Форум о международной карьере, бизнес-образовании и профессиональном росте - YUPtalk.ru – Young Urban Professionals Talk

Другие темы => Свободная тема => Тема начата: Kudesnik от 11 Февраль 2018, 13:32:51

Название: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Kudesnik от 11 Февраль 2018, 13:32:51
Собственно говоря, интересно узнать, что думают яппи по поводу нового расследования ФБК и предстоящих "выборов" президента РФ.
Я думаю, что дно в очередной раз пробито и такого ада (зампред правительства, олигарх и проститутки на одной яхте) не было даже в 90-е, которыми нас все время пугают. Поэтому только активная забастовка выборов.
Интересно услышать мнение яппи.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Badger от 11 Февраль 2018, 14:17:52
Да побоку уже, если откровенно. Дядя Вова Кремль только вперед ногами покинет, впрочем как и Назарбаев, Бердымухамедов, Алиев и Рахмон.
Его место займет очередной диктатор. Мантра про "страна не готова к демократии" будет повторяться снова и снова. Люди все также будут пресмыкаться перед троном сакральной власти царя-жреца.
В 2015 г. я уехал из РФ, возвращаться пока не собираюсь.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Stanley Ipkiss от 11 Февраль 2018, 14:37:40
Интересно услышать мнение яппи.

Я не яппи, но позволю себе ответить. На выборы не пойду. Хотя изначально была идея - прийти и испортить бюллетень.

P.S. Последняя аналогичная тема на форуме закончилась ничем хорошим. Сейчас подтянутся защитники режима и история повторится... Постараюсь дистанцироваться.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: youngpro от 11 Февраль 2018, 15:13:28
Это тяжело назвать "расследованием".

Мы узнали, что:
1. Крупные политики в тесных с бизнесменами (вот новость, так новость, никогда такого в России не было!!!!11)
2. Мужикам нравятся молодые девушки с низкой социальной ответственностью (ай-ай-ай, как так можно-то)
3. Дерипаска имеет яхту (в смысле лоховская маленькая она для олигарха, вот ФБК и проверял, точно ли его)
4. Что-то там высосано про политику

Так что ФБК тоже показал уровень "дна". Хотя для кого-то возможно и станут откровением перечисленные выше пункты.

Не знаю кому как, а мне ФБК и прочая движуха Навального как-то наскучила. Много знакомых также начали менять свое мнение о нем с позитивного до "заебал". "Забастовки" собирают все меньше и меньше народа, и скоро будут похожи"Стратегию 31" Лимонова.

P.S. если вдруг у кого друг интересуется, то с этой Настей есть ХХХ видосы в сети  8)
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Case от 11 Февраль 2018, 17:53:11
youngpro, плюсую) Откуда удивление? Такие же тусы у половины форума в общаге или сьемной однушке

Вы прежде чем менять систему, пробейте своих подруг в getcontact, удивитесь (или не очень) когда вчерашняя милая девочка записана у половины как Маша 23 170 2 или Дубай 2$. Это все ближе чем кажется)

Одного не пойму, ладно малолетки в richrussiankids по разделу гоняют пока папка гелик не заберет, но почему на определенном уровне не пускать голышом без какой-либо техники. Столько людей уже погорело на этом


Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Cognoscenti от 11 Февраль 2018, 20:42:41
В названии темы обнаружена неточность. Читать следует так:

Новое "расследование" ФБК и предстоящие выборы.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: ВолшебныйБатон от 11 Февраль 2018, 22:46:05
В названии темы обнаружена неточность. Читать следует так:

Новое "расследование" ФБК и предстоящие выборы.

Наоборот, в заголовке правильно расставлены приоритеты.
Считаю, что холивар из темы может получиться, а внятной дискуссии - нет. Поэтому может просто закроем тему?
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Kudesnik от 11 Февраль 2018, 23:39:36
ВолшебныйБатон, заметь, что никто в теме даже не спорит. Потому что, к сожалению, а может и, к счастью, в нынешней ситуации уже нет места для дискуссии. Каждый высказывает свое мнение и срабатывает система "свою-чужой". Для чего, собственно, эта тема и создавалась.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: PE_Gosu от 12 Февраль 2018, 00:41:55
ВолшебныйБатон, заметь, что никто в теме даже не спорит. Потому что, к сожалению, а может и, к счастью, в нынешней ситуации уже нет места для дискуссии. Каждый высказывает свое мнение и срабатывает система "свою-чужой". Для чего, собственно, эта тема и создавалась.

И нахрена вам это надо?
Нет, ну правда. Вон выше товарищ из консалтинга, высказался в духе "ФБК говно". И как, помогло? Ярлык повесили? Если захотите в какой-нибудь, прости господи, БСГ/Маккинзи - слушать его не будете? Уверены, что Вам так проще будет?
Я ПОЛНОСТЬЮ завязал говорить на тему политики с друзьями, родными и коллегами с 2014 года.
Ибо это абсолютно бесоплезно и деструктивно - друзей из врагов так не сделаешь, а вот обратный процесс - очень даже возможен.
Давайте не будем портить воздух форума про карьеру политикой - поддерживаю предложение закрыть тему.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: youngpro от 12 Февраль 2018, 00:43:20
В названии темы обнаружена неточность. Читать следует так:

Новое "расследование" ФБК и предстоящие выборы.

Наоборот, в заголовке правильно расставлены приоритеты.

Все правильно у Cognoscenti. К сожалению, очень многим людям Путин нравится и они реально за него проголосуют. И это будут именно выборы, а не "выборы". Демократия в действии. И действительно жаль, что большинство его поддерживает...
Для примера:
Всероссийская забастовка избирателей  -- https://meduza.io/live/2018/01/28/zabastovka-izbirateley-po-vsey-rossii-hronika (https://meduza.io/live/2018/01/28/zabastovka-izbirateley-po-vsey-rossii-hronika)
Похороны летчика погибшего в Сирии -- https://meduza.io/short/2018/02/08/na-pohorony-pogibshego-v-sirii-letchika-prishli-desyatki-tysyach-chelovek-fotografiya (https://meduza.io/short/2018/02/08/na-pohorony-pogibshego-v-sirii-letchika-prishli-desyatki-tysyach-chelovek-fotografiya)

Воронеж vs Москва.
Надеюсь Вы, ВолшебныйБатон, не будете утверждать, что в Воронеже были одни бюджетники и студенты по разнарядке.
Наглядно видно, что волнует или интересно людям, а что нет.

А вот "расследование" ФБК не очень. Почему -- написал выше.

Навальный тоже "не очень". Чего стоит его интервью с Собчак. Особенно когда на вопрос о % ВВП он начал говорить, что есть Федеральный Бюджет, есть Консолидированный... https://youtu.be/LudRtGloFOA?t=23m24s (https://youtu.be/LudRtGloFOA?t=23m24s)
Полное не понимание базовых вещей. Но это же не важно для кандидата в президенты...
Ну и часть, где Собчак поднимает вопрос травли критиков Навального тоже огонь. Даже если критика конструктивная и критики не были замечены на "службе" Кремля, а даже наоборот. И чем реакция Навального в этом отличается от действующей власти? Да ничем...

P.S. я раньше поддерживал Навального, сейчас не поддерживаю никого -- они все +/- одинаковые.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: ВолшебныйБатон от 12 Февраль 2018, 01:20:57
В названии темы обнаружена неточность. Читать следует так:

Новое "расследование" ФБК и предстоящие выборы.

Наоборот, в заголовке правильно расставлены приоритеты.

Все правильно у Cognoscenti. К сожалению, очень многим людям Путин нравится и они реально за него проголосуют. И это будут именно выборы, а не "выборы". Демократия в действии. И действительно жаль, что большинство его поддерживает...
Для примера:
Всероссийская забастовка избирателей  -- https://meduza.io/live/2018/01/28/zabastovka-izbirateley-po-vsey-rossii-hronika (https://meduza.io/live/2018/01/28/zabastovka-izbirateley-po-vsey-rossii-hronika)
Похороны летчика погибшего в Сирии -- https://meduza.io/short/2018/02/08/na-pohorony-pogibshego-v-sirii-letchika-prishli-desyatki-tysyach-chelovek-fotografiya (https://meduza.io/short/2018/02/08/na-pohorony-pogibshego-v-sirii-letchika-prishli-desyatki-tysyach-chelovek-fotografiya)

Воронеж vs Москва.
Надеюсь Вы, ВолшебныйБатон, не будете утверждать, что в Воронеже были одни бюджетники и студенты по разнарядке.
Наглядно видно, что волнует или интересно людям, а что нет.

