Форум о международной карьере, бизнес-образовании и профессиональном росте - YUPtalk.ru – Young Urban Professionals Talk

Карьера => Карьерные консультации => Тема начата: crasopus от 09 Февраль 2018, 13:08:22

Название: карьерный кейс - студенту пора что-то делать
Отправлено: crasopus от 09 Февраль 2018, 13:08:22
Привет всем!
Я учусь на 3-ьем курсе бакалавриата топового технического ВУЗа в Москве на экономико-технической специальности (считайте, есть технические основы, инженерия, построение предприятия, экономика, менеджмент - всё это как бы с выходом на управление технологичным производством или старапы).
В последнее время я стал очень обеспокоен вариантами своего развития и жизненного пути в принципе. Раньше, безусловно, меня это тоже сильно интересовало, но я не решался ставить перед собой четкие цели. Я просто старался учиться, изучать, что нравится, развлекаться и думал о том, что передо мной открыт весь мир, вот только нужно определиться, лучше найти себя, познакомиться с подходящими людьми и всё в таком духе неопределенности + малое количество времени из-за довольно тяжелой учебы на первых двух курсах и желание пока просто лучше узнать мир, чтобы не совершать никаких ошибок.

Перед тем, как вы продолжите читать мой лонг-рид, я сразу поставлю интересующие вопросы, чтобы вы могли понять, хотите ли вы на них отвечать в принципе или лучше бросить затею читать это сразу. Я хочу расти профессионально, работать и становиться успешным, а не просто учиться в универе (что довольно скучно), как мне поступить? Если всё множество вопросов в моей голове лаконично упаковать в один, то получится примерно такой. Далее, чтобы получить максимально релевантные для меня ответы, я постараюсь рассказать о том, чего я хочу, что мне нравится, что я могу и чем занимался.

Некоторые мысли о себе: мне нравятся технологии, нравится бизнес. Нравится работать над крутым продуктом, так, чтобы он был идеальным: нравился мне и впечатлял других людей. Меня не мотивируют малые деньги (может, потому что не было сильной потребности в них, однако в шоколаде я никогда не купался), не мотивирует рутинный обычный карьерный рост (хотя страх остаться ни с чем на всякое мотивирует). Мне не нравится учиться - примерно ещё со школы, класса с 9, в универе то же самое. Ещё со школы всегда думал о работе, думал о том, каким я могу стать крутым специалистом, и какие тут могут быть ещё варианты? Я чувствую, что за крутым проектом или просто за интересную, мечтательную и перспективную идею я могу работать очень вдохновленно и результативно. Я люблю придумывать новое, генерировать идеи, думать о том, как разные вещи могли бы быть лучше. Чувствую себя как Стив Джобс. Мне многое быстро надоедает, если я считаю это бесполезным и скучным. Я не люблю чего-то долго ждать, работать над чем-то медленно месяцами в очень медленном темпе. Мне нравится начинать сразу, потому что завтра эта идея уже может быть мертва :). Я хочу заниматься реальным делом сейчас, хочу работать над чем-то (продуктом) и видеть результат: как пользу для компании, так и улучшение user-experience. Хочу работать с запалом, то есть над интересными, сложными и значимыми проектами. Быть погруженным в них, отдавать себя, но быть за это награжденным (знаниями, репутацией, деньгами, быстрой карьерой).

