Форум о международной карьере, бизнес-образовании и профессиональном росте - YUPtalk.ru – Young Urban Professionals Talk

Карьера => Карьерный путь => Тема начата: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 01:21:02

Название: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 01:21:02
Как то исторически сложилось, что в России любят иностранцев. Когда-то больше, когда-то меньше. Ну сейчас, в силу понятных причин, несколько меньше, чем ранее.
Новедь в 1990е-до 2008 так вообще с ними в десна целовались. Люди, приезжавшие из-за бугра, получали какие-то астрономические деньги, ну уж точно в 2-3 раза больше россиян. Экспаты и социальный пакет раздутый получали.

Поэтому план таков: любыми средствами получить иностранный паспорт проболтавшись за рубежом n-ое количество лет, стать иностранцем (российский паспорт можно сдать для конгруэнтности) и вернуться в Россию с этим иностранным паспортом "на коне".

Что кто думает о таком плане, люди добрые, поделитесь, пожалуйста... Заранее благодарю за ответы!
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: Romanich от 04 Октябрь 2015, 02:59:28
Как то исторически сложилось, что в России любят иностранцев. Когда-то больше, когда-то меньше. Ну сейчас, в силу понятных причин, несколько меньше, чем ранее.
Новедь в 1990е-до 2008 так вообще с ними в десна целовались. Люди, приезжавшие из-за бугра, получали какие-то астрономические деньги, ну уж точно в 2-3 раза больше россиян. Экспаты и социальный пакет раздутый получали.

Поэтому план таков: любыми средствами получить иностранный паспорт проболтавшись за рубежом n-ое количество лет, стать иностранцем (российский паспорт можно сдать для конгруэнтности) и вернуться в Россию с этим иностранным паспортом "на коне".

Что кто думает о таком плане, люди добрые, поделитесь, пожалуйста... Заранее благодарю за ответы!

Поверьте свою теорию более простым способом: переезжайте на пару лет в другой город, работайте там несколько лет. Потом попробуйте вернуться снова в родной город и попросить у принимающей компании релокационный пакет. Значительно меньше геморроя, нежели получать не получаемое.

А вообще платят не за прописку или гражданство, а за опыт, которого у других кандидатов нет.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 03:20:10
Цитировать
А вообще платят не за прописку или гражданство, а за опыт, которого у других кандидатов нет.

Ну не скажите  :). Некоторые фирмы хотели "вынь да полож" иностранца.
К примеру иностранец в российской фирме сможет легче развести иностранных партнеров на какой-нибудь кредит там или инвестицию. А в международной организации он сможет красиво спеть про какую-то unique expertise. Хотя многие экспаты в России были ни в зуб ногой. Проболтались тут по 2-3 года, нагребли бабло и сваливали.

От иностранного паспорта веет каким-то шармом если хотите. Как дорогие духт или костюм с суперским галстуком. Он поможет говорить иностранцам: "Ты и я, мы одной крови".

Помню, как бывшие совесткие граждане очень понтовались иностранными паспортными корочками. И непременно хотели в беседе с поводом и без повода ввернуть упоминания о том, что они дескать "белая кость", хоть он и Иван Кузнецов, да скажем француз или американец. Ну самые отъявленные John Smith заделаются....  ;D
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: manlog от 04 Октябрь 2015, 10:16:08
Цитировать
А вообще платят не за прописку или гражданство, а за опыт, которого у других кандидатов нет.

Ну не скажите  :). Некоторые фирмы хотели "вынь да полож" иностранца.


Не буду спорить с этим заявление, хотя, на мой взгляд, оно совершенно неверное. Самое главное, что Вы подменяете понятия. Иностранец ≠ иностранный паспорт. С паспорт Германии Вы будете русским, уехавшим в Германии и это ≠ немец.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 10:40:29
Цитировать
Самое главное, что Вы подменяете понятия. Иностранец ≠ иностранный паспорт. С паспорт Германии Вы будете русским, уехавшим в Германии и это ≠ немец.

Попытаюсь пояснить. Мне представляется, что сущевтует некая пирамида социальных статусов для российских, и даже в большей степени зарубежных фирм.
Россияне с россйским дипломом там где-то внизу... типо духов, которых жестко гасят. Все, кто как-то каким-то боком прикоснулись к загранице тут же двигаются на несколько левелов вверх.

Всегда круто упомянуть в резюме / разговоре:

- Необычное имя / западная фамилия при рождении (к примеру + 5 очков)
- Стажировался за рубежом во время учебы ( +10 очков)
- Закончил зарубежный вуз (+ 15 очков), даже если это какой-то подзаборный MBA
- Работал за границей (+ 40 очков, это уже серьезное достижение, типа уже сильно интегрировался туда)
- Натурализовался за рубежом (+ 100). Это вершина. Ведь глубже уже не заинтегрироваться.

По законам Германии "немец" это любой человек, обладающий паспортом Германии. Не важно где он родился, и какой паспорт у него был до этого. При получении немецкого гражданства, в стандартном случае, от российского гражданства надо отказаться. То есть в России это будет 100% иностранец.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 11:35:22
Вообще, мне кажется вот эта схема - заделаться экспатом в России - может принести просто ОГРОМНый профит. То есть по эффективности она перебьет все там возможные сертификаты (типа CFA) и дипломы.

Ведь даже выпускника Harvard или Wharton на собеседовании всегда могут спросить: "А чем ты докажешь свою исключительность?" Особенно если нанимающий HR или менеджер отдела из "бывших советских", но уже "прописавшийся" на Западе.

А бывший россиянин с иностранным паспортом может изначально позиционировать себя как "Эмиссара другой цивилизации" в России. Ну и бабла ему там подкинут за это нехило....

И вообще на собеседовании в России можно жестко так доминировать!!!! Ты же уже играешь в иной лиге, на супер левел влез!!!
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 12:12:44
Цитировать
Значительно меньше геморроя, нежели получать не получаемое.

Кстати не понял я, а почему "неполучаемое" то? В чем разница, ведь став иностранным гражданином ты уже можешь на стол кинуть свой иностранный паспорт. Каким аргументом они крыть будут, если видят, что паспорт у кандидата уже не российский?

Как против такого аргумента они попрут то?
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: manlog от 04 Октябрь 2015, 12:30:15
Цитировать
Самое главное, что Вы подменяете понятия. Иностранец ≠ иностранный паспорт. С паспорт Германии Вы будете русским, уехавшим в Германии и это ≠ немец.

Попытаюсь пояснить. Мне представляется, что сущевтует некая пирамида социальных статусов для российских, и даже в большей степени зарубежных фирм.
Россияне с россйским дипломом там где-то внизу... типо духов, которых жестко гасят. Все, кто как-то каким-то боком прикоснулись к загранице тут же двигаются на несколько левелов вверх.

Всегда круто упомянуть в резюме / разговоре:

- Необычное имя / западная фамилия при рождении (к примеру + 5 очков)
- Стажировался за рубежом во время учебы ( +10 очков)
- Закончил зарубежный вуз (+ 15 очков), даже если это какой-то подзаборный MBA
- Работал за границей (+ 40 очков, это уже серьезное достижение, типа уже сильно интегрировался туда)
- Натурализовался за рубежом (+ 100). Это вершина. Ведь глубже уже не заинтегрироваться.

По законам Германии "немец" это любой человек, обладающий паспортом Германии. Не важно где он родился, и какой паспорт у него был до этого. При получении немецкого гражданства, в стандартном случае, от российского гражданства надо отказаться. То есть в России это будет 100% иностранец.

Вы не правы. И читая это сообщение, создается впечатление что Вы либо очень молоды, либо имеете слабо представление о том, как выглядит рынок труда = имеете мало опыта работы. В общем и целом, сквозит юношеский (или любой другой) максимализм.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: Badger от 04 Октябрь 2015, 12:45:07
В условиях огосударствления экономики РФ двигать сделки и проекты можно только будучи вхожим в профильные федеральные министерства, гос. компании и квази-государственние предприятия. Если у вас есть контакты и российский паспорт - зачем вам иностранный? Если контактов нет - то иностранный паспорт вам не поможет (спросите у знакомых хотя бы по процедуре допуска в здание министерств - будете удивлены).
Если работать с частным сектором (коего в России мало, а в будущем будет еще меньше), то их, прежде всего, интересует релевантный "state of the art" опыт (российский опыт в финансах уже котируется на уровне экваториальной Африки по моим ощущениям).

