Форум о международной карьере, бизнес-образовании и профессиональном росте - YUPtalk.ru – Young Urban Professionals Talk

Другие темы => Свободная тема => Тема начата: De Vega от 02 Октябрь 2017, 22:12:12

Название: 3500 Euro net
Отправлено: De Vega от 02 Октябрь 2017, 22:12:12
Господа и дамы, выскажите ваше личное субъективное мнение. Зарплата в 3500 Евро net это нормально по нынешним временам? Город Москва, 32 года. Если что, отрасль ни разу не консалтинг.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: den1985 от 02 Октябрь 2017, 23:28:24
Господа и дамы, выскажите ваше личное субъективное мнение. Зарплата в 3500 Евро net это нормально по нынешним временам? Город Москва, 32 года. Если что, отрасль ни разу не консалтинг.
в "нормально" Вы что вкладываете? сравнение со средней по мск? достаточность, чтобы купить квартиру? Чтобы покупать лухари вещи и дорогие авто?
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: cooldweard от 02 Октябрь 2017, 23:51:26
Господа и дамы, выскажите ваше личное субъективное мнение. Зарплата в 3500 Евро net это нормально по нынешним временам? Город Москва, 32 года. Если что, отрасль ни разу не консалтинг.
Чтобы не помереть с голоду, выжить  и выбираться за границу чаще, чем раз в год - хватит
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Mak_ от 03 Октябрь 2017, 00:43:35
Отличные бабки.
Если смотреть на моих знакомых не из консалтинга, то многие под 30 и выше, пост МБА, получают меньше.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Tinka от 03 Октябрь 2017, 00:59:23
Согласно видео, это уровень секса за еду   :D

https://m.youtube.com/watch?v=rk8FtpP0_Iw

А если серьезно, хорошая Зп для 32 лет и для Москвы.
Но, как сказали выше, все очень относительно.
Главное - насколько комфортно вы себя ощущаете при теперешнем образе жизни и к чему стремитесь

Мне например прислали мою налоговую декларацию, я не поверила указанным там суммам, они мне показались завышенными в 3 раза. Провисела с делойтом на телефоне, они мне все разъяснили что откуда куда, оказалось, все правильно. Но чувствовала я себя весь год раза в 3 беднее)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Yukon от 03 Октябрь 2017, 08:21:49
Если верить недавно опубликованной статистике, это несколько выше, чем среднестатистическому россиянину нужно для счастья :)

http://www.the-village.ru/village/business/news/283112-dengi
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 03 Октябрь 2017, 10:47:17
Вам кого впечатлить-то надо? :D тогда скажем, много это или мало..
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: old enough 2 know better от 03 Октябрь 2017, 10:54:18
Наброс уровня шыснахи ;D
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: SIB от 03 Октябрь 2017, 12:35:27
2000 net, поэтому считаю, что ты богач.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Case от 03 Октябрь 2017, 12:37:56
Личное субъективное - мало.
Отлично для +-25 без семьи, но в 32 обязательств поболее может быть)

Ах да, ничего не сказано про бонусы, если они хороши и не учтены, уже несколько лучше
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: den1985 от 03 Октябрь 2017, 12:42:49
Личное субъективное - мало.
Отлично для +-25 без семьи, но в 32 обязательств поболее может быть)

Ах да, ничего не сказано про бонусы, если они хороши и не учтены, уже несколько лучше
смотря,где работать. Если человек нач.отдела в fmcg,то норм. Странно сравнить все зп с инвестбанками или топ консалтингом
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: De Vega от 03 Октябрь 2017, 13:00:15
Спасибо всем за ответы. Тема не является набросом (если только слегка), мне действительно любопытно услышать мнение участников комьюнити (чисто субъективное, разумеется). Работаю по контракту с европейской компанией, закупка и экспорт из РФ продукта-коммодити. Бонусная часть есть, но не гарантирована, поэтому ее не учитываю.
P.S. Полгода назад, когда подписывал контракт, зарплата в евро казалась манной небесной, в сравнении с традиционной рублевой, и предпочтительнее доллара (полугодовой давности). За прошедшую неделю, с учетом событий в Каталонии, вера в стабильность курса евро немного померкла.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Alxx от 03 Октябрь 2017, 13:25:57
Чтобы хватало на отдать рубашки на глажку, заказывать норм еду, спокойно пользоваться убером, при этом отдыхая где-нибудь, и еще откладывать/инвестировать - конечно хватает.

Чтобы делать все это в составе муж + неработающая жена + 3 ребенка - уже не хватает. Придется жене гладить рубашки.

А чисто субъективно - 250к руб. к 32 годам - нижний порог, чтобы чувствовать себя комфортно (но хотелось бы больше).
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: old enough 2 know better от 03 Октябрь 2017, 13:40:37
Спасибо всем за ответы. Тема не является набросом (если только слегка), мне действительно любопытно услышать мнение участников комьюнити (чисто субъективное, разумеется).
Мне поэтому и был непонятен смысл темы: если человек получает такую компенсацию - он и сам знает, что к чему. Зачем тут мнения комьюнитей, которые к тому же, как водится, наполовину будут субъективными до неприемлемости (рубрика "выживаем в Москве на 250" и так далее). Да и сам термин "нормально" - кому и кобыла невеста, как известно :)
Короче, вопрос из области т.н. нечёткой логики. Со скольки зёрнышек начинается куча и всё такое.

Работаю по контракту с европейской компанией, закупка и экспорт из РФ продукта-коммодити. Бонусная часть есть, но не гарантирована, поэтому ее не учитываю.
Девушка у меня схожим образом работает, только импорт и продажа и не коммодити :)
Что сказать - жизнью довольны, иногда даже шикуем. Но у нас и каких-то турбо-запросов нет.

За прошедшую неделю, с учетом событий в Каталонии, вера в стабильность курса евро немного померкла.
Боже, храни Германию, а PIGS - и хрен бы с ними!
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 03 Октябрь 2017, 14:03:21
Придется жене гладить рубашки.
Да щаз😂. Сам погладит.
Обычно рубашке на третьей испорченной все соглашаются😂. Главное те, что подороже, брать
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Case от 03 Октябрь 2017, 14:04:30
Личное субъективное - мало.
Отлично для +-25 без семьи, но в 32 обязательств поболее может быть)

Ах да, ничего не сказано про бонусы, если они хороши и не учтены, уже несколько лучше
смотря,где работать. Если человек нач.отдела в fmcg,то норм. Странно сравнить все зп с инвестбанками или топ консалтингом

Комфортный уровень жизни и 250к в 32 несовместимы практически с любым капехом)
Деньги много где крутятся, особенно это заметно в Москве, консалтинг и иб капля в море

Напоминаю, что автор просил личное мнение, мне вот ролексы хочется (:
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: WillBeInIB от 03 Октябрь 2017, 14:26:03
Господа и дамы, выскажите ваше личное субъективное мнение. Зарплата в 3500 Евро net это нормально по нынешним временам? Город Москва, 32 года. Если что, отрасль ни разу не консалтинг.

По состоянию на 2017 г. 250к чистыми это предельно допустимый минимальный уровень для холостого человека без детей, жены и активов, которые нужно обслуживать. Как было выше сказано, любой малозначимый капекс например покупка автомобиля (2,5кк) неминуемо ввергает в кредиты и существенным образом сказывается на уровне жизни.  То есть отвечая на первоначальный вопрос -нет не нормально.  Если говорить про комфортный уровень, то в моем понимании для 32 лет это около 1,3 млн. руб в месяц (это учитывая ЗП, премии, доходы от сдачи квартир, откаты, дивиденды от мелких бизнесов и т п)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: old enough 2 know better от 03 Октябрь 2017, 14:48:30
"На юптоке гонят" (ц)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Tinka от 03 Октябрь 2017, 15:36:06
не знаю.. если бы у меня кто-то знакомый спросил, достаточно ли 3,5 к, я бы первая сказала что нет, максимум - для молодого одинокого человека

но если говорить совсем откровенно, я вообще не вижу смысла в том, чтобы много зарабатывать..

me personally
20 лет, доход 0к, суперсчастливый человек
23 года, доход 1к, в целом счастливый человек, но иногда с плохим настроением
25 лет, 3 к, унылый и агрессивный человек с проблесками хорошего настроения и дальше чем больше зп, тем хуже

я бы с радостью вернулась к счастью и 1к)
или стала бы stay at home wife, но чувствую, этот поезд уже ушел
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: old enough 2 know better от 03 Октябрь 2017, 15:41:43
или стала бы stay at home wife, но чувствую, этот поезд уже ушел
Осмелюсь сказать, что это скорее к лучшему, ибо (по наблюдениям) у них с годами чердак конкретно протекает, причём достаточно быстро и труднообратимо.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Ev от 03 Октябрь 2017, 16:06:57

но если говорить совсем откровенно, я вообще не вижу смысла в том, чтобы много зарабатывать..

я бы с радостью вернулась к счастью и 1к)
или стала бы stay at home wife, но чувствую, этот поезд уже ушел

Счастье не связано с доходом, это да. Высокие доходы нужны, чтобы достигать чужие цели, те, что навязаны из вне.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Stanley Ipkiss от 03 Октябрь 2017, 16:28:55

но если говорить совсем откровенно, я вообще не вижу смысла в том, чтобы много зарабатывать..

я бы с радостью вернулась к счастью и 1к)
или стала бы stay at home wife, но чувствую, этот поезд уже ушел

Счастье не связано с доходом, это да. Высокие доходы нужны, чтобы достигать чужие цели, те, что навязаны из вне.

Счастье все-таки может быть связано с доходом, ведь имея деньги, человек может помогать своей семье, отцу и матери в первую очередь. Что мешает человеку с высоким доходом купить путевку в круиз или санаторий для своих близких? Я имею пример из своего окружения, и тот человек о котором я думаю, очень счастлив.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: One от 03 Октябрь 2017, 16:53:47

но если говорить совсем откровенно, я вообще не вижу смысла в том, чтобы много зарабатывать..

я бы с радостью вернулась к счастью и 1к)
или стала бы stay at home wife, но чувствую, этот поезд уже ушел

Счастье не связано с доходом, это да. Высокие доходы нужны, чтобы достигать чужие цели, те, что навязаны из вне.

Счастье все-таки может быть связано с доходом, ведь имея деньги, человек может помогать своей семье, отцу и матери в первую очередь. Что мешает человеку с высоким доходом купить путевку в круиз или санаторий для своих близких? Я имею пример из своего окружения, и тот человек о котором я думаю, очень счастлив.
не будете счастливым от этого. к хорошему быстро привыкаешь... но скажем так начиная с дохода в 400к при разумном потреблении начинается комфорт: перестаешь думать о деньгах по мелочам. Начинаешь инвестировать и строить долгосрочные планы не оглядываясь на свое потребление и не ограничивая себя. До этого это бесмысленно
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: mikmik от 03 Октябрь 2017, 19:09:03

но если говорить совсем откровенно, я вообще не вижу смысла в том, чтобы много зарабатывать..

я бы с радостью вернулась к счастью и 1к)
или стала бы stay at home wife, но чувствую, этот поезд уже ушел

Счастье не связано с доходом, это да. Высокие доходы нужны, чтобы достигать чужие цели, те, что навязаны из вне.

Счастье все-таки может быть связано с доходом, ведь имея деньги, человек может помогать своей семье, отцу и матери в первую очередь. Что мешает человеку с высоким доходом купить путевку в круиз или санаторий для своих близких? Я имею пример из своего окружения, и тот человек о котором я думаю, очень счастлив.
Согласен полностью. Все же, большинство людей не полные индивидуалисты, и мечты/цели со временем превращаются из «хочу машину поновее, телефон помоднее» в какие-то семейные (а то и общественные - меценатство имеет место быть) ценности. На все это тоже нужны средства)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: MadMan от 03 Октябрь 2017, 22:31:40
То есть отвечая на первоначальный вопрос -нет не нормально.  Если говорить про комфортный уровень, то в моем понимании для 32 лет это около 1,3 млн. руб в месяц (это учитывая ЗП, премии, доходы от сдачи квартир, откаты, дивиденды от мелких бизнесов и т п)
Вы точно про нашу страну говорите?
1,3 млн - это уровень вице-президента Сбербанка. В 32, серьезно?
Из ближайших жизненных примеров:
800k - Владелец предприятия пищевой промышленности регионального значения. Но там активов на полторы сотни миллионов, сто сотрудников, 25 лет в рынке. И это эм... эхо 90-х. Ну и человеку уже за 60.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: WillBeInIB от 03 Октябрь 2017, 22:37:54
То есть отвечая на первоначальный вопрос -нет не нормально.  Если говорить про комфортный уровень, то в моем понимании для 32 лет это около 1,3 млн. руб в месяц (это учитывая ЗП, премии, доходы от сдачи квартир, откаты, дивиденды от мелких бизнесов и т п)
Вы точно про нашу страну говорите?
1,3 млн - это уровень вице-президента Сбербанка. В 32, серьезно?
Из ближайших жизненных примеров:
800k - Владелец предприятия пищевой промышленности регионального значения. Но там активов на полторы сотни миллионов, сто сотрудников, 25 лет в рынке. И это эм... эхо 90-х. Ну и человеку уже за 60.

Да я говорю именно про нашу страну, если нужно могу выложить пруфы с hh.ru, но в принципе любой может сделать там поиск резюме возраст от 30 до 33 зарплата от 900 000 (Найдено 269 соискателей с 284 резюме) . Вполне адекватные требования для текущего рынка труда.

