Форум о международной карьере, бизнес-образовании и профессиональном росте - YUPtalk.ru – Young Urban Professionals Talk

Другие темы => Свободная тема => Тема начата: Tinka от 10 Сентябрь 2018, 17:23:24

Название: Сбережения
Отправлено: Tinka от 10 Сентябрь 2018, 17:23:24
Хотела узнать ваше мнение на счет сбережений, после развода меня особенно беспокоит этот вопрос 8)
хочу в 65 быть бабкой, которая греет косточки на островах, а не считает копейки)) и не исключено, что себя прийдется обеспечивать самостоятельно

Согласно опросу Bank of America, у 16% миллениалов (23-37 лет) есть >100 k usd накоплений.

Вот что советуют эксперты:
20-29 лет: откладывать 25% зп
к 30ти: накопить эквивалент годовой зп
35: годовая зп х2
40: годовая зп х3
45: годовая зп х4
50: годовая зп х5
и тд; в 65 лет у вас должно быть на счету 8 годовых зарплат

что думаете? относительно этого плана я ОК. но хватит ли этого на острова?))
какой стратегии вы придерживаетесь?

https://www.cnbc.com/2018/02/05/1-in-6-millennials-have-100000-heres-how-much-you-should-have-saved.html (https://www.cnbc.com/2018/02/05/1-in-6-millennials-have-100000-heres-how-much-you-should-have-saved.html)
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Stanley Ipkiss от 10 Сентябрь 2018, 17:45:41
Очень болезненная тема. Пишите. Интересно прочитать мысли миллениалов.

В связи с повышением пенсионного возраста в РФ, я вообще обдумываю варианты возвращения в "тень". 
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Pavel5 от 10 Сентябрь 2018, 17:53:57
Если будут дети,  то на острова с зп не хватит,  как не откладывай,  потом возникнут траты... Тут надо что-то  нетривиальное,  скорее грамотное инвестирование,  а не сбережения.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Zelgadis от 10 Сентябрь 2018, 17:57:06
За вычетом обязательств примерно 11.5 млн руб. Недвижимость в Москве. Мне с моим парнем дети не грозят, Для пенсии есть куча вариантов даже на более скромный бюджет, в той же восточной Европе.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: WillBeInIB от 10 Сентябрь 2018, 18:18:10
Я думаю всем здравомыслящим людям про детей в России вообще стоит забыть, с учетом текущего политического курса это прямой путь в нищету.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: den1985 от 10 Сентябрь 2018, 18:28:16
Хотела узнать ваше мнение на счет сбережений, после развода меня особенно беспокоит этот вопрос 8)
хочу в 65 быть бабкой, которая греет косточки на островах, а не считает копейки)) и не исключено, что себя прийдется обеспечивать самостоятельно

Согласно опросу Bank of America, у 16% миллениалов (23-37 лет) есть >100 k usd накоплений.

Вот что советуют эксперты:
20-29 лет: откладывать 25% зп
к 30ти: накопить эквивалент годовой зп
35: годовая зп х2
40: годовая зп х3
45: годовая зп х4
50: годовая зп х5
и тд; в 65 лет у вас должно быть на счету 8 годовых зарплат

что думаете? относительно этого плана я ОК. но хватит ли этого на острова?))
какой стратегии вы придерживаетесь?