Глобальный комментарий: в мире есть много других развивающихся рынков на которых можно зарабатывать приличные деньги. Зачем Вам привязка к РФ - не совсем понимаю.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 13:07:22
Цитировать
Глобальный комментарий: в мире есть много других развивающихся рынков на которых можно зарабатывать приличные деньги. Зачем Вам привязка к РФ - не совсем понимаю.

Полагаю, что у "бывшего" россиянина в России есть уникальное конкурентное преимущество:

- Мало в каких странах так фанатеют от иностранцев. Именно от самого статуса "иностранец". Это еще классики русской литературы подмечали, как в России преклоняются перед Европой, и, если шире, зарубежьем
- Знание русского языка. Это можно неплохо продать в головном офисе международной компании, где-нибудь в Лондоне. Одно дело направлять Mr. Smith который только по английски говорить может. Другое дело условного Иванова, который пообещает своим зарубежным боссам, что благодаря его Linguistic ability он в России удвоит продажи, вытянет EBITDA margin в небеса...
- Как говорится условной Natascha Petroff (потомок там эммигрантов разных волн и которая топ где-то за рубежом) приятнее общаться с иностранцем. Не секрет, что "бывшие" россияне из головных офисов гасят местных российских менеджеров / сотрудников во много раз жестче, чем местные российские боссы или даже чистокровные инстранцы (условный Mr. Smith) из-за рубежа. То есть имеет место быть такое жетское доминирование интегрировавшихся россиян.

В других странах, о которых Вы упомянули, нет такого психологического "навеса". Они не так помешаны на Западе.

По допускам там в министерства. Иностранный паспорт можно идеально использовать и в этой среде.

Известно, что чиновникам зарубежные паспорта запрещены (менеджерам гос. компаний - просто не привествуются и не рекомендуются, что в принципе не далеко от формального запрета). Но у этих чиновников / менеджеров есть дети, точнее дочки. А какой высокопоставленный человек не захочет, чтобы его дочь породнилась с иностранцем.

Муж иностранец для дочери, это покруче каого-то Porsche Cayenne. Ибо иностранца так просто в салоне не купишь. Ведь при достаоном уме, через мужа-иностранца у дочери, чиновнику / любому (пусть и не гос. менеджеру) открываются просто уникальные перспективы...
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 13:14:29
Цитировать
Вы не правы. И читая это сообщение, создается впечатление что Вы либо очень молоды, либо имеете слабо представление о том, как выглядит рынок труда = имеете мало опыта работы. В общем и целом, сквозит юношеский (или любой другой) максимализм.

Да вроде нет: мне далеко за 30, опыт 10+ лет.

Ведь текущий период похолодания в отношениях с Западом - временный. Рано или поздно, так или иначе - все оттает. И тогда начнется шоу  ;D

Вспомните, как в 2005-2008 в Россию перлись из-за рубежа, причем те, кто вообще ничего не понимал. И те россияне, которые до этого уезжали из России в Лондон / NY, потекли обратно, ибо денег было немеряно! И пачки условных Natascha Petroff (потомков эммигрантовиз России / СССР разных лет). Или наших товарищей переженившихся на иностранках / иностранцах. И именно они были самыми несносными и больше всего мочили россиян.

Ну а в 1990е вообще было круто: какие-то товарищи, которые на родине своей наверное только бы полы мыли, приезжали и сразу CFO становились.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 13:46:50
Цитировать
Если у вас есть контакты и российский паспорт - зачем вам иностранный?

Российский паспорт - это обоюдоострый меч.

С иностранным - в случае того, если карьера / бизнес пошли как-то не так или вообще в России вдруг что-то как-то поплохело можно в течении 24 (а лучше 12) часов покинуть водоём! Иностранный паспорт - это как страховка. Дорогая, но очень эффективная. Но российский документ нужно будет конечно сдать. Иначе нельзя будет использовать магию зарубежной косульской защиты (гражданин россии хоть со 100 паспортами на территории Росси рассматривается как российский гражданин!).

Цитировать
Если контактов нет - то иностранный паспорт вам не поможет (спросите у знакомых хотя бы по процедуре допуска в здание министерств - будете удивлены).

Ну в министерство физически ходить не надо. Пусть чиновник угощает меня за свой счет в отличном ресторане. Ведь он заинтересован будет во мне не меньше, а скорее даже больше, чем я.

Хотя бы потому что дочку то надо пристроить, выдать замуж как-то. А тут такая суперская партия выклёвывается. Друзья чиновника / менеджера обзавидуются.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 13:54:13
Цитировать
В общем и целом, сквозит юношеский (или любой другой) максимализм.

Ну в принипе, только так. Жёстко и дерзко надо по жизни идти. Но чтобы визуально не отталкивало  ;D

Иностранные фирмы кстати любят активных, возбужденных челов. Сам бываешь по 1,5-2,0 литров энергетиков в день в себя заливаю. Это не полезно, но дает потрясный эффект.

Взлет ракеты просто, чувствуешь себя боевой машиной! Мотивация бьет через край, кажется что все разнесешь и препятсвий нет. Какая-то неописуемая живость ума появляется....
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 15:12:11
Цитировать
Если работать с частным сектором (коего в России мало, а в будущем будет еще меньше), то их, прежде всего, интересует релевантный "state of the art" опыт (российский опыт в финансах уже котируется на уровне экваториальной Африки по моим ощущениям).

Ну мания иностранного паспорта и даст этот самый "state of the art" опыт . Можно там всего наплести про свой опыт, чего душеньке будет угодно. Они никак это не проверят. Более того - чем расплывчатей, тем это звучит значительней.

К прмеру, финансовый аналитик с устраивается на работу, и его спрашивают там про мультипликаторы какие-то (Уолт Дисней???), финансовы модели и т.п.

Чел без паспорта: он начнет там долго и нудно перепивать материал из какого-нибудь своего курса Wharton, LSE или цитировать curriculum CFA. Это невообразимая нудотина. Особенно если HR - девушка около 25 лет. ее это не впечатлит.

Чел с паспортом: он просто скажет "Я разнесу этот фондовой рынок к ф*игам, его не будет".

Эффект потрясающий. А если он прикинут будет на собеседовании не в унылейший стандартный костюм, а там по-креативнее (к примеру, строгий костюм, но бирюзовая рубашка и гаслтук), то будет просто сногшибательный эффект. Особенно если нанимающий менеджер женского пола  ;D. А если кандидату еще и 35+ лет - самый сок.

Успех гарантирован, чел с паспортом в легкую переплюнет даже Стаса Михайлова  ;D
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: Cognoscenti от 04 Октябрь 2015, 16:52:56
Что кто думает о таком плане

Если судить по содержанию постов - план отличный.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 17:10:36
Цитировать
Если судить по содержанию постов - план отличный.

Да не, я серьезно так думаю.

Ведь просто иногда не получается сразу попасть в IB или консалтинг, а они там навыдумавали некий возрастной ценз (23-25 лет, fresh graduates и т.п.). Типа чтобы туда сразу полсе вуза идти.

Я вот учился 6 лет и за годы своей учебы (экономическая специальность) ни разу ни про какой консалтинг или инвестбанкинг не слышал. Причем вуз топ-3 в Москве. Я просто тупо ботал, что задавали и все...

Преподаватели в вузе карьероориентированных ребят ведь недолюбливают... а это опасно в некотором роде. Пятерки там ставить не будут...

Поэтому когда тебе уже за 30 надо искать нестандартный путь. Некую потаенную тропу победителя  ;D
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 17:40:06
Мне вообще кажется, что я нащупал некоторую секретную дверь...

Ведь столько людей хотят "свалить", но за своими там MBA и CFA не видят самой прямой дорожки чтобы не по-детски обогатиться.

Поделитесь, пожалуйста, может в вашем окружении уже кто-то так поднялся?

Потому что паспорт высидеть - это тяжелая задача. Это минимум 5-8 лет, так сказать, отсидки нужно (в зависимости от законодательства страны, приютившей кандидата).

Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: craftix от 04 Октябрь 2015, 20:41:38
Шутки шутками, но в одной из Б4 лично знаю русского SM'а, который работает в компании как экспат. Из какой страны говорить не буду ибо легко будет его найти, но это не страна СНГ и бывшего СССР.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: walkman_w902 от 04 Октябрь 2015, 21:37:48
Что кто думает о таком плане

Если судить по содержанию постов - план отличный.
-Великолепный план, Уолтер. Просто о*****ый, если я правильно понял. Надёжный, б****, как швейцарские часы.
-Точно, Чувак. План прост, а потому красив.
Большой Лебовски
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 21:55:37
Цитировать
-Точно, Чувак. План прост, а потому красив.

Если я понимаю правильно (поправьте меня пожалуйста если это не так), Вам видятся какие-то недостатки моей стратегии.

Где Вы видите возможные сложности с имплементацией данного долгосрочного капитального замаха?

Я абсолютно открыт для конструктивной критики, собственно поэтому я здесь и прошу ваших советов. Мне самому представляется данная стратегия весьма и весьма жизнеспособной.
Она возможно как-то смотрится экзотично на фоне стандарта форума. Но ведь отклонение от нормы не всегда означет фиаско....  8)

Жду ваших советов и предложений, заранее спасибо всем !!!!!
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 22:02:06
Просто обретение иного гражданства может показаться только на первый взгляд какой-то необычной стратегией.

От себя еще раз добавлю (заранее прошу прощения за повтор): я честно говоря не вижу как можно получить космическое ускорение кандидатам после 30 (тут как сами видите, нужны радикальные меры!!!), но которые все-таки хотят вломиться в IB. Я очень долго думал, но привычные схемки, годные для молодых (22-26 лет), с "великовозрастными" не работают. Поэтому нужно так сказать креативить. Как в Silicon Valey, рожать в гараже...

Это как кроссворд - он 2D, а нам надобно в 3D, так сказать выйти в иное измерение.

Причем этот путь не простой, как может показаться по-началу. Отсидеть 8-10 лет на паспорт, при том что в это время не возможно движение по карьере и надо просто сидеть... Это чисто психологичски не просто. Когда энергия просто пышет как от сопла ракеты...

Нужно быть на 100% увереным, что с получением паспорта в, скажем, 40 лет, может начаться взлет карьеры и можно будет проломиться в IB.

А пока нужно терепеть и ждать. Ну и здоровье поддерживать, чтобы в 40 конкурировать с "молодыми зубрами" которым 22-25!
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: mine sky effect от 04 Октябрь 2015, 22:12:33
Задайте себе вопрос: А зачем Вы будете нужны в ИБ в 40 лет, просидев как говорите без карьеры 8-10 лет?

На мой взгляд финансового дилетанта, чтобы приехать в ИБ в Россию через 10 лет, нужно уехать в ИБ в Европу получается, верно? Или сидеть грубо говоря в контроллинге/бухгалтерии какой нибудь компании, потом получить заветный документ? Наличие паспорта не влияет на умение строить финмодели. Разве стало больше умений после того как стал иностранцем?

Чтобы приехать экспатом в РФ, нужно батрачить лет 6-8 на компанию сначала за рубежом, а туда еще попасть надо. И по прошествии 6-8 лет примерно, приехать конечно можно в РФ на контракт экспата, но что это даст? Нужно много и качественно вкалывать, пересидеть не получится.

Больше похоже на иммиграцию головного мозга.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: nojamnomusic от 04 Октябрь 2015, 22:19:49
Как гражданин Великобритании с полностью британским образованием хочу сказать, что экспатов никто сейчас набирать не хочет, предлагают только обычные условия.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 23:04:18
Цитировать
Как гражданин Великобритании с полностью британским образованием хочу сказать, что экспатов никто сейчас набирать не хочет, предлагают только обычные условия.

Интересно... Ну это конечно неприятный факт, но не смертельный.

1. "Сейчас никто набирать не хочет". Это ключевой момент. И связан с общей политической и экономической ситуацией. Но вся наша жизнь идет по циклам. Рано или поздно маятник пойдет в другую сторону. И чем хуже будет в предстоящие 2-3-4 года, тем лучше потом. То есть отскок будет, как при торговле акциями. Нужно ждать Большого отскока. И на нем рубить бабло.
2. "Предлагают обычные условия". Пусть себе предлагают что хотят. Когда будет Большой отскок, западные кадровые агенства опять увидят Россию на своем radar screen. А значит начнется их типичная песня про "кадровый голод (с)". Помню в 2007-1 пол. 2008 HRы и кадровые агенства из каждого утюга вещали о кадровом голоде. В такой ситуации они сами будут самых даже никчемностей из-за рубежа пытаться продать в три дорого, и с соц. пакетами там всякими. Ибо их вознаграждение будет плясать от з/п кандидата (там кратно 6 месячному окладу). Они сами автоматически будут экспатов просто пичкать кэшем, усппевай отбиваться...
Единственно, что нужно - это паспорт. А то экспат какой-то "ненастоящий" будет. А так:

Экспат? - Экспат!
Паспорт есть? - Паспорт есть!
Вот ваши 15,000 евро в месяц, заберите, распишитесь....  8)

Ну + какого-то колорита. Чтобы показать, что из UK, там про виски что-то рассказать, или какую-нибудь байку из студенческих лет в Великобритании (ну типа жил в общежитии, как-то ночью сирена завыла, все повыскакивали кто- в чем был и тд. и т.п.).
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 23:21:50
Цитировать
Задайте себе вопрос: А зачем Вы будете нужны в ИБ в 40 лет, просидев как говорите без карьеры 8-10 лет?

Ну ответ тут очевиден. Делать деньги. Деньги из воздуха. В 40 лет - самое оно. До 40 мужик выгладит как-то не солидно. В Европе до 40 едва ли назначат на руководящую роль. А если назначат - так и выпрут скоро. Я ничего зря не пишу, на самом деле. И про Стаса Михайлова несколькими постами выше на самом деле не зря упомянул. Предстате, что ему было бы не 45, а 20. Ну кто бы из его поклонников на него клюнул бы.
Действительно раньше в России руководители и владельцы бизнеса были молодыми и молодые IB-шники были в теме. Но это кончилось. Все! Остались только зрелые, и им нужны зрелые.

Но естественно, надо до 40 лет хорошо сохраниться. Нулевая терпимость к алкоголю и сигаретам, прочему хламу. Можно там ред буля попивать, но это так, для общего тонуса. С женщинами поменьше, там тоже ничего хорошего не будет в долгосрочной перспективе, скукотища одна, честное слово. Ну Minecraft и то веселее всех этих попоек.

Цитировать
Наличие паспорта не влияет на умение строить финмодели.

Ну финмодели и дома научиться строить можно. Да, да - пару книг и все, рассказы, что в инвестбанках какие-то особенные модели строят - это мифы. По моему опыту - можно на 6 страницах в Excel все забацать и добиться 95% реалистичности модели, остальное - некие вукрутасы ради оставшихся 5%. Но эти модели никому не нужны на Вашей будущей позиции... Нужно выглядить хорошо, "дорого" и "породисто". Ваша задача - продавать, а не моделировать. Моделировать будут другие (от них и так отбоя нет). Вы - в 40 лет штучный товар, каждое Ваше слово дороже, чем ювелирный магазин!!!
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: ВолшебныйБатон от 04 Октябрь 2015, 23:32:13
Цитировать
Задайте себе вопрос: А зачем Вы будете нужны в ИБ в 40 лет, просидев как говорите без карьеры 8-10 лет?

Ну ответ тут очевиден. Делать деньги. Деньги из воздуха. В 40 лет - самое оно. До 40 мужик выгладит как-то не солидно. В Европе до 40 едва ли назначат на руководящую роль. А если назначат - так и выпрут скоро. Я ничего зря не пишу, на самом деле. И про Стаса Михайлова несколькими постами выше на самом деле не зря упомянул. Предстате, что ему было бы не 45, а 20. Ну кто бы из его поклонников на него клюнул бы.
Действительно раньше в России руководители и владельцы бизнеса были молодыми и молодые IB-шники были в теме. Но это кончилось. Все! Остались только зрелые, и им нужны зрелые.

Но естественно, надо до 40 лет хорошо сохраниться. Нулевая терпимость к алкоголю и сигаретам, прочему хламу. Можно там ред буля попивать, но это так, для общего тонуса. С женщинами поменьше, там тоже ничего хорошего не будет в долгосрочной перспективе, скукотища одна, честное слово. Ну Minecraft и то веселее всех этих попоек.

Цитировать
Наличие паспорта не влияет на умение строить финмодели.

