линии в регионе, руководителю субсервисной линии в регионе + еще какому-нибудь хрену с горы, который любит требовать планы по выручке еженедельно;
- институт Client Serving partner в реальности "убивает" всю активность. Потому что как правило это партнер из аудита / налогов, который в гробу видел Client plan и "все эти нововведения". Пока ты ему не оближешь ботинки, то хрен он что разрешит;
- гонка на поглощения IT-компаний среди big4 привела к тому, что теперь совершенно безразмерный "зоопарк" программ, которые не работают;
- exit-opps: не просто плохие, а очень плохие.
В общем не знаю как вы, а я дорабатываю свой контракт и е**сь оно конем. Уж лучше финдиром в ташкентском водоканале быть, честное пионерское.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: jungala от 19 Май 2017, 23:58:36
По топику.
Вот сам не понимаю тех (включая себя), кто добрался до предпартнерского уровня (я сейчас про корпфин):
- денег нет (ребята, вас всех знатно нае***ют - денег тут нет в помине);
- количество выноса мозга от партнеров зашкаливающее. Нужно заниматься "стратегическими" проектами для ублажения большого начальства из Лондона, но когда заниматься собственно продажами и приносящими деньги проектами - неясно;
- необходимость пересобирать команду заново каждые 2-3 года (на среднюю корпфиновскую команду в 5-7 человек нужно соответственно лично провести 50-70 интервью, если мы говорим о развивающихся / маргинальных рынках);
- work-life ничем не лучше начальных позиций (см. пункт про команду);
- адски запутанная система субординации: можно быть одновременно подотчетным партнеру местного департамента, управляющему партнеру по стране, руководителю сервисной линии в регионе, руководителю субсервисной линии в регионе + еще какому-нибудь хрену с горы, который любит требовать планы по выручке еженедельно;
- институт Client Serving partner в реальности "убивает" всю активность. Потому что как правило это партнер из аудита / налогов, который в гробу видел Client plan и "все эти нововведения". Пока ты ему не оближешь ботинки, то хрен он что разрешит;
- гонка на поглощения IT-компаний среди big4 привела к тому, что теперь совершенно безразмерный "зоопарк" программ, которые не работают;
- exit-opps: не просто плохие, а очень плохие.
В общем не знаю как вы, а я дорабатываю свой контракт и е**сь оно конем. Уж лучше финдиром в ташкентском водоканале быть, честное пионерское.
Хочется так и добавить, хватить это терпеть! Но когда вы станите финдиром Ташк водоканала вам придется не только ботники чисить и причем количество ботинок возрастет...
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Aluminum от 20 Май 2017, 10:29:16
дорабатываю свой контракт и е**сь оно конем
Я хоть и не в биг4, но вы практически озвучили мои мысли :D
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: asd от 21 Май 2017, 16:40:17
а я дорабатываю свой контракт

А какой у вас контракт? Разве на таком уровне еще есть контракт с компанией? Уже сами компания почти. :) Как вы стремились когда были на начальном уровне?
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Badger от 21 Май 2017, 17:47:24
А какой у вас контракт? Разве на таком уровне еще есть контракт с компанией? Уже сами компания почти. :) Как вы стремились когда были на начальном уровне?

1. Все кто ниже партнера - на стандартных трудовых контрактах. В некоторых юрисдикциях контракты заключаются на фиксированный срок.
2. Стремился потому что отдел пропаганды Big4 работал очень хорошо :) Нужно было такую "галочку" в резюме получить. А потом пошло-поехало, очнулся только когда "партнер - 1" стал.
3. Секрет Полишинеля: стандартизированных бонусов за сделки / клиентов не существует. Бонус по итогам года хорошо если превышает месячную з/п.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: big-4-man от 21 Май 2017, 22:46:49
А какой у вас контракт? Разве на таком уровне еще есть контракт с компанией? Уже сами компания почти. :) Как вы стремились когда были на начальном уровне?

1. Все кто ниже партнера - на стандартных трудовых контрактах. В некоторых юрисдикциях контракты заключаются на фиксированный срок.
2. Стремился потому что отдел пропаганды Big4 работал очень хорошо :) Нужно было такую "галочку" в резюме получить. А потом пошло-поехало, очнулся только когда "партнер - 1" стал.
3. Секрет Полишинеля: стандартизированных бонусов за сделки / клиентов не существует. Бонус по итогам года хорошо если превышает месячную з/п.
о зп, для начальных позиций это большие деньги(в 14-18 раз от зп стаффа - оч. существенно)
не знаю, как у Вас, но сужу о своем опыте в Четверке, на позиции партнера - большим деньгам быть, но не каждому дан доступ к кормушке.
Где Вы могли бы продолжить карьеру, уйдя с позиции senior/manager, и в 2017 г. получать значительно больше? IB? ;D
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: nipengyou от 22 Май 2017, 19:44:18


https://youtu.be/MxOScWMZdwI?t=31
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: fightmyass от 06 Август 2017, 16:45:45
Привет.
Я зарегистрировал аккаунт работодателя на HH, чтобы посмотреть что да как с предложением раб силы.
Куча резюме B4 опыт 2-3 года и зарплатные ожидания 80к.
Это то, на что нужно надеятся после 3 лет в B4? Неужели всё так плохо? Хороший аудитор с 3х летним опытом стоит 80к?
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Doshirak от 06 Август 2017, 17:49:17
Привет.
Я зарегистрировал аккаунт работодателя на HH, чтобы посмотреть что да как с предложением раб силы.
Куча резюме B4 опыт 2-3 года и зарплатные ожидания 80к.
Это то, на что нужно надеятся после 3 лет в B4? Неужели всё так плохо? Хороший аудитор с 3х летним опытом стоит 80к?
В аудит Биг4 идёт всякий шлак бездельников, которые выкладывают своё резюме на HH.ru в надежде найти тёплое место.
Хороший аудитор с 4-х летним опытом имеет полный АССА и новый сертификат аудитора, более того может претендовать на позицию руководителя проверок/менеджера во 2-м эшелоне аудита с зп 130-170к.

Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Yukon от 06 Август 2017, 17:55:44
Привет.
Я зарегистрировал аккаунт работодателя на HH, чтобы посмотреть что да как с предложением раб силы.
Куча резюме B4 опыт 2-3 года и зарплатные ожидания 80к.
Это то, на что нужно надеятся после 3 лет в B4? Неужели всё так плохо? Хороший аудитор с 3х летним опытом стоит 80к?

Если говорить про Advisory (корпфин, консалтинг), то все мои знакомые, которые уходили из Биг4 с позиции не выше синиора 1, получили на новом месте работы НЕ МЕНЕЕ 100К чистыми. Кто-то - 400К в одной забугорной конторке на ул. Гашека :)
Хотя некоторые искали реально долго. Но - кто ищет, тот обрящет.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: dead_can_dancing от 12 Август 2017, 13:07:36
Кто-то - 400К в одной забугорной конторке на ул. Гашека :)

с позиции синиора1 из биг4 на позицию проджект лидера в бсг? чет падазритильна (с)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Carpe_Diem от 12 Август 2017, 14:13:50
Кто-то - 400К в одной забугорной конторке на ул. Гашека :)

с позиции синиора1 из биг4 на позицию проджект лидера в бсг? чет падазритильна (с)

Ну все-таки 400К это далеко не проджект лидер. Это даже не пост-МБА позиция, насколько я понимаю.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: dscdsfdsfds от 12 Август 2017, 16:20:31
Голдман тоже на гашека  ;)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Yukon от 12 Август 2017, 20:17:12
Речь шла про Голдман Сакс :)
И парень ушёл не с синиора, а с консультанта 1 года, т.е. буквально сразу после 6-месячной стажировки.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: asd от 13 Август 2017, 16:35:40
вот повезло кому-то :)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Кексик от 14 Август 2017, 08:15:51
Привет.
Я зарегистрировал аккаунт работодателя на HH, чтобы посмотреть что да как с предложением раб силы.
Куча резюме B4 опыт 2-3 года и зарплатные ожидания 80к.
Это то, на что нужно надеятся после 3 лет в B4? Неужели всё так плохо? Хороший аудитор с 3х летним опытом стоит 80к?
В аудит Биг4 идёт всякий шлак бездельников, которые выкладывают своё резюме на HH.ru в надежде найти тёплое место.
Хороший аудитор с 4-х летним опытом имеет полный АССА и новый сертификат аудитора, более того может претендовать на позицию руководителя проверок/менеджера во 2-м эшелоне аудита с зп 130-170к.

знакомый ушел из В4 имея почти 3 года опыта - искал работу порядка 2-х недель, было 3 оффера - все уровня 115-130 нет.
Так что все зависит от людей) хотя в общей массе дейтсвительно последние наборы очень слабые
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Vasily1977 от 17 Ноябрь 2017, 18:20:21
В Бишфошке служить очень тяжело, но престижно. Это примерно так же как в ВДВ или в Морской пехоте.
Туда не идут ради денег, а идут по призванию, чтобы впитывать каждой клеткой своего тела best practice
и задавать вектор направления в крупных публичных компаниях.
На этой неделе моя сослуживица по Mazars ушла с должности менеджера по аудиту с зарплаты около 200 (отслужив в Mazars 5 лет)
в бигфошку на 80 тыс net на должность сеньора.
Это не сказки и не тролизм с моей стороны, это реальная жизненная история, лишний раз подтверждающая, что не
все поступки в этом грешном мире имеют денежную основу.
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Hertz от 17 Ноябрь 2017, 18:53:43
В Бишфошке служить очень тяжело, но престижно. Это примерно так же как в ВДВ или в Морской пехоте.
Туда не идут ради денег, а идут по призванию, чтобы впитывать каждой клеткой своего тела best practice
и задавать вектор направления в крупных публичных компаниях.

Можно я потроллю в ответ и дам ссылку на эту тему? : )
http://yuptalk.ru/konsalting/ishu_konsulitanta_po_strategii_20kdeni_ex_big3-t7555.0.html;msg85851
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: merpati от 17 Ноябрь 2017, 22:47:46
сломал голову, но так и не понял причем тут тема по ссылке
тоска по Aluminum? : )
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: Yukon от 18 Ноябрь 2017, 12:39:38
Я думаю, поинт был в "no Big4", а не в ностальгии по старушке Aluminum :)
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: merpati от 18 Ноябрь 2017, 14:24:23
"no Big4"
и работодатель "мечта поэта без соцпакета"
Название: Re: Обьясните почему вы все так стремитесь в БИГ4?
Отправлено: perky от 22 Ноябрь 2017, 22:15:38
Ребзя, откликнитесь кто работает в отделе МСФО консалтинга в мск? Сейчас там вроде набирают сотрудников.