Форум о международной карьере, бизнес-образовании и профессиональном росте - YUPtalk.ru – Young Urban Professionals Talk

Карьера => Карьерные консультации => Тема начата: Ozymandias от 04 Сентябрь 2015, 15:39:27

Название: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 04 Сентябрь 2015, 15:39:27
как я уже отписался в параллельной теме, мой последний прожект что-то не выгорел

мне не удалось толком побыть коммерческим директором.  а жаль.

вообщем ситуация складывается таким образом

1. мне 28,5 лет и я бородат

2. бэкграунд в основном масс-медиа и немного PR. масс-медиа были деловыми. В масс-медиа у меня получалось хорошо, в PR - не очень.

3. На досуге промышляю в Рунете научпопом на тему behavioral economics и социальной психологии. в основном делаю это для саморазвития, хотя за это даже что-то платят.

4. У меня есть научная степень по одной из социальных наук

5. Нигде не преподаю, хотя регулярно пишу что-то в журналы типа "Менеджмент сегодня". Опять же, на тему behavioral economics и деловой психологии. Но он даже не академический, а скорее, как это сказать, отраслевой?

6. В настоящий момент  у меня dead-end job. Куда более dead-end, чем обычная журналистика. 

7. Некоторый негатив по отношению к жесткой иерархии. В PR, где я не прижился, дискурс с начальником выстраивался по принципу "возможно, ты начальник, но я-то по этому вопросу больше знаю".

 Да и не только в PR, в медиа тоже.  Просто в медиа культура была более меритократической и менее клиент-ориентированной и на это смотрели сквозь пальцы.  И да, я понимаю, что спорить и конфликтовать с начальством - не очень умно. 

Вообщем я вижу для себя очень мало путей развития:

- попытаться пробиться преподавать в ВШЭ или в какую-то другую серьезную академическую структуру. но я хз, как это сделать.
- продолжать "научпоп-thing"
- ждать фею-крестную


И не один из этих путей мне не шибко нравится, если совсем честно.  Мне всего этого очень и очень мало. И не только в денежном смысле.




Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Bobby от 04 Сентябрь 2015, 16:22:41
Единственное, что принесет из всего перечисленного деньги - это фея-крестная. И то, если она опередит инфляцию.

Чтобы работать преподавателем на хорошей ставке (а это очень большая редкость - чаще всего я видел людей, которые просто для себя преподают, из-за престижа самого действия), нужен очень крутой опыт в очень крутой сфере. Например, квантовый физик-теоретик из CERN - вот он будет зашибать деньги за лекции.

Словил лулз на том, что в Менеджмент сегодня пишет не практик из менеджмента. Это правда сильно :)

Пока что единственный совет, который можно считать рабочим, - это пересмотреть свое отношение к собственной значимости и работе в коллективе. Начальство может быть полными уродами с т.зрения обывателя, но при этом они всяко опытнее в своей отрасли.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 04 Сентябрь 2015, 19:47:04
Единственное, что принесет из всего перечисленного деньги - это фея-крестная. И то, если она опередит инфляцию.

Чтобы работать преподавателем на хорошей ставке (а это очень большая редкость - чаще всего я видел людей, которые просто для себя преподают, из-за престижа самого действия), нужен очень крутой опыт в очень крутой сфере. Например, квантовый физик-теоретик из CERN - вот он будет зашибать деньги за лекции.

Словил лулз на том, что в Менеджмент сегодня пишет не практик из менеджмента. Это правда сильно :)

Пока что единственный совет, который можно считать рабочим, - это пересмотреть свое отношение к собственной значимости и работе в коллективе. Начальство может быть полными уродами с т.зрения обывателя, но при этом они всяко опытнее в своей отрасли.

только этот совет of little use, если честно. в том плане, что я даже не очень понимаю, в каком коллективе мне надо быть. 

ну про преподавание у меня денежных иллюзий нет. вы так написали, будто бы я думаю, что в Вышке на меня прольется денежный дождь.

мне скорее непонятно вообще куда развиваться.  вот это грустно.

+ не вижу ни одного серьезного социального лифта для себя.

 некоторые из них я просто уже провафлил - ну я про компании, которые обычно на форуме обсуждаются.

мне интересна куча вещей - в интеллектуальном смысле. но как это приложить и можно ли вообще приложить - представления нет.

поэтому и пишу - может, у кого будут мысли. 


знакомый со схожим бэкграундом (журналист, поверхностный экономист) пошел в форензику в четверку, но он моложе и может себе позволить себе тамошнюю зп.


возможно, проблему возраста и зп можно решить, убедив людей, что ты готов начинать с нуля и перед этим накопив себе денежный запас. Но опять же, надо понимать, стоит ли овчинка вообще выделки.


P.S.
Кажется, мои посты стали излишне личностными. Приношу извинения участникам форума - такой у меня период.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Mak_ от 04 Сентябрь 2015, 20:47:40
MBA?
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Marissa от 05 Сентябрь 2015, 00:01:20
MBA?
на какие шиши? и зачем?
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Mak_ от 05 Сентябрь 2015, 01:09:40
MBA?
на какие шиши? и зачем?

1) Кредит лет на 7-10 можно получить на многие школы из топ 20.