Ну финмодели и дома научиться строить можно. Да, да - пару книг и все, рассказы, что в инвестбанках какие-то особенные модели строят - это мифы. По моему опыту - можно на 6 страницах в Excel все забацать и добиться 95% реалистичности модели, остальное - некие вукрутасы ради оставшихся 5%. Но эти модели никому не нужны на Вашей будущей позиции... Нужно выглядить хорошо, "дорого" и "породисто". Ваша задача - продавать, а не моделировать. Моделировать будут другие (от них и так отбоя нет). Вы - в 40 лет штучный товар, каждое Ваше слово дороже, чем ювелирный магазин!!!

Такой толстый троллинг)
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 23:34:12
Цитировать
Чтобы приехать экспатом в РФ, нужно батрачить лет 6-8 на компанию сначала за рубежом, а туда еще попасть надо.

Батрачить не надо, надо проболтаться... Не забывайте, Вам нужно сохранить товарный вид.

Цитировать
И по прошествии 6-8 лет примерно, приехать конечно можно в РФ на контракт экспата, но что это даст?

Много денег, очень много денег.

Цитировать
Разве стало больше умений после того как стал иностранцем?

Умения оставьте другим. Опять таки напрашивается: "умения" - "craft" - "Minecraft". Главное умение, которое надо прокачивать - это иностранный язык. Вот тут да. Не до шуток. Идеальное владение.
Ни каких там дешевых подделок типа "proficiency". Тем более если будете ехать в российскую дочку иностранной компании. Вам епредстоит промывать мозги коллегам -иностранцам и вешать лапшу на уши головному офису. тут идеальный иностранный язык - это минимум. Многие, для кого, скажем, английский родной - не умеют этого.

Поэтому TOEFL для английского, там C2 для немецкого - это все очень низкий уровень. Высокий: говорить и строить теории как Д. Киселев в апреле 2014. Ровняйтесь. Безотносительно ваших взглядов, смотрите на технику. Можно для оттачивания навыков на русском смотреть лекции Старикова. Просто смотреть на великолепную техническую часть. Содержание - дело личного вкуса. И доьевайтесь того же на нужном вам иностранном языке.

Вот так надо работать с вашим будущим иностранным менеджментом.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 23:42:55
Цитировать
Такой толстый троллинг)

Нет. Совсем даже нет. Просто общество так фукнционирует.

Если нет желания покинуть этот лучший из миров как какой-то молодой, но несчастный аналитик DB в Лондоне в душевой кабинке... Искренне жалко молодых :'(

Люди, принимающие решения, не разговривают с аналитиками. Они говорят с клиентщиками (банкирами). Никто там никакие модели не обсуждает в деталях. Минута CEO крупной компании стоит слишком дорого, чтобы тратить ее на фанатение от хитрой циклической ссылки в модели на 100 страниц.

Владелец бизнеса хочет продать его за 5 млрд. И что, убеждать его, что он стоит 1 млрд на основании модели, которую он не будет смотреть?

Говорю Вам: хорошо подвешенный язык (+суперский иностранный) дадут Вам в 100 раз больше каких-то моделей. Зачем конкурировать с компьютером. Нужен human touch.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: SergeyErn от 04 Октябрь 2015, 23:49:39
Цитировать
Такой толстый троллинг)

Нет. Совсем даже нет. Просто общество так фукнционирует.

Если нет желания покинуть этот лучший из миров как какой-то молодой, но несчастный аналитик DB в Лондоне в душевой кабинке... Искренне жалко молодых :'(

Люди, принимающие решения, не разговривают с аналитиками. Они говорят с клиентщиками (банкирами). Никто там никакие модели не обсуждает в деталях. Минута CEO крупной компании стоит слишком дорого, чтобы тратить ее на фанатение от хитрой циклической ссылки в модели на 100 страниц.

Владелец бизнеса хочет продать его за 5 млрд. И что, убеждать его, что он стоит 1 млрд на основании модели, которую он не будет смотреть?

Говорю Вам: хорошо подвешенный язык (+суперский иностранный) дадут Вам в 100 раз больше каких-то моделей. Зачем конкурировать с компьютером. Нужен human touch.

Human touch девчонки сразу в практику идут изучать и дипломы не нужны. Язык подвешен. Вот они role models.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: agon от 04 Октябрь 2015, 23:54:07
вся тема какая-то лютая наркомания.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 23:57:43
Цитировать
Human touch девчонки сразу в практику идут изучать и дипломы не нужны. Язык подвешен. Вот они role models.

Да. Это так. То есть механизм таков.

Но есть нюансы  8)

1. Если это те, кто по xxx USD, то они быстро выйдут в тираж. Выглядеть в 20 на 40 - это печально, болезни - неприятно (иногда очень неприятно)
2. Лучше money hungry gold diggers. Они в более долгосрочном client relationship. Если клиент богатый олигарх, а не понтующийся в кредит менеджер-страйвер, то очень неплохо. Если продаваться, то гарантировано и дорого! Но срок эксплуатации тут тоже риск. Нужно срывать быстрее и больше.

IB и консалтинг - это тоже "продадться за дорого", но со сниженными рисками болезней "нижнего этажа" (если конечно и в жизни от женщин подальше держаться и общепита избегать по возможности).
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Октябрь 2015, 23:59:43
Цитировать
вся тема какая-то лютая наркомания.

Где Вы ее видите?

Я несколькими постами раньше призывал вполне недвусмысленно как раз придерживаться воздержания, в том числе и в плане алкоголя, сигарет и прочей гадости.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 05 Октябрь 2015, 00:05:20
Цитировать
Больше похоже на иммиграцию головного мозга.

Да. Ну официально она называется "имииграция высококвалифицированных" (high skilled). Но суть Вы уловили точно и метко. Спасибо.

Именно она представляет пожалуй единственный вариант (кроме брачной, что для представителей мужской половины значительно более затруднительно, чем для женской).

Иначе, в тех же UK или з/п выше 155 000 фунтов или проверка рынка труда (с заранее понятной перспективой).

Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 05 Октябрь 2015, 00:19:11
Цитировать
и дипломы не нужны.

Дипломы нужны:
1. Это принято. Как дорогой костюм. Можно делать всеми так любимые модели и в трениках. Но ходят в костюмах. Большинство. Если конечно миллиардер или готовится к дауншифтингу можно и в шортах (последнее недолго). Кстати, костюм и дисциплинирует. И именно из-за этого (а не визуальной составляющей, как многие считают) в солидных фирмах его навязывают. Современный костюм пошел от военного мундира. Мундир. Армия. Офицеры. Chief executive officer.
2. Для визы высоковалифицированного диплом тоже нужен. Без него не "споравалить" никак.

Ну а знания действительно можно получить лежа на диване (но лучше у письменного стола, читать лежа не полезно для глаз).
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 05 Октябрь 2015, 00:23:40
Кстати: писал слово Chief Executive Officer

русским раскладом "Chief" получается "сршуа". Третью и четвертую букву поменять местами и получится....

занимательная лингвистика!!!!  ;D
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: Cognoscenti от 05 Октябрь 2015, 00:34:43
Чот мне не смешно ни разу. Старею, наверное.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 05 Октябрь 2015, 00:43:00
Цитировать
Чот мне не смешно ни разу. Старею, наверное.

Нет, вы просто серьезный человек. И это очень хорошо.

Там просто буковки так переставить: висит ср*ша нельзя скушать... что-то типо того.

Мне в силу особенностей жизненного пути серьезным быть не желательно. Могу быть только точным фактологически, по мере сил. Точным по прогнозам.

Но выводы своей аналитической работы подавать в light стилистике. В основном работаю с иностранцами. Выходцам из России за рубежом лучше не сильно гасить местных. Или можно всхлопотать.
Россиян приглашают не за тем, чтобы они доминировали в социальном контексте...
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: fnx от 05 Октябрь 2015, 13:39:28
вся тема какая-то лютая наркомания.

А вот и ответ :)

Сам бываешь по 1,5-2,0 литров энергетиков в день в себя заливаю. Это не полезно, но дает потрясный эффект.

Взлет ракеты просто, чувствуешь себя боевой машиной! Мотивация бьет через край, кажется что все разнесешь и препятсвий нет. Какая-то неописуемая живость ума появляется....
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: fnx от 05 Октябрь 2015, 13:45:15
Кстати: писал слово Chief Executive Officer

русским раскладом "Chief" получается "сршуа". Третью и четвертую букву поменять местами и получится....