А вот "расследование" ФБК не очень. Почему -- написал выше.

Навальный тоже "не очень". Чего стоит его интервью с Собчак. Особенно когда на вопрос о % ВВП он начал говорить, что есть Федеральный Бюджет, есть Консолидированный... https://youtu.be/LudRtGloFOA?t=23m24s (https://youtu.be/LudRtGloFOA?t=23m24s)
Полное не понимание базовых вещей. Но это же не важно для кандидата в президенты...
Ну и часть, где Собчак поднимает вопрос травли критиков Навального тоже огонь. Даже если критика конструктивная и критики не были замечены на "службе" Кремля, а даже наоборот. И чем реакция Навального в этом отличается от действующей власти? Да ничем...

P.S. я раньше поддерживал Навального, сейчас не поддерживаю никого -- они все +/- одинаковые.
Я не буду на этом форуме обсуждать политические вопросы, считаю, что это флуд. Это третья попытка возродить политическую ветку на форуме, конструктива не будет.

Если хотите обсуждать данную тему - велком в личку.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: WeirdAl от 12 Февраль 2018, 11:14:43
Одного не пойму, ладно малолетки в richrussiankids по разделу гоняют пока папка гелик не заберет, но почему на определенном уровне не пускать голышом без какой-либо техники. Столько людей уже погорело на этом
Не уловил суть фразы
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Line Black от 12 Февраль 2018, 11:16:26
Ерунда ваше ФБК. Кого вы предлагаете взамен?

Бабу в кокошнике ака Ксюшадь? "Знакомьтесь, это моя попа...!" "Я не люблю жирных людей" "За Русь усрусь". Вы реально хотите человека с такими мозгами в президенты себе? Что, бабы с косой и чувака с бутылкой у наших соседей не хватило? Фу. Не вижу альтернатив адекватней, чем наш текущий президент, уж простите.

Назойливого Навального? Кого?? Никогда не хожу голосовать, но в этот раз схожу, чтобы проголосовать за продление действующего президента и чтобы всякие говноСМИ не писали чушь.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 12 Февраль 2018, 11:25:13
К сожалению, очень многим людям Путин нравится и они реально за него проголосуют. И это будут именно выборы, а не "выборы". Демократия в действии. И действительно жаль, что большинство его поддерживает...

С этим абсолютно не согласен. Я считаю, что проблема совершенно не в том, что конкретный человек у власти, и не в том, что большинство (или не большинство) поддерживает этого человека.
На мой взгляд, Путин - просто тот самый человек, который быстрее и лучше всех подстроился под текущую ситуацию в стране. Если не он - какую партию у нас ни создавай, все равно КПСС получается. Потому что подавляющее большинство людей в политической системе - те, кто выросли из коммунистической партии или успешно адаптировались к ней в 90-е и нулевые. Почти в каждом крупном городе, да и в маленьких тоже, мэры и губернтары - неотъемлемая часть сложившегося равновесия крупных бизнесменов, бандитских группировок и крупных чиновников, которых никому не под силу разом взять и посадить или сменить - тогда вообще никого не останется)) Я хорошо помню, когда в моем городе мэром на некоторое время стал человек "не из тусовки" - он не был связан ни с одной из трех крупнейших в городе ОПГ, у него не было тесных дружеских или родственных связей с другими крупными чиновниками-долгожителями. От него избавились в два счета. Про убийство Евдокимова, который попытался прижать наркотраффик из Казахстана, я вообще молчу.
Поэтому - если даже на выборах победит какой-то человек не из системы, симпатичный либерастам прогрессивно настроенной интеллигенции, он будет еще более беспомощным фуфелом, чем Трамп в США, где институты и политическая конкуренция на совсем ином уровне.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 12 Февраль 2018, 11:32:13
Фу. Не вижу альтернатив адекватней, чем наш текущий президент, уж простите.

Мне бы, конечно, хотелось, чтобы первым лицом государства стал другой человек - просто ради каких-то свежих идей и инициатив, которые неизбежны при любой смене власти. Если прям помечтать, я, наверно, был бы рад, чтобы преемником был кто-то из крупных value creative бизнесменов, которые довели свои бизнесы до ума - какой-нибудь Потанин, Авен. Только не Прохоров, у которого что Квадра, что Реник, что РБК, что Согласие, все - в трубу.
Понятно, что никто из них в политику всерьез не пойдет)
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Line Black от 12 Февраль 2018, 11:53:51
И не Потанин. Человек, который с женой договориться мирно не смог/адекватную выбрать сразу, будет офигенным дипломатом/лидером государства.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Hertz от 12 Февраль 2018, 13:20:04
Несколько тезисов:

0) Тяжело не согласиться, что в контексте данного форума обсуждение политики - флуд и (потенциальный) флейм.

1) Ощущения "пробитого дна" нет. Все ко всему привыкли, никого ничего не удивляет. После Чаек и Цапков девочка на яхте не смущает. Желание посмаковать подробности в социуме ожидаемо присутствует.

2а) Навальный как явление поддерживается любым здравомыслящим человеком. При этом Навальный как человек, как политик, как сгусток материи нравится никому не обязан - это не имеет абсолютно никакого значения.

2б) Вышеобозначенную историю про "если не Путин, то кто" комментировать смысла нет - это пишет либо тролль, либо дурак. Дискуссии тут не выйдет.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 12 Февраль 2018, 13:28:49
2б) Вышеобозначенную историю про "если не Путин, то кто" комментировать смысла нет - это пишет либо тролль, либо дурак. Дискуссии тут не выйдет.

Люблю людей, уважающих чужую точку зрения)
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Hertz от 12 Февраль 2018, 13:42:41
Люблю людей, уважающих чужую точку зрения)

На уважение претендует только точка зрения того, кто уважает точки зрения других. Пользователь LineBlack к такому кругу, очевидно, не относится.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Hertz от 12 Февраль 2018, 13:49:12
Еще один важный тезис. В этой теме прозвучали слова о "реальном уровне поддержки Путина". Правда ли его поддерживает большинство, или же это числовая эквилибристика?

Это, разумеется, совершенно не важно, потому что такого понятия, как "реальный уровень поддержки" в физическом мире попросту не существует, а в метафизическом оно находится где-то по соседству со "свободой воли". Чтобы понять, о чем речь, есть простой рецепт. Требуется взять любую деревню или поселок и подключить там массовый канал связи (в 2018 таким пока еще остается телевидение) с альтернативной повесткой. Сама повестка абсолютно не важна, но Путин в ней должен быть антагонистом. В роли героя же может выступать Навальный, или Гитлер, или даже Кайло Рен. Через год необходимо провести голосование и замерить, кто в этот раз набрал 86%.

Смею заверить, что физических фальсификаций не потребуется.

Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 12 Февраль 2018, 13:49:48
Люблю людей, уважающих чужую точку зрения)

На уважение претендует только точка зрения того, кто уважает точки зрения других. Пользователь LineBlack к такому кругу, очевидно, не относится.

Понял твой посыл, принимается)

Что касается поста про реальную поддержку - все именно так, причём в любой стране и в отношении любых вопросов, ради этого и идёт борьба за СМИ.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Line Black от 13 Февраль 2018, 01:58:30
Люблю людей, уважающих чужую точку зрения)

На уважение претендует только точка зрения того, кто уважает точки зрения других. Пользователь LineBlack к такому кругу, очевидно, не относится.

Очень интересно... А вам не приходило в голову, что мне, возможно, интересна ваша точка зрения, и это был вопрос (вполне уважительный, хоть и без реверанса). Реально, кто? Если отвлечься от (мета)физики и трезво посмотреть на бюллетень, кто ваш идеальный кандидат из текущего меню?

