Форум о международной карьере, бизнес-образовании и профессиональном росте - YUPtalk.ru – Young Urban Professionals Talk

Карьера => Карьерный путь => Тема начата: 3265 от 20 Июнь 2016, 14:09:51

Название: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 20 Июнь 2016, 14:09:51
Очень хочется поделиться своей историей и попросить у форумчан дельного совета что делать дальше.
Заранее большое спасибо.

Всё начиналось давным-давном в далёкой далёкой галактике

Мне было 19 лет и я был студентом бауманки. Как и у большинства студентов бауманки, у меня не было ни особенных мозгов, ни выдающихся талантов. Единственное отличие меня от большинства было в том, что я был москвичём и не нуждался буквально во всём (включая в воспитании).

Примерно на втором курсе стало понятно, что "универ", как и школа, не дадут вообще ничего. Кстати, ожидания оправдались. И поэтому с таким образованием лучше рано начинать поиск работы с ОК дипломом, чем поздно начинать поиск работы с отличным дипломом. Что собственно было такого, что меня разозлило в бауманке? А вот что. Социальные навыки - риторика типа выступления перед аудиторией, донесение  собственных мыслей публике, изложение собранных фактов в историю - всё по нулям. Там про такие вещи даже не слышали. Технические навыки тоже по нулям - не смешите меня, что кому-то даже в ИТ нужны навыки кручения амперметра или измерения сопротивления железки под давлением бутылки водки. Или программирование в Borland C++ 3.51 под ДОС в 2002 году. Я не шучу. Аргументы в духе "сам лох" не принимаются - только в России принято считать лохом и терпилой того, кто был обманут как покупатель продавцом и получил некачественный товар или услугу.

В итоге, поразмыслив своим неокрепшим мозгом, я стал искать рано работу и, естественно, её нашел. Вначале я был бухгалтером в 1С и открывал-закрывал фирмы. Были такие конторы... Уставник писал однотипно - "в капитал фирмы Промсвязьашот вносится табурет деревянный и ПК пентиум-100 без монитора оценочной стоимостью в 10'000.00 р". Далее в этой конторе я перешёл на перевод выписок из иностранных банков для более старшего бухгалтера и за это стал получать уже стабильную зп в долларах. Да, английским я владел свободно по семейным причинам с рождения (как языком, так и паспортом). Работа имела полусвободный график, поэтому я частенько что-то делал сидя с ноутбуком прямо на лекциях, чем очень сильно раздражал местных гопников ("богатство напоказ у нас в Саратове выставлять непринято!").

Первым серьезным местом работы для меня стал совершенно случайно один из крупнейших частных банков, где я проработал в ИТ-бэкофисе целых 3.5 года до окончания универа. На работу я устроился составив резюме в ноутпеде, состоящее из контактов и образования. Пройдя путь от младшего сотрудника до начальника отдела (читай обезьянка бесполезная -> обезьянка полуполезная) в том же ИТ-бэкофисе я впервые увидел трейдинговый терминал и тут мой уже чуть более окрепший мозг был разорван - я понял, чем я хочу заниматься. Финансы, инвестиции, торги, акции да и корпфин были куда более интересны, чем внедрение и развитие фигни в фигню в фигне. Но было уже довольно поздно - на дворе стоял 2008 год и S&T/IB больше никогда не набирали неподготовленную публику из непрофильных универов и с левым опытом. В итоге, я вполне успешно проторговал на карман следующие 2 года, пока российский рынок не перестал быть интересным.

Свою бессмысленную бэкофисную ИТ-работку я благополучно бросил и стал развивать с друзьями старт-ап проект в области финтеха. Когда мы уже почти построили инфраструктуру проекта и были готовы к скорому запуску, инвестор отозвал средства из нашей компании и мы закрылись. Уважаемый инвестор собирался жениться и требовательная жена хотела всё больше и всё больше. У него, впрочем, все закончилось очень плохо буквально спустя год - проев все деньги, жена вышла обратно туда, где он её нашёл - в вип-эскорт. А инвестор остался без денег и так и не смог восстановить свой уровень жизни. Мне же пришлось возвращаться обратно в бэкофис-ИТ-фигню и после недолгих мытарств я попал в один из госбанков. Отработав там от забора и до обеда там полтора года и испытав на себе все возможные напасти в духе совкового и тупорылого микроконтрольного менеджмента, пестования любимчиков, воровства и прочей неэффективности, я впервые с большой потерей в зарплате (был готов падать вплоть до нулевого дохода, лишь бы уйти) ушёл в маленький инвестфонд.

В инвестфонде, впрочем, было также, как в моём финтех проекте - очень быстро стало ясно, что развития там не будет и что решения принимаются в духе пол-палец-потолок звонок друга с лубянки и я ушёл оттуда в банк, заниматься финанализом. Сменив несколько банков и должностей, я в итоге прозанимался финанализом почти 3 года, пока не был сокращён через прекращение испытательного срока. Под сокращение попал не только я один - сократили всех на испытательном сроке.

И мне не было особо обидно - в этот момент я уже осознал, что все мои желания попасть не то, чтобы в S&T/IB, но и просто во что-то приличное типа мидл-офиса в России абсолютно тщетны с таким бэкграундом и опытом работы. Также я понял, что мне очень сильно не хватает образования и полезных софт-скиллз, которые несмотря на огромный опыт работы в том числе и начальником, я так и не смог набрать. В итоге я решил уехать на свою вторую и никогда ранее не рассматриваемую как вариант родину - в UK. На месте я нашёл временную работу до того, как устроился в место приличнее. Обе работы в стратегии и рисках в местных банках. Стоит отметить, что меня уже здесь пытались набрать в разные топ-консатлинги, но после парочки собеседований стало ясно, что

А) работать с партнёром из России, который будет вечно врать, грузить бессмысленной работой и вести себя как настоящий совок
Б) работать за МЕНЬШИЕ деньги, чем предлагает рынок

я не буду. Партнёр был в полном шоке, когда я завернул за полминуты после получения офер. Причём я с ходу написал письмо прямо HR, что меня не устраивает ни должность, ни деньги, ни перспективы, поставив в истории жирную точку. Партнёр перезванивал и кричал в трубку, что я не понимаю, что я теряю, но на вопрос, почему я должен работать на низкой должности за маленькие деньги, стал что-то говорить про какие-то "перспективы", которые для меня из уст россиянина звучат как попытка дешёвых манипуляций. В итоге мы разошлись на том, что я дурак и что попаду в чОрный список консалтинга после такого (ох-ох-ох).

Про свой доход ничего плохого не могу сказать - уходил в Москве с зп в 220 т.р. + бонус по договору (не дождался), здесь получаю в 2 раза больше примерно. Мысли у меня соответствующие - чтобы развиваться дальше, я должен либо получать очень серьёзное образование, что навряд ли (слишком стар - уже 30 лет) либо вообще уже стоит закрыть тему с построением карьеры - я потерял все возможности - и смотреть в сторону собственного бизнеса.

Приветствую любые комментарии и мнения.

Заранее огромное спасибо за то, что прочитали и за то, что прокомментировали :)
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Underdark от 20 Июнь 2016, 20:53:39
Определись с целями и пойми, чего хочешь на самом деле, строй горизонтальные связи.

Вот некоторые хотели в 80-х стать генсеком партии, а через 10 лет это стало никому не нужно.
Иные сейчас хотят стать топ-менеджером одного газового монополиста, а надо бы посмотреть его D/E и по-хорошему надо искать, как адаптироваться к новым форматам.


Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Ctrelok от 21 Июнь 2016, 13:55:59
Дорогу осилит идущий.

Мне понравилась история. Автору в своих поисках рекомендую сделать упор на опыт в финтехе и пытаться продать его в UK.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 21 Июнь 2016, 14:19:18
Дорогу осилит идущий.

Мне понравилась история. Автору в своих поисках рекомендую сделать упор на опыт в финтехе и пытаться продать его в UK.

хм, опыт в финтехе? Это явно шаг назад для меня. Если я буду устраиваться на работу куда-то туда, то мне столько, сколько сейчас, платить не смогут. А я ещё и расти хочу по доходам. Здесь либо я должен быть одним из директоров и основателей, либо no way. Как и с консалтингом короче - давно уже перерос.

Если же я буду одним из основателей, то я тогда просто сам буду всё делать для себя и под себя. Тоже, как вариант. Жалко пока идей совсем нет.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Tinka от 21 Июнь 2016, 17:32:11
MBA (и не обязателньо топ, в UK большой выбор школ) + собственный бизнес

люди все больше осознают, что работая на кого-то, больших денег не заработаешь.
да, уровень жизни будет улучшаться, да, ты сможешь себе позволить покупать все более дорогие вещи,
но богатым ты не станешь. и даже если вырастешь до уровня партнера или випи, в плане баланса вложенных усилий/времении/энергии/здоровья и дохода это все равно проигрыш
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Hertz от 21 Июнь 2016, 18:12:27
даже если вырастешь до уровня партнера или випи, в плане баланса вложенных усилий/времении/энергии/здоровья и дохода это все равно проигрыш

А теперь умножьте, пожалуйста, на вероятности стать партнером или иметь успешный бизнес, и все станет на свои места.

Рынок сам себя балансирует, и, если вдруг, завтра можно будет делать деньги на диване "на бинарных опционах(тм)", ясен хрен, никто расти до партнеров не будет.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Simeon от 22 Июнь 2016, 06:01:20
Комментарий, скорее, младшим пирам топикстартера - люди, нормально перформящие в Бауманке, даже кодя на мертвом языке, и уделившие достаточно времени изучению матчасть желаемой работы (консалтинг, ИБ и пр) имеют прекрасные шансы устроиться в конторы мирового уровня (с Иб сейчас, конечно сложнее).
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 22 Июнь 2016, 11:36:17
Для младших пиров я хочу сделать пару очень важных замечаний, которые полностью поменяют вашу точку зрения по некоторым вопросам:

Никогда не бойтесь задавать прямые вопросы, выясняйте конкретику. Если ваш собеседник пытается скрыться за "нормально", "много", обещает "перспективы" и не уточняет параметры достижения "перспектив", не уточняет, сколько именно "нормально" или "много" даже после наводящих вопросов, значит собеседник вас пытается обмануть или заманипулировать. Вы от этого ничего не выиграете в лучшем случае и поэтому либо добиваетесь ответа либо прекращаете беседу (если собеседник первым не убежит). И ни о чём не жалейте - свет клином на таких начальник и организациях не сошёлся. Не теряйте своё время попусту - его вы восстановить уже не сможете.

Ну и Simeon

нормально перформящие в Бауманке

судя по жаргону вы из консалтинга. Безусловно, там много людей из бауманки. Но также не меньше и из вузов с меньшим пафосом у выпускников. Престижа бауманка для консалтинга не несёт если уж совсем не дно-tier консалтинг.

даже кодя на мертвом языке

вы называете С++ мёртвым языком? Я так подозреваю, что никакого отношения к ИТ вы не имеете и никогда не имели. Что, впрочем, нормально - консалтинг не про кодинг или ИТ.

PS: холи-вор разводить не буду. Я всё сказал по вопросу. Желающим побольше узнать о бауманке, советую пройти по ссылке http://rusbase.com/longread/art-mgtu/
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 04 Август 2016, 12:53:01
даже если вырастешь до уровня партнера или випи, в плане баланса вложенных усилий/времении/энергии/здоровья и дохода это все равно проигрыш

А теперь умножьте, пожалуйста, на вероятности стать партнером или иметь успешный бизнес, и все станет на свои места.


Вероятность в Британии открыть собственный успешный бизнес в разы выше, чем стать партнёром в очередном   консалтинге. Да и никому здесь это не надо, ибо здесь всё, что не ИБ - это офисное просиживание штанов одного уровня с одинаковой ЗП.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Ultraviolence от 04 Август 2016, 16:10:54
ибо здесь всё, что не ИБ - это офисное просиживание штанов одного уровня с одинаковой ЗП.
Ваши миддл-офисные мантры из курилок выглядят немного наивно, но возможно, если вы повторите это еще несколько раз в письменном виде, то сами начнете в это верить.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 04 Август 2016, 17:14:20
ибо здесь всё, что не ИБ - это офисное просиживание штанов одного уровня с одинаковой ЗП.
Ваши миддл-офисные мантры из курилок выглядят немного наивно, но возможно, если вы повторите это еще несколько раз в письменном виде, то сами начнете в это верить.