https://www.cnbc.com/2018/02/05/1-in-6-millennials-have-100000-heres-how-much-you-should-have-saved.html (https://www.cnbc.com/2018/02/05/1-in-6-millennials-have-100000-heres-how-much-you-should-have-saved.html)
наверное, применять относительные цифры (% зп), не очень правильно. А если годовая зп 1 млн., то никаких 5 млн. не хватит на спокойную комфортную старость. К 65 накопить 8, не знаю, не знаю...в рф очень многие после 50 не будут зарабатывать как в 30-40. Задумался о себе, к 35-ти 2 зп годовых не будет,ибо большой капекс в период 26-35 случился и продолжает случаться. А вот к 50-ти наверное 6 зп накоплю,если без форс-мажоров
Название: Re: Сбережения
Отправлено: TimkaRuSpb от 10 Сентябрь 2018, 19:24:46
Как тут откладывать когда на аренду квартиры в МСК уходит 40% зарплаты, остальные на еду, обучение и развлечения. Да, можно ужаться кое-где, можно есть менее вкусно, можно жить в квартире попроще, но будет ли от этого польза эмоциональная/духовная?
С таким режимом ещё сильнее себя в стресс забьешь.
Помимо этого, никогда не знаешь на что придется тратить свои накопления, форс-мажоры иногда случаются...
Название: Re: Сбережения
Отправлено: PE_Gosu от 10 Сентябрь 2018, 20:35:47
Хотела узнать ваше мнение на счет сбережений, после развода меня особенно беспокоит этот вопрос 8)
хочу в 65 быть бабкой, которая греет косточки на островах, а не считает копейки)) и не исключено, что себя прийдется обеспечивать самостоятельно

Согласно опросу Bank of America, у 16% миллениалов (23-37 лет) есть >100 k usd накоплений.

Вот что советуют эксперты:
20-29 лет: откладывать 25% зп
к 30ти: накопить эквивалент годовой зп
35: годовая зп х2
40: годовая зп х3
45: годовая зп х4
50: годовая зп х5
и тд; в 65 лет у вас должно быть на счету 8 годовых зарплат

что думаете? относительно этого плана я ОК. но хватит ли этого на острова?))
какой стратегии вы придерживаетесь?

https://www.cnbc.com/2018/02/05/1-in-6-millennials-have-100000-heres-how-much-you-should-have-saved.html (https://www.cnbc.com/2018/02/05/1-in-6-millennials-have-100000-heres-how-much-you-should-have-saved.html)

8 годовых зарплат какого "возраста" ?
Моя годовая в 25 сильно отличается от моей годовой в 30 и 35, например.
При этом как только переходишь на новый уровень дохода - автоматически возрастает повторяющийся OPEX. Например с зарплатой в 200 ты не можешь себе позволить постоянного фитнес-тренера в зале, а с зарплатой в 500 - можешь.
И таких расходов становится тем больше, чем больше твой ежемесячный фикс. Отказываться от них потом очень сложно. Так один из бывших директоров Металлоинвеста на полном серьёзе в своё время мне жаловался, что после увольнения пришлось продать свой джэт и пересесть в бизнес-класс - "Дети очень страдали". 

Поэтому было бы логично предположить иметь 8 максимальных годовых зарплат, что немножко нереально, при нынешней экономике и отсутствии бонусов уровня 2006-2007 годов.
Сам живу в "ноль", сберегать если и буду что-то, то после 40.
ЗЫ. На пенсии будем жить хуже. Разве что построить работающее дело со стабильно высоким доходом.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: old enough 2 know better от 10 Сентябрь 2018, 21:06:36
Согласно опросу Bank of America, у 16% миллениалов (23-37 лет) есть >100 k usd накоплений.
Ох уж эти опросы :)
Можно я с риторическими вопросами?
Кто в их понимании миллениалы (в плане не возраста, а этно-социального профиля)?
У какого процента миллениалов вместо накоплений не менее конические долги за учёбу и жильё? И какое ленивое западное издание про это ещё не написало?
Ну и, по-моему, рецепт очевиден - откладывайте по 2k ежемесячно и получите 120k через 5 лет.

Вот что советуют эксперты:
20-29 лет: откладывать 25% зп
к 30ти: накопить эквивалент годовой зп
35: годовая зп х2
40: годовая зп х3
45: годовая зп х4
50: годовая зп х5
и тд; в 65 лет у вас должно быть на счету 8 годовых зарплат
70: get fucking real
хотя большинство так и умирает идиотами, да.