Я на политической арене, к сожалению, вижу то ли клоунов, то ли троллей, сплошной кошмарт в общем. Свою точку зрения я озвучила, сочувствую вашему butthurt-у...
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: walkman_w902 от 13 Февраль 2018, 03:01:19
Каждый высказывает свое мнение и срабатывает система "свою-чужой". Для чего, собственно, эта тема и создавалась.
Когда читаешь такое становится немного жутковато. Придёт потом человек во власть, а у него уже по полочкам всё разложено, кто свой, а кто чужой, кого "мочить в сортире", а кого по головке гладить.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: merpati от 13 Февраль 2018, 08:19:15
Реально, кто? Если отвлечься от (мета)физики и трезво посмотреть на бюллетень, кто ваш идеальный кандидат из текущего меню?
Я на политической арене, к сожалению, вижу то ли клоунов, то ли троллей, сплошной кошмарт в общем. Свою точку зрения я озвучила, сочувствую вашему butthurt-у...
Почему у нас сейчас такое меню, как вы думаете?
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Whyett от 13 Февраль 2018, 08:25:31
Реально, кто? Если отвлечься от (мета)физики и трезво посмотреть на бюллетень, кто ваш идеальный кандидат из текущего меню?
Я на политической арене, к сожалению, вижу то ли клоунов, то ли троллей, сплошной кошмарт в общем. Свою точку зрения я озвучила, сочувствую вашему butthurt-у...
Почему у нас сейчас такое меню, как вы думаете?
Я уж думал никто не задаст этот вопрос)
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: -E- от 13 Февраль 2018, 09:02:48
Каждый высказывает свое мнение и срабатывает система "свою-чужой". Для чего, собственно, эта тема и создавалась.
Поэтому, мне кажется, лучше воздержаться от комментариев в этой теме, если когда-то планируешь искать помощь по карьерным вопросам на этом форуме. Может оказаться, что лучше всего может помочь "чужой" по политической шкале. А я такую помощь искать рассчитываю.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Tinka от 13 Февраль 2018, 12:02:06
не знаю.. меня за последнее время гораздо больше возмутило то, что dj smash в родном городе избил ногами депутат. это вообще за гранью

а так, я очень аполитичный человек.
если вам не безразлична ситуация в стране - можно попробовать на нее повлиять.

а если безразлична, лучше переехать. в общество, где члены правительства с phd и ездят на работу на великах.
на яхтах они тоже отдыхают, но с женами. или с gay partner))) и никто это не осуждает.
и в принципе многие люди сейлят и могут себе купить яхту если захотят, поэтому нет напряженности и негатива.

а в москве я, если честно, всегда находилась в легком страхе. и как человек не из россии, очень чувствовала все ограничения свободы слова, информации и тд. дифференциация доходов населения - тоже страшная картина. очень много, навернео большинство откровенно бедных людей, и при этом топ 0,01% сходят с ума со своими деньгами

я бы наверное поддерживала Собчак.
с Навальным раз пересеклись на патриках, очень мне понравился) жалко, что его не допустили
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 13 Февраль 2018, 12:12:06
а в москве я, если честно, всегда находилась в легком страхе. и как человек не из россии, очень чувствовала все ограничения свободы слова, информации и тд.

То ли дело в Киеве, да? Можно смело пройтись по Крещатику на 9 мая с георгиевской ленточкой, и никто слова не скажет)
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Teddy12 от 13 Февраль 2018, 12:20:59
А если бы во время первой или второй Чеченской войны пройти по Красной Площали с флагом Ичкерии тоже ничего бы не случилось?
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 13 Февраль 2018, 12:21:18
а если безразлична, лучше переехать. в общество, где члены правительства с phd и ездят на работу на великах.

У нас тоже много у кого кандидатские степени ;D

и в принципе многие люди сейлят и могут себе купить яхту если захотят, поэтому нет напряженности и негатива.

Сомневаюсь, что они могут себе купить яхту, как у Дерипаски) В России какбэ многие могут себе позволить купить машину, но тоже не такую, как у условного Дерипаски)

на яхтах они тоже отдыхают, но с женами. или с gay partner))) и никто это не осуждает.

Ооооой :) Ты правда думаешь, что они меньше, чем наши, любят красивых молоденьких телочек?
Вот дойдет волна откровений на тему харассмента до Европы, весна и покажет, кто где насрал)
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Ceres от 13 Февраль 2018, 12:25:37
а в москве я, если честно, всегда находилась в легком страхе. и как человек не из россии, очень чувствовала все ограничения свободы слова, информации и тд.

То ли дело в Киеве, да? Можно смело пройтись по Крещатику на 9 мая с георгиевской ленточкой, и никто слова не скажет)
Это тут в легком страхе, а там в глубоком ужасе   :D
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 13 Февраль 2018, 12:26:12
А если бы во время первой или второй Чеченской войны пройти по Красной Площали с флагом Ичкерии тоже ничего бы не случилось?

Честно говоря, вопрос поставил меня в тупик - даже в голову бы такое не пришло)
В любом случае, поинт был в том, что милостивая госпожа приехала "из другой страны" и ей в России сразу бросились ограничения свободы. Вот я и удивился, неужели там все настолько прогрессивнее.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Teddy12 от 13 Февраль 2018, 12:37:04
А если бы во время первой или второй Чеченской войны пройти по Красной Площали с флагом Ичкерии тоже ничего бы не случилось?

Честно говоря, вопрос поставил меня в тупик - даже в голову бы такое не пришло)
В любом случае, поинт был в том, что милостивая госпожа приехала "из другой страны" и ей в России сразу бросились ограничения свободы. Вот я и удивился, неужели там все настолько прогрессивнее.

Ну вот,  в любом случае, огромное количество адекватного народа тоже против запрета 9-го мая, дурацкого переименования всего и вся и тд.
Но так сложилось, что огромное количество народа было убито или казнено под этими лентами и, думаю, есть логическое обьяснения тому, что случилось бы если на главной площади страны люди шли бы с этими символами. Так же я думаю и у вас осталось куча народа, которые помнят те "давние" события и не очень "положительно" отнесуться к тем, кто прославляет знамена под которыми были убиты тысячи российских солдат.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Tinka от 13 Февраль 2018, 12:48:54
То ли дело в Киеве, да? Можно смело пройтись по Крещатику на 9 мая с георгиевской ленточкой, и никто слова не скажет)

хм.. давно не была в Киеве.
и я если честно не в курсе что за тема с ленточками, погуглила:
Гео́ргиевская ле́нта — в настоящее время используется как элемент Боевых знамён гвардейских частей в Российской Федерации.
не представляю, зачем это носить) вы носите?)
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 13 Февраль 2018, 12:54:39
А если бы во время первой или второй Чеченской войны пройти по Красной Площали с флагом Ичкерии тоже ничего бы не случилось?

Честно говоря, вопрос поставил меня в тупик - даже в голову бы такое не пришло)
В любом случае, поинт был в том, что милостивая госпожа приехала "из другой страны" и ей в России сразу бросились ограничения свободы. Вот я и удивился, неужели там все настолько прогрессивнее.

Ну вот,  в любом случае, огромное количество адекватного народа тоже против запрета 9-го мая, дурацкого переименования всего и вся и тд.
Но так сложилось, что огромное количество народа было убито или казнено под этими лентами и, думаю, есть логическое обьяснения тому, что случилось бы если на главной площади страны люди шли бы с этими символами. Так же я думаю и у вас осталось куча народа, которые помнят те "давние" события и не очень "положительно" отнесуться к тем, кто прославляет знамена под которыми были убиты тысячи российских солдат.

Не понял, кого убили и казнили под этими лентами? Оред Славы и медали за победу учредили уже в конце войны, трактовка символики у них достаточно однозначная - победа над фашистской Германией. Украина-то тут причем?
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Teddy12 от 13 Февраль 2018, 12:57:44
А если бы во время первой или второй Чеченской войны пройти по Красной Площали с флагом Ичкерии тоже ничего бы не случилось?