занимательная лингвистика!!!!  ;D

Это, автор, завязываем с энергетиками, мой вам совет, до добра не доведет же ж.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: One от 05 Октябрь 2015, 15:39:59
автор сделал мой день! отсыпь, а? или отлей ред булла?)
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 05 Октябрь 2015, 21:18:35
Цитировать
автор сделал мой день!

Беня сделал Ваш день? - Беня сделает и Вашу ночь! (с)

Цитировать
Это, автор, завязываем с энергетиками, мой вам совет, до добра не доведет же ж.

Вам вот смешно.. А мне уже 34 года. И 10+ лет сижу на одной позиции. И поверьте, много таких людей, как я. Которые ищут вариант может последнего в их жизни шанса подняться. Одно дело когда тебе 22-25 и вся жизнь перед тобой лежит, а другое, когда ты уже чеканным шагом к сорокету идешь. И тут надо как-то вымучать из себя некую стратегию движения к мечте. Очень многие, поверьте, сталкиваются с кризисом среднего возраста, сложно его пережить, особенно без последствий. Можно конечно выпить водки (кстати, знаете как унизительно на кухне в офисе переливать мартини в бутылку из под спрайта, чтобы не запалили, а потом с этой бутылкой Martini dry в 0,5л из под спрайта гулять по городу, думать о жизни). Знаете, плакать мне хочется, как на душе больно бывает. Особенно если и девушка бросила...

И нужно с молодыми на одной волне быть, вот и хлещешь красного бычка. А вы меня минунсуете. Не хотел бы. чтобы хоть кто-то так вот...

Поэтому и хочется паспорта.

А с ним может и IB будет! Сбудется мечта.

Как-то зимой было -2C, а ты просто садишься на велик и едешь в одной майке и шортах по улицам ночного города. И полная свобода. Вот это думаешь и есть настоящий инвестбанкинг или консалтинг.

Вам всем всячеких благ. Если советы будут, подскажите пожалуйста. И не серчайте.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: Cognoscenti от 05 Октябрь 2015, 21:54:51
А мне уже 34 года. И 10+ лет сижу на одной позиции. И поверьте, много таких людей, как я.

Знаю одного дядю 60-летнего - он с 1999 г. на одной позиции сидит.

Только в отличие от Вас он не только не кряхтит, но и собирается сидеть на должности минимум до 2018 г.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 05 Октябрь 2015, 22:03:23
Цитировать
Знаю одного дядю 60-летнего - он с 1999 г. на одной позиции сидит.

Ну может ему так хочется.

А понимаете, что чувствуешь, когда у тебя изначально были все предпосылки, чтобы проломиться в IB или консалтинг, а ты даже не знал, что эти сферы деятельности существуют.

И начиная с 22 лет пытаешься нащупать путь как туда попасть, напряженно придумываешь способы. А время то идет. И в бессилии наблюдать как другие каждые 2 года а то и чаще "вломился-выломился", "вломился-выломился","вломился-выломился"... летят как метеоры по небу

И как в случае чего в 40 конкурировать прикажете с 25 летними. Только с красным бычком...

А с паспортом можно сразу прокачаться, иностранные менеджеры сразу очень полюбят, за своего станут принимать  8)
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 05 Октябрь 2015, 23:27:25
Цитировать
но и собирается сидеть на должности минимум до 2018 г.

Но что ему еще делать, где сидеть и куда ему идти?

Здать CFA и стать аналитиком по акциям? И начать покрывать Газпром и Роснефть... так сказать initiate coverage with a strong buy rating так как эти компании
предлагают unique chance to capitalize on the Russian growth story....

А Бене нужно летать пониже, нам бы хоть каким-нибуть executive VP / junior Senior Banker годам к 40.

Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: SergeyErn от 05 Октябрь 2015, 23:38:20
Беня, какой конкретный путь за заветным паспортом пока тебе ближе? Брак на годик-два с подругой корысти не рассматриваешь?
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 05 Октябрь 2015, 23:45:12
Цитировать
Беня, какой конкретный путь за заветным паспортом пока тебе ближе?

Ну зависит от страны, в каждой юрисдикции законы разные.

Как правило требуют от 5 до 12 лет отсидки. Так сказать "Почувствуй себя курицей!"

Цитировать
Брак на годик-два с подругой корысти не рассматриваешь?

"Корысти" это типа не бесплатно по любви там, а тупа за лавэ? То есть фиктивный брак? Ну нет, это против законов, а УК надо чтить!!! Да и "годик-два" это в большинстве стран маловато. Вот 3-4 - это самое оно. Но там головняков будет....  ::) Еще раз: а если запалят? Забарабуют сразу на раз-два. Прилипнишь капитально! Потом ведь не отмыться....
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 06 Октябрь 2015, 00:55:47
Да, и друзья мои хорошие, не минусуйте карму Бене, пожалуйста.

За что? Беня добрый. Ну в поиске он, ищет способ подняться...как феникс. Да и не очень молодой по местным меркам. Старичок даже типа.

А то так скоро боюсь Беня отправится к *Беням.

А ему та-а-а-а-к этого не хочется.... :'(

С уважением,

Вашъ Другъ
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: Raccoon от 06 Октябрь 2015, 03:28:20
Вот 3-4 - это самое оно. Но там головняков будет....  ::) Еще раз: а если запалят? Забарабуют сразу на раз-два. Прилипнишь капитально! Потом ведь не отмыться....

А вдруг втянетесь? Иностранки тоже ничего бывают, стерпится-слюбится там... какая-нибудь страна ЕС пошаромыжнее или развитая Азия , если внешность не запущена - вот и свет в конце тоннеля!
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 06 Октябрь 2015, 09:55:46
Цитировать
А вдруг втянетесь? Иностранки тоже ничего бывают, стерпится-слюбится там...

Ну это было бы идеалом....

По моим наблюдениям россиянину жениться на иностранке сложнее, чем полететь на Марс. Вот россиянки у иностранцев спросом большим пользуются на брачном рынке!

Российских мужчин почему-то огульно считают алкоголиками, наркоманами... и в силу в последние годы принятых законов о борьбе с пропагандой сами знаете чего еще и... ну сами додумайте пожалуйста. Ну типа если Президент, Правительство и Парламент выпускают законы для защиты традиционных семейных ценностей, то иностранка может подумать, что масштаб перехода мужской части населения на задний привод достиг уже столь угрожающих масштабов,... ну чтобы требовались такие интервенции на высшем государственном уровне.

Цитировать
какая-нибудь страна ЕС пошаромыжнее

Это - верный подход. Хорошо было бы выиграть 500 000 евро в лотерею и прикупить паспорт на Мальте (пока их там продают). На самом деле степнь "шаромыжности" вообще никакой роли не играет. Ведь даже получют паспорт Люксембурга, ведь не для того, чтобы жить в Люксембурге. Надо валить затем в Лондон. Там текут реки денег. Авось и к маленькому человечку что прилипнет! Главное, чтобы UK не сломилось из EU. А то ценность паспорта EU будет ноль если россияне и ЕС-овцы визы рабочие в Лондон на одинаковых условиях получать будут (как, к примеру, в Штаты). В Штатах даже гражданам других продвинутых стран все равно нужна виза (Дж. Бибер - канадец, ему тоже нужна виза!!!).

Цитировать
развитая Азия

Не рекомендую. Эти "суси-пуси" слишком экзотны. Хотя в Корее попсовая музыка хорошая, понятная. Два прихлопа, три притопа, а не эта распространенная в Западном мире хипстерская заумь.

Цитировать
если внешность не запущена

Запущена... Бене надо в качалку. И качаться как бычара (красная бычара). Нужны кубики на животе в срочном порядке...
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: ДАГЕСТАНЕЦ от 06 Октябрь 2015, 11:35:24
Там текут реки денег. Авось и к маленькому человечку что прилипнет!
Нет у вас стержня! И себя не уважаете! Прочитал всю тему и если бы не знал подумал что девушка пишет (витание в облаках).

слишком много болтовни и лени
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 07 Октябрь 2015, 10:06:11
Спасибо за Ваше мнение!

Цитировать
Нет у вас стержня!

Ну можно на это и так посмотреть, а можно сказать, что развита гибкость...

Цитировать
И себя не уважаете!