2) Выбраться из карьерного тупика - сменить индустрию, страну, позицию
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 05 Сентябрь 2015, 22:24:28
можно попробовать, но у меня даже толком управленческого опыта нет.

плюс, как я понимаю, вся эта тема с мотивационными письмами и прочей казалось бы не нужной ерундой служит скринингом психологической зрелости кандидата.

а я сейчас у меня нет ясного понимания.

но в целом МВА кажется неплохим вариантом.


Marissa, я кажусь вам совсем пропащим?
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Marissa от 07 Сентябрь 2015, 20:25:47
Marissa, я кажусь вам совсем пропащим?

Вы кажетесь мне человеком, который морально устал.

ИМХО, МБА без опыта - пустышка. Главное определиться куда идти. Вы не думали фрилансить как пиарщик?
Либо устроиться в пиар-агенство?
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Mak_ от 07 Сентябрь 2015, 20:37:11
У человека лет 7 опыта работы, о чем вы...
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Marissa от 07 Сентябрь 2015, 21:05:39
У человека лет 7 опыта работы, о чем вы...

и что? Я не совсем поняла, что Вы имеете ввиду
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Mak_ от 07 Сентябрь 2015, 22:16:37
У человека лет 7 опыта работы, о чем вы...

и что? Я не совсем поняла, что Вы имеете ввиду

Ну вы пишите что МБА без опыта пустышка, так я и говорю что у ТС 7+ лет опыта работы.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Marissa от 07 Сентябрь 2015, 22:36:50
У человека лет 7 опыта работы, о чем вы...

и что? Я не совсем поняла, что Вы имеете ввиду

Ну вы пишите что МБА без опыта пустышка, так я и говорю что у ТС 7+ лет опыта работы.

речь ведь шла о том, что нужно получить МБА для того, чтобы сменить сферу.
Я реально не понимаю, чем МБА может помочь. Расфуфыренная дорогущая корочка, которой пытаются прикрыть недостаток опыта((
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Mak_ от 08 Сентябрь 2015, 01:16:16
У человека лет 7 опыта работы, о чем вы...

и что? Я не совсем поняла, что Вы имеете ввиду

Ну вы пишите что МБА без опыта пустышка, так я и говорю что у ТС 7+ лет опыта работы.

речь ведь шла о том, что нужно получить МБА для того, чтобы сменить сферу.
Я реально не понимаю, чем МБА может помочь. Расфуфыренная дорогущая корочка, которой пытаются прикрыть недостаток опыта((

Большинство учащихся на МБА как раз поступают туда чтобы сменить сферу-индустрию.
Я думаю, вы просто действительно плохо понимаете зачем это нужно.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Cain от 08 Сентябрь 2015, 02:35:13
У человека лет 7 опыта работы, о чем вы...

и что? Я не совсем поняла, что Вы имеете ввиду

Ну вы пишите что МБА без опыта пустышка, так я и говорю что у ТС 7+ лет опыта работы.

речь ведь шла о том, что нужно получить МБА для того, чтобы сменить сферу.
Я реально не понимаю, чем МБА может помочь. Расфуфыренная дорогущая корочка, которой пытаются прикрыть недостаток опыта((

Опыта в чем? Работа в бизнесе - очень простая штука с технической точки зрения, 95% того что человеку нужно для успешной карьеры в маркетинге, финансах или другой функциональной области усваивается за год качественного опыта. Никаких секретов мастерства тут нет, и годы опыта не добавляют ничего нового, это не физика и не игра на фортепьяно. Строить финансовую модель или прогнозировать продажи можно научить школьника за месяц при желании, а за год он поймет всю внутреннюю кухню компании и отрасли.

Тем более на хоть немного продвинутых позициях. Здесь важно общее развитие бизнес джаджмента и кругозора, умение общаться и договариваться, умение рулить процессами. Поэтому ценится разносторонний опыт, поэтому же в частности из консалтинга народ переходит в совершенно различные области, в том числе те в которых до этого никогда ничего не делали. И поэтому же МБА дает шанс начать новую карьеру в совершенно новой области - главное, что школа проверила "входные данные" (работу мозга, умение нормально доносить свои мысли, общее развитие, наличие интересного жизненного опыта), а дальше из этого при достаточном желании и приложении определенных усилий может получиться и инвестбанкир и какой-нибудь бренд-менеджер.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: SergeyErn от 08 Сентябрь 2015, 04:37:49
У человека лет 7 опыта работы, о чем вы...

и что? Я не совсем поняла, что Вы имеете ввиду

Ну вы пишите что МБА без опыта пустышка, так я и говорю что у ТС 7+ лет опыта работы.

речь ведь шла о том, что нужно получить МБА для того, чтобы сменить сферу.
Я реально не понимаю, чем МБА может помочь. Расфуфыренная дорогущая корочка, которой пытаются прикрыть недостаток опыта((

Опыта в чем? Работа в бизнесе - очень простая штука с технической точки зрения, 95% того что человеку нужно для успешной карьеры в маркетинге, финансах или другой функциональной области усваивается за год качественного опыта. Никаких секретов мастерства тут нет, и годы опыта не добавляют ничего нового, это не физика и не игра на фортепьяно. Строить финансовую модель или прогнозировать продажи можно научить школьника за месяц при желании, а за год он поймет всю внутреннюю кухню компании и отрасли.