Честно говоря, вопрос поставил меня в тупик - даже в голову бы такое не пришло)
В любом случае, поинт был в том, что милостивая госпожа приехала "из другой страны" и ей в России сразу бросились ограничения свободы. Вот я и удивился, неужели там все настолько прогрессивнее.

Ну вот,  в любом случае, огромное количество адекватного народа тоже против запрета 9-го мая, дурацкого переименования всего и вся и тд.
Но так сложилось, что огромное количество народа было убито или казнено под этими лентами и, думаю, есть логическое обьяснения тому, что случилось бы если на главной площади страны люди шли бы с этими символами. Так же я думаю и у вас осталось куча народа, которые помнят те "давние" события и не очень "положительно" отнесуться к тем, кто прославляет знамена под которыми были убиты тысячи российских солдат.

Не понял, кого убили и казнили под этими лентами? Оред Славы и медали за победу учредили уже в конце войны, трактовка символики у них достаточно однозначная - победа над фашистской Германией. Украина-то тут причем?

Я имел ввиду, что боевики на Востоке используют Георгевские ленты как свою символику. А так, против победы в ВОВ ничего против не имею, так как у самого дедушка воевал и награжден орденом Красной Звезды.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 13 Февраль 2018, 13:03:12
То ли дело в Киеве, да? Можно смело пройтись по Крещатику на 9 мая с георгиевской ленточкой, и никто слова не скажет)

хм.. давно не была в Киеве.
и я если честно не в курсе что за тема с ленточками, погуглила:
Гео́ргиевская ле́нта — в настоящее время используется как элемент Боевых знамён гвардейских частей в Российской Федерации.
не представляю, зачем это носить) вы носите?)

Там такая тема была:

...there is film of people who say they were beaten by ‘Banderovtsy’ in Kiev for wearing the orange and black St George’s ribbon, the symbol of Soviet victory in the Second World War, and film of actual young Banderovtsy marching through the Ukrainian capital.

Со ссылкой на http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10702323/Ukraine-Crimea-to-join-Russia-after-referendum-live.html?fb
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 13 Февраль 2018, 13:07:27
Я имел ввиду, что боевики на Востоке используют Георгевские ленты как свою символику. А так, против победы в ВОВ ничего против не имею, так как у самого дедушка воевал и награжден орденом Красной Звезды.

Ну, издержки есть в любом деле. Хлеб рубят, крошки остаются...
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Teddy12 от 13 Февраль 2018, 13:13:46
Я имел ввиду, что боевики на Востоке используют Георгевские ленты как свою символику. А так, против победы в ВОВ ничего против не имею, так как у самого дедушка воевал и награжден орденом Красной Звезды.

Ну, издержки есть в любом деле. Хлеб рубят, крошки остаются...

source: James Meek's 6,000 word feature from last week entitled "Putin's Counter-Revolution" in the London Review of Books.

Давайте не опускаться до откровенной желтой пропаганды. Потому как, можно накидать огромное количество веселых статеек с обеих сторон. Начиная от того, что украинцы едят российских младенцев, заканчивая тем, что Путин зоофил и педофил.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Whyett от 13 Февраль 2018, 17:24:13

Я имел ввиду, что боевики на Востоке используют Георгевские ленты как свою символику
Какие еще боевики? Ты как-то по-нейтральнее высказывайся.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 13 Февраль 2018, 18:39:16
Я имел ввиду, что боевики на Востоке используют Георгевские ленты как свою символику
Какие еще боевики? Ты как-то по-нейтральнее высказывайся.

Видимо, речь шла о Народном ополчении Донбасса, которое казнило и убивало нацгвардейцев, бандеровцев и прочую погань.
Тедди, конечно, возразит, мол, там были и обычные служащие регулярной украинской армии, мирные жители и все такое... но, как я уже сказал выше, хлеб режут, крошки остаются.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Cognoscenti от 13 Февраль 2018, 19:56:20
Модераторы, ку-ку! Тему лучше прикрыть пока не поздно...
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Tinka от 13 Февраль 2018, 21:40:56
поздно, некоторые уже показали свое истинное лицо
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: piper от 13 Февраль 2018, 22:29:09
Я имел ввиду, что боевики на Востоке используют Георгевские ленты как свою символику
Какие еще боевики? Ты как-то по-нейтральнее высказывайся.

Видимо, речь шла о Народном ополчении Донбасса, которое казнило и убивало нацгвардейцев, бандеровцев и прочую погань.
Тедди, конечно, возразит, мол, там были и обычные служащие регулярной украинской армии, мирные жители и все такое... но, как я уже сказал выше, хлеб режут, крошки остаются.

Yukon, загляни в личку пожалуйста
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Kudesnik от 14 Февраль 2018, 00:00:34
Каждый высказывает свое мнение и срабатывает система "свою-чужой". Для чего, собственно, эта тема и создавалась.
Когда читаешь такое становится немного жутковато. Придёт потом человек во власть, а у него уже по полочкам всё разложено, кто свой, а кто чужой, кого "мочить в сортире", а кого по головке гладить.
Каждый высказывает свое мнение и срабатывает система "свою-чужой". Для чего, собственно, эта тема и создавалась.
Поэтому, мне кажется, лучше воздержаться от комментариев в этой теме, если когда-то планируешь искать помощь по карьерным вопросам на этом форуме. Может оказаться, что лучше всего может помочь "чужой" по политической шкале. А я такую помощь искать рассчитываю.

Нет, никто же не говорит про "мочить в сортирах". Нужно использовать мирные методы, такие как люстрация, например.
В свое время один из корифеев форума написал, что ушел из правительства Москвы, потому что не мог больше работать с тамошним контингентом.
Лучше всего помочь по карьерной лестнице "чужой" по политической шкале вряд ли сможет, потому что едро, которых я считаю "чужими" умеют только лизать и пилить, а это никак не связано с успешной карьерой адекватного человека. 
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: walkman_w902 от 14 Февраль 2018, 02:13:39
Нет, никто же не говорит про "мочить в сортирах". Нужно использовать мирные методы, такие как люстрация, например.
То есть, когда правящий режим использует административный ресурс, чтобы недопустить на выборы отдельного кандидата это плохо, а когда новая власть использует механизмы люстрации относительно своих недавних противников это нормально? Как это соотносится с демократическими ценностями, а также правами и свободами, гарантированными основным законом?
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: youngpro от 14 Февраль 2018, 08:42:12
Еще один важный тезис. В этой теме прозвучали слова о "реальном уровне поддержки Путина". Правда ли его поддерживает большинство, или же это числовая эквилибристика?

Это, разумеется, совершенно не важно, потому что такого понятия, как "реальный уровень поддержки" в физическом мире попросту не существует, а в метафизическом оно находится где-то по соседству со "свободой воли". Чтобы понять, о чем речь, есть простой рецепт. Требуется взять любую деревню или поселок и подключить там массовый канал связи (в 2018 таким пока еще остается телевидение) с альтернативной повесткой. Сама повестка абсолютно не важна, но Путин в ней должен быть антагонистом. В роли героя же может выступать Навальный, или Гитлер, или даже Кайло Рен. Через год необходимо провести голосование и замерить, кто в этот раз набрал 86%.

Смею заверить, что физических фальсификаций не потребуется.



На последних выборах президента в США антагонистом был Трамп. Я конечно не эксперт по СМИ в штатах, но вроде же там практически все были против него. Разве нет? И это не помешало ему выиграть.

В свое время один из корифеев форума написал, что ушел из правительства Москвы, потому что не мог больше работать с тамошним контингентом.
Лучше всего помочь по карьерной лестнице "чужой" по политической шкале вряд ли сможет, потому что едро, которых я считаю "чужими" умеют только лизать и пилить, а это никак не связано с успешной карьерой адекватного человека. 