в отличие от России, здесь есть glasdoor. И там пишут правду. Поэтому все прекрасно знают, где платят шестизнак, а где просто врут, что будут платить. Где-нибудь, кому-нибудь, когда-нибудь. Можеть быть.
Обещать и жениться ведь разные вещи, да? :) Ну хотя зачем я это пишу на русскоязычном форуме, который забит явным враньём про одну "престижную" (only in Russia) область, я не знаю. Всё равно будут все врать и дальше, а меня заминусуют.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 04 Август 2016, 17:37:48
Кстати, приведу точные цифры, о которых шла речь, чтобы было понятно, какие "золотые горы" в консалтинге и вне него в Лондоне. На своём примере, конечно - другие пусть за себя говорят.

Big-3 £35-40k в год. Загрузка - МД прямо на собеседовании сказал, что будет 10 часовой рабочий день минимум. Считаем и получаем после налога: £116 в день (по верхней планке!) и £11.6 в час. Чтобы вы понимали - здесь минималка £7.20, за которую бармены в пабе пиво наливают вне часа пик. В час пик доплачивают до тех самых £9-£10 в час.

Якобы "непрестижные" области и middle office вне Big-3 - £50-65k в год. Загрузка - 8 часовой рабочий день. Хотя, если честно, и того меньше. Но давайте хотя бы дадим шанс Big-3. Так что получается £173 в день (тоже по верхней планке) и £21.6 в час.

Разница почти в 2 раза. Это видимо плата за то, что профессия "непрестижная"  ;D ;D ;D

Помню, как 20 лет назад один старенький еврей на набережной в Тель-Авиве мне сказал, что в России очень не любят, когда начинаешь приводить как аргументы цифры. Их обороть нечем  :o :P

Поэтому дальше меня будут игнорировать, минусовать, будут пытаться заблокировать (а может и заблокируют - я не знаю здешнюю власть. Просто случайный человек...), либо будут приводить разные примеры, которые можно за полминуты обороть с помощью glasdoor и будут говорить, что на glasdoor неправда.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Aluminum от 04 Август 2016, 17:54:33
Людям же надо как-то самим себе доказать целесообразность своего выбора:)
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: fess от 04 Август 2016, 17:58:16
Кстати, приведу точные цифры, о которых шла речь, чтобы было понятно, какие "золотые горы" в консалтинге и вне него в Лондоне. На своём примере, конечно - другие пусть за себя говорят.

Big-3 £35-40k в год. Загрузка - МД прямо на собеседовании сказал, что будет 10 часовой рабочий день минимум. Считаем и получаем после налога: £116 в день (по верхней планке!) и £11.6 в час. Чтобы вы понимали - здесь минималка £7.20, за которую бармены в пабе пиво наливают вне часа пик. В час пик доплачивают до тех самых £9-£10 в час.

Якобы "непрестижные" области и middle office вне Big-3 - £50-65k в год. Загрузка - 8 часовой рабочий день. Хотя, если честно, и того меньше. Но давайте хотя бы дадим шанс Big-3. Так что получается £173 в день (тоже по верхней планке) и £21.6 в час.

Разница почти в 2 раза. Это видимо плата за то, что профессия "непрестижная"  ;D ;D ;D

Помню, как 20 лет назад один старенький еврей на набережной в Тель-Авиве мне сказал, что в России очень не любят, когда начинаешь приводить как аргументы цифры. Их обороть нечем  :o :P

Поэтому дальше меня будут игнорировать, минусовать, будут пытаться заблокировать (а может и заблокируют - я не знаю здешнюю власть. Просто случайный человек...), либо будут приводить разные примеры, которые можно за полминуты обороть с помощью glasdoor и будут говорить, что на glasdoor неправда.

C Glassdoor - associate total compensation ~50k. Наверное для Лондона и правда не густо, но это примерно в 2 раза больше, чем в Москве получают на аналогичных позициях в big-3
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 04 Август 2016, 18:01:12


C Glassdoor - associate total compensation ~50k. Наверное для Лондона и правда не густо, но это примерно в 2 раза больше, чем в Москве получают на аналогичных позициях в big-3

на асоша не захотели брать. Ну ладно, даже если и ~50k, всё равно меньше вышло в час. О чём речь?
Плюс, какая разница сколько за это платят в Москве? Я же про Лондон говорю. Здесь и в других секторах тоже другие зарплаты, но это очевидно и ожидаемо.

Кстати, чтобы вы не ломали голову, как я считал - вот онлайн калькулятор доходов после налогов в UK

http://www.thesalarycalculator.co.uk/
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Tinka от 04 Август 2016, 18:05:50
Тоже посмотрела на glassdoor -

BCG UK London area выглядит правда не очень, там же цены космос
Consultant, Based on 21 employee salaries £85,551per year

US all cities выглядит гораздо интереснее -
Consultant, Based on 654 employee salaries $145,256per year

По RU есть только Senior Associate - About172k РР - 186k РРmonthly
Если это стартовая позиция, норм
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 04 Август 2016, 18:17:13
Тоже посмотрела на glassdoor -

BCG UK London area выглядит правда не очень, там же цены космос
Consultant, Based on 21 employee salaries £85,551per year


Если задуматься, что Junior Consultants join BCG after a PhD, то опыта, на который возьмут в BCG UK на консультанта, хватит на то, чтобы вне консалтинга получить в 2 раза больше, чем в этом BCG. Про оплаты в час я даже считать не буду - там, наверное, можно прямо с Москвой сравнивать  ;)

Пример - если есть PhD по статистике, то
а) найти работу в BB банках просто. 1.5 кандидата на место.
б) ЗП - от £100k + benefits. And + BONUS. Который может легко сумму удвоить.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Mak_ от 04 Август 2016, 18:17:44
Очень интересная тема как и манера изложения автора.

Думаю, соглашусь с ТС,  в 30 лет уже никакой карьеры не построишь, поздно пить боржом, скоро уже гроб выбирать.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Hertz от 04 Август 2016, 19:00:37
Поскольку, вроде бы, уже все померялись зарплатами (неверными - как для Москвы, так и для Лондона), посчитали налоги и рабочие часы, поделили одно на другое, умножили, и возвели в степень, для того, чтобы наконец-то определить, где на Руси хорошо, самое время резюмировать:

Вас не взяли в тройку, вы пришли на форум и написали уже 20 сообщений на тему того, почему тройка макдональдсу подобна и вообще.
Ок.
Конечно, сразу хочется спросить, зачем вы туда подавались?
Но не хочется притворятся, будто это кому-то интересно.
Спрошу лучше, в чем смысл темы.
Прорефлексировать, что Б3 = говно, а работают там одни monkeys?
Ну так это мы и сами знаем, никто в тройке не думает, что он Билл Гейтс.
Вскрыть скальпелем закоренелые комплексы?
"Никогда я туда и не хотел"
В чем мессадж-то ваш многоуважаемой общественности?

Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 04 Август 2016, 19:25:35
Поскольку, вроде бы, уже все померялись зарплатами (неверными - как для Москвы, так и для Лондона), посчитали налоги и рабочие часы, поделили одно на другое, умножили, и возвели в степень, для того, чтобы наконец-то определить, где на Руси хорошо, самое время резюмировать:

Вас не взяли в тройку, вы пришли на форум и написали уже 20 сообщений на тему того, почему тройка макдональдсу подобна и вообще.
Ок.
Конечно, сразу хочется спросить, зачем вы туда подавались?
Но не хочется притворятся, будто это кому-то интересно.
Спрошу лучше, в чем смысл темы.
Прорефлексировать, что Б3 = говно, а работают там одни monkeys?
Ну так это мы и сами знаем, никто в тройке не думает, что он Билл Гейтс.
Вскрыть скальпелем закоренелые комплексы?
"Никогда я туда и не хотел"
В чем мессадж-то ваш многоуважаемой общественности?

Ну да, на гласдоре враньё. Я сразу же так и подумал. Остальное даже комментировать не буду - ко мне в тему не про Б3 пришли люди, которым важно понтоваться и врать, как круто в Б3. Ну круто и круто - я за вас рад. Жаль, что нельзя в игнор добавить кого-то здесь. Так бы добавил, тк читать фантазии ("гласдор врёт") уже просто не охота.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Aluminum от 04 Август 2016, 19:38:54
Прочитала простынь, соглашусь. Вроде и потенциал теплится, и слог норм ;D, аж посоветовать чего хочется, но вопрос-то в чем?  Цель?

Учиться можно где угодно- хоть МБА, хоть пхд, хоть Мастерс по английской литературе или геологии. В Лондоне и парт-тайм варианты есть, без отрыва от производства.
Чуется скука- так может на сальсу?
Ежели просто поговорить - это к психологам/астрологам , садишься в мягкое кресло и три часа чешешь сугубо о себе и тебя даже внимательно слушают  ;D( я как-то ходила, кайфанула прямо)
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Hertz от 04 Август 2016, 19:39:07
Ну да, на гласдоре враньё. Я сразу же так и подумал.
Так бы добавил, тк читать фантазии ("гласдор врёт") уже просто не охота.

Если вы готовы отвечать за свои слова, а не так, на ветер просто пустить - с удовольствием заключу пари.

пришли люди, которым важно понтоваться и врать, как круто в Б3.

Можно, пожалуйста, с примерами?
Вы, по-моему, только что легко и непринужденно мои мысли развернули на 180 градусов, а потом выдали за цитату.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Aluminum от 04 Август 2016, 19:42:27
Глассдоры по России, увы, непоказательны. Непонятны какие веса опросов с курсом доллара  в 35 и текущим
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 04 Август 2016, 19:50:43
Глассдоры по России, увы, непоказательны. Непонятны какие веса опросов с курсом доллара  в 35 и текущим

Речь не о России. Да и если речь о том, какие зп в Б3 в России согласно гласдору - ну я и не спорю на эту тему. По России наверняка этот супернеизвестный для России сайт будет ошибаться. Но мне какая разница? Вопреки тому, что здесь говорят, что у меня интерес к Б3, в реале его нет.

Про изначальный вопрос - я спрашивал совета на тему куда идти дальше. Он есть в ориджинал посте.

PS: на сайте есть игнор, но работает он не так, как я думал. Можно видимо только личные сообщения не принимать. А скрыть отдельного пользователя нельзя. Хотя я может много хочу :)
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: BenyaMarubo от 04 Август 2016, 20:08:45
Цитировать
Думаю, соглашусь с ТС,  в 30 лет уже никакой карьеры не построишь, поздно пить боржом, скоро уже гроб выбирать.

30 лет - это да, типа приговор. Тут не поспоришь. Когда тебе 22, тебе втирают, что без опыта 3-5 лет ловить нечего, а когда он появляется - то уже поздно. Печально, но это так.
Я мечтал заделаться экспатом, чтобы вырваться из этого замкнутого круга, в другое измерение перейти так сказать. Некую дополненную реальность. Но только не покемонами, а паспортом иностранным.

Думал, отсижу в стране-члене ЕС нужное количество лет, получу паспорт этой страны и смогу рвануть в Лондон, чтобы его себе на резюме поставить. И типа вернуться в Россию на коне и увеличить автоматически и сразу свою зарплату в статусе экспата в 2-3 раза. Тиап чтобы стать "конем для парадов", прикрывать своим иностранным гражданством и опытом всякую лажу, быть "свадебным генералом".

Ан нет, господа британцы своим брекзитом все мне перегадили..... Сначала в 2011 убили Tier 1. В 2012 изменили правила Tier 2 - типо 5 лет посидел и пошел домой, что абсолютно делает невозможным опаспортиться в Британии, что автоматически делает там сидение бессмысленным. Там действительно дороговато сидеть - и кваритиру снимать и все остальное, если просто в бэк-офисе сидеть. Если не ИБ - Лондон это сплошные расходы и убытки. И сидеть какой смысл если от отсидки паспорт не появится. А без паспорта вернуться в Россию.... рискованно. В 1990е-2000е иностранцев и бывших россиян или даже просто поработавших за рубежом целовали в десны и осыпали деньгами, а сейчас и в морду патриотично настроенные дать могут. И точно бабла не отвалят за "лучшие практики".

Ну а в 2016 финальным таким аккордом зарубили Бене последнюю возможность. Брекзит. А как хорошо все начиналось...в 1990е и даже 2000е иностранцы экспаты-недоучки валили в Россию, и какие-нибудь электирики из UK становились в каких-то мутных шарарашках "колхоз-инвестах" финансовми директорами. Деньги, престиж, женщины (ну или хотя бы секса немного, хоть капельку).... Все хотели иностранца, как престижную собачку или куртку от Дольчи и Габана.Словить профит за паспорт. Эх мечты.....!!!!!!
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Hertz от 04 Август 2016, 21:06:04
PS: на сайте есть игнор, но работает он не так, как я думал. Можно видимо только личные сообщения не принимать. А скрыть отдельного пользователя нельзя. Хотя я может много хочу :)

На сайте как раз есть отличная опция "скрыть отдельного пользователя", и очень удобная, так как скрывает сразу от всех пользователей. Как мне кажется, форум ей с удовольствием воспользуется, когда плотность осмысленности ваших спекуляций все-таки снизиnся до определенного уровня ;)

Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: SergeyErn от 04 Август 2016, 21:22:10
30 лет - это да, типа приговор. Тут не поспоришь. Когда тебе 22, тебе втирают, что без опыта 3-5 лет ловить нечего, а когда он появляется - то уже поздно. Печально, но это так.