Для построения карьеры самоуважение не полезно. Особенно в больших международных компаниях. Россиян туда берут не эа этим. Нужно быстро и четко выполнять приказы начальства. Отставивание своих прав быстро закончится вылетом на все 4 стороны. Книги, про уверенное поведение, эффективную коммуникацию, ассертивность - это для местных, иностранцам это не сильно поможет, а скорее помешает.

Цитировать
витание в облаках

В чем это заключается конкретно? Укажите пожалуйста на слабые места теории.

Цитировать
слишком много болтовни и лени

Пожалуйста, помните что мне 34 (скоро будет 35!). И теория не вся моя, если совсем честно, в основном я ее "певец", а не творец, я ее только переосмысливал долгими ночами. В свое время мне ее изложил один, на мой взгляд, неглупый товарищ. Он меня учил и теории паспортизации, он же мне подсоветовал "красного бычка". Я ему верю как самому себе, он для меня стал на равне с родителями, может и поважнее. Последний раз мы с ним виделись достаточно давно (еще 2014 год). Но раньше он мне часами описывал эту теорию, много времени мне уделил. Мы с ним давно-давно учились вместе. Мне бы очень хотелось на него походить. Я все старался делать как он меня учил. Поэтому Ваши слова для меня очень и очень болезнены, Беня ведь не болтает и ленится, он поверил в теорию и имлементирует ее! Не тот товарищ казался таким убедительным, я просто хотел немного подстроить его теорию под себя.

А сейчас я впервые может начинаю сомневаться в этой теории. Хорошо если бы это товарищ мог бы мне сейчас дать контраргументы, он их может так элегантно "рожать", так убедительно...

Неужели все что мне рассказывали неправда? Неужели меня мой лучший друг ввел меня в заблуждение? Я просто подавлен, так как всю ночь об этом думал, хоть прямо бери выходной и не работай....  :'( :'( :'(
Ведь пару дней назад я чувствовал себя просто супергероем!
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: manlog от 07 Октябрь 2015, 10:49:13
Сама тема – просто троллинг.
На заметку. Автор, знаете как за границей определяют экспатов? По первому университету. Т.е., если Вы undergrad делали в РФ, то все все равно будут знать, что вы просто жили за рубежом, а не экспат :)
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 09 Октябрь 2015, 21:48:56
Цитировать
Сама тема – просто троллинг.

Ну можно этот тезис еще n-ое количество раз повторить, но от этого он не станет более справедливым. Где Вы его нашли-то, этот тролинг? Я выражаю свою точку зрения. Конкретных весомых аргументов против я так и не услышал. И помните, что высидеть паспорт - это посложнее (и возможно подороже), чем MBA и тем более CFA. Потому что тут платишь самым ценным, что даже ни один миллиардер еще не начучислся покупать - минутами, часами и днями и, наконец, годами своей жизни.

Цитировать
Автор, знаете как за границей определяют экспатов?

В данном посте речь идет о бывшем гражданине РФ, возвращающемся в РФ. Понятное дело если гражданин РФ проучился в РФ и эммигровал, скажем,во Францию, получил там гражданство (ну от российского естественно отказался), то во Франции его экспатом не будут считать. Потому что экспат - это по определению тот, кто работает за пределами Родины (причем родина определяется вполне объективными факторами - паспортом, то, что у кого "в душе" никого в принципе не волнует, это к бюрократическим процедурам не приложешь). Соглашусь, что гражданина Франции (хоть и не по рождению, ибо родился в РФ) во Франции экспатом не признают. Но это очевидно...

Да и никаких особых пряников от экспатского статуса в Западных странах не получишь. Сомнительно, чтобы французы стали американцу платить в 2-5 раз больше лишь за его статус "западного" человека, американец ничем не "западнее" француза или немца.

Дурить голову подобной "западной" туфтой можно только в России или в иных странах пост-совесткого пространства. В Европе рассуждать о европейском опыте бессмысленно - там он у всех европейский, от CEO банка до последнего дворника. Речь ведь лишь о том, чтобы на дурняка проехаться в России, помятуя как здесь любят все иностранное ("евроремонт"  и т.п.).  8)

Цитировать
если Вы undergrad делали в РФ, то все все равно будут знать, что вы просто жили за рубежом, а не экспат

Я хоте бы напомнить, что рассматриваем мы случай ужу зрелого кандидата. Мне 34, высижу я паспорт к 40-45 годам. Даже если кто-то умнее меня и свалил в 25, то он паспорт тоже высидит к 35. Кто будет всерьез интересоваться undergraduate вузом человека за 30 (40) с 10 (соотвественно 20) годами опыта. Может и найдется HR-придурок, кто спросит про тему курсовой на 1 курсе, но их мы загасим паспортом, от которого они войдут в транс немедленно и навечно. Можно еще сымитировать иностранный акцент. Это вообще круто. Если HR молодая девушка - ну там вообще стоячая овация на 3 часа...  ;D

Ваш Беня
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: mine sky effect от 09 Октябрь 2015, 21:57:43
Беня, одним словом - пора начинать высиживать, что ж Вы время то зря теряете, распинаясь на местном форуме, когда уже вовсю могли бы писать письма и аппликации в страны Европы.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 09 Октябрь 2015, 22:18:37
Цитировать
Беня, одним словом - пора начинать высиживать

Ну да, золотые слова...

Цитировать
что ж Вы время то зря теряете, распинаясь на местном форуме

Время теряется зря из-за законов стран, которые требуют сидеть сиднем по 5-10 лет. А форум наоборт время бережет. Очень хороший и полезный форум, кстати!

К тому же теоретически можно и сидеть и "распинаться" параллельно. Ибо вопрос не о том, надо ли валить (каждый ответит на него сам, но ответ - он очевиден в общем то), куда валить и как (есть в Сети специальное место, где это тоже можно обсудить, с милым поросенком и трактором ну или где-то еще). Вопрос в том, можно ли вернуться "на коне" потом....

Цитировать
когда уже вовсю могли бы писать письма и аппликации в страны Европы.

А вот это лишнее. Писать нужно не "в страны Европы", а в фирмы. В "страны" писать бесполезно.

Кроме попытки получить гражданство "за особые заслуги" (типа Депардье в РФ). Типа Митсер Обама, Фрау Меркель или Месье Олланд, дайте паспорт пожалуйста, расходы на пластиковую карточку, бумагу и типографию оплачу по двйоному счетчику...

Искренне Ваш Беня
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: Cognoscenti от 11 Октябрь 2015, 21:47:46
Беня, для справки: на французское гражданство можно подавать через 3 года безупречной службы в Французском Иностранном легионе.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 11 Октябрь 2015, 23:18:39
Цитировать
на французское гражданство можно подавать через 3 года безупречной службы в Французском Иностранном легионе.

Ну я очень миролюбивый Беня поэтому из Бени воин как из пластилина пуля. Да и 34 годика мне - староват....

Вообще-то на французское гражданство можно подавать и через 2 года, и без насилия над моей глубоко пацифисткой душой.

Достаочно закончить 2-годичный цикл образования во Франции, а потом проработать во Франции 2 года (ну и язык / тест на знание французских реалий сдать). Ну образование должно укладываться в официальные уровни (не вдаваясь в детали, стандартные "бакалавр", "магистр" или "доктор" по Болонской системе или их местные французские аналоги) и происходить во Франции. Так как делать бакалавра / магистра в 34 года уже поздновато, остается только опция "доктор" (на самом деле аналог нашего "кандидата наук").  То есть 2 года образования и 2 года работы = 4 года, но без real-life shooter во всяких легионах. Однако, хочу еще раз подчеркнуть, - образование должно укладываться в формальные рамки во Франции, типа закончить 2-годичные курсы кулинара / собачьего парикмахера не проканает. Требование "происходить во Франции" тоже осложняет жизнь. Я думаю дистанционное образование по бакалаврской / магистрской программе французов не устороит (то есть дома в России с комфортом на диване отлежаться не удастся), может только какую-нибудь совместную русско-французскую прогрмамму и то маловероятно, а вот докторскую программу подозреваю можно вполне сделать заочной то есть без заезда во Францию. Нашел научного руководителя, прикрепился ко французскому вузу ну и, как говориться, работаешь с документами... в России естественно. То есть вариант отсидки с комфортом, не покидая диван в родимом и горячо любимом "Русском мире", а не в Европе, где как известно, уничтожают традиционные ценности, причем особо коварным нетрадиционным способом...  ;D Да и не отрываться от реальности в России, чтобы легче было потом экспатом заделаться (ну типа чтобы нюха не терять - потому что хоть ты местный, хоть экспат - а больно, когда выносят с вертушки в темном переулке).