Перечитайте первое сообщение Yukon'а. Если успешная карьера -- бэха в кредит и квартира в ипотеку, то несомненно этого можно добиться не пересекаясь с "чужими" для Вас людьми. А если нужно будет решать более-менее серьезные вопросы, то сами побежите к этим "чужим" людям за помощью.
Ну и снять розовые очки тоже не мешает. Например, Слободин -- был примером с успешной карьерой адекватного человека. Писал правильные посты в ЖЖ и вообще прям няша был, только нимба не хватало. А потом оп и взятки всплыли за "выгодные" тарифы. Но это конечно все оговоры честнейшего человека...
Я это к тому, что с определенного уровня нет честных и правильных людей именно в Вашем понимании.

PS подпишусь под каждым словом в первом сообщении Yukon'a в теме. Все так и есть...

Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Stanley Ipkiss от 14 Февраль 2018, 11:09:57
поздно, некоторые уже показали свое истинное лицо

+1
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: old enough 2 know better от 14 Февраль 2018, 11:31:19
В свое время один из корифеев форума написал, что ушел из правительства Москвы, потому что не мог больше работать с тамошним контингентом.
Если это про меня, то я безусловно благодарен за признание (хотя какой из меня, к чёрту, корифей?), но всё-таки история там одновременно и сложнее, и проще, и не имеет прямого отношения к политике.
Что касается Правительства Москвы, то моё личное восприятие таково: это просто ещё одна структура (скажем так, чтобы избежать не очень применимого слова "компания"), где пока что не до конца наведён порядок и есть большие возможности для ловли рыбки в мутной воде. Это достаточное условие для появления "контингента", схожие вещи могут с успехом прокручиваться и в коммерческих компаниях, в т.ч. иностранного происхождения; политика тут влияет разве что на глобальном уровне - "в такой стране живём", да и тема там была, помнится, про возможности серых доходов во вполне себе коммерческих компаниях без всякой политики :)
Я испытываю разумный скепсис в отношении властей, но 1) не могу не признать прогресса в некоторых областях за последние 10-20 лет, 2) не могу не признать, что оппозиция в ныне существующем виде - почти полные импотенты, не могущие предложить какого-то внятного конструктива. Лозунги - не конструктив, если что, их-то многие могут выдвинуть.
Деление на "своих" и "чужих" слишком подростково-чёрно-белое. Поищите-ка архетипичных злодеев или рыцарей в белом, ткните пальцем. Жизнь сложнее и интереснее и, действительно, никогда не знаешь, кто есть кто - и, мало ли, поможет ещё при случае и окажется вполне внятным человеком - просто, как и все мы, со своей аджендой.
Сразу скажу - могу быть неправ, но спорить не намерен, давайте останемся при своих исключительно ради чистоты форума.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 14 Февраль 2018, 12:27:47
Old enough,

Я думаю, когда в этой ветке понятие "свой-чужой" упомянули первый раз, имелось в виду всего лишь субъективное восприятие - "наш - не наш". Никогда на собеседованиях не случалось, что приходит к вам кандидат, а вы видите - да, он бы вписался! Или наоборот - вроде формально он и это знает, и СФА есть, и к этому не придерешься... а не тот человек. У нас в Биг4 однажды так было - пришел чувак с очень крутым бэкграундом в промышленных предприятиях, но лет 10 не работавший в яппи-конторах) Вот тогда это "свой-чужой" у некоторых товариащей срабатывало и начинались терки)
И это, в принципе, нормально, по крайней мере, когда такое деление срабатывает в голове у каждого человека. Так и тут, с политикой. Помню, недавно был в родном универе, проводил мероприятие для студентов, ну и одна девочка - лет 19 от силы - начала топить за то, что очень любит Родину, но, похоже, после бакалавриата будет вынуждена покинуть страну из-за того, что у нас "коррумпированное и гомофобное правительство". А потом еще один уже довольно взрослый господин топил за великого экономиста Явлинского... сразу щеклает "ну вы че, долбоебы!?" и люди попадают в категорию "чужих"))

Но это - про зрелость и адекватность суждений.

Лучше всего помочь по карьерной лестнице "чужой" по политической шкале вряд ли сможет, потому что едро, которых я считаю "чужими" умеют только лизать и пилить, а это никак не связано с успешной карьерой адекватного человека. 

Кудесник, не могу не спросить, а Вы в каком классе учитесь? Вам уже продают алкоголь? :)
Юношеский максимализ прям зашкаливает. Такое ощущение, что лично вы ни с кем из политиков, в частности, из ЕР, не общались, и вы слышали о них только на Дожде. У меня вот родители работали с чуваками и из ЕР, и из КПРФ, и даже из тогда еще жизнеспособной СПС. Люди были всякие. Были и совсем отмороженные товарищи (самые беспредельщики - это РПЦ!), были и те, кто пилили и лизали, но работали, и не только сами работали, но и давали заработать другим. А к таким и бизенс тянется, и братва уважает. Поэтому нельзя всех под одну гребенку.

Да камон, вот представьте, стали вы партнером в консалтинге или МД в ИБ. И что, и кому вы будете продавать проекты, с кем будете вопросы решать? Только с экс-Макинзи и экс-HBS? Или будете до 40 лет старшим менеджером штаны просиживать?
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: old enough 2 know better от 14 Февраль 2018, 12:54:48
РПЦ
Прикидывая возраст и соответствующие годы событий, предположу, что на тот момент ещё ОАО? :)
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Kudesnik от 14 Февраль 2018, 15:21:53
Нет, никто же не говорит про "мочить в сортирах". Нужно использовать мирные методы, такие как люстрация, например.
То есть, когда правящий режим использует административный ресурс, чтобы недопустить на выборы отдельного кандидата это плохо, а когда новая власть использует механизмы люстрации относительно своих недавних противников это нормально? Как это соотносится с демократическими ценностями, а также правами и свободами, гарантированными основным законом?

Люстрация должна быть использована не против политических оппонентов, а против тех, кто использовал административный ресурс и должностное положение для нарушения прав и свобод человека, гарантированных основным законом. Это ни разу не политические ценности, а общечеловеческие.
Так и с оппозицией, она вам может нравится или нет, но когда ее по надуманным поводам не допускают до выборов и не позволяют в честном соревновательном процессе выяснить, кто сильнее, то это прямое нарушение демократических ценностей,  прав и свобод населения.



Кудесник, не могу не спросить, а Вы в каком классе учитесь? Вам уже продают алкоголь? :)
Юношеский максимализ прям зашкаливает. Такое ощущение, что лично вы ни с кем из политиков, в частности, из ЕР, не общались, и вы слышали о них только на Дожде. У меня вот родители работали с чуваками и из ЕР, и из КПРФ, и даже из тогда еще жизнеспособной СПС. Люди были всякие. Были и совсем отмороженные товарищи (самые беспредельщики - это РПЦ!), были и те, кто пилили и лизали, но работали, и не только сами работали, но и давали заработать другим. А к таким и бизенс тянется, и братва уважает. Поэтому нельзя всех под одну гребенку.

Да камон, вот представьте, стали вы партнером в консалтинге или МД в ИБ. И что, и кому вы будете продавать проекты, с кем будете вопросы решать? Только с экс-Макинзи и экс-HBS? Или будете до 40 лет старшим менеджером штаны просиживать?

Школу я закончил уже давно, но мне еще не так много лет, так что юношеский максимализм все еще на высоком уровне. И пока мне страшно представлять, что в какой-то момент ко мне придет 'браток' и я должен буду с ним работать и помогать, я же ведь "профессионал".
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 14 Февраль 2018, 15:36:14
Школу я закончил уже давно, но мне еще не так много лет, так что юношеский максимализм все еще на высоком уровне. И пока мне страшно представлять, что в какой-то момент ко мне придет 'браток' и я должен буду с ним работать и помогать, я же ведь "профессионал".

Это будет примерно так:
http://www.bekasov.ru/shen/investor.htm

Тут, конечно, довольно утрированно в литературных целях, но в целом весьма метко.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Kudesnik от 14 Февраль 2018, 15:39:32

Это будет примерно так:
http://www.bekasov.ru/shen/investor.htm

Тут, конечно, довольно утрированно в литературных целях, но в целом весьма метко.