1) Здесь не так. У меня в этом плане пожалуй глаза открылись поздновато - как раз 22 было. Работая в т2 видел ребят которым на 3-4 года больше чем мне но уже устроены нормально. Один из них просвящал что возраст и карьера мало коррелируют. Коррелирует профессионализм и чсв. Прошел год, сейчас занимаю корпоративную должность вне консалтинга с требуемый опытом как раз 5 лет, имею меньше JA BCG, но больше BA McK. Карьерные перспективы тоже вполне. График дня естественно проще, хотя внутренне-профессионально расту явно медленнее (зато мб усваивается проще, помню как кипел мозг в консалтинге после 3 отраслей за месяц).

1.1) Параллельно мне на схожей должности находится парень постарше, проработавший в консалтинге т2 (другом) в 3 раза дольше.

1.2) В продолжении обсуждения - старт b3 до 25 это как ни крути круто, но фактор случайности играет свою роль. Знаком с кейсами которые прошли и которые не прошли (или прошли но присоединиться не смогли) с совершенно лютыми историями.

2) И второй сценарий, в основном это вижу в профайлах ВШЭ-вцев, довольно много ребят начинающих карьеру на 2-ом курсе, на выпуске имеют завидный track record.

--
Здесь уже и не рассматриваю кейсы знакомых сверстников имеющих свой приличный бизнес с нуля. (Смешно - но все такие знакомые выпускники ВШЭ)
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Hertz от 04 Август 2016, 22:00:10
имею меньше JA BCG, но больше BA McK

Но BA McK > JA BCG :D
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: SergeyErn от 04 Август 2016, 22:18:18
имею меньше JA BCG, но больше BA McK

Но BA McK > JA BCG :D

Ориентируюсь на цитату Cain о уровне в 250к JA, на примере друзей знаю, что BA McK столько не получает (или не получал? всегда видел BCG как лидера MBB в России с точки зрения трудоустройства)

Убедило наличие огромного количества овертаймов, от чего, собственно, бежал из 4(не только от этого, конечно).
Не готов жертвовать здоровьем ради 100 тысяч (насколько я понимаю, входные зп именно от 100 и более).

Стартовая зп даже у джуниор ассоша сейчас значительно больше 100 тысяч (раза этак в два с лишним).

И дело не в деньгах, консалтинг открывает кучу разных возможностей, в России с этим трудно что-то сравнивать (если не брать кейсы с папой ФСБ-шником или олигархом).
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Hertz от 04 Август 2016, 23:21:08
Да это, в общем, не так важно (свою точную зарплату сам не помню), просто показалось забавным :)

250 - наверное, да, при хорошем курсе евро и с учетом бонуса. БА примерно столько же, вроде +150 USD разница сейчас.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 05 Август 2016, 12:20:09
Цитировать
Думаю, соглашусь с ТС,  в 30 лет уже никакой карьеры не построишь, поздно пить боржом, скоро уже гроб выбирать.

30 лет - это да, типа приговор. Тут не поспоришь. Когда тебе 22, тебе втирают, что без опыта 3-5 лет ловить нечего, а когда он появляется - то уже поздно. Печально, но это так.


Да, это так. В 30 понимаешь, что все иллюзорные возможности ещё чуть-чуть поднажать и попасть в высшую лигу - уже позади. Ты уже никогда не сможешь быть золотой молодежью и снимать по две девушки за раз в клубе, не встретишь рассвет на капоте своего порш кайена в 22 года и т.д. и т.п. Т.е. ждут только серые будни офисного планктона и нулевые перспективы.

Я мечтал заделаться экспатом, чтобы вырваться из этого замкнутого круга, в другое измерение перейти так сказать. Некую дополненную реальность. Но только не покемонами, а паспортом иностранным.

Думал, отсижу в стране-члене ЕС нужное количество лет, получу паспорт этой страны и смогу рвануть в Лондон, чтобы его себе на резюме поставить. И типа вернуться в Россию на коне и увеличить автоматически и сразу свою зарплату в статусе экспата в 2-3 раза. Тиап чтобы стать "конем для парадов", прикрывать своим иностранным гражданством и опытом всякую лажу, быть "свадебным генералом".

Ан нет, господа британцы своим брекзитом все мне перегадили..... Сначала в 2011 убили Tier 1. В 2012 изменили правила Tier 2 - типо 5 лет посидел и пошел домой, что абсолютно делает невозможным опаспортиться в Британии, что автоматически делает там сидение бессмысленным. Там действительно дороговато сидеть - и кваритиру снимать и все остальное, если просто в бэк-офисе сидеть. Если не ИБ - Лондон это сплошные расходы и убытки. И сидеть какой смысл если от отсидки паспорт не появится. А без паспорта вернуться в Россию.... рискованно. В 1990е-2000е иностранцев и бывших россиян или даже просто поработавших за рубежом целовали в десны и осыпали деньгами, а сейчас и в морду патриотично настроенные дать могут. И точно бабла не отвалят за "лучшие практики".

Ну а в 2016 финальным таким аккордом зарубили Бене последнюю возможность. Брекзит. А как хорошо все начиналось...в 1990е и даже 2000е иностранцы экспаты-недоучки валили в Россию, и какие-нибудь электирики из UK становились в каких-то мутных шарарашках "колхоз-инвестах" финансовми директорами. Деньги, престиж, женщины (ну или хотя бы секса немного, хоть капельку).... Все хотели иностранца, как престижную собачку или куртку от Дольчи и Габана.Словить профит за паспорт. Эх мечты.....!!!!!!


Я голосовал против Брекзита и потом горевал, что так вышло, но потом задумался, и понял, что иностранцы меня тоже очень сильно допекли. Нельзя бесконечно принимать пипл ибо Британия не резиновая. Да и ничего плохого от Брекзита не будет - лёгкая экономическая встряска и падение фунта, но это было необходимо.

Но вот с Tier2 ты меня удивил - можно же получить паспорт просидев здесь какое-то время? Кстати, я тебя не понимаю - в любом случае же можно приехать сразу же в Британию и работать здесь по той же Tier2 визе. Мы набираем людей из России довольно массово, например (лично собеседую как эсперт по Рашке).

Поэтому не вешай нос, а подавайся на вакансии!
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 05 Август 2016, 12:24:01
... - 3265 удалил текст

Я привёл расчёты, источники информации, свой личный опыт, а ты прибежал и написал, что гласдор, я, источники, мнения других людей - это всё ВРЁТИ и перешёл на личности. Я не понимаю - зачем врать на анонимном форуме? Вот не понимаю тебя и всё тут.

Хочешь забанить - напиши админу. Если меня забанит - значит правильно, чтобы я не тратил время на форум, где принято себя так вести, как ты.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 05 Август 2016, 12:46:26
30 лет - это да, типа приговор. Тут не поспоришь. Когда тебе 22, тебе втирают, что без опыта 3-5 лет ловить нечего, а когда он появляется - то уже поздно. Печально, но это так.

1) Здесь не так. У меня в этом плане пожалуй глаза открылись поздновато - как раз 22 было. Работая в т2 видел ребят которым на 3-4 года больше чем мне но уже устроены нормально. Один из них просвящал что возраст и карьера мало коррелируют. Коррелирует профессионализм и чсв. Прошел год, сейчас занимаю корпоративную должность вне консалтинга с требуемый опытом как раз 5 лет, имею меньше JA BCG, но больше BA McK. Карьерные перспективы тоже вполне. График дня естественно проще, хотя внутренне-профессионально расту явно медленнее (зато мб усваивается проще, помню как кипел мозг в консалтинге после 3 отраслей за месяц).


В России может быть и так, т.к. зарплаты во всех секторах настолько смешные, что любая международная компания будет выгодно смотреться на этом фоне.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Mak_ от 05 Август 2016, 13:36:34
Если честно Глассдор часто полную фигню показывает, средняя температура по больнице по всем палатам.
Юзаю его только для подготовки к интевью и чисто почитать ревью о компаниях.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: WillBeInIB от 05 Август 2016, 17:35:41

Давно не был на форуме, решил написать.

Ситуация очень знакомая, если у Вас есть гражданство UK то думаю проблем быть не должно, в РФ сейчас ловить абсолютно нечего. Единственное, что может быть проблемой - прохождение планки в middle-management т к все же есть некоторый дискриминационный фактор не для native жителей Альбиона. Проблему легко решит получение MBA. По крайне мере я для себя сейчас в US решаю это через  Wharton :)
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 05 Август 2016, 18:51:28

Давно не был на форуме, решил написать.

Ситуация очень знакомая, если у Вас есть гражданство UK то думаю проблем быть не должно, в РФ сейчас ловить абсолютно нечего. Единственное, что может быть проблемой - прохождение планки в middle-management т к все же есть некоторый дискриминационный фактор не для native жителей Альбиона. Проблему легко решит получение MBA. По крайне мере я для себя сейчас в US решаю это через  Wharton :)

В мидл-менеджмент здесь берут спокойно. Дальше - проблемы. Стеклянный потолок есть, но он чуть выше просто (или менеджмент более размыт и плоская слишком пирамида). Но это можно пройти и без MBA - просто поставить точку в работе на дядю и заняться чем-то своим. Некомпетентное мнение, что в UK сложно заниматься бизнесом, в этой ветке уже высказывали, но на то оно и некомпетентное - здесь это делать довольно просто. Даже можно получить много грантов и всякой прочей помощи от государства. Туда и направлюсь через Н лет, а пока буду готовиться к этому шагу.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: BenyaMarubo от 05 Август 2016, 19:32:04
Цитировать
Но вот с Tier2 ты меня удивил - можно же получить паспорт просидев здесь какое-то время?


К сожалению - все изменения не к лучшему. Раньше можно было перевестись из российской дочки крупной международной фирмы (банка, к примеру) по Tier 2 Intercompany transfer визе. И Tier 2 Intercompany transfer и Tier 2 General - условия были те же. Можно было высидеть и ПМЖ (ILR) и паспорт. А теперь (с 2012) для Tier 2 Intercompany transfer ввели cooling off period. То есть ты обязан прервать свое пребывание именно потому что британский законодатель не хочет чтобы у тебя появилось основание для претендования на ПМЖ или паспорт. Ну там есть исключение - до 9 лет кажется  могут сидеть те у кого зарплатта брутто (но до бонсуов !!!) выше 155,000 фунтов. Я в бэк-оффисе коммерческого банка - мне столько не светит от слова совсем и никогда. Вариант спасения один - переход на Tier 2 General. Но у меня нет ни британского / западного образования, ни соотвествующего опыта, ни связей. Плюс возраст за 35 лет. Так что приходится промышлять там как-то по-другому, мечтал экспатом крутым заделаться....

Цитировать
Кстати, я тебя не понимаю - в любом случае же можно приехать сразу же в Британию и работать здесь по той же Tier2 визе.


Учитывая вышеозвученные факторы сразу приехать для меня не вариант. С такими credentials я элементарно не пройду проверку рынка труда. Ради какого-нибудь супер-пупер ученого-астрофизика или программиста еще фирма там будет иммиграционные власти убеждать в уникальности кандидата. А ради 35+ - летнего принес-подай из бэк-офиса - вряд ли. Да и по формальным признаам, что в Британии дефицит финансистов?????
Цитировать
Мы набираем людей из России довольно массово, например (лично собеседую как эсперт по Рашке).

А люди именно из России? Потому что многие люди из России, как кажется на первый взгляд, а потом оказывается:
- у них помимо российского паспорта паспорт Великобритании или ЕС
- родители, мужья там или жены иностранки
- они учились в UK / EU
- или только российское имя и фамилия

Или именно просто из России которые никаким боком к Западному миру отношения не имеют?
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Ela_S от 05 Август 2016, 21:57:32
Цитировать
Но вот с Tier2 ты меня удивил - можно же получить паспорт просидев здесь какое-то время?


К сожалению - все изменения не к лучшему. Раньше можно было перевестись из российской дочки крупной международной фирмы (банка, к примеру) по Tier 2 Intercompany transfer визе. И Tier 2 Intercompany transfer и Tier 2 General - условия были те же. Можно было высидеть и ПМЖ (ILR) и паспорт. А теперь (с 2012) для Tier 2 Intercompany transfer ввели cooling off period. То есть ты обязан прервать свое пребывание именно потому что британский законодатель не хочет чтобы у тебя появилось основание для претендования на ПМЖ или паспорт. Ну там есть исключение - до 9 лет кажется  могут сидеть те у кого зарплатта брутто (но до бонсуов !!!) выше 155,000 фунтов. Я в бэк-оффисе коммерческого банка - мне столько не светит от слова совсем и никогда. Вариант спасения один - переход на Tier 2 General. Но у меня нет ни британского / западного образования, ни соотвествующего опыта, ни связей. Плюс возраст за 35 лет. Так что приходится промышлять там как-то по-другому, мечтал экспатом крутым заделаться....