Отрочество. В школьные годы очень хорошо был связан с IT, к 14 годам разбирался во всем hardware компов (мог чинить, собирать, апгрейдить компы, но это всё потому, что нравилось), а также в software (работы с операционкой, с программами), короче, теоретически мог идти работать хорошим компьютерным мастером. Примерно в это же время увлекался программированием, изучил основы C, Python, немного HTML, но со временем понял, что сидеть за кодом не хочу. В те же годы создавал сайты (на движках, с собственными доменами и хостингом). Это было весело, много чего создал сам или с друзьями, но ничего серьезного и профессионального. В то же время увлекся CEO, к чему по тем временам был привязан сильно копирайтинг. Таким образом я даже немного подрабатывал на фрилансе (почти ничего не получал, для меня это был интерес, деньги спускал тоже в интернете). Также я любил играть в различные компьютерные игры, ко многим из них также создавал свои серверы (с друзьями, тоже ничего серьезного). И меня многое из этого тогда захватывало, но на короткое время. Например, когда я запускал сервер компьютерной игры, для настройки лаунчера клиентской части я 2 дня убил в копании кода и изучении уроков по языку, который я не знаю, но через неделю сервер я уже закрыл (не видел смысла держать). В общем, это длилось годов до 16.

Юность. Я понимал тогда уже, что не хочу программировать, но мир IT и любых технологий в принципе был интересен. В то время я перестал заниматься каким-то интересующим меня делом, а просто готовился к универу, играл в игры, отдыхал, больше ничего не хотелось / не виделось, чего я могу хотеть и делать прямо сейчас. Шёл в универ не имея чётких целей, но понимал, что программировать, а также ботать физику я не хочу (отпал интерес к ней в старшей школе, хотя раньше считал величайшей наукой). Таким образом, поступил в место, описание которому я дал в начале. К универу я питал большие надежды, тем более на такую специальность, на которой я мог бы заниматься реальными и интересными делами. Вдохновленный, я участвовал в различных предпринимательских и технологических мероприятиях, стартапил (если то, что я мог сделать на тот момент, можно так назвать), думал, что это огонь приключений и перспектив - интересно, полезно, но после первого курса, когда это кончилось и надоело, я разочаровался в этом. На втором курсе у меня возникло ощущение того, что я ничего не умею и никому не нужны просто идеи. Я продолжал участвовать в некоторых ВУЗовских мероприятиях, но мало, в основном просто учился и думал более приземленно. Тогда я и стал классически и даже стереотипно мыслить о карьере, решил, что уже пора заниматься реальными делами (работать) и пошёл на летнюю практику в маркетинг не топ FMCG компании (что, как мне казалось, наиболее соответствует моим интересам). И этой был крутой опыт. На пятом семестре я учился, немного кейсил (не потому, что хотел стать консультантом, а потому, что считал немного этого мастерства в любом случае полезным для бизнеса) и много думал.

И вот к чему я пришёл: у меня большая неопределенность. Я не считаю это ненормальным на 3-ьем курсе, но нужно что-то делать, а непросто неинтересно учиться и скучно убивать время.


Что я уже пробовал: изучил первые и вторые эшелоны FMCG компаний, пробовал в них податься на part-time стажировку, где есть такая возможность. Примерно такая же ситуация с технологичными компаниями, типа Bosch, Philips, Intel и т.д.. Пока всё безуспешно, хотя здесь есть пара закинутых удочек. И в целом изучил различные варианты карьеры: неплохо прочитал этот форум и посетил огромное количество официальных сайтов интересующих компаний и различных мест по поиску стажировки.

Если вы всё-таки осилили это, значит, вы уже достаточно много знаете обо мне: мою профессиональную историю и интересы, и за это я уже готов сказать вам спасибо. Надеюсь, вам есть, что сказать по этому поводу. Задавайте дополнительные вопросы, если информация по ним поможет вам дать наиболее правильный совет - я буду только рад.  ;)

Название: Re: карьерный кейс - студенту пора что-то делать
Отправлено: Yukon от 09 Февраль 2018, 14:00:59
У одного моего знакомого, которому еще нет 30 и стартап которого мы уже мы продали одному известному РЕ по оценке >RUB 1B, была такая привычка - каждый месяц он выбирал для себя отрасль, интересную ему по какой-то причине, или даже сегмент отрасли, и пытался в ней разобраться: почему выстрелили те или иные компании, как это работает, какая может быть экономика этих проектов при различных сценариях и можно ли в этом сегменте что-то новое создать. Все с очень-очень конкретными цифрами. В результате, как я уже писал выше, чувак доанализировался до того, что один бизнес уже продал за ярд, а под другой привлек $10M через ICO.
Название: Re: карьерный кейс - студенту пора что-то делать
Отправлено: Tinka от 09 Февраль 2018, 15:30:19
бренд-маркетинг в fmcg - не то, что вам нужно. здесь это больше как project and vendor management, и каких-то суперинноваций нет и не ожидается.