Это очень смешно. Но и очень грустно, к сожалению.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Line Black от 14 Февраль 2018, 18:11:06
Реально, кто? Если отвлечься от (мета)физики и трезво посмотреть на бюллетень, кто ваш идеальный кандидат из текущего меню?
Я на политической арене, к сожалению, вижу то ли клоунов, то ли троллей, сплошной кошмарт в общем. Свою точку зрения я озвучила, сочувствую вашему butthurt-у...
Почему у нас сейчас такое меню, как вы думаете?
Я уж думал никто не задаст этот вопрос)

Как параноик от PR я бы могла допустить, что это такой сценарий предвыборных гонок.  Но как реалист, а также как человек, слегка знакомый с историй России начала 20 века, осознаю, что все в ментальности.

Потому, что у нас в стране, как в земле обетованной, каждый таксист, консультант, переводчик, банкир - несостоявшийся политик. Мы все очень любим критиковать решения других, а вот сесть и подумать, насколько мы сами, каждый по отдельности, в сапогах президента, смогли бы лучше сделать, чем он - нам не по нраву. Такая у нас ментальность.

Вот лично я очень трезво оцениваю свои "политические навыки" и как-то не очень склонна переоценивать навыки 99.99% собеседников, и поэтому понимаю. что даже если, условно говоря Вас, выбрать - то не факт, что не наступит полный трындец.

А если бы во время первой или второй Чеченской войны пройти по Красной Площали с флагом Ичкерии тоже ничего бы не случилось?
Во время 1й ЧВ у нас был Боренька.


на яхтах они тоже отдыхают, но с женами. или с gay partner))) и никто это не осуждает.
А кроху Билли за что импичментнули тогда, если никто не осуждает за личные дела. Имхо, измена жене с практиканткой - вполне личное дело. Или я уже чего не помню про тот фейл?

а если безразлична, лучше переехать. в общество, где члены правительства с phd и ездят на работу на великах.
Меня их phd очень смущают в последнее время. Хотя наши тоже. Если не все спикеры могут Корею с Крымом различить, шлют space cadets к берегам Белорруссии и вообще чудят как чудят, то это капец...
И вообще, кому нафиг надо phd. если их разведка может сесть, придумать хим оружие фиг весть где, провести полномасштабную войну, а потом окажется, что "ой, а мы неправльно инфу проанализировали..."?
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Whyett от 14 Февраль 2018, 18:18:43
Реально, кто? Если отвлечься от (мета)физики и трезво посмотреть на бюллетень, кто ваш идеальный кандидат из текущего меню?
Я на политической арене, к сожалению, вижу то ли клоунов, то ли троллей, сплошной кошмарт в общем. Свою точку зрения я озвучила, сочувствую вашему butthurt-у...
Почему у нас сейчас такое меню, как вы думаете?
Я уж думал никто не задаст этот вопрос)

Потому, что у нас в стране, как в земле обетованной, каждый таксист, консультант, переводчик, банкир - несостоявшийся политик. Мы все очень любим критиковать решения других, а вот сесть и подумать, насколько мы сами, каждый по отдельности, в сапогах президента, смогли бы лучше сделать, чем он - нам не по нраву. Такая у нас ментальность.

Вот лично я очень трезво оцениваю свои "политические навыки" и как-то не очень склонна переоценивать навыки 99.99% собеседников, и поэтому понимаю. что даже если, условно говоря Вас, выбрать - то не факт, что не наступит полный трындец.
Ахаха!!))) спасибо, подняла настроение)
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Line Black от 14 Февраль 2018, 18:23:46
Реально, кто? Если отвлечься от (мета)физики и трезво посмотреть на бюллетень, кто ваш идеальный кандидат из текущего меню?
Я на политической арене, к сожалению, вижу то ли клоунов, то ли троллей, сплошной кошмарт в общем. Свою точку зрения я озвучила, сочувствую вашему butthurt-у...
Почему у нас сейчас такое меню, как вы думаете?
Я уж думал никто не задаст этот вопрос)

Потому, что у нас в стране, как в земле обетованной, каждый таксист, консультант, переводчик, банкир - несостоявшийся политик. Мы все очень любим критиковать решения других, а вот сесть и подумать, насколько мы сами, каждый по отдельности, в сапогах президента, смогли бы лучше сделать, чем он - нам не по нраву. Такая у нас ментальность.

Вот лично я очень трезво оцениваю свои "политические навыки" и как-то не очень склонна переоценивать навыки 99.99% собеседников, и поэтому понимаю. что даже если, условно говоря Вас, выбрать - то не факт, что не наступит полный трындец.
Ахаха!!))) спасибо, подняла настроение)

Просто меня очень выморозила Ксю. Я в жизни крайне далека от бомонда, мне она и ее коллеги ооочень неинтересны. В итоге перспектива иметь возможность читать 4 года про ее задницу и как она "усрется за Русь" настолько не прельщает, что я даже схожу на выборы, первый раз в жизни. Это же кошмар.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: agon от 14 Февраль 2018, 18:34:42
я обратил внимание только на то, что какой-то зашкварный выбор поставщика эскорт услуг. 3/10

ну и большая часть флуда тут какой-то зашквар. релакс, тейк ит изи  ;)



Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Hertz от 14 Февраль 2018, 19:10:16
Просто меня очень выморозила Ксю. Я в жизни крайне далека от бомонда, мне она и ее коллеги ооочень неинтересны. В итоге перспектива иметь возможность читать 4 года про ее задницу и как она "усрется за Русь" настолько не прельщает, что я даже схожу на выборы, первый раз в жизни. Это же кошмар.

Мне действительно интересно, как такой уровень мышления может сочетаться с таким стройным и красивым изложением (честно). Поясню. То, что Собчак - проект Кремля, было очевидно всем с самого первого дня. Это было даже слишком очевидно. Так очевидно, что уместно задать вопрос "для чего так", но это - уже совершенно другая история.

В этом контексте вышеописанная логика вызывает по меньшей мере удивление.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Hertz от 14 Февраль 2018, 19:16:01
Потому, что у нас в стране, как в земле обетованной, каждый таксист, консультант, переводчик, банкир - несостоявшийся политик. Мы все очень любим критиковать решения других, а вот сесть и подумать, насколько мы сами, каждый по отдельности, в сапогах президента, смогли бы лучше сделать, чем он - нам не по нраву. Такая у нас ментальность.

Ментальность у нас, к сожалению, не такая. Потому что если бы всё было так, то мы давно жили бы в самой лучшей стране в мире.

Потому что каждый должен быть "несостоявшимся политиком".
Потому что каждый должен критиковать.
Потому что каждый должен задавать вопросы.

Потому что логика "они там наверху лучше знают, буду ждать, пока сами всё сделают для меня хорошо" не работает никогда.
Не знают и не хотят знать.

Мне всё равно, что происходит на загнивающем западе и на Украине. Но я готов бесконечно критиковать всё плохое в моей стране. По крайней мере - пока оно не станет хорошим.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Line Black от 14 Февраль 2018, 21:54:11
Ментальность у нас, к сожалению, не такая. Потому что если бы всё было так, то мы давно жили бы в самой лучшей стране в мире.

Потому что каждый должен быть "несостоявшимся политиком".
Потому что каждый должен критиковать.
Потому что каждый должен задавать вопросы.

Потому что логика "они там наверху лучше знают, буду ждать, пока сами всё сделают для меня хорошо" не работает никогда.
Не знают и не хотят знать.

Мне всё равно, что происходит на загнивающем западе и на Украине. Но я готов бесконечно критиковать всё плохое в моей стране. По крайней мере - пока оно не станет хорошим.

Не согласна, категорически. То, что вы пропагандируете, это воплощенная страна советов. У нас все критики, прирожденные ораторы, идеологи, визионеры и гении. А вот работать кто будет? Я почему-то не вижу ни 1 средства от рака или хотя бы теплицы, созданной несостоявшимися политиками. Возможно, я не туда смотрю. Если так, то покажите, где те выдающиеся достижения человечества, которые были созданы оными недополитиками. Посты в ВК про то, как все везде хреново, равно как и пикеты школяров (которые пикетируют, вместо того, чтобы учиться!) не принимаются.