Да и во Франции сидеть в принципе дорого (в Париже аренда жилья дорогая, особенно если нацелиться не на всякие там студенческие кварталы, пропитанные свободным европейским студенческим духом, а на что-то посерьезнее - типа 16-округа или Neuilly-sur-Seine потому что именно там нужно ковать связи). Ну и знать французский язык в совершенсте конечно (DALF-C2). Французы английский язык как-то недолюбливают.

Ваш Беня

Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: demigivan от 12 Октябрь 2015, 12:56:52
Раз автор не слушает мнение людей, говоря, что все неправы, в чем тогда смысл темы? Езжайте в Европу, "станьте экспатом" и докажите обратное, что мы все тут неправы.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 06 Январь 2016, 00:35:19
Цитировать
Езжайте в Европу, "станьте экспатом" и докажите обратное, что мы все тут неправы.

А вот и Беня вернулся! Как говорится "Думали Охрип R.I.P. - но Охрип вечен". (С) Успешная группа

С Новым годом всех! Самые добрые и искренние пожелания успеха, счастья, любви и благополучия!!!

В Европе давно, permanent residence - получено.

Теперь 35-летний дядя (правда с интеллектом 14-летнего, как скажут некоторые) будет получать различные финансовые сертификаты вместе с 22-25 летними. Да, у вас есть молодость... но у меня есть Red Bull и куча других энергетиков. Так что, будем биться. Я за честную и увлекательную конкуренцию! Ура спорту во всех его проявлениях! В том числе и интеллектуальных!!!

А там и GMAT сдам, ну не на 800, а на 760-770 точно.

Беня рвет шаблоны, Беня с вами... до встречи в IB!
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: Naomi от 09 Январь 2016, 01:09:24
Беня, вы вносите приятное оживление своими провокационными постами ), особенно посреди множества обсуждений о зарплате в MBB, "как попасть в 4-ку" и о том, что карьера близится к закату в 25-26, потому как все шансы уже упущены безвозвратно )))
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 09 Январь 2016, 02:06:55
Naomi, спасибо за добрые слова.

На самом деле все, что я пишу - правда, как бы нереалистично / комично она не звучала. Просто мир MBB / IB... он как секта. Там есть какие-то каноны, гуру. И последователи секты должны слепо повторять ее истины. И верить. Не, не то слово. ВЕРОВАТЬ. Одни веруют в MBB, другие в IB. Там и в зависимости от фирмы они умудряются какие-то мини-культы сформировать. Ведут борьбу за чистоту веры, борятся с еретиками и т.д. На самом деле так все и замышляется с единственной целью - выкачать из молодежи жизнь.

Срок годности молодого карьериста действительно 25-26 лет. Но не потому, что потом он потом хуже соображает (есть и это), но главное: он становится мудрее, его тяжелее обмануть. Можно конечно и 50-летнего объегорить, но зачем все усилия, когда полно тех моложе и кто "обманываться рад".

На самом деле лучше думать о том, как попасть на учебу в страну, где льготное иммиграционное законодательство. И остаться там. Если человек действительно хочет делать карьеру.

В России инвестбанки и консалтеры в основном нанимают, чтобы работали в России. Они обещают переводы. Но все это сильно усложнено иммиграционными законами UK, US. Плюс ненадежно. Ибо в этих странах рабочая виза как правило привязана к работодателю. На ПМЖ сидеть - долго.

Успехов всяческих!
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: nojamnomusic от 09 Январь 2016, 19:45:20
Naomi, спасибо за добрые слова.

На самом деле все, что я пишу - правда, как бы нереалистично / комично она не звучала. Просто мир MBB / IB... он как секта. Там есть какие-то каноны, гуру. И последователи секты должны слепо повторять ее истины. И верить. Не, не то слово. ВЕРОВАТЬ. Одни веруют в MBB, другие в IB. Там и в зависимости от фирмы они умудряются какие-то мини-культы сформировать. Ведут борьбу за чистоту веры, борятся с еретиками и т.д. На самом деле так все и замышляется с единственной целью - выкачать из молодежи жизнь.

Срок годности молодого карьериста действительно 25-26 лет. Но не потому, что потом он потом хуже соображает (есть и это), но главное: он становится мудрее, его тяжелее обмануть. Можно конечно и 50-летнего объегорить, но зачем все усилия, когда полно тех моложе и кто "обманываться рад".

На самом деле лучше думать о том, как попасть на учебу в страну, где льготное иммиграционное законодательство. И остаться там. Если человек действительно хочет делать карьеру.

В России инвестбанки и консалтеры в основном нанимают, чтобы работали в России. Они обещают переводы. Но все это сильно усложнено иммиграционными законами UK, US. Плюс ненадежно. Ибо в этих странах рабочая виза как правило привязана к работодателю. На ПМЖ сидеть - долго.

Успехов всяческих!

Intra-company transfers уже не могут привести к пмж или гражданству ЮК, в США движение точно такое же. Найти работу из России практически невозможно даже выпускникам всяких пафосных мест вроде совбака и миэфа, сейчас не 2005 год и русский язык и опыт становится все более бесполезным, а желающих все больше.

Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: CLeonid от 10 Январь 2016, 00:36:12

прочитал все...сразу вспомнился фрагмент новостей, в которых говорилось, что Сирийцы, где-то через нашу границу на велосипедах в финляндию штоли педали крутят, за Пашпортом благолелейным.
Может автору присоединиться к их велопробегу и попробовать нашару получить паспорт ЕС как беженец, заодно потренируется себя продавать в разных амплуа, от афганца, сирийца, до турка-сомалийца? не получится...будет веселое приключение, нипишет статью в какую-нибудь газету)))
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: Morrison от 10 Январь 2016, 03:19:50
Не хочу никого обидеть, но слог Бени Марубо с его "красным бычком" сильно похож на слог Серёни Пахома из "green elephant".

Если говорить по делу, то,Беня, насколько оправдано рассчитывать на то, что реалии 20 летней давности в скором времени вернутся. И здесь я не про экономику, а про преклонение перед иностранцами.
Тогда иностранец в России был чем-то диковинным, сродни джинсам или жвачке из европы для советского школьника. Это было следствием 70 летней изоляции ссср с одной стороны и массированной промывке мозгов в годы перестройки с другой, когда провозглашалось, что совок тлен, а вот на западе-то как белые люди живут. Поэтому-то на иностранцев и смотрели как на небожителей и заглядывали им в рот.
Но прошло 20 лет. Многие съездили за границу, повидали мир и пришли к выводу, замечу, что сужу по своему окружению общему информационному фону-иностранцы никакие и не небожители и в целом такие же люди со схожими проблемами и чаяниями.
Добавьте к этому развертывание программы правительства по повышению патриотизма.
В таких рамках ваш план мне не видится чем-то жизнеспособным.
Я поясню.
Даже продавив и продав себя каким-то чудным образом забугорным боссам и добившись релокации в РФ, у вас могут возникнут сложности на местах. Разузнав вашу биографию( что в условиях информационного общества не так и сложно) ваши подчиненные сразу увидят в вас болтуна да и только. За один иностранный паспорт лебезить никто не будет.В условиях нарастающих конфликтов на местах не будет возможности показывать хороший перфоманс и вас либо уберут те кто назначил либо подчиненные же постепенно соберут на вас компромат и сольют все тем же боссам, чтобы занять ваше тепленькое место.
Все это произойдет, если вы в первую очередь не вырастете как профессионал, а и с всего опуса я только уловил желание получить иностранный паспорт и вернувшись в Россию "гасить" бывших соотечественников размахивая заграничной корочкой.
Не знаю уж о каких вы связях там говорили, но боюсь, вероятность столкнуться с бланкфейном в каком-нибудь баре, выпить с ним на брудершафт и как-то поразить его, чтоб он поставил вас на хоть какую-то мало-мальски руководящую должность стремится к нулю.
Возможно я вас, Беня, не понял. Но выглядит это очень не зрело.
Возможно вы в отчаянии или что-то в этом роде, но мой вам совет, найдите дело по душе и деньги прийдут. А так, гоняться за золотым теленком, пытаясь ввязаться в такую аферу, я даже не знаю.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: BenyaMarubo от 10 Январь 2016, 04:38:09
Уважаемый Morrison, спасибо большое за feedback.