что думаете? относительно этого плана я ОК. но хватит ли этого на острова?))
какой стратегии вы придерживаетесь?
Хватит и гораздо меньше. Придерживаюсь стратегии вырастить детей-немудаков и пусть катают меня раз в год куда-нибудь. А, ну и продолжают накапливать семейные активы. Напомню, что мой прадед в Гражданскую вообще беспризорником был, а я щас ром на островах пью :)
Название: Re: Сбережения
Отправлено: 邓小平 от 10 Сентябрь 2018, 21:22:10
Интересно, во сколько лет у кого приходит в голову, что нужно начинать сберегать?

Читал недавно статью на BI, американец жестко экономил на всем, грамотно планировал бюджет, не путешествовал, покупал шмотки на ресейле и тд. к 32 годам ливанул с работы, живет за счет блога и вложений.
 
Но я смотрю вокруг, те, у кого зп ~ 80-100к, в свои 25 путешествуют во всю, тратят на всякую ерунду типа фитнеса за 70к в год.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: cooldweard от 10 Сентябрь 2018, 21:31:32

Но я смотрю вокруг, те, у кого зп ~ 80-100к, в свои 25 путешествуют во всю, тратят на всякую ерунду типа фитнеса за 70к в год.

Живя в своей квартире с девушкой/парнем, имея на каждого такую зп (или тем более-  жить с родителями) - ничего сложного нет. Можно путешествовать в силу автономности профессии. Может я фотограф/ретушер или монтажер какой-нибудь. Ну или аудитор из  биг4 с зпшкой ~100 ;D Я знаю людей, кто и на 50-70 в месяц умеет путешествовать каждый квартал по Европе и не только. Это не всё так дорого и затратно. Вопрос твоих личных трат. Мне важней мир посмотреть. Фитнес - я могу и в зебру пойти на 40к год
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Oakheart от 10 Сентябрь 2018, 21:45:47

Но я смотрю вокруг, те, у кого зп ~ 80-100к, в свои 25 путешествуют во всю, тратят на всякую ерунду типа фитнеса за 70к в год.

Живя в своей квартире с девушкой/парнем, имея на каждого такую зп (или тем более-  жить с родителями) - ничего сложного нет. Можно путешествовать в силу автономности профессии. Может я фотограф/решутер или монтажер какой-нибудь. Ну или аудитор из  биг4 с зпшкой ~100 ;D Я знаю людей, кто и на 50-70 в месяц умеет путешествовать каждый квартал по Европе и не только. Это не всё так дорого и затратно. Вопрос твоих личных трат. Мне важней мир посмотреть. Фитнес - я могу и в зебру пойти на 40к год

С фитнесом во многих крупных компаниях так-то компенсация предусмотрена. Не полностью, но тоже неслабо.

С путешествиями - всякие авиасейлз и прочие вандруки в помощь.

Со шмотками - учитесь искать распродажи в хороших магазинах. Летние вещи покупаем осенью, зимние весной.

Сим победиши (с)
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Himichka от 10 Сентябрь 2018, 22:54:16
Мне кажется, надо изначально рассчитывать только на то, что в 65 и далее "придется обеспечивать себя самостоятельно". Потому что пенсии - штука непредсказуемая, а садиться на шею детям, если они будут, я бы не хотела - пусть лучше на моих внуков тратятся)
Что касается стратегии сбережений - несколько лет копила деньги на машину, пополняя вклад. Машину весной купила, сбережения почти закончились (правда, родители помогли, так бы я ее купила через год)  ;D следующий этап - буду копить на квартиру, надеюсь, лет за 10 получится. Возможно, если и когда будет нормальная зарплата, инвестирую во что-нибудь, естественно, предварительно все изучив и поговорив с умными людьми.
Ну а после собственной квартиры уже можно будет думать о квартире для детей и пенсии на островах) хотя с тем же успехом можно жить на островах и просто сдавая московскую квартиру.
И да, есть ещё небольшая несгораемая сумма - чуть-чуть сбережений, предназначенных для форс-мажорных ситуаций, типа посещения стоматологии и т.д.
P.S. мне 21)
Название: Re: Сбережения
Отправлено: walkman_w902 от 10 Сентябрь 2018, 23:09:16
Вот зачем создавать себе проблемы на ровном месте? Живите так как хочется (ну в пределах разумного), всё что лишнее откладывайте и будет вам счастье. Не вижу смысла тр*хать себе мозг на тему "Ой, я так мало откладываю". Может вообще не доживёшь до 65, кто ж знает.
P.S. Ну и не знаю, я в 65 на пенсию не собираюсь. Если здоровье будет позволять, то буду работать / преподавать, лежать на пляже это скорее умрёшь, нужен движ (но это верно для меня, у других людей другие приоритеты).
Название: Re: Сбережения
Отправлено: 邓小平 от 10 Сентябрь 2018, 23:09:24