А касательно ЗП VP Сбера, с учетом бонусов там далеко не 1,3 получается, а в несколько раз выше
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: walkman_w902 от 03 Октябрь 2017, 23:42:07
Ахах, то что у кого-то предложение завышено, не означает, что есть спрос на них.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Owl от 03 Октябрь 2017, 23:48:07
А если посмотреть на профили этих ребят, кто хочет больше 900 на HH выяснится, что половина из них хочет белорусские рубли, еще одна выставляла годовую зарплату, а остальные просто указывают от балды. Достаточно посмотреть последнее место работы, и все понятно становится. К слову, в открытом доступе на hh числится 17 вакансий от 900, причем 3/4 фейк. На самом деле уже от 400 вакансии в открытом доступе адекватные почти не появляются.

К слову о доходах - если убрать консалтинговую и IB мясорубку, то 900 в индустрии это в среднем уровень -2, -3(реже) в ресурсных компаниях, -2 -1(реже) в банках, -1 в FMCG и ритейле. Более-менее адекватная картина, основанная полностью на личном опыте общения.
Не трудно также посчитать, сколько таких компаний на рынке и сколько таких позиций в принципе есть, чтобы понять, насколько этот разговор вообще имеет смысл.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: youngpro от 04 Октябрь 2017, 00:24:24
Да я говорю именно про нашу страну, если нужно могу выложить пруфы с hh.ru, но в принципе любой может сделать там поиск резюме возраст от 30 до 33 зарплата от 900 000 (Найдено 269 соискателей с 284 резюме) . Вполне адекватные требования для текущего рынка труда.

А касательно ЗП VP Сбера, с учетом бонусов там далеко не 1,3 получается, а в несколько раз выше

Вот резюме со всей России с з/п больше 900 без отбора по возрасту обновленные за последний год -- https://hh.ru/search/resume?exp_period=all_time&order_by=publication_time&text=&pos=full_text&label=only_with_salary&salary_from=900000&logic=normal&clusters=true&search_period=365 (https://hh.ru/search/resume?exp_period=all_time&order_by=publication_time&text=&pos=full_text&label=only_with_salary&salary_from=900000&logic=normal&clusters=true&search_period=365). Почти все -- дичь, начиная с фитнес тренеров и заканчивая стажерами. Если сделать отбор по возрасту с 30 до 33, то будет вообще 7 резюме.

3500 на руки -- отлично, если мы говорим в общем, а не сравниваем с зп за аналогичный функционал (мы его не знаем, поэтому и сравнить не можем). Согласен с Tinka, что имеет значение не только сколько зарабатываешь, но и чувствуешь ли себя счастливым. Все равно в Москве всегда будут люди, у которых больше денег, больше власти, больше [подставить нужное] и пытаться участвовать в этом соревновании -- бред.


PS хотя если вспомнить, то даже в четверке, в Делойте вроде, партнер по корпфину порядка 20-30кк деревянных в месяц получал, даже тема была на форуме ;D
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Hertz от 04 Октябрь 2017, 01:16:38
В какой реальности вы живете? 1.3 миллиона - ВП Сбера? Я лично знаю людей уровня ассоша-руководителя проекта с такими зарплатами. Как вы думаете, сколько в сбере получают те же ассоши МсК, зарабатывавшие в фирме условные 500-600к и ушедшие на больший рабочий день в российскую компанию? Естественно, меньше чем на миллион никто даже не подумает уйти. Ребятам и 30 нет. И это даже не считается какими-то суперуспешными кейсами...

По теме писать желания нет - вопрос по сути спекулятивный и провокационный. И все, включая автора темы, осознают его изначальную бессмысленность.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 04 Октябрь 2017, 04:52:35
Owl

У меня создалось впечатление ( пару лет назад), что ритейл зарулит fmcg, причём конкретно так, нет?
Но и русского колорита поболее будет конечно...

Hertz

Можете привести пример суперуспешного кейса, скажем за последний год? В вашем личном восприятии :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: WillBeInIB от 04 Октябрь 2017, 10:06:16
Да я говорю именно про нашу страну, если нужно могу выложить пруфы с hh.ru, но в принципе любой может сделать там поиск резюме возраст от 30 до 33 зарплата от 900 000 (Найдено 269 соискателей с 284 резюме) . Вполне адекватные требования для текущего рынка труда.

А касательно ЗП VP Сбера, с учетом бонусов там далеко не 1,3 получается, а в несколько раз выше

Вот резюме со всей России с з/п больше 900 без отбора по возрасту обновленные за последний год -- https://hh.ru/search/resume?exp_period=all_time&order_by=publication_time&text=&pos=full_text&label=only_with_salary&salary_from=900000&logic=normal&clusters=true&search_period=365 (https://hh.ru/search/resume?exp_period=all_time&order_by=publication_time&text=&pos=full_text&label=only_with_salary&salary_from=900000&logic=normal&clusters=true&search_period=365). Почти все -- дичь, начиная с фитнес тренеров и заканчивая стажерами. Если сделать отбор по возрасту с 30 до 33, то будет вообще 7 резюме.

3500 на руки -- отлично, если мы говорим в общем, а не сравниваем с зп за аналогичный функционал (мы его не знаем, поэтому и сравнить не можем). Согласен с Tinka, что имеет значение не только сколько зарабатываешь, но и чувствуешь ли себя счастливым. Все равно в Москве всегда будут люди, у которых больше денег, больше власти, больше [подставить нужное] и пытаться участвовать в этом соревновании -- бред.


PS хотя если вспомнить, то даже в четверке, в Делойте вроде, партнер по корпфину порядка 20-30кк деревянных в месяц получал, даже тема была на форуме ;D

Странно, может быть так как у меня аккаунт работодателя, то выдается больше резюме. Вот пример 3 кандидатов с подобными заплатанными ожиданиями,
 которые вполне соответствуют рынку (http://www.imgzilla.ru/image.uploads/2017-10-04/default-707bf3306cf4631b34b867bef103d177.jpg).

Я не очень понимаю о чем мы спорим (сами указываете вполне реальные ожидания партнера по корпфину). 

Можно ли зарабатывать под 1.3кк в месяц в 32 года в РФ?- конечно можно и существует множество примеров этому.
Много ли таких позиций? - нет немного. В РФ около 21 000 предприятий с оборотом от 800 млн. руб. до 2 млрд рублей (http://bolshefaktov.ru/wp-content/uploads/2016/10/MSP-v-Rossii-1-768x656.png) считайте что как минимум 10 человек там получают указанные цифры. Итого минимум 210 000 человек с вышеуказанным доходом и это только по Средним предприятиям, плюсуя сюда крупняк выйдет под 400 000 человек.  Мои расчеты вполне корреспондируют с кол-вом долларовых миллионеров в РФ (накопления 60 млн. руб.-грубо) -182 000 человек (https://lenta.ru/news/2017/09/28/millionaire/)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: den1985 от 04 Октябрь 2017, 10:18:14
Да я говорю именно про нашу страну, если нужно могу выложить пруфы с hh.ru, но в принципе любой может сделать там поиск резюме возраст от 30 до 33 зарплата от 900 000 (Найдено 269 соискателей с 284 резюме) . Вполне адекватные требования для текущего рынка труда.

А касательно ЗП VP Сбера, с учетом бонусов там далеко не 1,3 получается, а в несколько раз выше

Вот резюме со всей России с з/п больше 900 без отбора по возрасту обновленные за последний год -- https://hh.ru/search/resume?exp_period=all_time&order_by=publication_time&text=&pos=full_text&label=only_with_salary&salary_from=900000&logic=normal&clusters=true&search_period=365 (https://hh.ru/search/resume?exp_period=all_time&order_by=publication_time&text=&pos=full_text&label=only_with_salary&salary_from=900000&logic=normal&clusters=true&search_period=365). Почти все -- дичь, начиная с фитнес тренеров и заканчивая стажерами. Если сделать отбор по возрасту с 30 до 33, то будет вообще 7 резюме.

3500 на руки -- отлично, если мы говорим в общем, а не сравниваем с зп за аналогичный функционал (мы его не знаем, поэтому и сравнить не можем). Согласен с Tinka, что имеет значение не только сколько зарабатываешь, но и чувствуешь ли себя счастливым. Все равно в Москве всегда будут люди, у которых больше денег, больше власти, больше [подставить нужное] и пытаться участвовать в этом соревновании -- бред.


PS хотя если вспомнить, то даже в четверке, в Делойте вроде, партнер по корпфину порядка 20-30кк деревянных в месяц получал, даже тема была на форуме ;D

Странно, может быть так как у меня аккаунт работодателя, то выдается больше резюме. Вот пример 3 кандидатов с подобными заплатанными ожиданиями,
 которые вполне соответствуют рынку (http://www.imgzilla.ru/image.uploads/2017-10-04/default-707bf3306cf4631b34b867bef103d177.jpg).

Я не очень понимаю о чем мы спорим (сами указываете вполне реальные ожидания партнера по корпфину). 

Можно ли зарабатывать под 1.3кк в месяц в 32 года в РФ?- конечно можно и существует множество примеров этому.
Много ли таких позиций? - нет немного. В РФ около 21 000 предприятий с оборотом от 800 млн. руб. до 2 млрд рублей (http://bolshefaktov.ru/wp-content/uploads/2016/10/MSP-v-Rossii-1-768x656.png) считайте что как минимум 10 человек там получают указанные цифры. Итого минимум 210 000 человек с вышеуказанным доходом и это только по Средним предприятиям, плюсуя сюда крупняк выйдет все 500 000 человек. 
оборот фирмы условный 1 млрд., 10 человек*12 месяцев*1,3 млн.=156 млн. руб. (15,6% от оборота) это только ФОТ (без отчислений в ПФР, ФСС и т.д.) на 10 человек. Верится, мягко говоря, с трудом. Это ж какая у бизнеса маржа должна быть, чтоб такое выдержать... Это я к тому, что в компаниях с такими небольшими оборотами не будет 10 человек с такими зп за редким исключением.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: WillBeInIB от 04 Октябрь 2017, 10:25:47
Да я говорю именно про нашу страну, если нужно могу выложить пруфы с hh.ru, но в принципе любой может сделать там поиск резюме возраст от 30 до 33 зарплата от 900 000 (Найдено 269 соискателей с 284 резюме) . Вполне адекватные требования для текущего рынка труда.

А касательно ЗП VP Сбера, с учетом бонусов там далеко не 1,3 получается, а в несколько раз выше

Вот резюме со всей России с з/п больше 900 без отбора по возрасту обновленные за последний год -- https://hh.ru/search/resume?exp_period=all_time&order_by=publication_time&text=&pos=full_text&label=only_with_salary&salary_from=900000&logic=normal&clusters=true&search_period=365 (https://hh.ru/search/resume?exp_period=all_time&order_by=publication_time&text=&pos=full_text&label=only_with_salary&salary_from=900000&logic=normal&clusters=true&search_period=365). Почти все -- дичь, начиная с фитнес тренеров и заканчивая стажерами. Если сделать отбор по возрасту с 30 до 33, то будет вообще 7 резюме.

3500 на руки -- отлично, если мы говорим в общем, а не сравниваем с зп за аналогичный функционал (мы его не знаем, поэтому и сравнить не можем). Согласен с Tinka, что имеет значение не только сколько зарабатываешь, но и чувствуешь ли себя счастливым. Все равно в Москве всегда будут люди, у которых больше денег, больше власти, больше [подставить нужное] и пытаться участвовать в этом соревновании -- бред.


PS хотя если вспомнить, то даже в четверке, в Делойте вроде, партнер по корпфину порядка 20-30кк деревянных в месяц получал, даже тема была на форуме ;D

Странно, может быть так как у меня аккаунт работодателя, то выдается больше резюме. Вот пример 3 кандидатов с подобными заплатанными ожиданиями,
 которые вполне соответствуют рынку (http://www.imgzilla.ru/image.uploads/2017-10-04/default-707bf3306cf4631b34b867bef103d177.jpg).

Я не очень понимаю о чем мы спорим (сами указываете вполне реальные ожидания партнера по корпфину). 

Можно ли зарабатывать под 1.3кк в месяц в 32 года в РФ?- конечно можно и существует множество примеров этому.
Много ли таких позиций? - нет немного. В РФ около 21 000 предприятий с оборотом от 800 млн. руб. до 2 млрд рублей (http://bolshefaktov.ru/wp-content/uploads/2016/10/MSP-v-Rossii-1-768x656.png) считайте что как минимум 10 человек там получают указанные цифры. Итого минимум 210 000 человек с вышеуказанным доходом и это только по Средним предприятиям, плюсуя сюда крупняк выйдет все 500 000 человек. 
оборот фирмы условный 1 млрд., 10 человек*12 месяцев*1,3 млн.=156 млн. руб. (15,6% от оборота) это только ФОТ (без отчислений в ПФР, ФСС и т.д.) на 10 человек. Верится, мягко говоря, с трудом. Это ж какая у бизнеса маржа должна быть, чтоб такое выдержать... Это я к тому, что в компаниях с такими небольшими оборотами не будет 10 человек с такими зп за редким исключением.
Как минимум 4 торговые компании, сидящие на тендерах от ГП работают именно по такой схеме.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: den1985 от 04 Октябрь 2017, 10:31:13
Да я говорю именно про нашу страну, если нужно могу выложить пруфы с hh.ru, но в принципе любой может сделать там поиск резюме возраст от 30 до 33 зарплата от 900 000 (Найдено 269 соискателей с 284 резюме) . Вполне адекватные требования для текущего рынка труда.