что бы я попробовала на вашем месте: сьездить на семестр или год по обмену на innovative technology management;
если нет - в Москве мне нравится Яндекс и Убер - у них можно чему-то научиться.

Название: Re: карьерный кейс - студенту пора что-то делать
Отправлено: old enough 2 know better от 09 Февраль 2018, 15:42:33
у них можно чему-то научиться
К примеру, отжимать водителей по условиям, не следить за качеством сервиса и успешно привлекать новых буратин инвесторов :)

И я даже не особенно иронизирую - чо, тоже модель бизнеса :)
Название: Re: карьерный кейс - студенту пора что-то делать
Отправлено: Yukon от 09 Февраль 2018, 15:51:10
у них можно чему-то научиться
К примеру, отжимать водителей по условиям, не следить за качеством сервиса и успешно привлекать новых буратин инвесторов :)

И я даже не особенно иронизирую - чо, тоже модель бизнеса :)


Убер скорее мимо, а вот у Яндекса есть всякие крутые высокотехнологичные штуки, например, совместно со Сбером. Кстати, посмотрите, в какие высокотехнологические компании инвестировали за последнее время сильные мира сего - Сбер, ГПБ, Вексельберг, Блаватник, Абрамович, Йордан... там и телематика, и распознавание лиц, и мобильные онлайн-кассы, и трава для медицины (да-да, марихуана, родимая ganja!) и чего только нет. Может, в этих компаниях можно найти какие-то возможности при должном упорстве и некотором нетворкинге. Честно, не знаю, как там с вакансиями, но сами компании очень на слуху.

Среднестатистическому поциенту я бы посоветовал, наверно, для первых мест работы выбирать крупные известные нероссийские компании - но тебе, скорее, больше понравится небольшая команда, где ты мог бы чувствовать свой significant impact, а не винтиком в огромной системе, тем более в западных компаниях, у которых в России в основном операции.
Название: Re: карьерный кейс - студенту пора что-то делать
Отправлено: old enough 2 know better от 09 Февраль 2018, 16:00:31
Темы хорошие, и попасть в них можно, вопрос только в их перспективности - а для этого самому нужно быть прямо-таки визионером и очень хорошо понимать, что к чему. Иначе в наш век хайпа и кликбейтов велик риск начитаться статей, впасть в заблуждение и после короткого экстаза обнаружить себя в роли очередной макаки на грядке.

Резюмируя, я за те "классические" отрасли, которые более понятны и сейчас трансформируются (т.е. в обозримом будущем не сгинут полностью). FMCG, действительно, тачки всякие, электроника. Там и простор для бренд/продакт/проджект-менеджмента большой, и тренировка "на кошечках" с отлаженными траекториями, после которой можно и в не столь ортодоксальные отрасли пойти. Вон, беспилотниками в гугле рулит бывший экзек из Форда/Хёнде.
Название: Re: карьерный кейс - студенту пора что-то делать
Отправлено: manlog от 09 Февраль 2018, 16:31:58
У одного моего знакомого, которому еще нет 30 и стартап которого мы уже мы продали одному известному РЕ по оценке >RUB 1B, была такая привычка - каждый месяц он выбирал для себя отрасль, интересную ему по какой-то причине, или даже сегмент отрасли, и пытался в ней разобраться: почему выстрелили те или иные компании, как это работает, какая может быть экономика этих проектов при различных сценариях и можно ли в этом сегменте что-то новое создать. Все с очень-очень конкретными цифрами. В результате, как я уже писал выше, чувак доанализировался до того, что один бизнес уже продал за ярд, а под другой привлек $10M через ICO.