Но я смотрю вокруг, те, у кого зп ~ 80-100к, в свои 25 путешествуют во всю, тратят на всякую ерунду типа фитнеса за 70к в год.

Живя в своей квартире с девушкой/парнем, имея на каждого такую зп (или тем более-  жить с родителями) - ничего сложного нет. Можно путешествовать в силу автономности профессии. Может я фотограф/решутер или монтажер какой-нибудь. Ну или аудитор из  биг4 с зпшкой ~100 ;D Я знаю людей, кто и на 50-70 в месяц умеет путешествовать каждый квартал по Европе и не только. Это не всё так дорого и затратно. Вопрос твоих личных трат. Мне важней мир посмотреть. Фитнес - я могу и в зебру пойти на 40к год

С фитнесом во многих крупных компаниях так-то компенсация предусмотрена. Не полностью, но тоже неслабо.

С путешествиями - всякие авиасейлз и прочие вандруки в помощь.

Со шмотками - учитесь искать распродажи в хороших магазинах. Летние вещи покупаем осенью, зимние весной.

Сим победиши (с)

Ну то, что можно разгуляться при такой зп, чуть откладывая - это понятно. Речь же про то, почему никто не думает о сбережениях.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Yukon от 10 Сентябрь 2018, 23:29:34
Речь же про то, почему никто не думает о сбережениях.

Думаю, на то есть две причины:

1. Для счастья людям стало нужно больше вещей, которые требуют ОРЕХов, а не САРЕХов:
- арендовать хорошую квартиру вместо покупки
- ездить в такси бизнес-класса вместо покупки машины
- заниматься спортом
- путешествовать
- тратить на развелчения и т.п., благо в Москве, да и не только, подобных соблазнов много

2. То, что требует САРЕХов, настолько дорого, что копить на это в ущерб текущему потреблению не хочется.
Скажем, мне нравится жить на Кутузовском, и если бы на квартиру здесь нужно было копить 3-4 года, мб я бы и урезал какое-то текущее потребление ради сей благородной цели. Но на квартиру + ремонт надо копить с зарплаты лет 10, а это... too much.

Другое дело, что нужен неприкосновенный запас на случай форс-мажоров, думаю, он должен составлять 3-10 млн руб. в зависимости от дохода, обязательств, семьи и т.п.

А чтобы прям с комфортом отходить от дел в 30+, надо либо заниматься бизнесом, либо инвестировать, либо откладывать с зарплаты уже С-level. Других вариантов я не вижу.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Oakheart от 11 Сентябрь 2018, 00:06:15
Речь же про то, почему никто не думает о сбережениях.

Думаю, на то есть две причины:

1. Для счастья людям стало нужно больше вещей, которые требуют ОРЕХов, а не САРЕХов:
- арендовать хорошую квартиру вместо покупки
- ездить в такси бизнес-класса вместо покупки машины
- заниматься спортом
- путешествовать
- тратить на развелчения и т.п., благо в Москве, да и не только, подобных соблазнов много

2. То, что требует САРЕХов, настолько дорого, что копить на это в ущерб текущему потреблению не хочется.
Скажем, мне нравится жить на Кутузовском, и если бы на квартиру здесь нужно было копить 3-4 года, мб я бы и урезал какое-то текущее потребление ради сей благородной цели. Но на квартиру + ремонт надо копить с зарплаты лет 10, а это... too much.