Цитировать
Кстати, я тебя не понимаю - в любом случае же можно приехать сразу же в Британию и работать здесь по той же Tier2 визе.


Учитывая вышеозвученные факторы сразу приехать для меня не вариант. С такими credentials я элементарно не пройду проверку рынка труда. Ради какого-нибудь супер-пупер ученого-астрофизика или программиста еще фирма там будет иммиграционные власти убеждать в уникальности кандидата. А ради 35+ - летнего принес-подай из бэк-офиса - вряд ли. Да и по формальным признаам, что в Британии дефицит финансистов?????
Цитировать
Мы набираем людей из России довольно массово, например (лично собеседую как эсперт по Рашке).

А люди именно из России? Потому что многие люди из России, как кажется на первый взгляд, а потом оказывается:
- у них помимо российского паспорта паспорт Великобритании или ЕС
- родители, мужья там или жены иностранки
- они учились в UK / EU
- или только российское имя и фамилия

Или именно просто из России которые никаким боком к Западному миру отношения не имеют?

2 BenyaMarubo,
Читала пару тем, в которых вы активно писали по поводу переезда и экспатства)) У меня только один вопрос:
"А вы пробовали послать резюме в те страны, которые хотите, и на открытые позиции в своей сфере?" Если да, то какой результат?

P.S. Моя подруга, без ИТ образования и с СНГшным дипломом бакалавра, поработала 1,5 года QA на junior позиции, отправила 175 резюме по всему миру и две недели назад улетела в Канаду. Пока стажировка, но в приличной и немаленькой компании в fintech))

Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: BenyaMarubo от 06 Август 2016, 13:41:18
Цитировать
"А вы пробовали послать резюме в те страны, которые хотите, и на открытые позиции в своей сфере?" Если да, то какой результат?

Результат - уехал несколько лет назад в Европу. Но континентальную. А нужен Лондон.
Поймите меня правильно, тут такое дело....

Мне лично Лондон нафик не нужен. Лондон нужен в Москве. Чтобы продаться как экспат подороже. Потому что финансист из Парижа, Франкфурта, Мадрида или Милана - это продается плохо, финансист из Лондона - хорошо.
Особенно в мутные фирмочки. хотели бы они Улан-Батор - ломился бы в Улан-Батор. Это как в РФ любят Бриони так как его носит Путин, ходил бы Путин на встречи в деловых шерстяных 140s костюмах Адидас - ну заказывали бы bespoke у производителя спортивной одежды.

Ведь клиенту определенного профиля приятно услышать: I am from London. How can I help you?

Цитировать
Пока стажировка, но в приличной и немаленькой компании в fintech))

РФ нужен launder-tech.   :)  Правда этого английского слова многие не знают... Проще спросить:  I am from London. How can I help you? Please kindly let me wash your cash for 15% on table.

Цитировать
Некомпетентное мнение, что в UK сложно заниматься бизнесом, в этой ветке уже высказывали, но на то оно и некомпетентное - здесь это делать довольно просто. Даже можно получить много грантов и всякой прочей помощи от государства.

Конкретно в этом плане бизнес в UK делать проще. Можно грантов получить, можно постараться и от российского государства..... предлагаю рабочее название фирмы: InvestInRussiaToday Plc. Думаю бабло попрет....
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: WillBeInIB от 07 Август 2016, 12:39:29
Цитировать
"А вы пробовали послать резюме в те страны, которые хотите, и на открытые позиции в своей сфере?" Если да, то какой результат?

Результат - уехал несколько лет назад в Европу. Но континентальную. А нужен Лондон.
Поймите меня правильно, тут такое дело....

Мне лично Лондон нафик не нужен. Лондон нужен в Москве. Чтобы продаться как экспат подороже. Потому что финансист из Парижа, Франкфурта, Мадрида или Милана - это продается плохо, финансист из Лондона - хорошо.
Особенно в мутные фирмочки. хотели бы они Улан-Батор - ломился бы в Улан-Батор. Это как в РФ любят Бриони так как его носит Путин, ходил бы Путин на встречи в деловых шерстяных 140s костюмах Адидас - ну заказывали бы bespoke у производителя спортивной одежды.

Ведь клиенту определенного профиля приятно услышать: I am from London. How can I help you?

Цитировать
Пока стажировка, но в приличной и немаленькой компании в fintech))

РФ нужен launder-tech.   :)  Правда этого английского слова многие не знают... Проще спросить:  I am from London. How can I help you? Please kindly let me wash your cash for 15% on table.

Цитировать
Некомпетентное мнение, что в UK сложно заниматься бизнесом, в этой ветке уже высказывали, но на то оно и некомпетентное - здесь это делать довольно просто. Даже можно получить много грантов и всякой прочей помощи от государства.

Конкретно в этом плане бизнес в UK делать проще. Можно грантов получить, можно постараться и от российского государства..... предлагаю рабочее название фирмы: InvestInRussiaToday Plc. Думаю бабло попрет....


Беня, уже обсуждалось в твоих топиках. Сейчас отношение к экспатам в РФ несколько иное чем лет 10 назад.
Во многих компаниях фин-инвест сектора(ВТБ кап f.e.) от экспатов стараются избавляться т.к. дорого и хай перфоманс от них тоже спорный (вкалывать по 12-14 часов в день им не очень интересно).

Конечно еще есть конторы ( в том же Хабаровске для одного знакомого олигарха это еще очень круто, что вывод его активов через оффшоры будет делать команда экспатов) но в более-менее нормальных компаниях это вообще ни о чем, там более важен результат чем понты.

Кстати для справки, всегда стоит иметь в виду что РФ сейчас- система действующая в формате гос.капитализма, и в таких компаниях как РЖД, Газпром и проч. экспата в принципе к работе не допустит СБ.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: BenyaMarubo от 07 Август 2016, 14:09:04
Цитировать
Во многих компаниях фин-инвест сектора(ВТБ кап f.e.) от экспатов стараются избавляться т.к. дорого и хай перфоманс от них тоже спорный (вкалывать по 12-14 часов в день им не очень интересно).

Ну я то готов впахивать и по 12-14 часов, и побольше - мне интересно. Я дико замотивирован. Я и в бэк-офисе умудряюсь до 4 утра сидеть. IB-style hours в бэк-офисе. Не это ли мотивация? И это в 35+ лет то !!!! Мне конечно при получении паспорта под 40 лет будет, но ничего.

Цитировать
Конечно еще есть конторы ( в том же Хабаровске для одного знакомого олигарха это еще очень круто, что вывод его активов через оффшоры будет делать команда экспатов) но в более-менее нормальных компаниях это вообще ни о чем, там более важен результат чем понты.

Ну что же - буду лезть тогда к компаниям 3-5 эшелона. Будет не ВТБ Капитал а КолхозПупШмупИнвест. Мне все равно. Лишь бы кто-то за экспата заплатил. Любой, кто это ценит. Это как некий бренд или мода. К примеру, за Эмо-стиль в 2007 были девочки готовы парня на руках носить, а сейчас и в морду дать могут.... Значит прийдется перекраситься. У меня нет другой стратегии в жизни.

Мне бы зарплату в 10.000-15.000 евро гросс в месяц. Мне не надо миллиардов. За 5-6 лет тысяч 500 поднять - и хорошо. Скромненький домик в провинции европейской или американской купить и хватит.

Цитировать
Кстати для справки, всегда стоит иметь в виду что РФ сейчас- система действующая в формате гос.капитализма, и в таких компаниях как РЖД, Газпром и проч. экспата в принципе к работе не допустит СБ.

Я надеюсь, может начальник там отдела или департамента может захотеть взять, как отличного кандидадта в мужья для своей дочери. Как траспортное средство, трактор на Запад. Я активно изучаю музыку и культуры тех, кому сейчас 18-20, чтобы сесть с ними на одну волну в будущем. Я менял Киркорова на Губина, Губина на Билана, Билана на Стаса Михайлова. Возьму и новый репертуар.  :)
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Mak_ от 07 Август 2016, 20:47:50
))))))))плачу

Вашу энергию да в правильное русло
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: BobLeSponge от 07 Август 2016, 22:35:08
Ад какой-то

Ладно, отвечу по делу.
В ГП и РН работают экспаты.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 08 Август 2016, 11:39:59
Цитировать
Но вот с Tier2 ты меня удивил - можно же получить паспорт просидев здесь какое-то время?


К сожалению - все изменения не к лучшему. Раньше можно было перевестись из российской дочки крупной международной фирмы (банка, к примеру) по Tier 2 Intercompany transfer визе. И Tier 2 Intercompany transfer и Tier 2 General - условия были те же. Можно было высидеть и ПМЖ (ILR) и паспорт. А теперь (с 2012) для Tier 2 Intercompany transfer ввели cooling off period. То есть ты обязан прервать свое пребывание именно потому что британский законодатель не хочет чтобы у тебя появилось основание для претендования на ПМЖ или паспорт. Ну там есть исключение - до 9 лет кажется  могут сидеть те у кого зарплатта брутто (но до бонсуов !!!) выше 155,000 фунтов. Я в бэк-оффисе коммерческого банка - мне столько не светит от слова совсем и никогда. Вариант спасения один - переход на Tier 2 General. Но у меня нет ни британского / западного образования, ни соотвествующего опыта, ни связей. Плюс возраст за 35 лет. Так что приходится промышлять там как-то по-другому, мечтал экспатом крутым заделаться....



хм... Очень странно. На gov.uk я прочитал немного по другому всё. Ты уверен, что ты всё правильно понимаешь? Tier 2 General вроде даёт без вопросов возможность получить ILR. Ну а про ЗП до бонусов - меня уже сейчас зовут на 50% более высокую зп и, хоть это и меньше 100k будет, но уже не сильно. Такие зарплаты тут сплошь и рядом и пипл не бедствует. Я понимаю, что такие суммы выглядят для Раши заоблачными, но на то Раша и не входит в список развитых стран (это не сарказм, а намёк, что не надо удивляться очевидным вещам).

Цитировать
Кстати, я тебя не понимаю - в любом случае же можно приехать сразу же в Британию и работать здесь по той же Tier2 визе.


Учитывая вышеозвученные факторы сразу приехать для меня не вариант. С такими credentials я элементарно не пройду проверку рынка труда. Ради какого-нибудь супер-пупер ученого-астрофизика или программиста еще фирма там будет иммиграционные власти убеждать в уникальности кандидата. А ради 35+ - летнего принес-подай из бэк-офиса - вряд ли. Да и по формальным признаам, что в Британии дефицит финансистов?????
Цитировать
Мы набираем людей из России довольно массово, например (лично собеседую как эсперт по Рашке).

А люди именно из России? Потому что многие люди из России, как кажется на первый взгляд, а потом оказывается:
- у них помимо российского паспорта паспорт Великобритании или ЕС
- родители, мужья там или жены иностранки
- они учились в UK / EU
- или только российское имя и фамилия

Или именно просто из России которые никаким боком к Западному миру отношения не имеют?

Люди из России имеют российский паспорт и только его, учились в саратовских технологических (образно), из иностранцев в их семьях армяне да тайландцы в лучшем случае  ;D
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 08 Август 2016, 11:45:42

Беня, уже обсуждалось в твоих топиках. Сейчас отношение к экспатам в РФ несколько иное чем лет 10 назад.
Во многих компаниях фин-инвест сектора(ВТБ кап f.e.) от экспатов стараются избавляться т.к. дорого и хай перфоманс от них тоже спорный (вкалывать по 12-14 часов в день им не очень интересно).

Конечно еще есть конторы ( в том же Хабаровске для одного знакомого олигарха это еще очень круто, что вывод его активов через оффшоры будет делать команда экспатов) но в более-менее нормальных компаниях это вообще ни о чем, там более важен результат чем понты.

Кстати для справки, всегда стоит иметь в виду что РФ сейчас- система действующая в формате гос.капитализма, и в таких компаниях как РЖД, Газпром и проч. экспата в принципе к работе не допустит СБ.