Если я не ошибаюсь, тут надо еще упомянуть где он работал и что у него MBA из HBS :)
Название: Re: карьерный кейс - студенту пора что-то делать
Отправлено: Yukon от 09 Февраль 2018, 16:49:49
У одного моего знакомого, которому еще нет 30 и стартап которого мы уже мы продали одному известному РЕ по оценке >RUB 1B, была такая привычка - каждый месяц он выбирал для себя отрасль, интересную ему по какой-то причине, или даже сегмент отрасли, и пытался в ней разобраться: почему выстрелили те или иные компании, как это работает, какая может быть экономика этих проектов при различных сценариях и можно ли в этом сегменте что-то новое создать. Все с очень-очень конкретными цифрами. В результате, как я уже писал выше, чувак доанализировался до того, что один бизнес уже продал за ярд, а под другой привлек $10M через ICO.

Если я не ошибаюсь, тут надо еще упомянуть где он работал и что у него MBA из HBS :)

Ошибаешься) Мы про разных людей говорим.
Название: Re: карьерный кейс - студенту пора что-то делать
Отправлено: violence-violence от 09 Февраль 2018, 17:01:56
Есть подозрение, что ТС понятие «работа» не ассоциирует с понятием «труд».
За «проектами, идеями, стратегиями, продуктами, крутыми штуками» в любой организации стоит >90% адовой рутины/расчётов/встреч/согласований/форматинга power point и т.п., что не очень захватывающее с точки зрения автора. Результат в виде супер-продукта это всего лишь вишенка на торте.
Без любви к или хотя бы понимания необходимости процесса достижения, вероятность достигнуть чего бы то ни было, сильно отдаляется.
Название: Re: карьерный кейс - студенту пора что-то делать
Отправлено: Yukon от 09 Февраль 2018, 17:12:58
Есть подозрение, что ТС понятие «работа» не ассоциирует с понятием «труд».
За «проектами, идеями, стратегиями, продуктами, крутыми штуками» в любой организации стоит >90% адовой рутины/расчётов/встреч/согласований/форматинга power point и т.п., что не очень захватывающее с точки зрения автора. Результат в виде супер-продукта это всего лишь вишенка на торте.
Без любви к или хотя бы понимания необходимости процесса достижения, вероятность достигнуть чего бы то ни было, сильно отдаляется.

До этого лучше дойти своим умом. На 3 курсе сложно принять на веру аксиому о том, что все действительно стоящее создается огромным, прямо-таки титаническим трудом. Тот же Стив Джобс душу вынимал из своей команды, пока продукт наконец не переходил из категории "собачьего дерьма" в категорию "гениально!".
Название: Re: карьерный кейс - студенту пора что-то делать
Отправлено: Yuvals от 10 Февраль 2018, 10:15:10
Имхо, за время создания этого «лонг-рида» ТС мог бы написать диссертацию, выучить новый язык, открыть новый химический элемент, слетать на Луну... Столько самолюбования и при этом ни одного результата.
Советую ТС не закидывать удочки, а устроиться и выйти хотя бы на какую-нибудь работу из соответствующих специальности областей, на которой заставят прикладывать усилия не только к бумагомарательству. Найти себя редко бывает легко, но посторонние анонимные люди в этом точно не помогут
Название: Re: карьерный кейс - студенту пора что-то делать
Отправлено: Line Black от 12 Февраль 2018, 11:49:12
Вариант 6 должен быть всегда. Иначе мозги отучатся думать, в любой отрасли.
Однако само по себе саморазвитие не должно быть единственной целью, иначе можно остаться в развивающихся надолго, а вот применение этому найти может не удасться.