А касательно ЗП VP Сбера, с учетом бонусов там далеко не 1,3 получается, а в несколько раз выше

Вот резюме со всей России с з/п больше 900 без отбора по возрасту обновленные за последний год -- https://hh.ru/search/resume?exp_period=all_time&order_by=publication_time&text=&pos=full_text&label=only_with_salary&salary_from=900000&logic=normal&clusters=true&search_period=365 (https://hh.ru/search/resume?exp_period=all_time&order_by=publication_time&text=&pos=full_text&label=only_with_salary&salary_from=900000&logic=normal&clusters=true&search_period=365). Почти все -- дичь, начиная с фитнес тренеров и заканчивая стажерами. Если сделать отбор по возрасту с 30 до 33, то будет вообще 7 резюме.

3500 на руки -- отлично, если мы говорим в общем, а не сравниваем с зп за аналогичный функционал (мы его не знаем, поэтому и сравнить не можем). Согласен с Tinka, что имеет значение не только сколько зарабатываешь, но и чувствуешь ли себя счастливым. Все равно в Москве всегда будут люди, у которых больше денег, больше власти, больше [подставить нужное] и пытаться участвовать в этом соревновании -- бред.


PS хотя если вспомнить, то даже в четверке, в Делойте вроде, партнер по корпфину порядка 20-30кк деревянных в месяц получал, даже тема была на форуме ;D

Странно, может быть так как у меня аккаунт работодателя, то выдается больше резюме. Вот пример 3 кандидатов с подобными заплатанными ожиданиями,
 которые вполне соответствуют рынку (http://www.imgzilla.ru/image.uploads/2017-10-04/default-707bf3306cf4631b34b867bef103d177.jpg).

Я не очень понимаю о чем мы спорим (сами указываете вполне реальные ожидания партнера по корпфину). 

Можно ли зарабатывать под 1.3кк в месяц в 32 года в РФ?- конечно можно и существует множество примеров этому.
Много ли таких позиций? - нет немного. В РФ около 21 000 предприятий с оборотом от 800 млн. руб. до 2 млрд рублей (http://bolshefaktov.ru/wp-content/uploads/2016/10/MSP-v-Rossii-1-768x656.png) считайте что как минимум 10 человек там получают указанные цифры. Итого минимум 210 000 человек с вышеуказанным доходом и это только по Средним предприятиям, плюсуя сюда крупняк выйдет все 500 000 человек. 
оборот фирмы условный 1 млрд., 10 человек*12 месяцев*1,3 млн.=156 млн. руб. (15,6% от оборота) это только ФОТ (без отчислений в ПФР, ФСС и т.д.) на 10 человек. Верится, мягко говоря, с трудом. Это ж какая у бизнеса маржа должна быть, чтоб такое выдержать... Это я к тому, что в компаниях с такими небольшими оборотами не будет 10 человек с такими зп за редким исключением.
Как минимум 4 торговые компании, сидящие на тендерах от ГП работают именно по такой схеме.

Да я говорю именно про нашу страну, если нужно могу выложить пруфы с hh.ru, но в принципе любой может сделать там поиск резюме возраст от 30 до 33 зарплата от 900 000 (Найдено 269 соискателей с 284 резюме) . Вполне адекватные требования для текущего рынка труда.

А касательно ЗП VP Сбера, с учетом бонусов там далеко не 1,3 получается, а в несколько раз выше

Вот резюме со всей России с з/п больше 900 без отбора по возрасту обновленные за последний год -- https://hh.ru/search/resume?exp_period=all_time&order_by=publication_time&text=&pos=full_text&label=only_with_salary&salary_from=900000&logic=normal&clusters=true&search_period=365 (https://hh.ru/search/resume?exp_period=all_time&order_by=publication_time&text=&pos=full_text&label=only_with_salary&salary_from=900000&logic=normal&clusters=true&search_period=365). Почти все -- дичь, начиная с фитнес тренеров и заканчивая стажерами. Если сделать отбор по возрасту с 30 до 33, то будет вообще 7 резюме.

3500 на руки -- отлично, если мы говорим в общем, а не сравниваем с зп за аналогичный функционал (мы его не знаем, поэтому и сравнить не можем). Согласен с Tinka, что имеет значение не только сколько зарабатываешь, но и чувствуешь ли себя счастливым. Все равно в Москве всегда будут люди, у которых больше денег, больше власти, больше [подставить нужное] и пытаться участвовать в этом соревновании -- бред.


PS хотя если вспомнить, то даже в четверке, в Делойте вроде, партнер по корпфину порядка 20-30кк деревянных в месяц получал, даже тема была на форуме ;D

Странно, может быть так как у меня аккаунт работодателя, то выдается больше резюме. Вот пример 3 кандидатов с подобными заплатанными ожиданиями,
 которые вполне соответствуют рынку (http://www.imgzilla.ru/image.uploads/2017-10-04/default-707bf3306cf4631b34b867bef103d177.jpg).

Я не очень понимаю о чем мы спорим (сами указываете вполне реальные ожидания партнера по корпфину). 

Можно ли зарабатывать под 1.3кк в месяц в 32 года в РФ?- конечно можно и существует множество примеров этому.
Много ли таких позиций? - нет немного. В РФ около 21 000 предприятий с оборотом от 800 млн. руб. до 2 млрд рублей (http://bolshefaktov.ru/wp-content/uploads/2016/10/MSP-v-Rossii-1-768x656.png) считайте что как минимум 10 человек там получают указанные цифры. Итого минимум 210 000 человек с вышеуказанным доходом и это только по Средним предприятиям, плюсуя сюда крупняк выйдет все 500 000 человек. 
оборот фирмы условный 1 млрд., 10 человек*12 месяцев*1,3 млн.=156 млн. руб. (15,6% от оборота) это только ФОТ (без отчислений в ПФР, ФСС и т.д.) на 10 человек. Верится, мягко говоря, с трудом. Это ж какая у бизнеса маржа должна быть, чтоб такое выдержать... Это я к тому, что в компаниях с такими небольшими оборотами не будет 10 человек с такими зп за редким исключением.
Как минимум 4 торговые компании, сидящие на тендерах от ГП работают именно по такой схеме.

таких компаний не очень много в общем числе компаний с такими оборотами. Или все 21000 таких предприятий на госзаказах?
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 04 Октябрь 2017, 10:35:15
@21 000....
знаю как минимум 4"

 ;D аж проснулась от такой аргументации
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Ev от 04 Октябрь 2017, 10:42:07

но если говорить совсем откровенно, я вообще не вижу смысла в том, чтобы много зарабатывать..

я бы с радостью вернулась к счастью и 1к)
или стала бы stay at home wife, но чувствую, этот поезд уже ушел

Счастье не связано с доходом, это да. Высокие доходы нужны, чтобы достигать чужие цели, те, что навязаны из вне.

Счастье все-таки может быть связано с доходом, ведь имея деньги, человек может помогать своей семье, отцу и матери в первую очередь. Что мешает человеку с высоким доходом купить путевку в круиз или санаторий для своих близких? Я имею пример из своего окружения, и тот человек о котором я думаю, очень счастлив.

Вот вы сами пишете про круиз. Вам внушили, что круиз/яхта/пальмы = счастье (кто и как внушил, вы сами прекрасно знаете).
А на самом деле к счастью это отношения не имеет, вспомните себя в подобном отпуске. Не знаю ваших родителей, но мои счастливы, когда я рядом. А я счастлив, когда занимаюсь интересным делом.

Понятно, что минимальные потребности должны быть удовлетворены (в случае моей семьи (2) это аренда + 50к на еду в месяц + 20к на прочие расходы), иначе о счастье говорить странно. Но все что выше уже не играет большого значения.

Помню четко, как жена ушла с работы: доходы упали, но счастья стало намного больше! Кроме того ускорился личностный рост нас обоих.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Yukon от 04 Октябрь 2017, 12:57:13
Можно ли зарабатывать под 1.3кк в месяц в 32 года в РФ?- конечно можно и существует множество примеров этому.
Много ли таких позиций? - нет немного. В РФ около 21 000 предприятий с оборотом от 800 млн. руб. до 2 млрд рублей (http://bolshefaktov.ru/wp-content/uploads/2016/10/MSP-v-Rossii-1-768x656.png) считайте что как минимум 10 человек там получают указанные цифры. Итого минимум 210 000 человек с вышеуказанным доходом и это только по Средним предприятиям, плюсуя сюда крупняк выйдет под 400 000 человек.  Мои расчеты вполне корреспондируют с кол-вом долларовых миллионеров в РФ (накопления 60 млн. руб.-грубо) -182 000 человек (https://lenta.ru/news/2017/09/28/millionaire/)

Интересный пример, когда выводы в целом правильные, а вот аргументация подкачивает :)
Подкачивает, потому что:
1. Мне одному кажется ПИПЕЦ КАКИМ СТРАННЫМ делать хоть какие-нибудь выводы по запросам в НН!? Мб у меня допотопные представления, но я всегда думал, что большая часть переходов на позиции с компенсаций 1КК+ осуществляется либо по связям, либо по рекрутерам, но никак не через НН.
2. 10 человек с компенсациями 1КК+ в компании с оборотом до 2 млрд - это очень смелое предположение) По опыту работы с такими компаниями, среди НЕакционеров такие оклады могут быть у С-левел людей + тех, кто безбожно ворует с молчаливого согласия акционеров :) Тогда да, тогда и в компании с ебитдой 500 млн могут быть главные инженеры с... личными самолетами)

По топику в целом:
1. Счастливым можно быть при любом уровне дохода, позволяющем удовлетворять базовые потребности
2. При этом уровень цен и количество возможностей потратить деньги для жителя мегаполиса сейчас таковы, что можно тратить сотни тысяч рублей в месяц и при этом не чувствовать, что ты позволяешь себе какие-то дичайшие излишки.
Приведу пример годовых трат:
- 1М - аренда
- 1.2М - путешествия, включая билеты, отели, еду, развлечения для себя и спутников противоположного пола :)
- 0.3М - спорт
- 0.2М - такси
- 0.7М - еда, выпивка, включая обеды, ужины после работы и тусичи по выходным
- 0.2М - айфон, ноут, 4 рубашки, СФА и прочая фигня :)
Итого получаем 300 тыщ в мес. без каких-то дичайших капексов, лакшери вещей и проч. И уж тем более без ощущения, что ты позволил себе что-то мегакрутое)

Допустим, да, можно чуть меньше путешествовать, снимать подешевле квартиру и не обжираться стейками, но глобально картину это не изменит, 300 тыщ от этого не станут 100 тыщами.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Bundor от 04 Октябрь 2017, 13:25:41
Вы знаете, как человек, умудряющийся жить в Москве на 50-60 к с арендой и в одно время живущий на 15 к в месяц в одном провинциальном сибирском городке, могу сказать, что данные обсуждения кажутся мне довольно занятными.

Я считаю, что нет смысла ограничивать себя в максимальном уровне дохода и стремиться всегда к большему (благо, всегда есть подобные примеры людей). Вполне логичным может быть вариант с жизнью на 50 процентов дохода, остальные же 50 процентов разумно инвестировать в себя и различные инструменты.
Только какие это инструменты в условиях РФ - большой вопрос.
Пока я вижу только акции, коммерческую недвижимость и развитие собственного бизнеса.
Какого выше мнение, уважаемые форумчане?
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: One от 04 Октябрь 2017, 13:41:14
Вы знаете, как человек, умудряющийся жить в Москве на 50-60 к с арендой и в одно время живущий на 15 к в месяц в одном провинциальном сибирском городке, могу сказать, что данные обсуждения кажутся мне довольно занятными.

Я считаю, что нет смысла ограничивать себя в максимальном уровне дохода и стремиться всегда к большему (благо, всегда есть подобные примеры людей). Вполне логичным может быть вариант с жизнью на 50 процентов дохода, остальные же 50 процентов разумно инвестировать в себя и различные инструменты.
Только какие это инструменты в условиях РФ - большой вопрос.
Пока я вижу только акции, коммерческую недвижимость и развитие собственного бизнеса.
Какого выше мнение, уважаемые форумчане?
инвестировать при  доходе меньше 300 вообще нет смысла. Гемора много, а выхлопа в абсолюте мало....например при доходе 100к если инвестировать даже 30к в месяц, то вряд ли вы в год заработаете больше 30-50к, что абсолютно не добавит вам счастья и  свободы и при этом вы сильно потеряете в уровне жизни и будете ощущать себя ничтожеством
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Hertz от 04 Октябрь 2017, 13:42:01
Ах да. Полностью согласен с Yukon. Использовать HH для какого-либо бенчмаркинга - это смехота. Тут даже объяснять ничего не нужно, это как по разделе "Вакансии" газеты "Из рук в руки" рынок труда оценивать...

Про успешные кейсы: нет, пример приводить не буду. По двум причинам:
1) Такие кейсы достаточно единичны и легко идентфицируются по описанию. Люди, в них участвующие, вряд ли хотят публичной огласки. Если кто-то хочет - расскажет сам.