Пример в тему. У меня недавно ассистент, тоже юный оратор, орировал до позеленения, что все, что я делаю, неверно в корне. И пофиг ему. что:
1. у меня 4 начальника-дебила (без купюр, люди просто не в теме и 50% из них вообще на местах по семейным связям, а не по мериту) и я должна в первую очередь их хотелки инкорпорировать в то, что делаю, а потом уже всей остальной команды.
2. если мы провели дискуссию, сегодня, это не означает, что завтра день и послезавтра день и всю следующую и послеследующую недели мы тоже будем проводить целодневные дискуссии вместо того, чтобы на-гора выдавать результаты.
3. Ну не понимал чел, что "я не убежден" - не аргумент. "я считаю, что выполнять желания твоих 4х начальников не стоит ибо они дебильные" - тоже не аргумент. Мысль должна быть структурированной и обоснованной.

Иными словами, у нас слишком многие свое ЧСВ ставят впереди планеты всей. А вот уметь рассмотреть точку зрения собеседника не могут. Даже аргументировать свою точку зрения грамотно люди не могут.

Вот Ваша критика - где Вы ее выдвигаете, на этом форуме? За пивом с друзьями? А почему Вы до сих пор не в Думе? Вы в каком году баллотировались в последний раз?

Задавать вопросы прекрасно. А отвечать на них кто должен? Крепостное право-то уже отменили, каждый работает за себя. И вообще, а слабо задать вопрос и на него ответить? Знаете, как в 'don't give me issues, give me solutions', хотя я бы это еще дополнила пунктом 'and implement them'.

Чем несостоявшийся политик лучше несостоявшегося врача или инженера? Каждый должен свою работу делать качественно, а не быть несостоявшимся кем-то.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Kudesnik от 14 Февраль 2018, 21:57:47

Потому что логика "они там наверху лучше знают, буду ждать, пока сами всё сделают для меня хорошо" не работает никогда.
Не знают и не хотят знать.


Hertz, полностью согласен. Я очень много размышлял о том, почему они не хотят уступать место новым политикам, почему не хотят дать дорогу молодым. Мне не давал покоя этот вопрос. И в какой-то момент меня осенило: "Они свято верят в то, что они избранные, что только они могут вести страну к светлому будущему."
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Line Black от 14 Февраль 2018, 22:02:00
Я очень много размышлял о том, почему они не хотят уступать место новым политикам, почему не хотят дать дорогу молодым. Мне не давал покоя этот вопрос. И в какой-то момент меня осенило: "Они свято верят в то, что они избранные, что только они могут вести страну к светлому будущему."

Угу, точно, Ксюше. Голосовать против задницы которой я пойду.

И вообще, что это за молодые, которым надо давать дорогу? У молодых должны быть силы и целеустремленность, чтобы пробиваться, если они на самом деле достойны дороги. Если они могут только консультировать, то возможно у них другой путь.

На Западе кому из молодых дали дорогу? Макрону? Я не верю, что там 'no strings attached'.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Line Black от 14 Февраль 2018, 22:33:07
Поясню. То, что Собчак - проект Кремля, было очевидно всем с самого первого дня. Это было даже слишком очевидно. Так очевидно, что уместно задать вопрос "для чего так", но это - уже совершенно другая история.

В этом контексте вышеописанная логика вызывает по меньшей мере удивление.

Это был бы слишком толстый троллинг для Кремля. Проще было пустить мсье Навального, а потом провести 5 минут ненависти к его офшорам. Вообще, по ощущениям, слишком много параллелей у мадам Собчак и Хиллари... Есть шанс, что там одни и те же вдохновители.

И вообще, что-то у Кремля слишком много проектов:
- Трамп,
- Хилари,
- Янукович,
- Порошенко,
- все хакеры мира,
- взломы всяких политиков,
- Сирия,
- чуть ли не все выборы везде...  Когда они успевают? По правилу буравчика, кроме Кремля кто-то еще должен делать где-то какие-то проекты, в частности, у нас.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: youngpro от 14 Февраль 2018, 22:41:00
Line Black лови плюс :) Просто часть людей живут в мире розовых пони, радуг и единорогов и все такие рафинировано-правильные, что аж тошно. Вот интересно, что тебе ответит Hertz. А то выше Hertz написал о СМИ в России, мол в них вся проблема, а контраргумент с выборами в США предпочел просто не заметить.

Hertz, полностью согласен. Я очень много размышлял о том, почему они не хотят уступать место новым политикам, почему не хотят дать дорогу молодым. Мне не давал покоя этот вопрос. И в какой-то момент меня осенило: "Они свято верят в то, что они избранные, что только они могут вести страну к светлому будущему."

Это прям серьезно? Будь ты на их месте, то ты бы уступил место молодым? Даже если это было бы связано с потерей дохода, интересных задач, общения и т.д.?
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Pompeius от 15 Февраль 2018, 00:28:07
А я наивно надеялся, что уйдет естественным образом поколение совков, и жизнь наладится... Увы
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Kudesnik от 15 Февраль 2018, 01:06:11
Line Black лови плюс :) Просто часть людей живут в мире розовых пони, радуг и единорогов и все такие рафинировано-правильные, что аж тошно. Вот интересно, что тебе ответит Hertz. А то выше Hertz написал о СМИ в России, мол в них вся проблема, а контраргумент с выборами в США предпочел просто не заметить.

Hertz, полностью согласен. Я очень много размышлял о том, почему они не хотят уступать место новым политикам, почему не хотят дать дорогу молодым. Мне не давал покоя этот вопрос. И в какой-то момент меня осенило: "Они свято верят в то, что они избранные, что только они могут вести страну к светлому будущему."

Это прям серьезно? Будь ты на их месте, то ты бы уступил место молодым? Даже если это было бы связано с потерей дохода, интересных задач, общения и т.д.?

Конечно, я бы боролся за свое положение всеми законными методами. Но уж точно не арестовывал бы молодых людей и не фабриковал бы уголовные дела.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: broph от 15 Февраль 2018, 11:36:04
А то выше Hertz написал о СМИ в России, мол в них вся проблема, а контраргумент с выборами в США предпочел просто не заметить.


контраргумент обывательский – хейтили трампа исключительно левые СМИ и левый эстеблишмент (демократы). В США присутствует большое количество как федеральных СМИ, так и региональных СМИ топивших за Трампа и против Хилари/Обамы. Не говоря уже о независимых СМИ, дебатах и тп.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 15 Февраль 2018, 11:43:22
Конечно, я бы боролся за свое положение всеми законными методами. Но уж точно не арестовывал бы молодых людей и не фабриковал бы уголовные дела.

Если вспомнить историю человечества, от античной до новейшей, во все времена во всех цивилизованных и не очень странах борьба за власть шла всеми доступными методами. Навскидку из свежего - в одном цивилизованном западном обществе не так давно избавились от реального кандидата в президенты, подложив ему черножопую горничную, которая, как выяснилось, постоянно лгала на допросах. Так что наши власть имущие перенимают опыт французских коллег по политическому цеху :)
Так что и 100 лет назад, и в 2800 км от Москвы люди борются за власть всеми доступными им методами.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Kudesnik от 15 Февраль 2018, 12:30:10


Если вспомнить историю человечества, от античной до новейшей, во все времена во всех цивилизованных и не очень странах борьба за власть шла всеми доступными методами. Навскидку из свежего - в одном цивилизованном западном обществе не так давно избавились от реального кандидата в президенты, подложив ему черножопую горничную, которая, как выяснилось, постоянно лгала на допросах. Так что наши власть имущие перенимают опыт французских коллег по политическому цеху :)
Так что и 100 лет назад, и в 2800 км от Москвы люди борются за власть всеми доступными им методами.