Лучше, пока есть время и возможность ходить по стажировкам, посмотреть разные отрасли/фирмы. Это может позволить хотя бы исключить совсем уж адовы виды деятельности, а также те, куда вас просто не примут потому что не примут.

И еще - у нас все идейные в стране. А вот работать и применять/внедрять их обычно некому. Хорошо бы выработать в себе навык применять идеи на практике. Идеи не настолько ценны, как может казаться некоторым людям, особенно тем, у кого наблюдается склонность к БАР.

И еще - про "кач" языка забудьте. Его надо знать. Это прописная истина. Садитесь и учите его, пока не станет отлетать от зубов. Можно и еще парочку сразу, до кучи. Не помешают.
Название: Re: карьерный кейс - студенту пора что-то делать
Отправлено: crasopus от 12 Февраль 2018, 20:52:30
Спасибо всем за ответы!

У одного моего знакомого, которому еще нет 30 и стартап которого мы уже мы продали одному известному РЕ по оценке >RUB 1B, была такая привычка - каждый месяц он выбирал для себя отрасль, интересную ему по какой-то причине, или даже сегмент отрасли, и пытался в ней разобраться: почему выстрелили те или иные компании, как это работает, какая может быть экономика этих проектов при различных сценариях и можно ли в этом сегменте что-то новое создать. Все с очень-очень конкретными цифрами. В результате, как я уже писал выше, чувак доанализировался до того, что один бизнес уже продал за ярд, а под другой привлек $10M через ICO.
Наслышан о таких историях. Знаю, что такое бывает, и это вдохновляет. Но это работает в том случае, когда человек явно шарит, как всё сделать, и уже имеет огромные скилы. Так что для себя  постоянно стараюсь интересоваться новыми возможностями, рынками, но не рассматриваю пока в контексте самостоятельной реализации тех возможностей, которые увидел, и тех идей, которые  придумал. Возможно, когда-нибудь... Но пока вижу, что нужны опыт, знания, уверенность и правильные люди.

бренд-маркетинг в fmcg - не то, что вам нужно. здесь это больше как project and vendor management, и каких-то суперинноваций нет и не ожидается.

что бы я попробовала на вашем месте: сьездить на семестр или год по обмену на innovative technology management;
если нет - в Москве мне нравится Яндекс и Убер - у них можно чему-то научиться.
А я вот наивно верю в инновации в FMCG. В принципе верю в большую роль инноваций на конкурентном и быстроменяющемся рынке. Конечно, не везде, но возможности для этого предчувствую, если проявлять инициативность.
Про семестр или год по обмену - интересно (также, как и магистратура), но здесь мне тяжело прокомментировать ответ в связи с недостаточной моей информированностью в данной сфере. Просто приму к сведению и постараюсь изучить этот аспект сильнее, спасибо.
Что у Яндекса можно чему-то научиться - верю, но вот попасть туда уже другой вопрос, тем более что стажировочные программы не для разработчиков там открываются очень неохотно (если вообще открываются). С Убером, подозреваю, та же ситуация.

Среднестатистическому поциенту я бы посоветовал, наверно, для первых мест работы выбирать крупные известные нероссийские компании - но тебе, скорее, больше понравится небольшая команда, где ты мог бы чувствовать свой significant impact, а не винтиком в огромной системе, тем более в западных компаниях, у которых в России в основном операции.
Пока так и ищу, вот про небольшие - спорный вопрос. Очень трудно оценить, насколько небольшая иностранная компания, соществующая на российском рынке технологий или FMCG, может предоставлять качественную стажировку, да и где такие искать? Насколько критично хуже российские компании, например, Мираторг?