Экспаты может и не работают по 14 часов, но эффективность их труда в банковской сфере была в 5-6 раз выше, чем эффективность труда местных папуасов. Ибо экспатам на лизание жопы начальства и прочие советские радости было на-пле-вать. Следовательно от экспатов в Раше избавляются по 3 причинам:

1. Не хватает мест для "своих" и "кого-надо".
2. Экспат работает мало и настолько эффективно, что на его фоне "свои" дауны выглядят ну совсем ужасно.
3. Экспат знает свои права и плевать хотел на руководство и его замашки/замуты. Если начальник не прав - экспат при всех скажет, что начальник не прав. Ин Раша это вне "культурного кода", ибо "Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство"
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Mak_ от 08 Август 2016, 11:47:19
После последнего сообщения я засомневался в том что вы работаете в иностранной компании и тем более в том что живете за границей.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 08 Август 2016, 12:03:46
После последнего сообщения я засомневался в том что вы работаете в иностранной компании и тем более в том что живете за границей.

что засмущало? нелюбовь к папуасам? Британцы после Брекзита не стесняются массово средние пальцы иностранцам показывать, если вы думаете, что здесь высок уровень толерантности.

А ну да, в глазах россиян - все экспаты неэффективны. Я ж забыл.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: numberfive от 08 Август 2016, 14:09:36
У меня нет другой стратегии в жизни.
у тебя вообще нет стратегии в жизни.
пока только нытье и фантазии
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Mak_ от 08 Август 2016, 14:19:41
После последнего сообщения я засомневался в том что вы работаете в иностранной компании и тем более в том что живете за границей.

что засмущало? нелюбовь к папуасам? Британцы после Брекзита не стесняются массово средние пальцы иностранцам показывать, если вы думаете, что здесь высок уровень толерантности.

А ну да, в глазах россиян - все экспаты неэффективны. Я ж забыл.

Я не россиянин и работал с экспатами-британцами в 4 странах мира (в 3 разных компаниях) и кроме улыбки некоторые ваши высказывания ничего не могут вызвать.
Эту болезненную любовь к белому человеку я наблюдал не раз, все это очень типично для постсовка.

Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 08 Август 2016, 16:57:29
После последнего сообщения я засомневался в том что вы работаете в иностранной компании и тем более в том что живете за границей.

что засмущало? нелюбовь к папуасам? Британцы после Брекзита не стесняются массово средние пальцы иностранцам показывать, если вы думаете, что здесь высок уровень толерантности.

А ну да, в глазах россиян - все экспаты неэффективны. Я ж забыл.

Я не россиянин и работал с экспатами-британцами в 4 странах мира (в 3 разных компаниях) и кроме улыбки некоторые ваши высказывания ничего не могут вызвать.
Эту болезненную любовь к белому человеку я наблюдал не раз, все это очень типично для постсовка.

я где-то тебе писал, что экспаты в России = британцы? Ты додумал за меня. Представь себе, самыми эффективными экспатами в России из тех, кого я видел, были из Швейцарии и Индии. Так то дальше всё понятно - постсовок меня особенно посмешил  ;D
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: sffsfdfsdf от 08 Август 2016, 17:51:36
что засмущало? нелюбовь к папуасам?
Тогда зачем у папуасов советоваться? Иди на wso тебя поставят на место с твоим элитным мидлофисом. Создалось впечатление что ты здесь только ради того что бы самоутвердиться. Как иначе обьяснить твой гонор я не знаю.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 08 Август 2016, 20:58:40
что засмущало? нелюбовь к папуасам?
Тогда зачем у папуасов советоваться? Иди на wso тебя поставят на место с твоим элитным мидлофисом. Создалось впечатление что ты здесь только ради того что бы самоутвердиться. Как иначе обьяснить твой гонор я не знаю.

Ты сам себя считаешь папуасом. И в этом твои проблемы.

Я пришёл сюда с конкретным вопросом и успел получить интересные и необычные советы. Спасибо этим людям за это. Но большая часть флуда была от обиженных врунов, которым надо самоутверждаться через своё враньё. Мне лично незачем врать как обстоят дела с ценностью бауманки (подорвалось на вопросе пару человек) или является ли в Лондоне консалтинг высокооплачиваемым фронт-офисом и престижной профессией. Также я сам видел, почему экспатов в России не любят. Мне вообще не интересно мнение подобных обиженных врунов. Мне не платят за психоаналитику (кстати, за неё платят неплохо!)

А на wso я также задал вопросы и получил ответы. Без хамства, флуда или вранья. Интересно было послушать, что скажут здесь, но получилось как обычно.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: sffsfdfsdf от 08 Август 2016, 23:05:29
"является ли в Лондоне консалтинг высокооплачиваемым фронт-офисом и престижной профессией"
Создай тему с таким названием в разделе консалтинга на wso, только при этом сохранив уровень высокомериия твоего поста здесь. Посмотришь на реацкию. Ты что реально не понимаешь, что ты таким образом сам спровоцировал людей?  Папуасом я себе не считаю, но вот ты похоже считаешь, что любой выходец из россии априори хуже англичанина, и притом искренне веришь, что сам не такой, ведь ты наполовину британец, да еще и с паспортом. Покрайне мере такая мысль читается во всех твоих сообщениях в этой ветке.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 08 Август 2016, 23:37:48
"является ли в Лондоне консалтинг высокооплачиваемым фронт-офисом и престижной профессией"
Создай тему с таким названием в разделе консалтинга на wso, только при этом сохранив уровень высокомериия твоего поста здесь. Посмотришь на реацкию. Ты что реально не понимаешь, что ты таким образом сам спровоцировал людей?  Папуасом я себе не считаю, но вот ты похоже считаешь, что любой выходец из россии априори хуже англичанина, и притом искренне веришь, что сам не такой, ведь ты наполовину британец, да еще и с паспортом. Покрайне мере такая мысль читается во всех твоих сообщениях в этой ветке.

Понятно. Очередной консалтер порвался.

На wso я создал миллион первую тему, где мы уныло обсуждали где, сколько и кому платят и почему так. Тк меня твой консалтинг не интересует, то его мы упоминали только в части зарплат и часов. Коллеги-консалтеры (по форуму) в миллион первый раз согласились, что есть сферы, где платят больше консалтинга и подправили наши расчёты плюс дали ссылки и инсайт. Никто не рвался и хамил. Тема за месяц загнулась. Сейчас там висит такая же новая.

Поэтому фантазии и обиды, плиз, при себе. Работай в своём крутейшем фронт-офисе и получай миллионы. Я буду за тебя только рад  8)
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Hertz от 08 Август 2016, 23:53:13
Краткое содержание:

- Привет, можно мне совет? Кстати, я весь такой классный и зарабатываю 5 килофунтов в Лондоне. Это огромная зарплата.
- Ок, чувак, вот тебе совет.
- Кто ты такой, чтобы мне советовать? Младший пир! Кстати, ваше консалтинг - говно, а не работа! Он здесь никому не нужен!
- Ну ок, хорошо, мы сами пониманием, что не на вершине мира.
- Нет, дружище, ты не понял, консалтинг - это говно! Аргумент! Ссылка на глассдор! Почасовая ставка, лайфстайл, аргумент, аргумент!
- Хорошо, мы знаем, что есть работа, на которой платят больше. Что дальше?
- Ах, ты еще хамишь? Я, кстати, подавался в консалтинг, меня не взяли, но я подумал и понял, что мне ваш консалтинг вообще не нужен.
- А что тебе вообще от нас надо?
- О, очередной консалтер порвался!
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 09 Август 2016, 00:13:06
Краткое содержание:
- Привет, можно мне совет? Кстати, я весь такой классный и зарабатываю 5 килофунтов в Лондоне. Это огромная зарплата.
где я сказал, что это огромная зп? Это неправда. Это так себе зп. Кроме того ты не умеешь считать - если 50к в год, то 5 килофунтов в месяц будет только если в году 10 месяцев. Мы не на Венере, на этой планете немного другой календарь  8)
- Ок, чувак, вот тебе совет.
где? Твой совет вкратце ясен - тк из инструментов у тебя только молоток, то вокруг всё - гвоздь. Я заранее написал, что подавался в консалтинг тк настояли знакомые (по рекомендации), но там сразу же, сходу, началось такое же массированное враньё, как в этой теме. Тк ты не смог дать свой золотой и универсальный совет, что всем надо в консалтинг, то ограничился тем, что вероятность стать партнёром в консалтинге в Великобритании больше, чем заняться собственным бизнесом, что есть просто враньё. Здесь нет проблем с бизнесом, как в России.
По-твоему это совет? По-моему нет.

Дальше комментировать тебя больше не буду.

Потом по делу в теме никто ничего не пишет, продолжается какой-то бессмысленный конфликт меня с врунами и фантазёрами. Раньше - в 2011-2012 годах, до захвата консалтинговыми врунами (вам, вероятно, за враньё здесь доплачивают), форум был интереснее.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Mak_ от 09 Август 2016, 00:31:36
facepalm
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Inf1del от 09 Август 2016, 00:35:22
имею меньше JA BCG, но больше BA McK

Но BA McK > JA BCG :D

Ориентируюсь на цитату Cain о уровне в 250к JA, на примере друзей знаю, что BA McK столько не получает (или не получал? всегда видел BCG как лидера MBB в России с точки зрения трудоустройства)

Убедило наличие огромного количества овертаймов, от чего, собственно, бежал из 4(не только от этого, конечно).
Не готов жертвовать здоровьем ради 100 тысяч (насколько я понимаю, входные зп именно от 100 и более).

Стартовая зп даже у джуниор ассоша сейчас значительно больше 100 тысяч (раза этак в два с лишним).

И дело не в деньгах, консалтинг открывает кучу разных возможностей, в России с этим трудно что-то сравнивать (если не брать кейсы с папой ФСБ-шником или олигархом).

Я правильно тебя понял, что по твоим данным или данным Zippo входные в Б4 это 100к? 0_о, sounds fishy.

Ад какой-то

Ладно, отвечу по делу.
В ГП и РН работают экспаты.

Может не в самой головной компании, а в Газпром Маркетинге или Экспорте?
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: sffsfdfsdf от 09 Август 2016, 02:35:50
Тк меня твой консалтинг не интересует, то его мы упоминали только в части зарплат и часов. Коллеги-консалтеры (по форуму) в миллион первый раз согласились, что есть сферы, где платят больше консалтинга и подправили наши расчёты плюс дали ссылки и инсайт. Никто не рвался и хамил.
Ты наверно забыл им сказать, что только неудачники сидят в МББ, успешные люди в мидлофисе. И да, я не из консалтинга, меня он, более того, совершенно не интересует, но когда прочел эту ветку, я просто сгорел. Как можно так нагло просить совета и ожидать нормальную реакцию...
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: BobLeSponge от 09 Август 2016, 06:46:40
Ад какой-то

Ладно, отвечу по делу.
В ГП и РН работают экспаты.

Может не в самой головной компании, а в Газпром Маркетинге или Экспорте?
[/quote]

Ну на структуру собственности (РН) посмотрите или там в википедию хотя бы. Плюс вспомните ТНК-БП (РН, ГП, ГПН).
Про зарубежные дочки молчу, само собой.
Сказано было что-то про СБ и про особое отношение к работе. Все это, мягко говоря, не является корректным.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Badger от 09 Август 2016, 07:33:22
Ну на структуру собственности (РН) посмотрите или там в википедию хотя бы. Плюс вспомните ТНК-БП (РН, ГП, ГПН).
Про зарубежные дочки молчу, само собой.
Сказано было что-то про СБ и про особое отношение к работе. Все это, мягко говоря, не является корректным.

Кстати есть еще многочисленные совместные предприятия (СП), а также проекты в рамках соглашений о разделе продукции (их относительно немного осталось в РФ, но они есть, тем не менее) - там экспатов хватает.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 09 Август 2016, 10:05:19
Тк меня твой консалтинг не интересует, то его мы упоминали только в части зарплат и часов. Коллеги-консалтеры (по форуму) в миллион первый раз согласились, что есть сферы, где платят больше консалтинга и подправили наши расчёты плюс дали ссылки и инсайт. Никто не рвался и хамил.
неудачники сидят в МББ, успешные люди в мидлофисе...

Как можно так нагло просить совета и ожидать нормальную реакцию...

Нагло просить совета  ::)
Если брать твоё определение фронт-офиса, то твои коллеги по фронт-офису в макдональдсе сейчас активно машут флажком и кричат "Свободная касса".

Посмотрел я на wso, там именно такой ответ дали по поводу фронт-офисности MBB. И добавили - не надо путать термины. Типа turkey и Turkey пишутся одинаково, но это вещи из очень разных областей. 8)

Ладно, цифр я больше не услышал, узнал только, что на glassdoor врут. Поэтому больше экспертов ни о чём не спрашиваю.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Strateg от 09 Август 2016, 11:00:15
Ребята, не понятно зачем вы спорите с 3265?

Человек в первом же посте очень точно обозначил свою проблеу - очень слабые soft-skills. Причем проблема не в образовании, а в характере.
Он ссориться с каждым работодателем в своей карьере и даже на пустом месте устроил скандал на собеседовании в весьма уважаемую фирму (что мешало просто вежливо отказаться от офера?).