2) Они не несут никакой информации, так как критерии успешности у всех свои. Успешные на мой взгляд кейсы связаны, как правило, с людьми, которым удалось начать заниматься чем-то, чем они давно хотели и при этом вести жизнь, которая им нравится. Уровень зарплаты в этом уравнении участвует, но достаточно условно.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Line Black от 04 Октябрь 2017, 14:08:37

PS хотя если вспомнить, то даже в четверке, в Делойте вроде, партнер по корпфину порядка 20-30кк деревянных в месяц получал, даже тема была на форуме ;D

Это был 40к до налогов экземпляр в 1 из контор 4ки. Но, это был 1 исключительный экземпляр, не в корпфине, кстати, партнер был не 1го и даже не 5го года, и, как бы это сказать помягче, уровень вознаграждения в отделе и в паре смежных в тот год не индексировался практически, что очень хреново сказалось на качестве стаффа (ибо те, кто соображал, кому было куда идти и чем там заниматься - довольно шустро встали и ушли). Кроме того, там от человека были вполне четкие целевые ожидания, то есть не просто партнер был нанят, а человек для выполнения конкретных задач. Насколько эти задачи оказались оправданными/выполнимыми и были выполнены - большой вопрос. Насколько вознаграждение сохранилось и в последущие периоды? Скорее всего изрядная часть сохранилась по причине того, что некоторые другие партнеры были тогда уволены.
В целом, по ощущениям очень многих из манагеров-директоров-партнеров, в данной ситуации было предложено слишком высокое вознаграждение и найм не слишком оправдал себя. Так что это никоим образом не best practice для рынка.

Странно, может быть так как у меня аккаунт работодателя, то выдается больше резюме. Вот пример 3 кандидатов с подобными заплатанными ожиданиями,
 которые вполне соответствуют рынку (http://www.imgzilla.ru/image.uploads/2017-10-04/default-707bf3306cf4631b34b867bef103d177.jpg).

То, что у некоторых пациентов есть такие ожидания, не означает, что рынок их немедленно удовлетворит. Это данные, которые могут ни с чем не соотноситься вообще.

Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: ElKario от 04 Октябрь 2017, 15:05:15
Скажу про ритейл: 1 лям это С, С-1 (реже). Без бонусов, с ними разные сценарии могут быть, одно IPO Детского Мира хороший пример
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 04 Октябрь 2017, 16:42:11
Скажу про ритейл: 1 лям это С, С-1 (реже). Без бонусов, с ними разные сценарии могут быть, одно IPO Детского Мира хороший пример
non-food specialists мб, я скорее про modern trade - X5, Ашан, Дикси и прочие. Лям и C-2/3 легко, плюс бонусы мб хорошие. Но за 2 года и просадка могла случиться, хз.

PS опять пошли все эти смешные "поесть- выпить-закурить" в теме :D
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 04 Октябрь 2017, 16:55:36
-легко идентфицируются по описанию

Они не несут никакой информации, так как критерии успешности у всех свои. Успешные на мой взгляд кейсы связаны, как правило, с людьми, которым удалось начать заниматься чем-то, чем они давно хотели и при этом вести жизнь, которая им нравится. Уровень зарплаты в этом уравнении участвует, но достаточно условно.

Тут прав:), Хотелось именно категорию успешности понять, персоналии можно конечно смэтчить, но смысл

А насколько люди в принципе понимают то, чем бы им хотелось заниматься? (я невыносима, I know it ;D) 
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: De Vega от 04 Октябрь 2017, 17:02:11
Кто-то даёт расчеты «выпить-покурить», а несколько человек развивали тезис «не в деньгах счастье». Кому что ближе :) За дискуссией следить одно удовольствие (причём не одному мне интересно, судя по количеству сообщений от свежезарегистрированных пользователей). Видимо, конкретика по цифрам чужих зарплат вызывает в сердцах живой отклик :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: fightmyass от 04 Октябрь 2017, 17:28:31
Как говорил Мастер Угвэй, главное внутренний покой. Если его обрести, то будет столько денег, сколько нужно, не больше и не меньше.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Pavel5 от 04 Октябрь 2017, 18:11:12
Буквально в соседней теме обсуждали зп четверки и речь шла о скромных 30-45 тысячах, а тут чинно рассуждают мало или много 3500 евро?) Форум контрастов))Для Швейцарии мало, для обычного человека в Москве много, зп хорошая. Для создания семьи, покупки автомобиля и приобретения квартиры в рассрочку хватит.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: ElKario от 04 Октябрь 2017, 18:32:35
Скажу про ритейл: 1 лям это С, С-1 (реже). Без бонусов, с ними разные сценарии могут быть, одно IPO Детского Мира хороший пример
non-food specialists мб, я скорее про modern trade - X5, Ашан, Дикси и прочие. Лям и C-2/3 легко, плюс бонусы мб хорошие. Но за 2 года и просадка могла случиться, хз.

PS опять пошли все эти смешные "поесть- выпить-закурить" в теме :D


В Х5 меня приглашали пообщаться на C-3 (или -4, тут не могу быть уверен, но руководство отделом аналитиков в ~15 человек), предложили объективно мало, что-то в районе 200к, но бонус 60%, конечно, вкусно.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 04 Октябрь 2017, 19:26:30
Чистоты выборки ради, скажу что С-3, кот я знаю, был редкий экспат ;D

В целом, оч многое зависит от того, как себя продашь, перекупают ли тебя (некоторые переговоры могут длиться до года), насколько нужен, и тд.
Принципиально новое драйвить с нуля, собирать под это команду ( не дай бог в России до тебя никто не/мало кто делал) за 200 вот пускай сами и делают😂. Дальше за "" каждый сам допишет
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: ElKario от 05 Октябрь 2017, 00:23:11
Чистоты выборки ради, скажу что С-3, кот я знаю, был редкий экспат ;D

В целом, оч многое зависит от того, как себя продашь, перекупают ли тебя (некоторые переговоры могут длиться до года), насколько нужен, и тд.
Принципиально новое драйвить с нуля, собирать под это команду ( не дай бог в России до тебя никто не/мало кто делал) за 200 вот пускай сами и делают😂. Дальше за "" каждый сам допишет


Так в том и дело, звали под реструктуризацию, внедрять data science в один из ключевых процессов. Когда я озвучил сильно больше, начали говорить, что вот это вот максимум, но бонус же...
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 05 Октябрь 2017, 10:09:26
ElKario, вот "пускай сами и делают" 8)

Конечно, я не хочу чтобы создавалось впечатление, мол все подряд лямами разбрасываются, таких позиции в компании единицы.
Мысль была, что можно и фикс выше fmcg выбить и бонус хороший получить.
Хотя на менеджмент позициях совершенно другие уже критерии выбора идут ИМХО, вполне могу понять ситуацию, где чел выберет 0,8 а не 1,5..

Вообще, куда вы все торопитесь жить? Все эти "год за три", к 25, до 30...
Ну ок, вышли до 30 на "1,5млн/мес, 2 детей, 2 медальки айронмена, " ..
Еще ведь лет 40 жить, чо делать -то??? :D

Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Ev от 05 Октябрь 2017, 11:03:28
Вообще, куда вы все торопитесь жить? Все эти "год за три", к 25, до 30...
Ну ок, вышли до 30 на "1,5млн/мес, 2 детей, 2 медальки айронмена, " ..
Еще ведь лет 40 жить, чо делать -то??? :D

К 30 годам здоровье у среднестатистического горожанина становится настолько плохим, что то, что не сделано до 30, может быть не сделано вовсе. Это относится и к карьере, и к спортивным достижениям, и к детям.

Отсюда и спешка.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Underdark от 05 Октябрь 2017, 12:09:12
Ну так да, это природой заложено, что после 30 организм в энергетическом плане ослабевать начинает и нужны разные упражнения и фарма.
просто гонка за статусом-властью-достатком - крутостью она очень энергозатратна - знаю людей, которым хватает одного дома в тёплом месте и в 2к в месяц для жизни в радость; есть и те, кто к $1 bn стремится: вопрос соотношения амбиций и уровня жизни.

Для Европы 3,5 net - верхняя страта (15%), но и расходы в Германии пониже будут, чем в Москве.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Ev от 05 Октябрь 2017, 12:34:13
Ну так да, это природой заложено, что после 30 организм в энергетическом плане ослабевать начинает и нужны разные упражнения и фарма.

Тут не в природе дело. Все зависит от самого человека. Если питаться говном, как это делает 100% населения, пить алкоголь умеренно и т.д., то умирать в 60 лет становится естественным, но это личный выбор каждого. И тут даже нет связи с уровнем достатка, т.к. качественно питаться - это намного дешевле, чем кажется.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Underdark от 05 Октябрь 2017, 12:45:32
Ну так да, это природой заложено, что после 30 организм в энергетическом плане ослабевать начинает и нужны разные упражнения и фарма.

Тут не в природе дело. Все зависит от самого человека. Если питаться говном, как это делает 100% населения, пить алкоголь умеренно и т.д., то умирать в 60 лет становится естественным, но это личный выбор каждого. И тут даже нет связи с уровнем достатка, т.к. качественно питаться - это намного дешевле, чем кажется.

Кстати, да, но генетику никто не отменял. В целом, в истории человечества продолжительность жизни росла вместе с улучшением социальных условий для всё большей части населения. Всего сто лет назад средний возраст составлял 30 лет, и только в XX в. медицина позволила его удвоить, но организм еще так быстро не перестроился. В России 1917 года средний возраст по стране был 29 лет, при том, что в высших классах общества – 80.

Так что здоровое питание - очередной хороший фактор :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: old enough 2 know better от 05 Октябрь 2017, 13:01:05
С каким удовольствием я это всё читаю, same shit everywhere.
На одних форумах "родить до 30", на других "закарьерить до 30".
И если первое мне ещё как-то понятно (больше не с точки зрения физиологии - медицина сейчас делает большие успехи; а скорее с т.з., что провожать детей в школу в 50 чревато слишком большим разрывом между поколениями), то второе... Я рассчитываю ещё лет на 30 активной карьеры. И не только карьеры, но и развития в других областях жизни.
Вот я как раз вломился в четвёртый десяток (оказалось норм), работаю, в парадигме данного форума, "всего лишь" product manager-ом.
Опять же, в парадигме этого форума, у меня вообще ничего нет, типа хотя бы хорошего CF: "даже" до EUR 3000 net в месяц не дотягиваю. Ну и?
Помню расхожее утверждение про то, что наше ощущение тела на 10 лет отстаёт от его объективного состояния, но всё же. Что мне делать эти 30 лет, как не - спокойно продолжать восхождение?
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: den1985 от 05 Октябрь 2017, 13:25:14
С каким удовольствием я это всё читаю, same shit everywhere.
На одних форумах "родить до 30", на других "закарьерить до 30".
И если первое мне ещё как-то понятно (больше не с точки зрения физиологии - медицина сейчас делает большие успехи; а скорее с т.з., что провожать детей в школу в 50 чревато слишком большим разрывом между поколениями), то второе... Я рассчитываю ещё лет на 30 активной карьеры. И не только карьеры, но и развития в других областях жизни.
Вот я как раз вломился в четвёртый десяток (оказалось норм), работаю, в парадигме данного форума, "всего лишь" product manager-ом.
Опять же, в парадигме этого форума, у меня вообще ничего нет, типа хотя бы хорошего CF: "даже" до EUR 3000 net в месяц не дотягиваю. Ну и?
Помню расхожее утверждение про то, что наше ощущение тела на 10 лет отстаёт от его объективного состояния, но всё же. Что мне делать эти 30 лет, как не - спокойно продолжать восхождение?

по мнению некоторых на этом форуме Вы мало зарабатываете,хотя сам так не считаю. Главное,что Вам комфортно и Вы двигаетесь вперед
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Yukon от 05 Октябрь 2017, 13:33:02
Вот я как раз вломился в четвёртый десяток (оказалось норм), работаю, в парадигме данного форума, "всего лишь" product manager-ом.
Опять же, в парадигме этого форума, у меня вообще ничего нет, типа хотя бы хорошего CF: "даже" до EUR 3000 net в месяц не дотягиваю. Ну и?
Помню расхожее утверждение про то, что наше ощущение тела на 10 лет отстаёт от его объективного состояния, но всё же. Что мне делать эти 30 лет, как не - спокойно продолжать восхождение?