Тем более на хоть немного продвинутых позициях. Здесь важно общее развитие бизнес джаджмента и кругозора, умение общаться и договариваться, умение рулить процессами. Поэтому ценится разносторонний опыт, поэтому же в частности из консалтинга народ переходит в совершенно различные области, в том числе те в которых до этого никогда ничего не делали. И поэтому же МБА дает шанс начать новую карьеру в совершенно новой области - главное, что школа проверила "входные данные" (работу мозга, умение нормально доносить свои мысли, общее развитие, наличие интересного жизненного опыта), а дальше из этого при достаточном желании и приложении определенных усилий может получиться и инвестбанкир и какой-нибудь бренд-менеджер.

В целом такое же "клеймо", пусть и немногим уровнем ниже, дает и строка резюме по  работе в консалтинге б3/б4/т2 (с руководящим опытом ценнее).

Инвестбанкир - скорее здесь вектор не через мба, по знакомым вижу упор идет на сертификации (есть товарищ в втб инвестициях, у которого за 4 года уже сертификатов около 10, включая сданные паралельно остальным cfa 1,2,3; образование бакалавриат 2 года топ россия 2 года топ uk; дальше ученые степени получать у него желания 0).
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 08 Сентябрь 2015, 10:30:05
Marissa, боюсь, вы правы про моральную усталость.

и - как мне представляется- это тоже будет ощущаться при скрининге. я не в состоянии ответить на вопросы в стиле "чего я хочу от жизни", "кем  я вижу себя через N лет" и т.п.

но МВА в целом кажется неплохой идеей, хотя и немного сложной на фоне запутанных личных и семейных проблем.









Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 08 Сентябрь 2015, 12:48:23
размышлял еще немного

чем мне не понравился PR - так это субординацией и клиент-ориентированностью в ущерб здравому смыслу.

то есть, например, если клиент вбил себе в голову какую-то бредовую  или даже деструктивную (в деловым смысле) идею, то его будут поддерживать в ней. особенно, если это кто-то из государственных менеджеров.

Никто не скажет ему, что он таким образом совершает деловое или политическое самоубийство.

Еще очень злила общая топорность и неэффективность методов, которые используются.  нет никаких  многоходовочек, нет никаких хитрых схем. ну вернее, может быть, где-то они и есть, но точно не в российском PR.

очень не хочется повторения этой истории в новой индустрии (при условии, что я наберусь сил и поменяю сферу).

хочется заниматься чем-то по-настоящему интеллектуальным. Создавать интеллектуальный продукт, который действительно будет двигать компании и людей вперед.

Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Naomi от 08 Сентябрь 2015, 14:28:24
размышлял еще немного

чем мне не понравился PR - так это субординацией и клиент-ориентированностью в ущерб здравому смыслу.

то есть, например, если клиент вбил себе в голову какую-то бредовую  или даже деструктивную (в деловым смысле) идею, то его будут поддерживать в ней. особенно, если это кто-то из государственных менеджеров.

Никто не скажет ему, что он таким образом совершает деловое или политическое самоубийство.

Еще очень злила общая топорность и неэффективность методов, которые используются.  нет никаких  многоходовочек, нет никаких хитрых схем. ну вернее, может быть, где-то они и есть, но точно не в российском PR.

очень не хочется повторения этой истории в новой индустрии (при условии, что я наберусь сил и поменяю сферу).

хочется заниматься чем-то по-настоящему интеллектуальным. Создавать интеллектуальный продукт, который действительно будет двигать компании и людей вперед.


Это идеализм в вас говорит), чистый идеализм) даже в самой прекрасной компании вы столкнетесь и с глупостью, и дурацкими решениями и порядками и т.д. Человеческий фактор никто не отменял. А уж заниматься "по-настоящему интеллектуальным и двигать компании вперед", боюсь, что это в чистом виде возможно только в своей собственной компании)
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 08 Сентябрь 2015, 14:59:07
конечно, но вопрос в степени

да и в своей компании это невозможно в "чистом виде".

так что вопрос именно в степени. в PR этого было слишком много.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Naomi от 08 Сентябрь 2015, 15:44:15
конечно, но вопрос в степени

да и в своей компании это невозможно в "чистом виде".

так что вопрос именно в степени. в PR этого было слишком много.
Согласна про степень. Значит, вопрос в степени и в отсутствии интеллектуального вызова? Второе действительно решается учебой и МВА. Первое - вопрос приоритетов и баланса, возможно, какие то другие факторы смогут перевесить то, что вам не нравится.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 08 Сентябрь 2015, 17:35:01
у меня пока есть ощущение, что MBA не столько интеллектуальная программа, сколько программа по развитию своего социального капитала. не пытаясь обесценить MBA, но разве там срывают какие-то покровы и рассказывают что-то  принципиально новое и недоступное в рамках базовых курсов менеджмента и экономики?

Хочешь интеллектуальных заморочек - иди на PhD и потом сиди на зарплате преподавателя до скончания веков.  разве не так?

*я ни в коем случае не предубежден против MBA.

Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Naomi от 08 Сентябрь 2015, 17:52:06
у меня пока есть ощущение, что MBA не столько интеллектуальная программа, сколько программа по развитию своего социального капитала. не пытаясь обесценить MBA, но разве там срывают какие-то покровы и рассказывают что-то  принципиально новое и недоступное в рамках базовых курсов менеджмента и экономики?