Другое дело, что нужен неприкосновенный запас на случай форс-мажоров, думаю, он должен составлять 3-10 млн руб. в зависимости от дохода, обязательств, семьи и т.п.

А чтобы прям с комфортом отходить от дел в 30+, надо либо заниматься бизнесом, либо инвестировать, либо откладывать с зарплаты уже С-level. Других вариантов я не вижу.

Промежуточная позиция между 1 и 2 - рантье. Скопил N млн, купил квартиру - и получай себе денежку с арендаторов. В Москве эта стратегия суть натурально неупиваемая чаша.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Shurik от 11 Сентябрь 2018, 06:17:09
Я понимаю настроения "в России копить нет смысла", одного не понимаю - как можно планировать выйти на пенсию, имея 8 годовых зарплат (и живя на 75% зарплаты). Если планируешь жить на пенсии хотя бы лет 20, то уже нужно порядка 2 раз больше денег. Где финансовые модели и планирование, финансисты? :)

В Америке самые продвинутые люди озабочиваются FIRE (financial independence / early retirement), и они подсчитали, что чтобы жить на сбережения неопределенно долгий срок, нужно иметь 25 годовых трат. Это может быть и пенсия с сохранением 100% твоих текущих трат, и "fuck you money" с возможностью уйти с работы в любой момент.
25 годовых трат - большая цифра, и чтобы ее накопить, обычно нужно задумываться, что тебе вообще нужно в жизни, начинать приоритизировать траты и т.п. Или как минимум, стоит сейчас перестать увеличивать свои траты (lifestyle inflation) и при дальнейшем повышении зарплаты все откладывать.

Об этом см блоги от http://www.mrmoneymustache.com и https://www.madfientist.com до http://www.bitchesgetriches.com :)
С самой известной статьей http://www.mrmoneymustache.com/2012/01/13/the-shockingly-simple-math-behind-early-retirement/
Название: Re: Сбережения
Отправлено: gtma от 11 Сентябрь 2018, 09:41:07
имхо, сбережения в контексте «на пенсию» для частных лиц с небольшим доходом имеют смысл только в недвижимость и только ипотека даёт возможность инвестировать заёмные деньги. В Европе сейчас классика - квартира в ипотеку которая сдаётся и окупает себя лет за 25-40, возможно ли это в России не знаю.

Все остальные накопления, включая инвестиции в акции и тд. - это просто резерв на несколько лет вперёд. Кроме того возможность копить из текущего дохода в пару тысяч долларов в месяц, не существенна и не стабильна. При переездах, смене семейного положения, появления детей, просто необходимости купить/поменять машину можно очень быстро уйти из плюса в минус; собственно для этого краткосрочные накопления и нужны- чтобы жить!:)
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Zelgadis от 11 Сентябрь 2018, 09:47:08
Хз в России идея накопления каких то огромных средств будучи наемным сотрудником звучит достаточно самонадеянно. Я свое насобирал будучи предпринимателем, давайте посмотрим правде в глаза, даже если Вы выбьетесь в стабильные 200К+ зарплаты, на значительный отрезок жизни(что сейчас не особо легко) при наличии стандартной семьи (2 партнера 2 ребенка) деньги будут рассасываться с пугающей скоростью. Так что почти все наемники играют в игру "Накопления, Семья, Жизнь, выбери любые 2".
Название: Re: Сбережения
Отправлено: MadMan от 11 Сентябрь 2018, 11:25:55
Я так понимаю, этот тред только для людей 500k+. Вы хоть пометку вверху сделайте.