Я не считаю правильным отталкиваться от биологического возраста, если вы, конечно, не профессиональный спортсмен и не балерина) То, что на этом форуме - поздно, в Европе может быть рано, а где-то еще - самое оно. Насколько я представляю себе западно-европейский рынок труда, если ты не получил до 21 года стажировку в ИБ - это еще не крест на твоей карьере в корпоративных финансах :)

Корректнее в качестве точки отсчета брать дату начала карьеры. По мне так если Вы в 30 работаете продакт менеджером с ЗП <EUR3000 - это нормально. А если Вы через 15 лет после прихода в компанию/отрасль работаете продакт менеджером с ЗП <EUR3000 - это повод задуматься :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: old enough 2 know better от 05 Октябрь 2017, 13:35:07
Приведу пример годовых трат:
- 1М - аренда
- 1.2М - путешествия, включая билеты, отели, еду, развлечения для себя и спутников противоположного пола :)
- 0.3М - спорт
- 0.2М - такси
- 0.7М - еда, выпивка, включая обеды, ужины после работы и тусичи по выходным
- 0.2М - айфон, ноут, 4 рубашки, СФА и прочая фигня :)
Итого получаем 300 тыщ в мес. без каких-то дичайших капексов, лакшери вещей и проч. И уж тем более без ощущения, что ты позволил себе что-то мегакрутое)

Допустим, да, можно чуть меньше путешествовать, снимать подешевле квартиру и не обжираться стейками, но глобально картину это не изменит, 300 тыщ от этого не станут 100 тыщами.
Не соглашусь, IMHO это хренассе какой шик (no offence, это я так вербально жестикулирую). Сначала написал много, потом забил, всё равно цифры у всех свои :)
Буду краток: считаю, что можно немного сколхозить на аренде. Сильно - на путешествиях (1.2М - это явно не дешёвые направления и/или слишком многозвёздочные отели и/или полное спонсирование спутниц и т.д. - тут кому как, но всё, кроме направлений, у меня вызывает большие вопросы), спорте (внятные клубы вписываются в 0.1 в год), такси (исходя из стратегически удачного расположения жилья). Ещё немного на еде (кризис, суровый камбэк домашних вечеринок). Опять же, сильно - на технике (ойфон раз в три года и/или не последние модели, ноут - так же или реже), а шмотки и обучение можно оставить как есть. У меня только по первым прикидкам удалось сбить ниже 200, и то - результат вполне вписывается в расхожее представление о жизни мечты. Go anywhere, do anything, life's your sandbox. Если задаться целью копить и оптимизировать расходы дальше, а тем более - уметь конкретно зажиматься (а некоторым и это в кайф ради великих целей), то... :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: old enough 2 know better от 05 Октябрь 2017, 13:49:57
по мнению некоторых на этом форуме Вы мало зарабатываете,хотя сам так не считаю. Главное,что Вам комфортно и Вы двигаетесь вперед
Я с ними даже соглашусь. И (не в оправдание себе) скажу, что "прослоечка тонка", "пирамидка сужается" и т.п.: мест с более высокой компенсацией на всех не хватит. Так бы все и работали в консалтинге и IB, а улицы мести маркетингом кому заниматься? :)
Да и выше уже правильно написали - всегда есть кто-то, у кого больше (денег, лошадиных сил, сантиметров и т.д.) - повышать свои результаты разумно, но стремиться к абсолюту - сомнительно.
Я тоже очень глубоко убеждён, что главное - это настроение. У моего деда трое детей, пятеро внуков, блестящая военная карьера простого парня из архангельской глуши, а за последние лет 15 он вообще восстановил из руин храм на малой родине и выпустил две краеведческие книги, параллельно со всем этим не запуская дачу. Энергии полно и осознанаваемые смыслы есть. Life is what you make it.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Mak_ от 05 Октябрь 2017, 13:51:37
С каким удовольствием я это всё читаю, same shit everywhere.
На одних форумах "родить до 30", на других "закарьерить до 30".
И если первое мне ещё как-то понятно (больше не с точки зрения физиологии - медицина сейчас делает большие успехи; а скорее с т.з., что провожать детей в школу в 50 чревато слишком большим разрывом между поколениями), то второе... Я рассчитываю ещё лет на 30 активной карьеры. И не только карьеры, но и развития в других областях жизни.
Вот я как раз вломился в четвёртый десяток (оказалось норм), работаю, в парадигме данного форума, "всего лишь" product manager-ом.
Опять же, в парадигме этого форума, у меня вообще ничего нет, типа хотя бы хорошего CF: "даже" до EUR 3000 net в месяц не дотягиваю. Ну и?
Помню расхожее утверждение про то, что наше ощущение тела на 10 лет отстаёт от его объективного состояния, но всё же. Что мне делать эти 30 лет, как не - спокойно продолжать восхождение?


Я вас прошу, не нужно принимать 90% сообщений всех этих IB/MC wannabees за чистую монету.
Реальный мир (особенно в нашем полушарии планеты) сильно отличается от иллюзий и зарплатных репортов с wallstreetoasis.

Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: old enough 2 know better от 05 Октябрь 2017, 16:08:05
Корректнее в качестве точки отсчета брать дату начала карьеры. По мне так если Вы в 30 работаете продакт менеджером с ЗП <EUR3000 - это нормально. А если Вы через 15 лет после прихода в компанию/отрасль работаете продакт менеджером с ЗП <EUR3000 - это повод задуматься :)
Да, я поздновато нашёл этот форум, аж в 29 лет (жаль, что не в 19; слава Богу, что не в 39).
Пусть про маркетинг тут немного, но и то было архиполезно. Плюс повезло, что за 2016 год я 1) сначала наконец-то вернулся в маркетинг, 2) потом наконец-то прошёл во внятную компанию. А там уже и хорошие советчики появились, и естественный интерес к индустрии, и понимание направлений развития.
А вот по общим вопросам прокачка огромная, уже одно это очень способствовало эффективному поиску и выстраиванию траектории.

Реальный мир (особенно в нашем полушарии планеты) сильно отличается
Как я выше и писал - умные люди мне сказали, а потом и сам убедился - "на юптоке гонят" :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 05 Октябрь 2017, 21:24:14
расходы в Германии пониже будут, чем в Москве.
А какие расходы в Германии?
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Ev от 05 Октябрь 2017, 21:26:45
Приведу пример годовых трат:
- 1М - аренда
- 1.2М - путешествия, включая билеты, отели, еду, развлечения для себя и спутников противоположного пола :)
- 0.3М - спорт
- 0.2М - такси
- 0.7М - еда, выпивка, включая обеды, ужины после работы и тусичи по выходным
- 0.2М - айфон, ноут, 4 рубашки, СФА и прочая фигня :)
Итого получаем 300 тыщ в мес. без каких-то дичайших капексов, лакшери вещей и проч. И уж тем более без ощущения, что ты позволил себе что-то мегакрутое)

Допустим, да, можно чуть меньше путешествовать, снимать подешевле квартиру и не обжираться стейками, но глобально картину это не изменит, 300 тыщ от этого не станут 100 тыщами.
Не соглашусь, IMHO это хренассе какой шик (no offence, это я так вербально жестикулирую). Сначала написал много, потом забил, всё равно цифры у всех свои :)
Буду краток: считаю, что можно немного сколхозить на аренде. Сильно - на путешествиях (1.2М - это явно не дешёвые направления и/или слишком многозвёздочные отели и/или полное спонсирование спутниц и т.д. - тут кому как, но всё, кроме направлений, у меня вызывает большие вопросы), спорте (внятные клубы вписываются в 0.1 в год), такси (исходя из стратегически удачного расположения жилья). Ещё немного на еде (кризис, суровый камбэк домашних вечеринок). Опять же, сильно - на технике (ойфон раз в три года и/или не последние модели, ноут - так же или реже), а шмотки и обучение можно оставить как есть. У меня только по первым прикидкам удалось сбить ниже 200, и то - результат вполне вписывается в расхожее представление о жизни мечты. Go anywhere, do anything, life's your sandbox. Если задаться целью копить и оптимизировать расходы дальше, а тем более - уметь конкретно зажиматься (а некоторым и это в кайф ради великих целей), то... :)

Согласен, тут цифры сильно завышены. Я могу освоить сколь угодно крупную сумму в месяц, но к комфортному проживанию это отношения не имеет. Такие траты на путешествия и аренду могут быть оправданы только желанием соответствовать чьим-то ожиданиям/представлениям...
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 05 Октябрь 2017, 21:56:21
Еще ведь лет 40 жить, чо делать -то??? :D

К 30 годам здоровье у среднестатистического горожанина становится настолько плохим, что то, что не сделано до 30, может быть не сделано вовсе.

Звучит ужасно :D Как "вся надежда на heart attack к 37" ;D

То, естессно, была провокация с моей стороны, каждый волен жить на тех скоростях, кот ему по нраву:)
Резко менять скорости, кстати, может быть большим челленджем, чем все время топить на максимум, но это я уже высоко киданула ;D 
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Cognoscenti от 05 Октябрь 2017, 22:24:56
Чистоты выборки ради, скажу что С-3, кот я знаю, был редкий экспат ;D

Это был не гишпанец случайно? А то знавал я одного пацанчега с Пиренеев, который сумел продать себя задорого в Х5 Ритейл Групп. Долго он там не продержался, но бабла накосить успел.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Underdark от 05 Октябрь 2017, 23:39:53
расходы в Германии пониже будут, чем в Москве.
А какие расходы в Германии?


Аренда либо ипотека (вторая, кстати, дешевле, плюс на налоги к возмещению влияет) - 800-1600, затем отопление около 90 в месяц (чем энергоэффективности дом, тем дешевле: по сути, друг друга греют), за воду 50 в квартал, вывоз мусора и проч.; на еду 300 плюс минус (в DE обычно нет формата типа Азбуки вкуса, не видел класса элитных супермаркетов), страховочка, налоги на авто, так что 2-2.5 в месяц хватает на ура, излишние заработки забираются прогрессивными налогами.

Путешествия, понятно, на вкус и цвет - насколько бюджета хватит.

Понятно, что протестантское воспитание даёт свои плоды - даже в приличных немецких домах убранство достаточно скромное.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: mine sky effect от 06 Октябрь 2017, 00:42:03
Чистоты выборки ради, скажу что С-3, кот я знаю, был редкий экспат ;D

Это был не гишпанец случайно? А то знавал я одного пацанчега с Пиренеев, который сумел продать себя задорого в Х5 Ритейл Групп. Долго он там не продержался, но бабла накосить успел.

Видел похожую историю с экспатом, который рулил Дикси половину 2016, а потом его ушли. Парень обиделся, но денег получил прилично.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 06 Октябрь 2017, 11:57:06
Чистоты выборки ради, скажу что С-3, кот я знаю, был редкий экспат ;D

Это был не гишпанец случайно? А то знавал я одного пацанчега с Пиренеев, который сумел продать себя задорого в Х5 Ритейл Групп. Долго он там не продержался, но бабла накосить успел.
Вы же прекрасно знаете, что я не отвечу :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Yukon от 06 Октябрь 2017, 12:12:53
Приведу пример годовых трат:
- 1М - аренда
- 1.2М - путешествия, включая билеты, отели, еду, развлечения для себя и спутников противоположного пола :)
- 0.3М - спорт
- 0.2М - такси
- 0.7М - еда, выпивка, включая обеды, ужины после работы и тусичи по выходным
- 0.2М - айфон, ноут, 4 рубашки, СФА и прочая фигня :)
Итого получаем 300 тыщ в мес. без каких-то дичайших капексов, лакшери вещей и проч. И уж тем более без ощущения, что ты позволил себе что-то мегакрутое)

Допустим, да, можно чуть меньше путешествовать, снимать подешевле квартиру и не обжираться стейками, но глобально картину это не изменит, 300 тыщ от этого не станут 100 тыщами.
Не соглашусь, IMHO это хренассе какой шик (no offence, это я так вербально жестикулирую). Сначала написал много, потом забил, всё равно цифры у всех свои :)
Буду краток: считаю, что можно немного сколхозить на аренде. Сильно - на путешествиях (1.2М - это явно не дешёвые направления и/или слишком многозвёздочные отели и/или полное спонсирование спутниц и т.д. - тут кому как, но всё, кроме направлений, у меня вызывает большие вопросы), спорте (внятные клубы вписываются в 0.1 в год), такси (исходя из стратегически удачного расположения жилья). Ещё немного на еде (кризис, суровый камбэк домашних вечеринок). Опять же, сильно - на технике (ойфон раз в три года и/или не последние модели, ноут - так же или реже), а шмотки и обучение можно оставить как есть. У меня только по первым прикидкам удалось сбить ниже 200, и то - результат вполне вписывается в расхожее представление о жизни мечты. Go anywhere, do anything, life's your sandbox. Если задаться целью копить и оптимизировать расходы дальше, а тем более - уметь конкретно зажиматься (а некоторым и это в кайф ради великих целей), то... :)

Согласен, тут цифры сильно завышены. Я могу освоить сколь угодно крупную сумму в месяц, но к комфортному проживанию это отношения не имеет. Такие траты на путешествия и аренду могут быть оправданы только желанием соответствовать чьим-то ожиданиям/представлениям...

Тише-тише, товарищи)
1. 1М за аренду - это 80К в месяц + коммуналка за двухкомнатную сталинку 65 кв.м. в центре. Это полностью соответствует моим представлениям об удобном и качественном жилье недалеко от места работы.
2. Путешествия - возьмем для примера поездку в Лондон на 5 дней:
- 25К - билеты прямым Аэрофлотом
- 10К - трансферы в/из аэропрта
- 80К - отель, 4 ночи по 20К в Кенсингтоне
- 60К - пообедать и поужинать на 150-200 фунтов в день на двух человек, т.к. находясь на отдыхе хочется посетить какие-то прикольные едальни, а не ходить в макдональдс
- 25К - сувениры, музеи, билеты на футбол и проч. фигня на двух человек
Вот так набегает 200К.
Если аналогично ездить 6 раз за год - в UK, Бенилюкс, Скандинавию - набежит 1.2М :)

Повторюсь, я не спорю, что при необходимости все вышеперечисленное можно урезать, но даже такой уровень потребления - не есть какая-то заоблачная роскошь и даже не предполагает каких-то существенных капексов. Потому что - инфляция, потому что - курс.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 06 Октябрь 2017, 14:10:01
Ой все😂🤣. Юкон решил повыбражать. Слетай в Стамбул лучше:)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Case от 06 Октябрь 2017, 14:56:20
Ой все😂🤣. Юкон решил повыбражать. Слетай в Стамбул лучше:)

Год же как свалил из 4-ки, имеет право)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: old enough 2 know better от 06 Октябрь 2017, 14:58:52
У меня одно время было строгое правило: прекращать развитие темы, если диалог начинает вращаться вокруг терминов нечёткой логики (в данном случае, например, "заоблачная роскошь" - ну как определить её границу?) :)
Если у людей разные представления (что нормально), то начинается именно это бесконечное вращение без общего знаменателя.