Хочешь интеллектуальных заморочек - иди на PhD и потом сиди на зарплате преподавателя до скончания веков.  разве не так?

*я ни в коем случае не предубежден против MBA.


Ну кейсами вас там загрузят так, что о многих вещах будет думать и заморачиваться просто некогда. В рамках курса экономики и менеджмента может нового принципиально ничего и не расскажут, зато на лекциях будут дискуссии, придется отстаивать свою точку зрения, а это несет некий интеллектуальный вызов.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: CLeonid от 08 Сентябрь 2015, 23:07:41
Ну кейсами вас там загрузят так, что о многих вещах будет думать и заморачиваться просто некогда. В рамках курса экономики и менеджмента может нового принципиально ничего и не расскажут, зато на лекциях будут дискуссии, придется отстаивать свою точку зрения, а это несет некий интеллектуальный вызов.
скорее накачают эмоциями.....помню один из моих начальников  учился  в сколково, все на стеночках там идеи рисовали, фоткали, и презентации верстали...... фишка такая там.....
в тот момент, да, открыть собственный бизнес, да - сделать прорыв и т.д., через полгода эмоции прошли, и также пашет как пахал......
интелектуальные вызовы...это что то типа "а как это сделать в реальности"...... например поставили вас начальником, чуйкой понимаете что куча ненужного народа -  чего делать ? как проверить чуйку, что делать -  чтоб не напугать и не распугать сотрудников,  провести конверсию - набрать, обучить новых - дешевых подчиненных, и при этом отдел  не разбежался. Вот в теории все понятно, а на практике идет немного по другому, не по учебнику.... вот это интелектуальная игра....но ее в теории ее не проиграть....ее прочуять надо.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Briand от 08 Сентябрь 2015, 23:12:17
Еще очень злила общая топорность и неэффективность методов, которые используются.  нет никаких  многоходовочек, нет никаких хитрых схем. ну вернее, может быть, где-то они и есть, но точно не в российском PR.

очень не хочется повторения этой истории в новой индустрии (при условии, что я наберусь сил и поменяю сферу).

хочется заниматься чем-то по-настоящему интеллектуальным. Создавать интеллектуальный продукт, который действительно будет двигать компании и людей вперед.

Ну а что мешает вам  придумывать и делать эти "многоходовочки", выделиться на пр-поприще, это разве не интеллектуально и не будет двигать компании и людей вперед?

На самом деле, я считаю, что если вы задаете себе такой вопрос, то вы и не сделаете ничего, что будет "двигать". Не у каждого есть такая возможность, а те люди, которые это делают, не задают такие вопросы и у них другие мотивации. Если у вас есть проблемы на работе, вас не "ценят", у вас "dead-end job", это не вина внешнего мира, а в первую очередь вас.

Ну и соглашусь с вышесказанным по поводу максимализма. Можно относиться к работе, например, асфальтоукладчика как к самой "глупой" работе, а можно думать, что без нее сотни тысяч человек не ездили бы по дороге и тратитли больше времени своей жизни, чтобы добраться до куда-то.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Naomi от 09 Сентябрь 2015, 09:59:55
Ну кейсами вас там загрузят так, что о многих вещах будет думать и заморачиваться просто некогда. В рамках курса экономики и менеджмента может нового принципиально ничего и не расскажут, зато на лекциях будут дискуссии, придется отстаивать свою точку зрения, а это несет некий интеллектуальный вызов.
скорее накачают эмоциями.....помню один из моих начальников  учился  в сколково, все на стеночках там идеи рисовали, фоткали, и презентации верстали...... фишка такая там.....
в тот момент, да, открыть собственный бизнес, да - сделать прорыв и т.д., через полгода эмоции прошли, и также пашет как пахал......
интелектуальные вызовы...это что то типа "а как это сделать в реальности"...... например поставили вас начальником, чуйкой понимаете что куча ненужного народа -  чего делать ? как проверить чуйку, что делать -  чтоб не напугать и не распугать сотрудников,  провести конверсию - набрать, обучить новых - дешевых подчиненных, и при этом отдел  не разбежался. Вот в теории все понятно, а на практике идет немного по другому, не по учебнику.... вот это интелектуальная игра....но ее в теории ее не проиграть....ее прочуять надо.
Эмоциями тоже накачают, там это умеют), но это тоже имеет смысл, особенно когда есть некоторое проф.выгорание. То, про что вы говорите, как реализовать на практике - по моему, это больше к прикладной психологии относится, а не к "интеллектуальной игре"
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 09 Сентябрь 2015, 10:35:05
Еще очень злила общая топорность и неэффективность методов, которые используются.  нет никаких  многоходовочек, нет никаких хитрых схем. ну вернее, может быть, где-то они и есть, но точно не в российском PR.

очень не хочется повторения этой истории в новой индустрии (при условии, что я наберусь сил и поменяю сферу).

хочется заниматься чем-то по-настоящему интеллектуальным. Создавать интеллектуальный продукт, который действительно будет двигать компании и людей вперед.

Ну а что мешает вам  придумывать и делать эти "многоходовочки", выделиться на пр-поприще, это разве не интеллектуально и не будет двигать компании и людей вперед?