Так что стратегия абсолютная верная - с такими soft-skills у чуваку место только в бэк-офисе или ИТ администрировании.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 09 Август 2016, 11:46:48
Ребята, не понятно зачем вы спорите с 3265?

Человек в первом же посте очень точно обозначил свою проблеу - очень слабые soft-skills. Причем проблема не в образовании, а в характере.
Он ссориться с каждым работодателем в своей карьере и даже на пустом месте устроил скандал на собеседовании в весьма уважаемую фирму (что мешало просто вежливо отказаться от офера?).

Так что стратегия абсолютная верная - с такими soft-skills у чуваку место только в бэк-офисе или ИТ администрировании.

Устроил скандал  8)

Ребята, вам ещё не надоело переиначивать мои слова?
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Strateg от 09 Август 2016, 12:34:11

Устроил скандал  8)

Ребята, вам ещё не надоело переиначивать мои слова?

Извини, дружище.

Конечно ты прав - MBB низкооплачиваемая, бесперспективная работа, в России живут папуасы, а ты все делаешь правильно.

Проработаешь еще несколько лет клерком в бэкофисе и откроешь мега-крутой бизнес.

Не слушай этих дураков с форума и вообще не трать больше свое драгоценное время на общение с ними!
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 09 Август 2016, 13:25:04

Устроил скандал  8)

Ребята, вам ещё не надоело переиначивать мои слова?

Извини, дружище.

Конечно ты прав - MBB низкооплачиваемая, бесперспективная работа, в России живут папуасы, а ты все делаешь правильно.

Проработаешь еще несколько лет клерком в бэкофисе и откроешь мега-крутой бизнес.

Не слушай этих дураков с форума и вообще не трать больше свое драгоценное время на общение с ними!

спасибо :) я так и сделаю, друган  8)
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: sffsfdfsdf от 09 Август 2016, 13:33:37
Посмотрел я на wso, там именно такой ответ дали по поводу фронт-офисности MBB.
http://www.wallstreetoasis.com/forums/management-consulting-vs-middle-office-i-bank
"Seems like he is trying to justify MO."
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Hertz от 09 Август 2016, 14:07:34
Друг ты мой сердечный, "гриб, а не то, что вы подумали", ты уже один раз - с радостным улюлюканьем и смущенной ухмылочкой - принял позицию "попой в лужу", когда я указал тебе на твое явное балабольство - и, надо отдать тебе должное, галантно съехал с темы, что несомненно, дает тебе пару форумных очков и медаль "За взятие Яптолка".

Теперь - внимание на экран - фокус повторяется.
Будь уж так добр, покажи-ка мне, где же это я говорил, что "вероятность стать партнёром в консалтинге в Великобритании больше, чем заняться собственным бизнесом"

Отдельно ты получишь от форумного духа пару очков, если приведешь пример, где я советую консалтинг как панацею - на что я тебе с удовольствием приведу 10, где я говорю, что консалтинг - еще одна форма высокооплачиваемого планктонизма.

И иди уже на WSO посражайся, тут ты постить не достоин пока. Позову обратно, как скиллы подтянешь!
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 09 Август 2016, 15:45:46
Друг ты мой сердечный, "гриб, а не то, что вы подумали", ты уже один раз - с радостным улюлюканьем и смущенной ухмылочкой - принял позицию "попой в лужу", когда я указал тебе на твое явное балабольство - и, надо отдать тебе должное, галантно съехал с темы, что несомненно, дает тебе пару форумных очков и медаль "За взятие Яптолка".

Теперь - внимание на экран - фокус повторяется.
Будь уж так добр, покажи-ка мне, где же это я говорил, что "вероятность стать партнёром в консалтинге в Великобритании больше, чем заняться собственным бизнесом"

Отдельно ты получишь от форумного духа пару очков, если приведешь пример, где я советую консалтинг как панацею - на что я тебе с удовольствием приведу 10, где я говорю, что консалтинг - еще одна форма высокооплачиваемого планктонизма.

И иди уже на WSO посражайся, тут ты постить не достоин пока. Позову обратно, как уровень подтянешь

дружок, я привёл расчёты оплаты человека с одинаковым опытом в Лондоне в разных сферах. Подробно, с почасовой оплатой и т.п.
Вместо аргументов и расчётов, показывающих, что я не прав, ты:

а) сказал, что на гласдоре враньё. Прикол типа - Второй Мировой не было. Я так сказал. Я так сказал, б..!
б) сказал, что стать партнёром проще, чем открыть успешный бизнес в Британии. Т.е. успешный магаз с баклажаном и кари, приносящий 200-300к фунтиков в год, по-твоему открывается не так часто в Британии. Зато кругом сидят успешные партнёры.
в) 10 месяцев в году.
г) сделал себе виртуала.

Ладно, понятно, что ты не эксперт ни в чём. Ты хоть какие-то выкладки по цифрам дашь в конце-концов?
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: 3265 от 09 Август 2016, 15:47:26
Посмотрел я на wso, там именно такой ответ дали по поводу фронт-офисности MBB.
http://www.wallstreetoasis.com/forums/management-consulting-vs-middle-office-i-bank
"Seems like he is trying to justify MO."

после долгого гугления ты нарыл тему из 2011 года, когда никаких FO в IB не было.  8)
давай ещё хоть парочку примеров приведи с этого же сайта хотя бы 2013 года (год - подсказка).
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: hateponys от 14 Август 2016, 02:54:59
подписался на трэд
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: sihel от 14 Август 2016, 16:18:12
5 копеек к холивару про цифры:

Лондон (и £)
IB Front Office (притом это и IBD, и Sales, и Trading) - ~45к + бонус 10-20к (у трейдинга 20, у остальных поменьше), для JPM, GS еще процентов 10%-20% добавляется, но компенсируется бОльшим кол-вом часов и медленным карьерным ростом
рост по зп - AVP (А+3 года) - ~75-80к, VP (А+5-6 лет) - ~100к
по бонусам рост линейный везде, кроме трейдинга - там действительно может быть бонус и 100%+

MBB - ~45к + бонус 6-8к
Associate (BA + 3-4года/MBA) - 80к
по бонусам рост линейный

Big4 - ~27к

Middle/Front-office в industry (sales/risk/CDM) - ~40к

Потому делить Лондон на IB/все остальное по высокооплачиваемости не получится, зарплаты - одни. По престижности - да, IB здесь немного попрестижнее считается, притом даже люди из MBB так считают, но я бы это все на исторические причины списывала.
В России таких причин нет, а консалтинг де-факто сейчас единственный "трамплин", мало где еще приходится так быстро развиваться. Быстрее разве что VC, но его в России еще меньше чем IB, и зарплаты удручают.

Если Лондон и Москву по net зп сравнивать, то становится понятно, почему в Москве MBB выглядит настолько интереснее
(с учетом цены недвижимости, тк это те издержки, которые здесь выше значительно)
LDN:
BA: 45k gross -> 33.5k net -> 2800£ monthly -> - 1bed flat (~1.5-2k£) -> 1300-800£
A:   80k gross -> 53.8k net -> 4500£ monthly -> - 1bed flat                  -> 3000£
MSC:
JA/BA: 36-48k EUR gross -> 31.3k-41.7k EUR net -> 2600-3500 EUR monthly -> - 1bed flat (60k RUB) -> 1600-2500 EUR
A/C:    120k EUR gross    -> 104.4k EUR net         -> 8700 EUR monthly          -> - 1bed flat                -> 7700 EUR

С бонусами тоже все не очень весело, в Лондоне они не больше чем в Москве, а налог на них 40% вместо 13%.

Так что настолько престижной профессией как в России консалтинг здесь быть не может в силу того, что
1. по лондонским меркам зарплата не ахти
2. нет gap-a между зарплатой MBB и рынком.
Но ценность опыта естественно ничуть не ниже.


Топикастер, а куда ты считаешь можно легко за 100к пойти работать имея PhD по статистике?
По-моему, цифра завышена в полтора раза.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Mak_ от 14 Август 2016, 17:33:30
Очень интересная разбивка,а по IB нет у вас диапазона зп в Лондоне?
Кстати, 4500 GBP в месяц на жилье не много-ли?
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: sihel от 14 Август 2016, 17:54:43
Очень интересная разбивка,а по IB нет у вас диапазона зп в Лондоне?
Кстати, 4500 GBP в месяц на жилье не много-ли?

Так я по IB же и привела по разным отделам.
ЗП по разным карьерным трэкам (IBD/trading/sales/...) одинаковые, отличается скорость роста и бонусы. Диапазон по банкам, опять-таки 10-20% как писала выше.
Про уровень зп analyst/associate знаю точнее, чем про VP + не про все банки у меня информация из первых уст, по части - гласдор
Ну и речь здесь про 10 крупнейших IB

На жилье я заложила 1.5-2k, что в целом соответствует рынку. 1500 (incl. bills) - хорошая студия в нормальном районе 2й зоны (eg. тот же canary wharf и окрестности), 2k - аналогично для 1-bedroom flat
Для Москвы это 1-bedroom flat в самом центре
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Mak_ от 14 Август 2016, 18:07:38
Очень интересная разбивка,а по IB нет у вас диапазона зп в Лондоне?
Кстати, 4500 GBP в месяц на жилье не много-ли?

Так я по IB же и привела по разным отделам.
ЗП по разным карьерным трэкам (IBD/trading/sales/...) одинаковые, отличается скорость роста и бонусы. Диапазон по банкам, опять-таки 10-20% как писала выше.
Про уровень зп analyst/associate знаю точнее, чем про VP + не про все банки у меня информация из первых уст, по части - гласдор
Ну и речь здесь про 10 крупнейших IB

На жилье я заложила 1.5-2k, что в целом соответствует рынку. 1500 (incl. bills) - хорошая студия в нормальном районе 2й зоны (eg. тот же canary wharf и окрестности), 2k - аналогично для 1-bedroom flat
Для Москвы это 1-bedroom flat в самом центре

Cорри, с телефона читал, верх сообщения срезался.
То есть я правильно понимаю, Associate ~80k GBP + bonus (он вроде должен быть повыше значительно чем у аналистов?И составлять значительную сумму). А налоги соответственно 33%?
Очень негусто получается.
Меня в IB интересуют пара бутиков, там зп еще ниже будут соответсвенно чем в BB

Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Mak_ от 14 Август 2016, 18:14:15
Топикастер, а куда ты считаешь можно легко за 100к пойти работать имея PhD по статистике?
По-моему, цифра завышена в полтора раза.

Очень многие люди из науки абсолютно уверены что Phd в математике/статистике просто нарасхват, банки, инвестфонды, готовы платить 200+к в год только за Phd из Oxford/Cambridge (c 0 опытом работы в бизнесе).
Я очень долго спорил с одним популярным ютуб блоггером (русский, преподающий в Оксфорде), он просто как евангелист мне доказывал что все его знакомые Phd зарабатывают от 200 и выше, а те единицы, что преподают за 30-40к делают это просто из любви к науке.
Это очень популярное заблуждение в среде математиков :D
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: sihel от 14 Август 2016, 18:33:17
Очень интересная разбивка,а по IB нет у вас диапазона зп в Лондоне?
Кстати, 4500 GBP в месяц на жилье не много-ли?

Так я по IB же и привела по разным отделам.
ЗП по разным карьерным трэкам (IBD/trading/sales/...) одинаковые, отличается скорость роста и бонусы. Диапазон по банкам, опять-таки 10-20% как писала выше.
Про уровень зп analyst/associate знаю точнее, чем про VP + не про все банки у меня информация из первых уст, по части - гласдор
Ну и речь здесь про 10 крупнейших IB

На жилье я заложила 1.5-2k, что в целом соответствует рынку. 1500 (incl. bills) - хорошая студия в нормальном районе 2й зоны (eg. тот же canary wharf и окрестности), 2k - аналогично для 1-bedroom flat
Для Москвы это 1-bedroom flat в самом центре

Cорри, с телефона читал, верх сообщения срезался.
То есть я правильно понимаю, Associate ~80k GBP + bonus (он вроде должен быть повыше значительно чем у аналистов?И составлять значительную сумму). А налоги соответственно 33%?
Очень негусто получается.
Меня в IB интересуют пара бутиков, там зп еще ниже будут соответсвенно чем в BB

Бонус да, больше, но это порядка 15-20к на ассоше в IBD (в GS больше :) ), в консалтинге и того меньше, там порядка 10к на ассоше в прошлом году платили (одна поправка - подозреваю, что бонус в MBB может отличаться в зависимости оплачивала ли тебе компания MBA или нет и потому мои цифры могут оказаться несколько заниженными)
Я честно не очень знаю бонусов на начальной позиции, цифры, которые мне назывались были для AVP, для A я их экстраполировала соответственно
В трейдинге бонус лучше чем up to 25% от зп, это правда, но там напрямую от твоего PnL на конец года зависит

Налоги при озвученных зарплатах - 40%, или даже до границы 45% может дорасти сумма

Топикастер, а куда ты считаешь можно легко за 100к пойти работать имея PhD по статистике?
По-моему, цифра завышена в полтора раза.