Короче, я ж говорю - недешёвая фатера, недешёвые туры, спонсирование половинки :) Сугубо IMHO. Всем мир, жевачка, Копенгаген.

Думаю, скоро скатимся к обсуждению, что из себя в карьерном плане должна представлять девушка яппи. Я даже специально использую слово "должна", кек :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: den1985 от 06 Октябрь 2017, 15:03:31
У меня одно время было строгое правило: прекращать развитие темы, если диалог начинает вращаться вокруг терминов нечёткой логики (в данном случае, например, "заоблачная роскошь" - ну как определить её границу?) :)
Если у людей разные представления (что нормально), то начинается именно это бесконечное вращение без общего знаменателя.

Короче, я ж говорю - недешёвая фатера, недешёвые туры, спонсирование половинки :) Сугубо IMHO. Всем мир, жевачка, Копенгаген.

Думаю, скоро скатимся к обсуждению, что из себя в карьерном плане должна представлять девушка яппи. Я даже специально использую слово "должна", кек :)
да и вообще, хватит некоторым считать чужие деньги, особенно в сравнении со своими. Главное, чтобы лично каждому хватало и устраивало, исходя из его потребностей. Всем мир, на этом)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Ceres от 06 Октябрь 2017, 15:04:27
Думаю, скоро скатимся к обсуждению, что из себя в карьерном плане должна представлять девушка яппи. Я даже специально использую слово "должна", кек :)
Продолжайте  ;D
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 06 Октябрь 2017, 15:18:43
прекращать развитие темы, если диалог начинает вращаться вокруг терминов нечёткой логики (в данном случае, например, "заоблачная роскошь" - ну как определить её границу?)

из себя в карьерном плане должна представлять девушка яппи. Я даже специально использую слово "должна", кек :)
Да прикольно ж побухтеть, послушать как люди живут :).
Европейцы/экспаты постоянно чешут на эти темы - где/чо поесть/посмотреть, куда слетать, тиндер, контакт гуру в Камбодже и как называются те самые булочки на нн-ной rue, фоточку аж пришлют. Small talks всегда вокруг этого, в России как спозаранку грузанут "Путин, Украина, КСА, все умрем, глобальный пиздец" - сразу такая ооо-о :o :o

во, тема!! Начинайте - подхватим!
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Yukon от 06 Октябрь 2017, 15:53:40
Ой все😂🤣. Юкон решил повыбражать. Слетай в Стамбул лучше:)

А кто, если не я? :)
YupTalkFan давно почил в бозе, Cain удалился, IBwannabe тоже не частый гость на форуме. Даже Aluminum не озвучивает ничего такого провокационного, что могло бы загнать карму в глубокий минус)

Думаю, скоро скатимся к обсуждению, что из себя в карьерном плане должна представлять девушка яппи. Я даже специально использую слово "должна", кек :)

Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить? 8)
Ну давайте)

Короче, я ж говорю - недешёвая фатера, недешёвые туры, спонсирование половинки :) Сугубо IMHO. Всем мир, жевачка, Копенгаген.

Не считаю это слово корректным в данной ситуации. Во-первых, прямые затраты на второго человека в поездке - это хавка и развлекухи - составляют не такую уж большую долю от общих затрат. Остальные затраты - трансферы, отель и проч. - никак не меняются от удвоения числа пассажиров/гостей.
Во-вторых, ну это же trade-off) Либо поехать одному туда, куда мне хочется, либо немного увеличить затраты и поехать вдвоем. Для меня второй вариант предпочтительнее.

Что касается прямого вопроса, что из себя должна представлять в карьерном плане девушка яппи... тут каждый решает сам. Мне в этом плане важны два момента:
- чтобы она тоже работала в какой-то сфере, предполагающей постоянное развитие
- чтобы мы не работали в одной и той же сфере на схожих позициях.
Если с первым более-менее понятно, второе, наверно, надо прокомментировать. По моим наблюдениям, это очень неудачный кейс, потому что тогда в ваши отношения так или иначе закрадывается конкуренция, путь и не в явном виде. Потому что если ты в чем-то сильно круче, чем она, ей от этого стремно, а если она в чем-то сильно круче тебя... ей тоже стремно))

А главное, у нее должны быть advanced понимание и терпеливость ;D
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Alxx от 06 Октябрь 2017, 16:05:06
Ой все😂🤣. Юкон решил повыбражать. Слетай в Стамбул лучше:)

А лучше на курорты Краснодарского края или в Крым на машине (правда это такой обременительный капекс, хотя на убере все равно дороже выйдет), меньше 100К на две неделе на двоих уйдет
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: old enough 2 know better от 06 Октябрь 2017, 16:21:19
куда слетать
Послушать я тоже не прочь, просто за термины типа "отстойная музыка" не ломаю копья примерно с позднего юношеского возраста :)
Думаю, все понимают разницу между "куда я слетал" и "куда я слетал и не могу сказать, что это было что-то мегакрутое". Окей. Проехали.

Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить? 8)
Даже скрывать не буду - более того, набросить лайтовенько :)
Кто тут недавно говорил про "фасилитацию дискуссии"? Underdark, кажется? Отличная формулировка, вот я её запомнил даж.

- чтобы она тоже работала в какой-то сфере, предполагающей постоянное развитие
- чтобы мы не работали в одной и той же сфере на схожих позициях.
1) безоговорочно соглашусь (ибо это следствие общежизненного настроения, а оно, искренне полагаю, должно +/- совпадать)
2) а интересная мысль, с одной стороны, язык так и поворачивается сказать "да пофиг", с другой стороны, вот искренне хрен знает :)
Хотя, если превосходство партнёра стимулирует развиваться, то почему нет? Я недавно вообще вычитал мысль, что девушку надо искать круче себя, чтобы не заглохнуть в развитии самому :) (обобщения ущербны, и это - в том числе)
Плюс ещё момент - я прожжённый фанат техники, не думаю, что мне вообще было бы интересно с человеком искусства, например. Да и ей со мной. Независимо от уровня развития и достижений.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Ceres от 06 Октябрь 2017, 16:26:40
Не считаю это слово корректным в данной ситуации. Во-первых, прямые затраты на второго человека в поездке - это хавка и развлекухи - составляют не такую уж большую долю от общих затрат. Остальные затраты - трансферы, отель и проч. - никак не меняются от удвоения числа пассажиров/гостей.
Во-вторых, ну это же trade-off) Либо поехать одному туда, куда мне хочется, либо немного увеличить затраты и поехать вдвоем. Для меня второй вариант предпочтительнее.
В отеле 2х местное размещение дороже 1-местного, плюс авиабилеты на вторую половинку тоже отдельно.

В остальном: завидую вашей девушке по поводу вашей непритязательности в плане варки борщей и глажки рубашек  :D
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: old enough 2 know better от 06 Октябрь 2017, 16:34:08
А, да: чтоб я? кому-то вообще? дал погладить свои рубааашкиии?!! Стирка, борщи как императив - туда же. Иба нефик. Я мужык, я сам себе пуговицы пришью.

Несколько моих друзей ровно противоположного мнения: да чтоб я стирал, гладил и борщил?! :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Ceres от 06 Октябрь 2017, 16:49:49
Несколько моих друзей ровно противоположного мнения: да чтоб я стирал, гладил и борщил?! :)
Таких большинство, пичаль  :-\ Хорошо, если кому-то в кайф готовить после работы. А когда после работы хочется на тренировку сходить, книжку почитать, фильм посмотреть, а не котлеты вертеть через силу, то как-то так себе расклад выходит.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Yukon от 06 Октябрь 2017, 17:27:50
Не считаю это слово корректным в данной ситуации. Во-первых, прямые затраты на второго человека в поездке - это хавка и развлекухи - составляют не такую уж большую долю от общих затрат. Остальные затраты - трансферы, отель и проч. - никак не меняются от удвоения числа пассажиров/гостей.
Во-вторых, ну это же trade-off) Либо поехать одному туда, куда мне хочется, либо немного увеличить затраты и поехать вдвоем. Для меня второй вариант предпочтительнее.
В отеле 2х местное размещение дороже 1-местного, плюс авиабилеты на вторую половинку тоже отдельно.

В остальном: завидую вашей девушке по поводу вашей непритязательности в плане варки борщей и глажки рубашек  :D

Вот авиабилеты - это уже ее contribution в общее дело) Поэтому их я не указывал.
С тем, чтобы погладить рубашку и нарезать бутеры, я, слава Богу, справляюсь :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Yukon от 06 Октябрь 2017, 17:34:40
2) а интересная мысль, с одной стороны, язык так и поворачивается сказать "да пофиг", с другой стороны, вот искренне хрен знает :)
Хотя, если превосходство партнёра стимулирует развиваться, то почему нет? Я недавно вообще вычитал мысль, что девушку надо искать круче себя, чтобы не заглохнуть в развитии самому :) (обобщения ущербны, и это - в том числе)

Знаешь, вот меня это стимулировало, а ее - бесило :) Потому что как женщине ей хотелось, чтобы партнер ее превосходил и стимулировал, а как yuppie она ненавидела кому-то в чем-то уступать и чувствовать себя в чем-то некомпетентной. По крайней мере в том, что касается профессиональных аспектов.
Женщины, чо ;D

Плюс ещё момент - я прожжённый фанат техники, не думаю, что мне вообще было бы интересно с человеком искусства, например. Да и ей со мной. Независимо от уровня развития и достижений.

Вот это как раз очень индивидуальные вещи, такое на всех яппи сложно как-то обобщить)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: old enough 2 know better от 06 Октябрь 2017, 17:53:42
Знаешь, вот меня это стимулировало, а ее - бесило :) Потому что как женщине ей хотелось, чтобы партнер ее превосходил и стимулировал, а как yuppie она ненавидела кому-то в чем-то уступать и чувствовать себя в чем-то некомпетентной. По крайней мере в том, что касается профессиональных аспектов.
Если взглянуть шире, то не работой единой, на этот случай есть тройные флипы на скейте и всё такое ;D

Вот это как раз очень индивидуальные вещи, такое на всех яппи сложно как-то обобщить)
Потому и не обобщаю: легко могу представить себе сценарий яппи с высокими увлечениями, который лекцию про балет может задвинуть :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: De Vega от 06 Октябрь 2017, 18:07:01

Несколько моих друзей ровно противоположного мнения: да чтоб я стирал, гладил и борщил?! :)

Эти счастливые люди, видимо, не катаются по командировкам ) Иначе стирка и глажка рубашек давно выполнялись бы ими в полуавтоматическом режиме, как само собой разумеющееся )
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Yukon от 06 Октябрь 2017, 18:18:55

Несколько моих друзей ровно противоположного мнения: да чтоб я стирал, гладил и борщил?! :)

Эти счастливые люди, видимо, не катаются по командировкам ) Иначе стирка и глажка рубашек давно выполнялись бы ими в полуавтоматическом режиме, как само собой разумеющееся )

Давным-давно, еще в универе, у нас была целая диаспора болельщиков футбольного Локомотива - в те самые допотопные времена, когда семинский Локо обыгрывал Интер и на равных играл с Реалом) И на физре в футбольной сборной у нас был парень, который на протяжение 2-х лет играл в бессменной футболке "Лоськов".
В один прекрасный день, когда у нас был какой-то полуофициальный матч, он пришел в какой-то обычной белой футболке.
- Сань, ты че!? Где "Лоськов"?
- Да "Лоськова" мама вчера забыла постирать...
Стадион ржал до слез ;D
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: SLP от 06 Октябрь 2017, 22:14:57
Давно не заходил, а тут зашел и почитал веточку, умильнулся от тепло-ламповости беседы. Как будто все за бокалом вина без хейтерства мило болтают )

Тема конечно бестолковая в плане поиска истины. Жили с женой и на 0.7k eur net и на 5k, все один хрен, ощущение счастья принципиально не изменилось, все остальное это потребительская мишура. Больше даже хуже, энергия не на то уходит, думаешь не про людей вокруг, а про где и как потратить ("а давай за шмотками, а давай на море, а давай по барамресторанам" вместо "может просто погуляем в парке, а потом вина и сериал смотреть?")
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: inq от 07 Октябрь 2017, 00:27:30
Давно не заходил, а тут зашел и почитал веточку, умильнулся от тепло-ламповости беседы. Как будто все за бокалом вина без хейтерства мило болтают )

Тема конечно бестолковая в плане поиска истины. Жили с женой и на 0.7k eur net и на 5k, все один хрен, ощущение счастья принципиально не изменилось, все остальное это потребительская мишура. Больше даже хуже, энергия не на то уходит, думаешь не про людей вокруг, а про где и как потратить ("а давай за шмотками, а давай на море, а давай по барамресторанам" вместо "может просто погуляем в парке, а потом вина и сериал смотреть?")