На самом деле, я считаю, что если вы задаете себе такой вопрос, то вы и не сделаете ничего, что будет "двигать". Не у каждого есть такая возможность, а те люди, которые это делают, не задают такие вопросы и у них другие мотивации. Если у вас есть проблемы на работе, вас не "ценят", у вас "dead-end job", это не вина внешнего мира, а в первую очередь вас.

Ну и соглашусь с вышесказанным по поводу максимализма. Можно относиться к работе, например, асфальтоукладчика как к самой "глупой" работе, а можно думать, что без нее сотни тысяч человек не ездили бы по дороге и тратитли больше времени своей жизни, чтобы добраться до куда-то.

я не виню внешний мир в своих бедах.  я сам делал определенные выборы и сам оказался в данный момент в данном месте. где-то выигрывал, где-то проигрывал.

на тему "самому придумать" - так это не делается, к сожалению.  PR работает больше как посредник между клиентом и СМИ, в которых клиент проплачивает свой промоушн.  Я говорю про свой опыт, впрочем. Это только в фильмах можно прийти к депутату и сказать - "я знаю, как спасти тебя от той истории в гей-баре."/"я знаю, как убедить общественность, что миллиард рублей сам собой растворился".


на тему "накачают эмоциями" - мне бы это сейчас не помешало, если честно.  желательно не шапкозакидательством, правда, а каким-то рациональным умеренным энтузиазмом.
 
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: WillBeInIB от 09 Сентябрь 2015, 11:35:32

на тему "накачают эмоциями" - мне бы это сейчас не помешало, если честно.  желательно не шапкозакидательством, правда, а каким-то рациональным умеренным энтузиазмом.
 

Если Вам нужна накачка эмоциями, велком ту Лайфспринг или Роза Мира или Синтон. В Вашем случае это действительно может помочь и сдвинуться с мертвой точки!
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 09 Сентябрь 2015, 11:38:53
2 WillBeInIB  - так это как раз шапкозакидательство

а когда ты что-то осваиваешь новое, у тебя получается и ты радуешься результату - это вполне себе оправданные эмоции, имеющие рациональный базис.

а по вашей логике тогда уж проще электроды к центрам удовольствия в мозгу подвести и нажимать на кнопочку.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: manlog от 09 Сентябрь 2015, 11:55:39
Автор, советую Вам определиться с критериями идеальной работы и определить собственную ценность (полезные навыки, опыт работы и т.д).

Еще будучи студентом 2-го курса и имея юношеский максимализм, я полагал, что работа должна быть интересной, приносить много денег, быть недалеко от дома и не отвлекать от учебы. Т.е. иметь сразу все эти критерии. При этом я считал, что могу предложить что-то ценное работодателю. Как Вы можете догадаться, подходящую работу я не мог найти. Тогда я проанализировал текущие потребности и понял, что на тот момент, работа должна была приносить деньги и не отвлекать от учебы. Все! И с тех пор я руководствуюсь принципом, что воротить нос от предложений можно только тогда, когда твоя ценность (=навыки) высоки.
Сейчас создается впечатление, что Вы хотите все и сразу, при это мало что можете предложить тем, кто готов вам это "все и сразу" предложить.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Marissa от 09 Сентябрь 2015, 12:27:21
Автор, советую Вам определиться с критериями идеальной работы и определить собственную ценность (полезные навыки, опыт работы и т.д).

Еще будучи студентом 2-го курса и имея юношеский максимализм, я полагал, что работа должна быть интересной, приносить много денег, быть недалеко от дома и не отвлекать от учебы. Т.е. иметь сразу все эти критерии. При этом я считал, что могу предложить что-то ценное работодателю. Как Вы можете догадаться, подходящую работу я не мог найти. Тогда я проанализировал текущие потребности и понял, что на тот момент, работа должна была приносить деньги и не отвлекать от учебы. Все! И с тех пор я руководствуюсь принципом, что воротить нос от предложений можно только тогда, когда твоя ценность (=навыки) высоки.
Сейчас создается впечатление, что Вы хотите все и сразу, при это мало что можете предложить тем, кто готов вам это "все и сразу" предложить.

Лично для меня  - это самый ценный пост из всех за все годы, что я тусуюсь на форуме. Сразу все так прояснилось, что кажется я перестаю думать о том, чтобы уволиться

Спасибо!
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: manlog от 09 Сентябрь 2015, 17:44:13
Автор, советую Вам определиться с критериями идеальной работы и определить собственную ценность (полезные навыки, опыт работы и т.д).

Еще будучи студентом 2-го курса и имея юношеский максимализм, я полагал, что работа должна быть интересной, приносить много денег, быть недалеко от дома и не отвлекать от учебы. Т.е. иметь сразу все эти критерии. При этом я считал, что могу предложить что-то ценное работодателю. Как Вы можете догадаться, подходящую работу я не мог найти. Тогда я проанализировал текущие потребности и понял, что на тот момент, работа должна была приносить деньги и не отвлекать от учебы. Все! И с тех пор я руководствуюсь принципом, что воротить нос от предложений можно только тогда, когда твоя ценность (=навыки) высоки.
Сейчас создается впечатление, что Вы хотите все и сразу, при это мало что можете предложить тем, кто готов вам это "все и сразу" предложить.

Лично для меня  - это самый ценный пост из всех за все годы, что я тусуюсь на форуме. Сразу все так прояснилось, что кажется я перестаю думать о том, чтобы уволиться

Спасибо!