Цитировать
слог Бени Марубо с его "красным бычком" сильно похож на слог Серёни Пахома из "green elephant".
Но Беня безопаснее.

Цитировать
вероятность столкнуться с бланкфейном в каком-нибудь баре, выпить с ним на брудершафт и как-то поразить его, чтоб он поставил вас на хоть какую-то мало-мальски руководящую должность стремится к нулю.
Она не просто стремится к нулю. Она равна нулю. Беня раньше бухал. Пиво и вино с водкой, мартини, алкококтейли. В принципе все подряд. Не важен вкус. Важен эффект. Доходило до того, что в обеденный перерыв пил Martini dry из горла в парке и закусывал гамбургерами. И курил. Но с какого-то момента вдруг пить и курить расхотелось. То есть нельзя сказать, что Беня там бросил, завязал. То есть никаких усилий он не прикладывал, даже пассивных (то есть не кодировался, не зашивался). Вообще ничего. Просто в один прекрасный день интерес к алкоголю и табаку просто пропал. Вчера бухал, и вдруг не хочется вообще. Ни капли. И решил Беня до конца жизни НИ ГРАММА АЛКОГЛЯ. Поэтому в баре Бени не будет. Ллойду Бленкфейну прийдется довольствоваться компанией кого-то другого. Это его судьба. Он может заработать миллионы и миллиарды. Но С Беней побухать не выйдет. There is something money cant buy.

Цитировать
ваши подчиненные сразу увидят в вас болтуна да и только.
Да, это так. Но им ведь и лучше. Особенно если это будет какой-нибудь новый Декаданс капитал, созданный чтобы скапитализировать на очередном unique Russia investment story. Присланный иностранец, понимая, что все накроется медным тазом через 2-3 года что-то там имитирует, болтает, рассказывает веселые истории.. Сотрудники тоже. Все равно когда в очередной раз все схлопнется, ничего не спасти.

Цитировать
За один иностранный паспорт лебезить никто не будет.
Лебезят не за паспорт, а желая через иностранца свалить за рубеж. Особенно в международных компаниях. Думают, что если будут себя подчиненно вести, иностранец поможет перебраться в Нью-Йорк или Лондон. Это, действительно, весьма иррациональное поведение. Но оно имеет место быть. На самом лебезить перед иностранцами не нужно. Потому главноя проблема для "поравалителей" - паспортно-визовая. Иностранец не может ее решить. И не будет ее решать. Как правило если нанимают в местный российский офис - это чтобы работать в местном офисе.

Цитировать
Возможно я вас, Беня, не понял.
Дело в том, что Беня и сам Беню не понимает. Беня - как Билли Миллиган (но не тот рэпер, что брутальнаое альтер эго сопливого Стима), а как человек с multiple personality disorder. Это кстати покруче любых Зеленых слоников. Более многообразно. И опасно кстати.

Цитировать
Возможно вы в отчаянии
Нет, просто обострение. Ничего особенного. Бывало хуже.

Цитировать
А так, гоняться за золотым теленком,
Нет, за красным бычком. Верность традициям ценится обществом.

Цитировать
вернувшись в Россию "гасить" бывших соотечественников размахивая заграничной корочкой.
Этого возможно не будет. Беня погибнет намного раньше. Никто не пострадает и не будет загашен. На самом деле, если Беня не одумается, все для него кончится плохо. Беня будет уничтожен альтер-эго Хозяина.

Цитировать
но мой вам совет, найдите дело по душе
У Бени нет души. Душа есть только у Хозяина. Чую Хозяин заглушит голос Бени. Я чувствую, что Хозяин начинает гневаться. Беня заснет. И проснется лишь 20 ноября 2017. В свой день рождения. Прямо чувствую как растет гнев Хозяина. Хозяин всегда страго запрещает Бене даже упоминать о себе. Хозяин властвует над Беней.

До встечи 20 ноября 2017. Всем всего самого доброго и наилучшего. Успехов, много любви и счастья. Верьте в себя. Помогайте другим. Я Вас всех очень люблю!
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: sihel от 10 Январь 2016, 04:52:40
Позволю себе немного увести тему топика в сторону "А какие минусы быть экспатом?", раз уж Беня решил уйти в спячку

Не то, чтобы я верила в какие-то преимущества при поиске работы для человека с европейским паспортом, скорее верю в хорошую возможность быстро покинуть страну в случае каких-либо событий (экономических, политических, социальных - не суть).

Это контекст, а дилемма у меня следующая - менять ли паспорт РФ на паспорт ЕС (двойное гражданство невозможно), притом что жить я хочу в РФ.
В предположении, что у меня будет рабочая виза, страховка и гражданство РФ у обоих родителей (насколько я понимаю, это упрощает восстановление гражданства) - насколько оправдан этот шаг и какие подводные камни нужно не забыть учесть принимая решение?
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: 3265 от 20 Июнь 2016, 12:50:06
прочитал всю тему и внезапно понял, что Беня в одном немного не прав - в действительности, россиянин, который перестал быть местным "спецом" в Россию уже не вернётся. Ему не предложат больше в России, чем предлагают на Западе. Во-первых, у наших рекрутеров есть предубеждение, что даже если есть иностранный паспорт, но перед нами Ванька, то будут платить как Ваньке (мало) и спрашивать как с Ваньки (много). Вот если бы Ванька был чистокровным Джоном... Расизм-с...
Во-вторых, в текущих экономических условиях очень и очень сомнительно, что в России Бене-экспату смогут что-то предложить, что будет больше, чем на Западе. А даже если и предложат, то для того, чтобы Беня-экспат сорвался, ему должны предложить чуть меньше чем на 50% больше мин, что нереал из-за пункта 1.

Сам недавно свалил и уже на себе некоторые моменты прочувствовал. Но о себе я отдельную тему сделаю - очень уж всё неоднозначно, поэтому в частности для себя я может и прав, а в целом может не прав.

Как-то так.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: Underdark от 20 Июнь 2016, 20:41:44
Месье знает толк в извращениях, фетишизм детектед.
Понятно, что не паспорт важнее, а твои мозги и связи.

Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: 3265 от 28 Июнь 2016, 13:22:18
Месье знает толк в извращениях, фетишизм детектед.
Понятно, что не паспорт важнее, а твои мозги и связи.

В папуасиях смотрят больше на паспорт. С мозгами никто в папуасии экспатами не едет...
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: Kenny_MT от 29 Июнь 2016, 11:44:43
Если абстрагироваться от всех этих шуточек, то чел прав.
Знакомый, занимающий высокую менеджерскую позицию в интернациональной компании, специализирующейся в телекоммуникациях рассказывал, что отличным вариантом является - русскому стать экспатом в России. Это 1,5-2-3х кратное увеличение зарплаты только за счет того, что ты экспат. Реализацию этой идеи он видел в некоторых компаниях.
Сделать так довольно не просто.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: manlog от 29 Июнь 2016, 12:28:06
Если абстрагироваться от всех этих шуточек, то чел прав.
Знакомый, занимающий высокую менеджерскую позицию в интернациональной компании, специализирующейся в телекоммуникациях рассказывал, что отличным вариантом является - русскому стать экспатом в России. Это 1,5-2-3х кратное увеличение зарплаты только за счет того, что ты экспат. Реализацию этой идеи он видел в некоторых компаниях.
Сделать так довольно не просто.
Экспат != наличие еще одного гражданства
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: corsarior от 11 Сентябрь 2017, 21:34:28
экспатов никто сейчас набирать не хочет, предлагают только обычные условия.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: klarsson от 12 Октябрь 2017, 22:26:01
Поверьте свою теорию более простым способом: переезжайте на пару лет в другой город, работайте там несколько лет.
Название: Re: Вариант россиянину стать экспатом в России
Отправлено: Bobby от 13 Октябрь 2017, 10:26:08
А тем временем вижу сейчас любопытный тренд - в ряде компаний для продвижения на уровень выше (старший менеджер/директор) значительным плюсом (а в одной компании это даже требование) будет наличие опыта работы за границей. Так что теперь и не нужно творить безумно сложные схемы с паспортами - достаточно получить задание за рубежом.