Очень многие люди из науки абсолютно уверены что Phd в математике/статистике просто нарасхват, банки, инвестфонды, готовы платить 200+к в год только за Phd из Oxford/Cambridge (c 0 опытом работы в бизнесе).
Я очень долго спорил с одним популярным ютуб блоггером (русский, преподающий в Оксфорде), он просто как евангелист мне доказывал что все его знакомые Phd зарабатывают от 200 и выше, а те единицы, что преподают за 30-40к делают это просто из любви к науке.
Это очень популярное заблуждение в среде математиков :D
Если человек приходит в трейдинг - даже после PhD он приходит на аналитика (читай 45-50k), он наверняка будет зарабатывать много, но не сразу
Если человек приходит в кванты - он приходит на AVP, но это 80k, а не 200k (а если он приходит в GS или BoA - то приходит он на аналитика на 50к)
Если человек приходит в hedge fund - он приходит на 90к + большой бонус, но туда имея только PhD и 0 опыта придти непросто даже после оксбриджа
В Америке получше зарплаты, но и конкуренция выше, и визовая проблема острее
Вообще, цифра 200к напоминает американские зарплаты, а не uk. А преподавать за 30-40k не соответствует ни той, ни другой стране  ???
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Aluminum от 14 Август 2016, 18:54:08
1-2 мес зп бонусы в ib??? е-мое, как поменялись времена-то...

А в юнилевере какие зп?

Ps 1,5т в мес на студию в центре- оч даже терпимо, я думала там сильно дороже. Или это не в центре? По крайней мере в синге у меня выходило 3т sg( на тот момент те же 1,5 в фунтах), но за комнату, Карл! :o
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: sihel от 14 Август 2016, 19:19:52
1-2 мес зп бонусы в ib??? е-мое, как поменялись времена-то...
Или я ошибаюсь ;) про IBD-шные бонусы особо не интересовалась, здесь немного не так как в России, здесь IBD аналитикам не доверяют никакого анализа, только отрисовку презентаций по данным, которые им дают ассоши, так что эту работу я не стала бы рассматривать ни при какой зп

А в юнилевере какие зп?
Они не делают визы, так что и знакомых оттуда особо нет. Но FMCG особо не скрывают свои зарплаты обычно, гугл/гласдор должен помочь. Думаю, это 35к, не больше

Ps 1,5т в мес на студию в центре- оч даже терпимо, я думала там сильно дороже. Или это не в центре? По крайней мере в синге у меня выходило 3т sg, за комнату, Карл! :o
1,5к - это или так себе студия в центре, или хорошая во 2й зоне (уж не знаю центром это считать или нет - я бы назвала это немного за садовым в москве), но если это canary wharf, то на работу пешком 10 минут идти (для большинства банков).
Из кейсов которые еще знаю - в первой зоне отличная студия была за 1650+bills, то бишь это 1900£ примерно

3k sg - это около 1700£ сейчас, и 1500£ в начале лета (честнее сравнивать так как рынок тут еще адаптируется к новому курсу фунта). Тут (я думаю) это комната если вдвоем шарить 2-bedroom в каком нибудь хорошем районе первой зоны. То есть разница в цене наверно есть, но вопрос что с чем сравнивалось :)
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Mak_ от 14 Август 2016, 19:56:22
Я уже неуверен стоит ли тратить время и подавать в Лондон вообще при таких бонусах в IB.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Aluminum от 14 Август 2016, 20:06:10
Не, это какая-то ерунда... 1 мес- что еще за ооо "Ромашка" ;D
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Blondie от 14 Август 2016, 22:56:14

Мы набираем людей из России довольно массово, например (лично собеседую как эсперт по Рашке).[/quote]

Люди из России имеют российский паспорт и только его, учились в саратовских технологических (образно), из иностранцев в их семьях армяне да тайландцы в лучшем случае  ;D
[/quote]

Вопросы к автору темы:

1) Эти люди идут с российским опытом в no name конторах в резюме и с российским же образованием? Неужели берут? На какую з.п? На какие позиции? (Спрашиваю, ибо сама в UK. Интересно. По опыту многих знакомых получить приличную работу в UK на зп 45-50 тыс £ в год с российским образованием и опытом миссия не простая.)

2) А вы сами как устроились? Писали ли всю правду-матку про никогда неполученое высшее в РФ и весь свой опыт работы? Как себя продавали?
Я так понимаю у вас нет ни британского ни российского высшего, правильно? Не смущает ли это вашего работодателя?

P.S. Насчет что делать в вашей ситуации не знаю что посоветовать. Правда.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Blondie от 14 Август 2016, 23:12:43

Как житель Лондона подтверждаю вышеизложенную инфу по зарплатам.
Если коротко суммировать вышесказанное, то:
Зарплата в Лондоне на первый взгляд намного выше чем в Москве, но всё уравновешивается и даже сводится на нет 40% налогами и стоимостью аренды жилья, которая в Лондоне в 3 раза выше чем в Москве. Например за 50-60 тр можно снять очень хорошую однушку внутри или совсем рядом с Садовым кольцом в Москве. В то время как за 1500£ вы снимите крохотную, убогую студию в 1-й зоне Лондона. И то еще поискать надо. И прибавить к этому counsil tax и воду с электричеством.
Вот и получается что качество жизни в Москве при зарплате в 200-250 тыс рублей намного выше чем в Лондоне при 80,000£ в год. В Лондоне зарплаты выше, но и цены выше. В разы.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: hardestadt от 15 Август 2016, 00:26:18
Зарплатная сетка может отличаться от отдела к отделу. В моем банке зарплата для ASO 1-2-3 была стандартная для всех £75-£90-£105, но потом для M&A была пересмотрена в сторону повышения. В результате база у ASO-3 стала выше, чем у Senior VP в Research. Бонусы также отличались кардинально: от 0-30% в Research (это до налогов!) до 50%+ в M&A.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: cherp от 15 Август 2016, 15:32:41

Как житель Лондона подтверждаю вышеизложенную инфу по зарплатам.
Если коротко суммировать вышесказанное, то:
Зарплата в Лондоне на первый взгляд намного выше чем в Москве, но всё уравновешивается и даже сводится на нет 40% налогами и стоимостью аренды жилья, которая в Лондоне в 3 раза выше чем в Москве. Например за 50-60 тр можно снять очень хорошую однушку внутри или совсем рядом с Садовым кольцом в Москве. В то время как за 1500£ вы снимите крохотную, убогую студию в 1-й зоне Лондона. И то еще поискать надо. И прибавить к этому counsil tax и воду с электричеством.
Вот и получается что качество жизни в Москве при зарплате в 200-250 тыс рублей намного выше чем в Лондоне при 80,000£ в год. В Лондоне зарплаты выше, но и цены выше. В разы.
согласен на 100% со сравнением Мск/Лондон
за 1500 можно снять однушку 40-50 квадратов в новом доме на Canary, все включено кроме council tax
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Underdark от 15 Август 2016, 21:36:24

Как житель Лондона подтверждаю вышеизложенную инфу по зарплатам.
Если коротко суммировать вышесказанное, то:
Зарплата в Лондоне на первый взгляд намного выше чем в Москве, но всё уравновешивается и даже сводится на нет 40% налогами и стоимостью аренды жилья, которая в Лондоне в 3 раза выше чем в Москве. Например за 50-60 тр можно снять очень хорошую однушку внутри или совсем рядом с Садовым кольцом в Москве. В то время как за 1500£ вы снимите крохотную, убогую студию в 1-й зоне Лондона. И то еще поискать надо. И прибавить к этому counsil tax и воду с электричеством.
Вот и получается что качество жизни в Москве при зарплате в 200-250 тыс рублей намного выше чем в Лондоне при 80,000£ в год. В Лондоне зарплаты выше, но и цены выше. В разы.

Делать вывод о качестве жизни Москва vs. Лондон не совсем корректно. По такой логике хрущевке с крысами в парадной в Москве лучше таунхауса на Канарах, если мы принимаем в расчёт лишь монетарную стоимость актива.

Понятно, что в цепочку стоимости надо включать инфраструктуру, качество логистики, уровень комфорта, а также перспективы данного места (DCF, you name it) и это уже будет совсем другая модель и, соответственно, выводы.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: sihel от 16 Август 2016, 01:10:58
Зарплатная сетка может отличаться от отдела к отделу. В моем банке зарплата для ASO 1-2-3 была стандартная для всех £75-£90-£105, но потом для M&A была пересмотрена в сторону повышения. В результате база у ASO-3 стала выше, чем у Senior VP в Research. Бонусы также отличались кардинально: от 0-30% в Research (это до налогов!) до 50%+ в M&A.
Ну с рисерчем то зачем сравнивать? Мухи котлеты, котлеты - отдельно Фронт офис отдельно, мидл - отдельно
Впрочем, от м&а, а тем более от рисерча я очень далека, так что даже по своему банку цифры не смогу уточнить(
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Blondie от 16 Август 2016, 01:32:23

Как житель Лондона подтверждаю вышеизложенную инфу по зарплатам.
Если коротко суммировать вышесказанное, то:
Зарплата в Лондоне на первый взгляд намного выше чем в Москве, но всё уравновешивается и даже сводится на нет 40% налогами и стоимостью аренды жилья, которая в Лондоне в 3 раза выше чем в Москве. Например за 50-60 тр можно снять очень хорошую однушку внутри или совсем рядом с Садовым кольцом в Москве. В то время как за 1500£ вы снимите крохотную, убогую студию в 1-й зоне Лондона. И то еще поискать надо. И прибавить к этому counsil tax и воду с электричеством.
Вот и получается что качество жизни в Москве при зарплате в 200-250 тыс рублей намного выше чем в Лондоне при 80,000£ в год. В Лондоне зарплаты выше, но и цены выше. В разы.
согласен на 100% со сравнением Мск/Лондон
за 1500 можно снять однушку 40-50 квадратов в новом доме на Canary, все включено кроме council tax
Ну, да. С поправкой что Canary Wharf  это не первая зона Лондона, а вторая. И технически, метро там нет, а есть только DLR. Что обычно удешевляет стоимость жилья, но в случае с Canary Wharf не очень, ибо тут ключевую роль играет транспортная доступность и близость сити и новое нулёвое жильё.
Всё таки первую зону Лондона мне кажется надо сравнивать с тем что внутри Садового кольца. А вторую и третью зону Лондона с тем, что от Садового до третьего транспортного кольца. Тогда Canary Wharf это как какой нибудь Сокол/Аэропорт, тоже с новыми домами.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Blondie от 16 Август 2016, 01:50:56

Как житель Лондона подтверждаю вышеизложенную инфу по зарплатам.
Если коротко суммировать вышесказанное, то:
Зарплата в Лондоне на первый взгляд намного выше чем в Москве, но всё уравновешивается и даже сводится на нет 40% налогами и стоимостью аренды жилья, которая в Лондоне в 3 раза выше чем в Москве. Например за 50-60 тр можно снять очень хорошую однушку внутри или совсем рядом с Садовым кольцом в Москве. В то время как за 1500£ вы снимите крохотную, убогую студию в 1-й зоне Лондона. И то еще поискать надо. И прибавить к этому counsil tax и воду с электричеством.
Вот и получается что качество жизни в Москве при зарплате в 200-250 тыс рублей намного выше чем в Лондоне при 80,000£ в год. В Лондоне зарплаты выше, но и цены выше. В разы.

Делать вывод о качестве жизни Москва vs. Лондон не совсем корректно. По такой логике хрущевке с крысами в парадной в Москве лучше таунхауса на Канарах, если мы принимаем в расчёт лишь монетарную стоимость актива.

Понятно, что в цепочку стоимости надо включать инфраструктуру, качество логистики, уровень комфорта, а также перспективы данного места (DCF, you name it) и это уже будет совсем другая модель и, соответственно, выводы.

Не надо ла-ла. Я говорю лишь о том, о чем точно знаю, и не из первых уст, а на личном опыте.
Как раз с инфраструктурой, транспортной доступностью и уровнем комфорта внутри Садового кольца всё впорядке, поверьте. А местами с комфортом и инфраструктурой получше чем в Лондоне. Например World Class на Житной работает до 1 часу ночи. В Лондоне почти все спортклубы закрываются в 8-9 вечра. Для меня лично это рано. Многие магазины в Лондоне в 7 вечера уже закрыты. Никаких круглосуточных супермаркетов там вообще нет в 1-й зоне и не может быть. И, кстати, столько крыс и мышей как в Лондоне, я больше нигде не видела. По Лондонскому офису одного из крупнейших в мире инвестбанков (не буду говорить какого) бегают мыши. А работникам запрещено оставлять еду на столе - она становится пищей для грызунов. Уборщицы всё что находят, тут же выкидывают.