Всегда пожалуйста. Мою жизнь это когда-то довольно кардинальным образом изменило.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 10 Сентябрь 2015, 10:50:57
для меня самое важное в работе - ощущение ежедневного прогресса.

на меня совсем не действует негативная мотивация ("ты должен работать или умрешь с голоду")

мне нужно нарисовать какую-то картинку идеального и не очень туманного будущего и работать ради него.

иначе мотивации вообще нет.




в 2010ом году я только пришел в деловые СМИ. и могу сказать, что первые месяцы эта работа была для меня самым настоящим наркотиком.

ну тогда еще много чего интересного происходило - новый выход GM на биржу, только-только планшеты появились и всем было интересно, приживутся ли они и т.п.

вообщем, имея смешные  деньги, я бегал как заведенный с ощущением "вот я сейчас все это изучу изнутри и будет мне счастье".

сейчас я понимаю, что смешно было рассчитывать, что подобный опыт будет представлять какую-то серьезную ценность для консалтинга или IB.

однако по крайней мере кругозор мой действительно очень сильно расширился. 
при этом, конечно же, с карьерой там не задалось. когда я через пару месяцев пришел к начальству и спросил о перспективах, мне сказали, что люди здесь работают годами или даже десятилетиями на примерно одних и тех же позициях с одной и той же зарплатой.


но по крайней мере за первые месяцы работы там я очень много узнал нового. это большой плюс.

и для меня большая загадка, как мотивируется большинство людей в различных "болотцах"

чтобы избежать обвинений  в перекладывании вины, сразу уточню, что сам выбираю эти болотца. bounded rationality, гиперболическое дисконтирование и все такое.

короче говоря,   самое главное для меня в работе - это ежедневный интеллектуальный апгрейд и регулярные карьерные левел-апы.





Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Bobby от 10 Сентябрь 2015, 10:58:29
Никто в этом мире не замотивирует человека, кроме как он сам. Тут выше писали про отношение к работе у асфальтоукладчика, и я абсолютно с этим согласен. В конце концов, каждый день узнавать новое - это задача сотрудника, а не его руководства. Между прочим, это один из элементов лидерства и называется он bias for action. Его на собеседованиях порой просят назвать.

А так-то работа в экселе плюс нехитрая математика дадут очищенную и приведенную к стерильности работу любого человека в тех отраслях, где надо думать. Скукота же, если со стороны посмотреть (особенно если глазами ребенка какого-то), не? :)
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 10 Сентябрь 2015, 11:20:26
Никто в этом мире не замотивирует человека, кроме как он сам. Тут выше писали про отношение к работе у асфальтоукладчика, и я абсолютно с этим согласен. В конце концов, каждый день узнавать новое - это задача сотрудника, а не его руководства. Между прочим, это один из элементов лидерства и называется он bias for action. Его на собеседованиях порой просят назвать.

А так-то работа в экселе плюс нехитрая математика дадут очищенную и приведенную к стерильности работу любого человека в тех отраслях, где надо думать. Скукота же, если со стороны посмотреть (особенно если глазами ребенка какого-то), не? :)

я каждый день узнаю что-то новое по возможности. но это не имеет никакого отношения к работе) просто я от природы любознательный и, как это говорится, I  F#$@ing  love science.


опять же, пример из PR.  год назад где-то я заморочился с т.н. операционным кодированием - штукой, которую любят американские политические психологи. прочитал несколько книг,  в том числе классическое The Operational Code of the Politburo и сделал драфты аналогичного анализа для ряда клиентов фирмы. просто потому что мне это интересно и я очень люблю копаться в чужих мозгах.

принес начальству. давайте, мол,будем теперь еще составлять для наших клиентов различные психологические портреты их контрагентов и т.п.  Не прокатило)

здесь можно было бы сказать, что не прокатило потому что я полез не в свою сферу, но я, откровенно говоря, очень давно в нее влез и прилично шарюсь. плюс я знаю кучу людей с более серьезным профайлом  в этом смысле, которые тоже не могут найти спроса на подобные услуги.

и черт с ней, с политической психологией.

это просто пример того, что я понимаю под интересной работой. 
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Bobby от 10 Сентябрь 2015, 11:28:51
Очевидно же: не продал идею. Чей косяк в итоге? Бизнес без этого работал и так, так что нужды в этой вещи у него не было. К тому же, всегда есть проверка на feasibility и, раз мы говорим уже о fucking science, то эта штука должна быть воспроизводима и масштабируема.

Не вдаваясь в детали, складывается впечатление, что это было преподнесено как "вы все дураки и не знаете, а я светоч и принес вам Знание". Руководство это ну супер мега не любит. По целому ряду объективных причин.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 10 Сентябрь 2015, 11:41:24
да, не отрицаю, что продажи - не мой конек.

вы немного перегибаете на тему  "вы все дураки и не знаете, а я светоч и принес вам Знание".  согласитесь, если человек имеет "Знание", он, наверное, может догнать, что не стоит быковать (даже вежливо) на руководство фирмы?)

но при этом, конечно же, вы отчасти правы.  я не сумел продать.

но вопрос - виноваты ли в этом только низкие технические навыки "продажника" или среда сама по себе не очень годилась.

если последнее тоже верно, то может быть есть места, где все это очень нужно?


Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Briand от 10 Сентябрь 2015, 12:07:50
Пока что, судя по постам, создается ощущение что вы не работали в корпоративном мире (или не извлекли ничего из этого), и ваши требования не соответствуют тому, что вы сами можете дать. Все в ваших словах очень инфантильно.

Хотелки, "I f*cking love science", "я такой человек" вообще не интересны работодателю. Нужно решать текущие проблемы, а все остальное это побочное явление. Вы всегда будете "винтиком" до достижения уровня Board -2.

Даже самые умные инженеры с тремя phd в гугле в основном занимаются рутиной, их таланты набрасывают чтобы заниматься вполне тривиальными вещами. Я не очень понимаю, почему вы до сих пор не осознали что в мире вообще только горсть профессий, которые по-настоящему интеллектально стимулирующими. Ну и повторюсь, люди этих профессий не задают вопрос "чем бы мне заняться?".

Ozymandias, вам надо прислушаться к посту manlog'a.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 10 Сентябрь 2015, 13:18:25
>>Вы всегда будете "винтиком" до достижения уровня Board -2.

Briand, вы озвучиваете мои потаенные страхи) ну то есть я понимаю, что все так и есть, но продолжаю верить в страну розовых пони и единорогов)

можно заниматься унылой рутиной, если ты опять же понимаешь, как эта рутина поможет тебе продвинуться до уровня не-винтика.

в данный момент у меня такого понимания нет.

все лето я угрохал на жуткую рутину т.к. было понимание перспектив от этой рутины. ложное понимание, правда.

вообщем, что делать?
ну за исключением "пересматривать взгляды на жизнь", "научиться смирению", "создать свой бизнес", "пойти к психологу" и т.п.

еще пару лет назад я бы задумался про консалтинг (там вроде бы и интеллектуальная стимуляция, и перспективы), но сейчас я сильно сомневаюсь, что могу кому-то там быть интересен.

ах, и да, CFA я не тяну => equity research тоже не годится.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: SLP от 10 Сентябрь 2015, 13:21:38
Могу посоветовать автору присмотреться и изучить деятельность think-tanks, вроде Stratfor, Oxford Analytica и т.п. Московский Центр Карнеги (why not?). Работа на стыке журналистики, аналитики, научной деятельности и консалтинга, этакий коктейль. В интеллектуальном плане, как мне кажется, там сложно деградирвоать. Касаемо карьерных возможностей - подобные организации иногда хайрят людей именно с постсоветского пространства для покрытия данного региона. Кроме этого можно просто попробовать заслать им CV и Cover даже если нет открытых позиций. Главное четко объяснить зачем вам это нужно и что вы можете дать.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 10 Сентябрь 2015, 13:29:50
ну вчера вот базарил с приятелем на тему работы в одном крупном исследовательском агентстве по  страновым рискам. 

этот вопрос прорабатываю.

 разве что на спорткар вряд ли заработаешь даже в отдаленной перспективе (в отличие от ИБ)

 но это намного лучше чем то, что сейчас у меня.

Центр Карнеги, правда, плохая идея - закон о нежелательных организациях и все такое.




Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: SLP от 10 Сентябрь 2015, 13:34:07
Центр Карнеги, правда, плохая идея - закон о нежелательных организациях и все такое.

Херня это всё. При необходимости выведут офис и веб-ресурс за бугор, будете удаленно работать. Ну или релоцируетесь.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 10 Сентябрь 2015, 13:45:46
Центр Карнеги, правда, плохая идея - закон о нежелательных организациях и все такое.

Херня это всё. При необходимости выведут офис и веб-ресурс за бугор, будете удаленно работать. Ну или релоцируетесь.

почитайте про административные статьи за Дональда Дака (я серьезно) и прочую жесть)

но в целом все равно тренд вы задали, думаю, верный
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: alexander_larin от 10 Сентябрь 2015, 13:53:11
Каждый человек, когда то достигает определенной точки и не знает что дальше делать!

Постарайтесь выбрать то что вам нравиться и в жизни главное не карьера!

Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 10 Сентябрь 2015, 14:15:40
собственно, у меня были такие мысли

при помощи коллеги из ВШЭ написать что-то в peer-review издания типа Journal of Political Economy (ну это программа максимум)

при помощи коллеги, работающего в зарубежном полит консалтинге, написать просто какой-то качественный прикладной анализ полит-эконом ситуации в Eastern Europe&CIS


*при помощи = совместно
 
зачем это делать - подтвердить уровень владения языком и аналитическим аппаратом

Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: asd от 10 Сентябрь 2015, 16:44:28
Очевидно же: не продал идею. Чей косяк в итоге? Бизнес без этого работал и так, так что нужды в этой вещи у него не было. К тому же, всегда есть проверка на feasibility и, раз мы говорим уже о fucking science, то эта штука должна быть воспроизводима и масштабируема.

Не вдаваясь в детали, складывается впечатление, что это было преподнесено как "вы все дураки и не знаете, а я светоч и принес вам Знание". Руководство это ну супер мега не любит. По целому ряду объективных причин.

но иногда такое бывает что руководство действительно чего-то не знает. Например если работаешь в бухгалтерии и придумал какой-то метод учета. Потом его послушали и целый стандарт составили. :)
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 11 Сентябрь 2015, 10:55:34
вы троллите про метод учета или серьезно? 