Есть подозрение, что ТС понятие «работа» не ассоциирует с понятием «труд».
За «проектами, идеями, стратегиями, продуктами, крутыми штуками» в любой организации стоит >90% адовой рутины/расчётов/встреч/согласований/форматинга power point и т.п., что не очень захватывающее с точки зрения автора. Результат в виде супер-продукта это всего лишь вишенка на торте.
Без любви к или хотя бы понимания необходимости процесса достижения, вероятность достигнуть чего бы то ни было, сильно отдаляется.
Я без розовых очков, хотя и мечтателен, но разве это так плохо? Я не говорю, что не готов делать сложную и при этом рутинную работу. Я способен и готов упорно работать, если буду видеть в этом смысл (то есть не просто одинаковая практически бесполезная работа без каких-либо перспектив и нормальной цели).

Имхо, за время создания этого «лонг-рида» ТС мог бы написать диссертацию, выучить новый язык, открыть новый химический элемент, слетать на Луну... Столько самолюбования и при этом ни одного результата.
Советую ТС не закидывать удочки, а устроиться и выйти хотя бы на какую-нибудь работу из соответствующих специальности областей, на которой заставят прикладывать усилия не только к бумагомарательству. Найти себя редко бывает легко, но посторонние анонимные люди в этом точно не помогут
Претензия ясна. Собственно, здесь я как раз перед выбором, поэтому и хочу узнать мнение не таких уж случайных людей. Конечно, я её не буду воспринимать в качестве истины в последней инстанции, но тем не менее всё постараюсь учесть и продумать. Выйти на стажировку, соотвествующую специальности и без бумагомарательства, - крутая цель, о способах достижения которой я здесь отчасти и спрашиваю.

Вариант 6 должен быть всегда. Иначе мозги отучатся думать, в любой отрасли.
Однако само по себе саморазвитие не должно быть единственной целью, иначе можно остаться в развивающихся надолго, а вот применение этому найти может не удасться.

Лучше, пока есть время и возможность ходить по стажировкам, посмотреть разные отрасли/фирмы. Это может позволить хотя бы исключить совсем уж адовы виды деятельности, а также те, куда вас просто не примут потому что не примут.

И еще - у нас все идейные в стране. А вот работать и применять/внедрять их обычно некому. Хорошо бы выработать в себе навык применять идеи на практике. Идеи не настолько ценны, как может казаться некоторым людям, особенно тем, у кого наблюдается склонность к БАР.

И еще - про "кач" языка забудьте. Его надо знать. Это прописная истина. Садитесь и учите его, пока не станет отлетать от зубов. Можно и еще парочку сразу, до кучи. Не помешают.
С языком и самообразование всё понятно. Точно так же как и про никчемность идеи без реализации я много раз слышал/читал и на себе понимаю, но я и не спрашиваю про то, как мне продать идеи. Понимаю, что её нужно уметь реализовывать и иметь для этого определенные навыки и связи. Посмотреть на отрасли/фирмы - не считаете ли быструю ротацию по абсолютно разным областям и совершенно разным специальностям средненьких и ниже компаний неадекватной? К тому, как это будет выглядеть и не будут ли про это спрашивать?
Название: Re: карьерный кейс - студенту пора что-то делать
Отправлено: Jib от 13 Февраль 2018, 10:38:43
Какая-то сферическая мнительность, почти обломовщина ???

Советую пройти на пару стажировок, а потом уже выбирать между оферами ит-студии, российского fcmg и Яндекса. Пока что у Вас nil  в этой графе, а достижений, доказывающий что вы и без того bright, как-то не видно. Серверы и бывший уклон в ит ок, но раз вы эту экспертизу не развили со времен школы, она очень сильно дисконтировалась.

Просто озаботьтесь самим этим фактом и начинайте делать. Вы ведь описали кучу карьерных лифтов, хватайтесь за каждую возможность, которая подворачивается!

Из ваших вариантов советую сразу откинуть финансы, аудит и вариант 6 (саморазвитие и англ - это просто по умолчанию, параллельно с учебой, поиском работы и размышлениями о своем месте в этом мире. Это рутина и essential, а не карьерный путь)). Про консалтинг почитайте подробнее на этом форуме, есть вcё о том, что там происходит и как выглядит кандидат.