Как раз монетарная стоимость актива в Москве, ниже чем в Лондоне. И в разы. Так что сей актив ещё и можно считать недооцененным. Вы кроме DCF и табличек, жизнь узнайте немного.
А после этого ещё удивляемся такой аналитике в investment banking...
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Underdark от 16 Август 2016, 09:49:28

Как житель Лондона подтверждаю вышеизложенную инфу по зарплатам.
Если коротко суммировать вышесказанное, то:
Зарплата в Лондоне на первый взгляд намного выше чем в Москве, но всё уравновешивается и даже сводится на нет 40% налогами и стоимостью аренды жилья, которая в Лондоне в 3 раза выше чем в Москве. Например за 50-60 тр можно снять очень хорошую однушку внутри или совсем рядом с Садовым кольцом в Москве. В то время как за 1500£ вы снимите крохотную, убогую студию в 1-й зоне Лондона. И то еще поискать надо. И прибавить к этому counsil tax и воду с электричеством.
Вот и получается что качество жизни в Москве при зарплате в 200-250 тыс рублей намного выше чем в Лондоне при 80,000£ в год. В Лондоне зарплаты выше, но и цены выше. В разы.

Делать вывод о качестве жизни Москва vs. Лондон не совсем корректно. По такой логике хрущевке с крысами в парадной в Москве лучше таунхауса на Канарах, если мы принимаем в расчёт лишь монетарную стоимость актива.

Понятно, что в цепочку стоимости надо включать инфраструктуру, качество логистики, уровень комфорта, а также перспективы данного места (DCF, you name it) и это уже будет совсем другая модель и, соответственно, выводы.

Не надо ла-ла. Я говорю лишь о том, о чем точно знаю, и не из первых уст, а на личном опыте.
Как раз с инфраструктурой, транспортной доступностью и уровнем комфорта внутри Садового кольца всё впорядке, поверьте. А местами с комфортом и инфраструктурой получше чем в Лондоне. Например World Class на Житной работает до 1 часу ночи. В Лондоне почти все спортклубы закрываются в 8-9 вечра. Для меня лично это рано. Многие магазины в Лондоне в 7 вечера уже закрыты. Никаких круглосуточных супермаркетов там вообще нет в 1-й зоне и не может быть. И, кстати, столько крыс и мышей как в Лондоне, я больше нигде не видела. По Лондонскому офису одного из крупнейших в мире инвестбанков (не буду говорить какого) бегают мыши. А работникам запрещено оставлять еду на столе - она становится пищей для грызунов. Уборщицы всё что находят, тут же выкидывают.

Как раз монетарная стоимость актива в Москве, ниже чем в Лондоне. И в разы. Так что сей актив ещё и можно считать недооцененным. Вы кроме DCF и табличек, жизнь узнайте немного.
А после этого ещё удивляемся такой аналитике в investment banking...


Так фишечка в том, что в UK жизнь немножечко другая и тайм-менеджмент, соответственно, надо тоже выстаивать вокруг другой реальности. Когда я первый раз с этой проблемой столкнулся, я нашёл адреса магазинов, которые работают до 22 по будням и стал делать генеральный шопинг на выходных.

Со спортзалами - та же вещь, попробуйте выбрать  приемлемые для вас варианты и строить свой недельный график accordingly?

Ну и по инфраструктуре транспорта - это дело вкуса; мне отнюдь не хочется ограничиваться Садовым кольцом; я говорил про свой вариант, когда сажусь в машину и за полдня я уже пересёк Бреннерский перевал с отличными дорогами (если только немцы с ремонтами не слишком перемудрят). А кому-то нравится на Корнуолл, Шотландию или соседний остров съездить. Так что расходы вполне себе обоснованы; дело ваше - идти дальше и больше зарабатывать.

Другое дело, если вам захочется свой консалтинг открыть, в UK с регистрацией и общением с госорганами дело обстоит куда прозрачнее, чем в Москве, где вы будете по сто справок собирать.

И как вывод - главное, не место, а *чем* Вы там будете заниматься. У меня друзья комфортно себя чувствуют и в NY, и в Германии, и Питере и в русской провинции. Место под солнцем в любом случае надо будет пробивать.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: hardestadt от 16 Август 2016, 18:17:38
Цитата: Blondie
С поправкой что Canary Wharf  это не первая зона Лондона, а вторая. И технически, метро там нет, а есть только DLR.

Так, а Jubilee Line куда делась? :)

Зарплатная сетка может отличаться от отдела к отделу. В моем банке зарплата для ASO 1-2-3 была стандартная для всех £75-£90-£105, но потом для M&A была пересмотрена в сторону повышения. В результате база у ASO-3 стала выше, чем у Senior VP в Research. Бонусы также отличались кардинально: от 0-30% в Research (это до налогов!) до 50%+ в M&A.
Ну с рисерчем то зачем сравнивать? Мухи котлеты, котлеты - отдельно Фронт офис отдельно, мидл - отдельно
Впрочем, от м&а, а тем более от рисерча я очень далека, так что даже по своему банку цифры не смогу уточнить(

Спорить о том, Front Office аналитический департамент или нет, можно долго, учитывая, что юридического определения FO не существует. Client facing? Check. Profit generating? It depends. Для карьеры на buy-side это типичный трамплин. WSO и Mergers & Inquisitions относят к FO, так что было бы логично и на YT следовать их примеру.

Цифры я привел для того, чтобы посетители форума, раздумывающие о международной карьере, строили реалистичные планы. Research - не единственная индустрия в Сити, находящаяся в состоянии кризиса. В Лондон после MBA я бы сейчас не поехал. В Москву, правда, тоже. 

Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Blondie от 16 Август 2016, 20:39:43
Насчет Jubilee line вы правы! Обмишурилась маленько! ;) У меня просто в голове Canary Wharf это район и он с DLR.  ;D

Расскажите поподробнее какие направления по вашим наблюдениям в сити загибаются и почему. Интересно узнать ваше мнение.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Mak_ от 16 Август 2016, 22:09:21

Цифры я привел для того, чтобы посетители форума, раздумывающие о международной карьере, строили реалистичные планы. Research - не единственная индустрия в Сити, находящаяся в состоянии кризиса. В Лондон после MBA я бы сейчас не поехал. В Москву, правда, тоже. 



А куда бы поехали (кроме США)?
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: hardestadt от 17 Август 2016, 13:59:57
Расскажите поподробнее какие направления по вашим наблюдениям в сити загибаются и почему. Интересно узнать ваше мнение.

Негативные последствия Брексита ожидаются по всем направлениям за исключением специфических областей вроде compliance, risk, regulatory affairs, fintech и т.п. Financial Times и eFinancialCareers.co.uk об этом чуть ли не каждую неделю рапортуют:
Продолжать можно бесконечно.

А куда бы поехали (кроме США)?
Только Wall Street, только хардкор  8) В самом деле, вариантов не так и много. В лондонском Сити кризис (см. выше), в европейских столицах ниже уровень компенсации, сложно найти работу без знания местного языка и менее ценится MBA. В России невозможно получить опыт, который позволил бы в дальнейшем строить глобальную карьеру. В Азии раньше специалистов с западным образованием отрывали с руками-ногами, но это время давно прошло - без знания языка (и деловой культуры) там делать нечего. Кроме того, в любой топовой бизнес-школе есть десятки студентов из стран региона, с которым конкурировать практически невозможно. Для старта карьеры в финансах остаются США и, с оговорками, Сингапур. Для специалистов с опытом вариантов больше.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Mak_ от 17 Август 2016, 20:24:32
Расскажите поподробнее какие направления по вашим наблюдениям в сити загибаются и почему. Интересно узнать ваше мнение.

Негативные последствия Брексита ожидаются по всем направлениям за исключением специфических областей вроде compliance, risk, regulatory affairs, fintech и т.п. Financial Times и eFinancialCareers.co.uk об этом чуть ли не каждую неделю рапортуют:
  • "Job losses loom for London’s fund industry after Brexit" http://www.ft.com/cms/s/2/1d534692-3a0d-11e6-a780-b48ed7b6126f.html#axzz4HVMMMzD7 (http://www.ft.com/cms/s/2/1d534692-3a0d-11e6-a780-b48ed7b6126f.html#axzz4HVMMMzD7)
  • "City jobs market faces prolonged slowdown after Brexit vote" http://www.ft.com/cms/s/0/86348e44-3df2-11e6-9f2c-36b487ebd80a.html#axzz4ClveWrPu (http://www.ft.com/cms/s/0/86348e44-3df2-11e6-9f2c-36b487ebd80a.html#axzz4ClveWrPu)
  • "Hedge funds and buyout groups look at leaving London" http://www.ft.com/cms/s/0/5d03a36a-436b-11e6-9b66-0712b3873ae1.html#axzz4HVMMMzD7 (http://www.ft.com/cms/s/0/5d03a36a-436b-11e6-9b66-0712b3873ae1.html#axzz4HVMMMzD7)
  • "Are you about to lose your job in UK M&A?" http://news.efinancialcareers.com/gulf-en/250030/are-you-about-to-lose-your-job-in-uk-ma-a-chart/ (http://news.efinancialcareers.com/gulf-en/250030/are-you-about-to-lose-your-job-in-uk-ma-a-chart/)
Продолжать можно бесконечно.

А куда бы поехали (кроме США)?
Только Wall Street, только хардкор  8) В самом деле, вариантов не так и много. В лондонском Сити кризис (см. выше), в европейских столицах ниже уровень компенсации, сложно найти работу без знания местного языка и менее ценится MBA. В России невозможно получить опыт, который позволил бы в дальнейшем строить глобальную карьеру. В Азии раньше специалистов с западным образованием отрывали с руками-ногами, но это время давно прошло - без знания языка (и деловой культуры) там делать нечего. Кроме того, в любой топовой бизнес-школе есть десятки студентов из стран региона, с которым конкурировать практически невозможно. Для старта карьеры в финансах остаются США и, с оговорками, Сингапур. Для специалистов с опытом вариантов больше.

В целом согласен. Лично я сконцентрируюсь (в порядке приоритета) на UAE,Switzerland, London (буквально несколько интересных контор), Сингапур.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: hardestadt от 18 Август 2016, 08:56:21
В целом согласен. Лично я сконцентрируюсь (в порядке приоритета) на UAE,Switzerland, London (буквально несколько интересных контор), Сингапур.

Мне любопытно, почему именно Эмираты первым номером? Принимая во внимание цены на нефть, вряд ли стоит ожидать бума деловой активности. К тому же, на Ближнем Востоке традиционно больше карьерных возможностей для mid-level и senior финансистов, чем для старта карьеры. С другой стороны, по слухам, консультанты набирают массово - в Саудовской Аравии самая настоящая "золотая лихорадка".
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Mak_ от 18 Август 2016, 13:01:41
В целом согласен. Лично я сконцентрируюсь (в порядке приоритета) на UAE,Switzerland, London (буквально несколько интересных контор), Сингапур.

Мне любопытно, почему именно Эмираты первым номером? Принимая во внимание цены на нефть, вряд ли стоит ожидать бума деловой активности. К тому же, на Ближнем Востоке традиционно больше карьерных возможностей для mid-level и senior финансистов, чем для старта карьеры. С другой стороны, по слухам, консультанты набирают массово - в Саудовской Аравии самая настоящая "золотая лихорадка".

Там деловой активности и денег хватает и без нефти. К тому же как мы видим сейчас нигде нет стабильности по большому счету в этом плане. Зарплаты такс фри, все еще не так дорого как в НЙ/Лондоне/ГК и жить очень комфортно.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: fightmyass от 13 Июль 2017, 20:14:45
Это не хард мод бро. И что, кстати, в твоей истории потерял этот разорившийся и не восстановивший свой уровень жизни инвестр?
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: corsarior от 11 Сентябрь 2017, 21:33:44
Дорогу осилит идущий.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: klarsson от 12 Октябрь 2017, 22:22:29
Дорогу осилит идущий.
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Yukon от 12 Октябрь 2017, 22:57:38
Дорогу осилит идущий.

Мб сделаем платную регистрацию на яптоке, а?
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: Mak_ от 12 Октябрь 2017, 23:05:46
+++
Название: Re: Карьерный путь - hard mode
Отправлено: AlphaCentauri от 12 Октябрь 2017, 23:10:08
Был уже околослучай - где основатель открывал кошелёк и собирал на что то. Сколько собрал не помню.

По моему тут активно пользующихся челове 20.