я думаю, что руководство очень часто может чего-то не знать, как и подчиненные.


по теме: сижу в  офисе.
вместо работы пытаюсь наваять на английском сносный аналитический текст. посмотрим, что получится
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Gustav от 11 Сентябрь 2015, 15:15:00
привет.
как тут отвечать на предыдущие сообщения?(в продолжение высказавшимся)
короче, впишись в старт ап, возьми на себя ответственность, растянешься, а аппетит во время еды поступает, как известно. если вольешься, то придешь к успеху.наверно :)
а если все надоело, то поезжай в кругосветку. живем один раз.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Gustav от 11 Сентябрь 2015, 15:33:47
и еще не стоит забывать классику: горе от ума..(сказано без обид). действуй уже -хватит целиться
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Bobby от 11 Сентябрь 2015, 15:42:28
<...> впишись в старт ап, возьми на себя ответственность, растянешься, а аппетит во время еды поступает, <...>

Это так не работает:) Требования к членам малого бизнеса намного выше, чем в традиционном деле, так что потерянные души и люди в поисках себя там просто не пройдут. Как раз-таки туда идут люди с очень конкретными целями и задачами.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 11 Сентябрь 2015, 16:10:48
2 Bobby, по моим наблюдениям, в стартапах проходит вообще все. но речь про старт-апы, которые в итоге загнулись.

в любом случае, я пока что нашел себе краткосрочные задачи
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: asd от 11 Сентябрь 2015, 22:06:03
вы троллите про метод учета или серьезно? 

я думаю, что руководство очень часто может чего-то не знать, как и подчиненные.


по теме: сижу в  офисе.
вместо работы пытаюсь наваять на английском сносный аналитический текст. посмотрим, что получится

это как пример, хотел другой пример привести но не смог найти индустрию. :)
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: Ozymandias от 28 Январь 2018, 00:46:49
Update спустя 2,5 года

Принципиально ничего не изменилось. Я по-преподавал экономику в одном so to say ВУЗе (не МГУ, не МГИМО, не ВШЭ и уж тем более не РЭШ) и дико разочаровался.  Был момент, когда я пришел домой после одной из лекции и вынужден был сильно накачаться транками (они мне в тот момент были прописаны).  Ушел оттуда спустя где-то полгода.

Сейчас зарабатываю на жизнь репетиторством (экономика, менеджмент, политология). Жить можно сносно, но не более того.  Продолжаю науч-попить по behavioral economics. В остальном - нулевой прогресс и я хз, что с этим делать. Скоро 31 год.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: nuwanda от 29 Январь 2018, 00:42:47
Update спустя 2,5 года

Принципиально ничего не изменилось. Я по-преподавал экономику в одном so to say ВУЗе (не МГУ, не МГИМО, не ВШЭ и уж тем более не РЭШ) и дико разочаровался.  Был момент, когда я пришел домой после одной из лекции и вынужден был сильно накачаться транками (они мне в тот момент были прописаны).  Ушел оттуда спустя где-то полгода.

Сейчас зарабатываю на жизнь репетиторством (экономика, менеджмент, политология). Жить можно сносно, но не более того.  Продолжаю науч-попить по behavioral economics. В остальном - нулевой прогресс и я хз, что с этим делать. Скоро 31 год.

Я бы бросил все силы на поступление в вышку (магистратуры?) в условной Германии. Образование там в гос вузах бесплатное, даже на англоязычных программах, с работой проблем нет, зп достойные. Кругозор расширишь донельзя, куча новых знакомых со всего мира; профессоры, нетворкинг с которыми действительно может к чему то привести.
Не отметай эту идею так сразу - моя девушка сейчас учится на бакалавре менеджмента в Берлине. Треть группы там возраста 30+, есть даже 50+. В Европе это абсолютно в порядке вещей и никто косо на тебя не посмотрит. Соотношение зп к расходам на жизнь в Берлине наверное лучшее в мире.
Какой смысл в твоей dead-end карьере и жизни без особых красок, если можно хотя бы рискнуть но увидеть мир? Тебе ВСЕГО лишь 30, большая часть жизни впереди. Не спускай ее в унитаз
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: SergeyErn от 29 Январь 2018, 00:45:32
А там глядишь и паспорт немецкий получишь, вернешься в Россию, а в России судя по достоверным источникам экспатам доплачивают.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: old enough 2 know better от 29 Январь 2018, 01:44:35
Но только не в бигфошке. Да туда и не попасть особо в последние 17 лет. Недавно инфа от инсайдера (точнее, аутсайдера) проскакивала.
Название: Re: я в карьерном тупике
Отправлено: gtma от 29 Январь 2018, 11:29:07
Но только не в бигфошке. Да туда и не попасть особо в последние 17 лет. Недавно инфа от инсайдера (точнее, аутсайдера) проскакивала.

sarkazm?)))

v Audit big4 vojti v Germanii davolno ne slozhno. Trebovanija - bolee menee normal'nye ocenki, snosnij nemezkij dlja obshenija s klientami, prava i svoja mashina. Nabiraut vo vseh krupnij podrazdelenijah chelovek po 40 v god kazhdij iz 4 (Frankfurt, München, Stuttgart, Hamburg, Köln, Düsseldorf, Hannover, Berlin).