Два чая этому господину.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 07 Октябрь 2017, 10:28:15
Ох уж эта банковская романтика  :D

Помню еще в банке саммер ассоша " на стиле от взгляда гвозди заворачиваются, вывел тут студентку в  британский высший свет, купил ей айскрим".. Ну мы с ним тоже подсчитали, а чо - все свои ;D, пареньку бедному аж поплохело

Не, серьезно, talks, найду себе кого покруче - они имеют место быть. Но ровно до момента, когда в уравнении появляются "бабки, сука, бабки". Почему-то мужиков сильно бомбит, если у него зп меньше.Причем именно русских. ТО есть всякие там признания - медальки - это нормально, но kpi кэш - железобетонный. 
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Cognoscenti от 07 Октябрь 2017, 12:28:25
Не, серьезно, talks, найду себе кого покруче - они имеют место быть. Но ровно до момента, когда в уравнении появляются "бабки, сука, бабки". Почему-то мужиков сильно бомбит, если у него зп меньше.Причем именно русских. ТО есть всякие там признания - медальки - это нормально, но kpi кэш - железобетонный. 

Если хотите знать почему бомбит - советую почитать:
- "Трактат о любви..." некоего Протопопова
- Блогера evo_lutio (в миру - Марина Комиссарова).
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Mak_ от 07 Октябрь 2017, 12:37:48
Ох уж эта банковская романтика  :D

Помню еще в банке саммер ассоша " на стиле от взгляда гвозди заворачиваются, вывел тут студентку в  британский высший свет, купил ей айскрим".. Ну мы с ним тоже подсчитали, а чо - все свои ;D, пареньку бедному аж поплохело

Не, серьезно, talks, найду себе кого покруче - они имеют место быть. Но ровно до момента, когда в уравнении появляются "бабки, сука, бабки". Почему-то мужиков сильно бомбит, если у него зп меньше.Причем именно русских. ТО есть всякие там признания - медальки - это нормально, но kpi кэш - железобетонный. 

меня не бомбит + могу купить скайрим (с дополнениями)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: old enough 2 know better от 07 Октябрь 2017, 14:35:43
Меня не бомбит, у пассии компенсация сейчас больше.
Но была и обратная ситуация. Теперь я догоняю.
No one can be on top of their game forever, верно и обратное.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: De Vega от 07 Октябрь 2017, 15:21:38
Почему-то мужиков сильно бомбит, если у него зп меньше.Причем именно русских.

Слава богу, в Западной Европе такого нет, там все цивилизованно. «Дорогая, ты зарабатываешь больше меня? Прекрасно, значит, будешь нести большую часть наших семейных расходов». В романтической Франции такое сплошь и рядом. Зато эмансипация и гендерное равноправие :) Лично мне в этом отношении ближе варварский восточноевропейский подход.

P.S. Вспомнилось, в тему культурных различий:
Japanese attitude to work:
If one can do it, I can do it. If no one can do it, I must do it.
Arabian attitude to work:
Wallahi if one can do it, let him do it. If no one can do it, ya habibi how can I do it?!
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 07 Октябрь 2017, 16:35:58
Если хотите знать почему бомбит - советую почитать:
- "Трактат о любви..." некоего Протопопова
- Блогера evo_lutio (в миру - Марина Комиссарова).
Серьезно? а чо не Донцову сразу?

Mak_
Оу, ейс! 8) А я все жду-жду, когда же вы выбражать начнете :). Прям интересно через годик будет поговорить

Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Doshirak от 07 Октябрь 2017, 16:59:01
Меня не бомбит, у пассии компенсация сейчас больше.
Но была и обратная ситуация. Теперь я догоняю.
No one can be on top of their game forever, верно и обратное.
Ужас как так получилось то?
С Ее стороны нет намёков никаких? Будьте внимательнее
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: kiwikaka от 07 Октябрь 2017, 19:36:38
Ох уж эта банковская романтика  :D

Помню еще в банке саммер ассоша " на стиле от взгляда гвозди заворачиваются, вывел тут студентку в  британский высший свет, купил ей айскрим".. Ну мы с ним тоже подсчитали, а чо - все свои ;D, пареньку бедному аж поплохело

Не, серьезно, talks, найду себе кого покруче - они имеют место быть. Но ровно до момента, когда в уравнении появляются "бабки, сука, бабки". Почему-то мужиков сильно бомбит, если у него зп меньше.Причем именно русских. ТО есть всякие там признания - медальки - это нормально, но kpi кэш - железобетонный.

Вы сами пробовали перечитывать то, что написали?
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Underdark от 07 Октябрь 2017, 20:12:13
Ох уж эта банковская романтика  :D

Помню еще в банке саммер ассоша " на стиле от взгляда гвозди заворачиваются, вывел тут студентку в  британский высший свет, купил ей айскрим".. Ну мы с ним тоже подсчитали, а чо - все свои ;D, пареньку бедному аж поплохело

Не, серьезно, talks, найду себе кого покруче - они имеют место быть. Но ровно до момента, когда в уравнении появляются "бабки, сука, бабки". Почему-то мужиков сильно бомбит, если у него зп меньше.Причем именно русских. ТО есть всякие там признания - медальки - это нормально, но kpi кэш - железобетонный.

Вы сами пробовали перечитывать то, что написали?
Чукча - не писатель, чукча - читатель
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 07 Октябрь 2017, 20:28:35
kiwikaka

Раз вам тяжёл мой русский, хотите на малайском затрем? ( сегодня как раз, мать их, три(!), три гребанных часа потратила и ни о чем).
Вы только помогите мне вас идентифицировать, пожалуйста, - у вас денег мало или вы адепт Протопопова?  :)

Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Mak_ от 07 Октябрь 2017, 20:52:05
Если хотите знать почему бомбит - советую почитать:
- "Трактат о любви..." некоего Протопопова
- Блогера evo_lutio (в миру - Марина Комиссарова).
Серьезно? а чо не Донцову сразу?

Mak_
Оу, ейс! 8) А я все жду-жду, когда же вы выбражать начнете :). Прям интересно через годик будет поговорить



Для Вас я всегда готов, Вы же знаете.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Ceres от 07 Октябрь 2017, 21:00:17
Не, серьезно, talks, найду себе кого покруче - они имеют место быть. Но ровно до момента, когда в уравнении появляются "бабки, сука, бабки". Почему-то мужиков сильно бомбит, если у него зп меньше.Причем именно русских. ТО есть всякие там признания - медальки - это нормально, но kpi кэш - железобетонный. 

Если хотите знать почему бомбит - советую почитать:
- "Трактат о любви..." некоего Протопопова
- Блогера evo_lutio (в миру - Марина Комиссарова).
Вы уверены, что стремный неудачник и лесби-бдсмщица это именно те люди, которым стоит доверять в вопросах мужской успешности и гендерных отношений?
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: ElKario от 08 Октябрь 2017, 00:46:40
А я вот жду, когда супруга будет делать сильно больше меня, это ж прекрасно, мы будем с сыном строить лего и кататься по секциям сыновьим и папиным :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Ev от 08 Октябрь 2017, 09:17:53
А я вот жду, когда супруга будет делать сильно больше меня, это ж прекрасно, мы будем с сыном строить лего и кататься по секциям сыновьим и папиным :)

Аналогично :) моя жена не работает последние несколько лет, но очень может быть, что скоро мы поменяемся местами. Как могу, вкладываюсь в ее проект для этого! :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Cognoscenti от 08 Октябрь 2017, 10:26:53
Вы уверены, что стремный неудачник и лесби-бдсмщица это именно те люди, которым стоит доверять в вопросах мужской успешности и гендерных отношений?
Да, вполне. Вопросы гендерных отношений оба источника раскрывают достаточно убедительно и при этом доступно. Что касается "успешности", то тема по-моему не об этом.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: kiwikaka от 08 Октябрь 2017, 16:23:31
kiwikaka

Раз вам тяжёл мой русский, хотите на малайском затрем? ( сегодня как раз, мать их, три(!), три гребанных часа потратила и ни о чем).
Вы только помогите мне вас идентифицировать, пожалуйста, - у вас денег мало или вы адепт Протопопова?  :)

Ааа! Как ты это делаешь? Ну как у тебя получается писать каждое сообщение так, что кровь из глаз хлещет, читая это? Ты разве копирайтером на русском Aliexpress работаешь?
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Aluminum от 08 Октябрь 2017, 19:32:13
Так очевидно. Потому что я прелесть.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: De Vega от 08 Октябрь 2017, 21:47:28
Так очевидно. Потому что я прелесть.

А могла ведь и бритвочкой полоснуть (с)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Archie от 09 Октябрь 2017, 06:10:21
Сообщения Aluminum - это поток сознания на инглиш и рашн лэнгуэджах - их трудно вот так вот сразу и легко underстэнд.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Mak_ от 10 Октябрь 2017, 23:02:10
Что за мода пошла аккаунты удалять...
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: ДАГЕСТАНЕЦ от 11 Октябрь 2017, 11:32:59
500к в мес - говно на лопате (с) Один форум
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: SLP от 11 Октябрь 2017, 15:40:30
Что за мода пошла аккаунты удалять...


Осеннее обострение
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: AlphaCentauri от 12 Октябрь 2017, 23:04:58
Топикстартер: сколько часов в день работаете?

Как то делали расчеты (на коленке или даже over the beer - поэтому точность может быть под вопросом) между индустрией и МББ в часовом выражени (включая где ночуешь) = на стартовых и средних уровнях примерно одинаково могло выходить.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: De Vega от 14 Октябрь 2017, 11:13:32
Топикстартер: сколько часов в день работаете?

Как то делали расчеты (на коленке или даже over the beer - поэтому точность может быть под вопросом) между индустрией и МББ в часовом выражени (включая где ночуешь) = на стартовых и средних уровнях примерно одинаково могло выходить.

Да, я тоже думал над тем, чтобы прикинуть почасовую разбивку.
Официальный рабочий день в стране моего работодателя с 9 до 17, по пятницам с 9 до 15 часов, то есть 38-часовая рабочая неделя; так и работаем. Командировки для простоты в расчёт вообще не берём.
Соответственно, в каком-нибудь условном феврале, в котором ровно четыре рабочих недели, у меня будет 152 рабочих часа. Итого 23 Евро/час.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Ev от 14 Октябрь 2017, 14:07:58
Топикстартер: сколько часов в день работаете?

Как то делали расчеты (на коленке или даже over the beer - поэтому точность может быть под вопросом) между индустрией и МББ в часовом выражени (включая где ночуешь) = на стартовых и средних уровнях примерно одинаково могло выходить.

Да, я тоже думал над тем, чтобы прикинуть почасовую разбивку.
Официальный рабочий день в стране моего работодателя с 9 до 17, по пятницам с 9 до 15 часов, то есть 38-часовая рабочая неделя; так и работаем. Командировки для простоты в расчёт вообще не берём.
Соответсвенно, в каком-нибудь условном феврале, в котором ровно четыре рабочих недели, у меня будет 152 рабочих часа. Итого 23 Евро/час.
Ещё же 5 часов в неделю на обед. Хотя их можно считать рабочими, т.к. все равно привязан к офису.
А вот если работать на удалёнке, то будет другой расчет ;)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: De Vega от 14 Октябрь 2017, 17:07:51
Ещё же 5 часов в неделю на обед. Хотя их можно считать рабочими, т.к. все равно привязан к офису.
А вот если работать на удалёнке, то будет другой расчет ;)
[/quote]

Обеденным перерывом пренебрегаем, исходя из того, что и я, и товарищи из консалтинга не тратят на обед по целому часу. Пренебрегаем также временем на дорогу домой (у меня хоум-офис, поэтому времени я не трачу вовсе, ну да ладно, предполагаем что товарищи из консалтинга тоже не лыком шиты, и располагают квартирой в 5 минутах ходьбы от своего офиса). Нам нужна идентичная база для сравнения, поэтому в моем случае берём 38 рабочих часа в неделю, и 152 часа в течение сферически-вакуумного месяца февраля, состоящего из четырёх недель.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Hertz от 14 Октябрь 2017, 17:41:19
Примерно так же у меня одногруппник у всех в группе считал средний балл, а потом выпытывал, кто сколько учил, чтобы изобрести одному ему понятную логику, в которой он был всех умнее.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: AlphaCentauri от 14 Октябрь 2017, 23:19:16
Примерно так же у меня одногруппник у всех в группе считал средний балл, а потом выпытывал, кто сколько учил, чтобы изобрести одному ему понятную логику, в которой он был всех умнее.

Элегантно.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: AlphaCentauri от 14 Октябрь 2017, 23:21:25
В какой момент , интересно , люди начинают себя считать умнее/лучше/«правее» других?
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: old enough 2 know better от 15 Октябрь 2017, 00:37:05
В какой момент , интересно , люди заканчивают себя считать умнее/лучше/«правее» других?
FIXED
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: SergeyErn от 15 Октябрь 2017, 00:38:55
В какой момент , интересно , люди начинают себя считать умнее/лучше/«правее» других?

После первой катки в доте
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Mak_ от 15 Октябрь 2017, 17:08:29
В какой момент , интересно , люди заканчивают себя считать умнее/лучше/«правее» других?
FIXED

После смерти.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Doshirak от 15 Октябрь 2017, 19:21:55
В какой момент , интересно , люди заканчивают себя считать умнее/лучше/«правее» других?
FIXED

После смерти.
Перестал ощущать себя выше других, когда влюбился в девушку и начал с ней жить)

P.S. Одна моя старшая коллега рассказала про измены близкой подруги, которая замужем за младшим партнером из Тройки. Подруге не хватало физ. внимания, а мужу (32) иногда не до этого, иногда «не вставал»  :)
Не забуду слова коллеги: «Какой толк в том, что ты успешен, много зарабатываешь, считаешь себя выше других, если ты не можешь нормально удовлетворить свою жену, в результате твоя благоверная ставит тебе рога, пока ты пашешь в офисе».