Yukon, бесспорно. Люди везде одинаковые, но в цивилизованном обществе давление на политических оппонентов оказывается методами на грани законности, но тем не менее без нарушения написанных и зафиксированных правил. А когда правящая элита придумывает, изменяет и принимает законы под свои нужды, то это приводит к деградации общества в целом.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 15 Февраль 2018, 12:38:37
Т.е. для тебя дело против Стросс-Кана - на грани законности и не было сфабриковано, а против условных арестованных молодых людей - за гранью и было сфабриковано?
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Kudesnik от 15 Февраль 2018, 14:18:12
Т.е. для тебя дело против Стросс-Кана - на грани законности и не было сфабриковано, а против условных арестованных молодых людей - за гранью и было сфабриковано?

Разумеется, потому что никто не использовал должностное положение для изменения законов и принуждения судов к вынесению "нужных" решений для исключения Стросс-Канна из политической игры. Да, сжульничали, чтобы создать скандальную репутацию вокруг его персоны, но все было в рамках существующего законодательства.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Yukon от 15 Февраль 2018, 14:46:01
Разумеется, потому что никто не использовал должностное положение для изменения законов и принуждения судов к вынесению "нужных" решений для исключения Стросс-Канна из политической игры. Да, сжульничали, чтобы создать скандальную репутацию вокруг его персоны, но все было в рамках существующего законодательства.

Как говорил один господин в девяностые, "надо бы прижать этого барыгу, но, что называется, в рамках социалистической законности". Браво.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Line Black от 17 Февраль 2018, 08:55:16
Line Black лови плюс :) Просто часть людей живут в мире розовых пони, радуг и единорогов и все такие рафинировано-правильные, что аж тошно.
Спасибо! Люди реально верят, что мир им обязан. Однако, это не совсем так и 'if you trust in yourself ... and believe in your dreams... and follow your star... you'll still get beaten by people who spent their time working hard and learning things and weren't so lazy" -  никто никому ничего не обязан. Все нужно доказывать самому.


Разумеется, потому что никто не использовал должностное положение для изменения законов и принуждения судов к вынесению "нужных" решений для исключения Стросс-Канна из политической игры. Да, сжульничали, чтобы создать скандальную репутацию вокруг его персоны, но все было в рамках существующего законодательства.

Как говорил один господин в девяностые, "надо бы прижать этого барыгу, но, что называется, в рамках социалистической законности". Браво.

С гранями и законностью там вообще-то тоже сложности. Хилари в What happened четко писала, что в ее пользу оказывалось давление на прессу. Например: 'The Times was taken to task by its ombudsman for downplaying the seriousness of Russia’s meddling.' Вот Вы представьте себе, что завтра кто-то из наших политиков напишет, что в такой-то газете такие-то про/контр-политические взгляды были недостаточно указаны, поэтому на арену выходят обудсмены, которые счас журналистов начнут 'take to task'. Нашему обществу это понравится? Будет публичная массовая истерика. А в вольном и демократичном USA ниче, прокатило, даже вопросов не возникло на тему того, с какого такого бодуна газета была обязана публиковать какие-то шпионские недо(с)казанные бредни. И перегнули же газету. И даже пишут это в мемуарах, открытым текстом. И никто даже не моргнул, типа так и надо. Хорошая грань... Невидимая.

В целом, людям свойственно блюсти в первую очередь свои интересы, а потом соседские. Это политика, а не заседание альтруистов. Вообще, для меня в любой дискуссии red flag, это когда говорят про олигархов, статус и элиту. Все эти понятия в голове у вопрошающих, и у каждого они имеют свои очертания. Кому-то даже Ксю и Навальный - элита.

По Стросс-Кану: между прочим, преступный сговор, клевета, а также ложные показания в суде и нанесение морального ущерба - все эти вещи незаконны и за них можно судиться и выиграть суд. Все это применили против мистера Стросс-Кана. Ничего из этого не разрешено законодательством, особенно их. И чем это отличается от Ваших прочих примеров? Каким именно образом это "в рамках существующего законодательства"? Это уголовные вещи, которые сошли с рук именно потому, что у суда не было deathwish и была proper motivation сверху.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Line Black от 17 Февраль 2018, 09:34:39
А я наивно надеялся, что уйдет естественным образом поколение совков, и жизнь наладится... Увы
Уйдет. Но не сейчас. А на смену придут идеологи Z.
И это будет полный абзац.


Hertz, полностью согласен. Я очень много размышлял о том, почему они не хотят уступать место новым политикам, почему не хотят дать дорогу молодым. Мне не давал покоя этот вопрос. И в какой-то момент меня осенило: "Они свято верят в то, что они избранные, что только они могут вести страну к светлому будущему."
Это прям серьезно? Будь ты на их месте, то ты бы уступил место молодым? Даже если это было бы связано с потерей дохода, интересных задач, общения и т.д.?
Да он это может продемонстрировать прямо сейчас. В формате эксперимента. Где Hertz работает? Есть же какая-то должность, которую он занимает?

Встает, идет в ближайший вуз (не топ!), берет любого выпускника (можно экономуса, но лучше с дипломом потрешовей и без профзнаний, языков и прочих скиллз и примочек), и уговаривает работодателя (читай: establishment + электорат) принять этого типа на свое место. Все бенефиты новому поколению. Всю работу, с какой оное не справится - старому, то бишь Hertz-у. Сам Hertz удаляется, до момента, пока новый тип не завалит че-нить из того, что делает Hertz. Появившись, Hertz скромно и незаметно делает работу, чтобы "новое поколение" мог ее выдать за свою руководству/клиентам Hertz-а. Так Hertz-у нянчить новое поколение до упора, бесплатно. Отчет о проделанном эксперименте нам. Почитаем, оценим. Возможно, последуем примеру. Или нет.

С точки зрения выпускника-счастливчика, это зашибись какая крутая идея. Но останется вопрос: что делать с другими выпускниками, которые не попадут в эксперимент Hertz-а? Помним: они тоже молодые, достойные и им тоже срочно нужна дорога. Причем в рамках страны и всего массива профессий эта идея еще более увлекательна, ибо есть же выпускники: хирурги, военные, инженеры, летчики... И ты ды... Их тоже надо по этой логике сажать за штурвалы, немедленно давать им генеральские лычки и скальпели, летать на спроектированных ими самолетах, запускать построенные ими атомные станции... Адреналин нам будет обеспечен.
Название: Re: Новое расследование ФБК и предстоящие "выборы"
Отправлено: Qmociovcbake от 16 Июль 2018, 14:39:31
Доброго времени суток отличный порно хостинг с крутой коллекцией видео из более двух десятков подразделов, в которых блестают телами исключительно зрелые мамаши умеющие мошнно потрахаться в свои повидавшие пилотки. Порно абсолютно разнообразное и большинство из них в хорошем HD качестве, все доступно абсолютно бесплатно и без регистрации 24/7. Не забывайте все видео только для зрителей достигших 18 лет. Ниже иы подготовили самые крутые категории.
 
Подборка секс MILF (https://sex--zima.com/milf/) зрелые дамочки растопят любого бесплатно
Лучшее видео с сексом мамки анал  на сайте (https://sex--zima.com/analnoe-porno/) старых ебут в задницу
Смотреть порно молодые мамочки (https://sex--zima.com/molodye-mamy/) раздвигают свои щелки каждому
Подборки секс видео русских милф  тут (https://sex--zima.com/russkoe-porno-zrelyh/) онлайн бесплатно
Смотреть секс зрелые азиатки  на сайте (https://sex--zima.com/aziatki/) узкоглазые девицы готовы трахаться везде
Четкое порно зрелые за 45  сдесь (https://sex--zima.com/zrelye-damy-za-45/) секс с бальзаковскими мамками в самом соку бесплатно
Смотрите порно мам  на сайте (https://sex--zima.com/) с участием безбашенных женщин готовых на многое
Самая нужная категория порно кастинг зрелых женщин  на сайте (https://sex--zima.com/kasting-zrelyh/) дамочки показывают умения в порно онлайн
Самая эксклюзивная категория секс со старухами  сдесь (https://sex--zima.com/babuli-i-staruhi/) вялые леди и порно онлайн
Самая жаркая студия порно бразерс  тут (https://sex--zima.com/brazzers/) с любимыми видео онлайн