Коллега была экспрессивной и резкой, но придерживалась традиционных взглядов на семейные ценности
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Hertz от 15 Октябрь 2017, 21:56:29
Не забуду слова коллеги: «Какой толк в том, что ты успешен, много зарабатываешь, считаешь себя выше других, если ты не можешь нормально удовлетворить свою жену, в результате твоя благоверная ставит тебе рога, пока ты пашешь в офисе».

Ваша коллега снесла чушь, а вы эту чушь радостно повторили. Потому что "какой смысл быть Илоном Маском, если ты не можешь удовлетворить Талулу Райли, которая с тобой развелась аж два раза?" А смысл быть "успешным, много зарабатывать" в том, что когда гулящая жена уйдет (надо ли пояснять, что, будь ты менее успешен, гуляла бы она не меньше?) можно будет найти настоящую жену.

Примерно так же у меня одногруппник у всех в группе считал средний балл, а потом выпытывал, кто сколько учил, чтобы изобрести одному ему понятную логику, в которой он был всех умнее.

Поясню, что я имел в виду. Человек пришел и задал вопрос, который (очевидно всем, в том числе и спрашивающему) не имеет никакого смысла. Три тысячи евро много или мало для кого, когда, где? Тем не менее, вопрос был задан. Наверное, для среднестатического москвича это достаточно много. Для моих родственников, которые живут в деревне это "зарплата президента Путина". Но вот беда, есть еще класс яппи, прельщенный большими зарплатами и шикарными отелями с младых лет. Зачем же был задан вопрос? Наверное, чтобы получить ответ и от яппи, и, на том, в случае удачного стечения обстоятельств, совсем упокоиться. Когда же такой ответ получен не был, начала изобретаться логика, в которой 3500 евро - это много, и, всем на радость, изобрелась. Предлагаю теперь пойти на форум более успешных людей и задать там этот же вопрос. Мы же с вами не строим иллюзии, что мы - короли мира? Гляди, и там ответят, что мол, это хорошие деньги, можно и тем довольствоваться.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Doshirak от 15 Октябрь 2017, 22:50:34
Не забуду слова коллеги: «Какой толк в том, что ты успешен, много зарабатываешь, считаешь себя выше других, если ты не можешь нормально удовлетворить свою жену, в результате твоя благоверная ставит тебе рога, пока ты пашешь в офисе».

Ваша коллега снесла чушь, а вы эту чушь радостно повторили. Потому что "какой смысл быть Илоном Маском, если ты не можешь удовлетворить Талулу Райли, которая с тобой развелась аж два раза?"
Поумерьте наивный пыл, пожалуйста!
Да, я с Вами согласен, слова коллеги странноваты, но не стремитесь закидывать какахами тех, чьё мнение и взгляды отличны от Вашего :)

Факт: "Сексуально-насыщенная жизнь и близкий эмоциональный контакт с партнёром по жизни для половины женщин важнее, чем деньги и материальные сверх-удобства."




Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: old enough 2 know better от 16 Октябрь 2017, 02:51:11
А смысл быть "успешным, много зарабатывать" в том, что когда гулящая жена уйдет <...> можно будет найти настоящую жену.
Не вижу такой связи. Настоящую жену можно найти и с мылом в шалаше. Это вообще, IMHO, в большой степени раздельно идущие процессы.

Заархивированную лапшу тоже поддержать не могу – цитата из коллеги вновь возвращает нас на круги нечёткой логики ("толковость" человека, его "успешность" – это всё туда же, у всех свои аршины, и у этой коллеги тоже).

(надо ли пояснять, что, будь ты менее успешен, гуляла бы она не меньше?)
Надо, прошу пояснить. Разве невозможны сценарии, когда гуляла бы меньше?
Как быть с теми случаями, когда, как говорится, гулящими не рождаются, а становятся?
Под влиянием обстоятельств, собственно.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Ev от 16 Октябрь 2017, 10:17:33
А смысл быть "успешным, много зарабатывать" в том, что когда гулящая жена уйдет (надо ли пояснять, что, будь ты менее успешен, гуляла бы она не меньше?) можно будет найти настоящую жену.


Гулящая будет гулять в любом случае, но вот достойная (меня) женщина при недостатке внимания гулять не будет, она просто уйдет. И успешность/деньги ее не остановят по ряду причин. Не деньги делают женщину счастливой.

Если настоящей женой вы называете ту, которая будет счастлива от того, что ее муж реализуется, не прося эмоциональной отдачи (внимания, ласки), то это не женщина, а мазохистка. Такая мало что может дать, если подумать.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Slowandlow от 16 Октябрь 2017, 11:59:40
Не деньги делают женщину счастливой.

В голос
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Yukon от 16 Октябрь 2017, 12:28:03
"Постыдился хоть посла б,
Аль совсем башкой ослаб?
Где бы что ни говорили,
Все одно сведет на баб!" (с)

Вообще, забавно читать, когда мужчины пишут о том, что, по их мнению, думают и хотят женщины :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Yukon от 16 Октябрь 2017, 13:27:41
P.S. Одна моя старшая коллега рассказала про измены близкой подруги, которая замужем за младшим партнером из Тройки. Подруге не хватало физ. внимания, а мужу (32) иногда не до этого, иногда «не вставал»  :)
Не забуду слова коллеги: «Какой толк в том, что ты успешен, много зарабатываешь, считаешь себя выше других, если ты не можешь нормально удовлетворить свою жену, в результате твоя благоверная ставит тебе рога, пока ты пашешь в офисе».

Коллега была экспрессивной и резкой, но придерживалась традиционных взглядов на семейные ценности

Возможно, все гораздо проще - близкая подруга вашей старшей коллеги обыкновенная блядь, к тому же страшная, раз на нее не стоит, и многократно рогатая ;D

Мне прям доставляют подобные дискуссии) Пару месяцев назад был эпичнейший холивар с Дошираком на тему того, что аудиторы ничуть не хуже корпфина, теперь с партнерами Тройки начали письками (буквально!!!) мериться :)

А все потому, что

Примерно так же у меня одногруппник у всех в группе считал средний балл, а потом выпытывал, кто сколько учил, чтобы изобрести одному ему понятную логику, в которой он был всех умнее.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: La cerise от 16 Октябрь 2017, 19:28:01

Возможно, все гораздо проще - близкая подруга вашей старшей коллеги обыкновенная блядь, к тому же страшная, раз на нее не стоит, и многократно рогатая ;D


Ой фу, ну и лексикон пошел.

То есть вариант, что партнер может так задолбаться на работе, что ему реально не до секса дома, а также, как и многие люди, может приносить домой плохое настроение, вообще не рассматривается? И что это вполне может быть причиной кризиса в отношениях? Или живешь с партнером из 3ки = по умолчанию жри какашку, терпи и не возникай?
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Yukon от 16 Октябрь 2017, 20:13:06
Или живешь с партнером из 3ки = по умолчанию жри какашку, терпи и не возникай?

И не забывай твердить, как мантру: "Да, мой господин!" ;D
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Yukon от 16 Октябрь 2017, 20:16:46
Не деньги делают женщину счастливой.

В голос

А что такого?
Я думаю, в ЭТОМ городе женщины, которые по-настоящему любят деньги, не светят никому из участников сего форума, разве что под занавес карьеры их пригласят в СД какого-нибудь корпоративного гиганта.
А удел женщин яппи - быть счастливыми не деньгами лишь едиными :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Alexwonder от 16 Октябрь 2017, 21:32:11
Я думаю, в ЭТОМ городе женщины, которые по-настоящему любят деньги, не светят никому из участников сего форума
А в каком городе светят?

не светят никому из участников сего форума, разве что под занавес карьеры их пригласят в СД какого-нибудь корпоративного гиганта.
Достаточно удалить учётную запись на форуме - перестать быть его участником и всё наладится

Ладно, если по теме, то хотел оффтопик. Пока все здесь и пока все ещё вроде живые...
Юкон, так как у тебя в нике название Канадской территории и ты тут как бы самый коммуникабельный по корпфину - знаешь что-нибудь про рынок Торонто, на худой конец Ванкувера?
CFA L3 Candidate, пару лет в корпфине индастри, пару лет в операционном конслате - проблем возникнуть не должно, я правильно понимаю? Интересует (по убыванию): PE, IB, корпфин индастри

Читал аналитику по CFA - чартерхолдеры из Торонто отрапортовали о средней зп в 280к в год в 2014 - вот это корпоративные свиньи молодцы
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Mak_ от 16 Октябрь 2017, 21:57:33
Это аналитика для белых людей.

Если из РФ подаешься в Канаду (причем без пары лет в BB IB) - считай за большую удачу если удасться получить хотя бы 1 интервью.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Alexwonder от 16 Октябрь 2017, 22:30:52

Если из РФ подаешься в Канаду (причем без пары лет в BB IB) - считай за большую удачу если удасться получить хотя бы 1 интервью.


Express Entry (иммиграционный процесс) -> Landing Toronto, ну а там дальше уж буду разруливать на месте. Это считается, как из РФ?

Ну так или иначе, если никто тут не расскажет ничего, то я вам сам потом всё расскажу -)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Mak_ от 16 Октябрь 2017, 23:16:43
на месте и с рабочей визой в кармане более реалистично, но тоже сложно без BB опыта и/или западного образования.
corp fin industry >>>> ib >>>>>>>> более менее серьезный PE по уровню сложности.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Yukon от 17 Октябрь 2017, 11:21:07
Юкон, так как у тебя в нике название Канадской территории и ты тут как бы самый коммуникабельный по корпфину - знаешь что-нибудь про рынок Торонто, на худой конец Ванкувера?

Спасибо! Ничего не знаю :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: merpati от 22 Октябрь 2017, 21:11:02
Интересный сайт, где считают cost of living в разных городах мира:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/

Например, потребительская корзина 180k рублей в Москве обойдется в 425k рублей в Нью Йорке, 450- СФ, 220- Берлин, 270- Милан или Ванкувер, 335- Сингапур, 345- Лондон, 350- Бостон (доход после налогов с учетом, что жилье снимается)


Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: SIB от 22 Октябрь 2017, 21:40:47
Не деньги делают женщину счастливой.

В голос

А что такого?
Я думаю, в ЭТОМ городе женщины, которые по-настоящему любят деньги, не светят никому из участников сего форума, разве что под занавес карьеры их пригласят в СД какого-нибудь корпоративного гиганта.
А удел женщин яппи - быть счастливыми не деньгами лишь едиными :)
Всмысле, а кто тогда нам светит? Че мои мечты рушишь, я зачем вкалываю.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Bundor от 23 Октябрь 2017, 08:54:35
Немного в тему:

https://snob.ru/selected/entry/130301
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Yukon от 23 Октябрь 2017, 10:40:22
Не деньги делают женщину счастливой.

В голос

А что такого?
Я думаю, в ЭТОМ городе женщины, которые по-настоящему любят деньги, не светят никому из участников сего форума, разве что под занавес карьеры их пригласят в СД какого-нибудь корпоративного гиганта.
А удел женщин яппи - быть счастливыми не деньгами лишь едиными :)
Всмысле, а кто тогда нам светит? Че мои мечты рушишь, я зачем вкалываю.

Нам - те, кто больше по богатому внутреннему миру :)
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: Cognoscenti от 23 Октябрь 2017, 23:22:16
Немного в тему:
https://snob.ru/selected/entry/130301

Дошел до места, в котором из "грязной" российской зарплаты вычли социалку - дальше читать не стал.

Если коротко - очередная агитка для той части населения, которая должна не рефлексировать, а распространять (с). Это либо преднамеренное враньё, либо просто некачественный  анализ. Сноб в последнее время из-за таких вот выserов читать стало невозможно.

Что касается автора - хочется задать ему два вопроса:
- Сколько раз за его профессиональную карьеру ему удалось побить индекс RTS?
- Каковы шансы такого вот "успешного" российского asset manager'a получить равноценную (по деньгам и должности) работу за океаном?
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: kiwikaka от 23 Октябрь 2017, 23:37:45
Немного в тему:
https://snob.ru/selected/entry/130301

Дошел до места, в котором из "грязной" российской зарплаты вычли социалку - дальше читать не стал.

+100500
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: SergeyErn от 24 Октябрь 2017, 01:15:56
Немного в тему:
https://snob.ru/selected/entry/130301

Дошел до места, в котором из "грязной" российской зарплаты вычли социалку - дальше читать не стал.

Если коротко - очередная агитка для той части населения, которая должна не рефлексировать, а распространять (с). Это либо преднамеренное враньё, либо просто некачественный  анализ. Сноб в последнее время из-за таких вот выserов читать стало невозможно.

Что касается автора - хочется задать ему два вопроса:- Сколько раз за его профессиональную карьеру ему удалось побить индекс RTS?
- Каковы шансы такого вот "успешного" российского asset manager'a получить равноценную (по деньгам и должности) работу за океаном?

На пару строк ниже премия 500 000 $ за страхование жизни. Страховая сумма и премия одно и то же, ага.
Название: Re: 3500 Euro net
Отправлено: yoox2016 от 29 Октябрь 2017, 12:27:13
3500 Евро - отличная сумма для Москвы. Если есть своя квартира (а это как ни крути всегда основная часть любого бюджета), то вполне комфортно можно жить не шикуя.