В ином случае, рассуждения про 8/25 годовых зарплат выглядят несколько оторванно от реальности.
Среднему человеку (мужчине), которому мама с папой не подарили квартирку на Садовом (это сразу создает гигантский разрыв в вводных данных) на 18-летие, нужно оплачивать такие вещи, как:

1. Бытовуха (вы же не хотите работать по 12-14 часов и при этом ещё жить, питаться и одеваться, как бомж)
2. Еботека (+ в дальнейшем улучшение этих скромных жилищных условий)
3. Авто (хотя бы средненькое, хотя бы лет в 30; от этого пункта легче всего отказаться)
4. Ребенок (а может и больше одного; тут траты мгновенно возрастают)
5. Жена (когда в декрете и всегда, если домохозяйка)
6. Отпуск и путешествия (потому что без этого не будет п.5 и соответственно п.4; ну и вы же все это любите)
7. Образование (детей; своё при необходимости)
8. Жильё для детей
9. Медицина (практика показывает, что тут траты неизбежны)
10. Дача/загородный домик
11. Хобби (они бывают весьма затратные, а жить без дела для души невыносимо)
12. Помощь пожилым родителям (потому что видеть, как они будут существовать на копеечную пенсию, мучительно больно)
13. Прочие траты: спорт, подарки, непредвиденные расходы и тп.

Можно дописать ещё много чего. ЗП более или менее успешного 30-летнего клерка - 150-300 тыс. (Мы не берём в расчёт очень узкую прослойку IB/PE. Их слишком мало в общем количестве). На зп жены рассчитывать не приходится. И не дай бог, вы захотели красивую женщину. Они в принципе много и тяжело работать не любят.
Так вот, в какой момент всего этого пи*деца нужно откладывать по 25%?

Можно, конечно, избавиться от всего вышеперечисленного и жить, как сыч. Но зачем? Жизнь одна, и она очень быстро пролетает (особенно, когда работаешь по 12-14 часов).

Из конструктивного: сейчас вижу только вариант максимально вкладывать в недвижимость, а на старости сдавать всё, что сдаётся, и переехать в гораздо более дешевую локацию. Построить домик в Поволжье/Краснодарском крае и норм.
Ещё вариант - ремесленничество, выросшее из хобби. Например, знакомый варит крафтовое пиво и продает в бары. Работает человек много, но в удовольствие. Зарабатывает около 100 тыс. Схожие альтернативы: репетиторство по языкам/музыке/математике; преподавание; удаленная техническая работа (программирование, анализ данных).
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Stanley Ipkiss от 11 Сентябрь 2018, 11:57:44

12. Помощь пожилым родителям (потому что видеть, как они будут существовать на копеечную пенсию, мучительно больно)

Плюсую. Оставил самый важный пункт для себя. Все остальное могу минимизировать до неприличия. Продуктовая корзина у меня минимальная, но сбалансированная. Тренажерный зал - нашел дешевый вариант в Московской области (8 тыс. в год). Квартира, вернее комната - 16 тыс. руб. Транспорт - строго общественный. Развлечения - иногда кинотеатр + раз в неделю мороженное и кофе в Макдоналдсе.

Даже если мой доход был бы 100 тыс. руб. - я не думаю, что мне бы сорвало башню и я бы увеличил затраты на себя. Только в семью, только родителям.

Единственная проблема, что нет возможности выехать заграницу, увидеть мир, расширить мировоззрение и общий кругозор. Только если в кредит, что я и собираюсь сделать в 2019 г.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: MadMan от 11 Сентябрь 2018, 12:18:21
Продуктовая корзина у меня минимальная, но сбалансированная. Тренажерный зал - нашел дешевый вариант в Московской области (8 тыс. в год). Квартира, вернее комната - 16 тыс. руб. Транспорт - строго общественный. Развлечения - иногда кинотеатр + раз в неделю мороженное и кофе в Макдоналдсе.

Единственная проблема, что нет возможности выехать заграницу, увидеть мир, расширить мировоззрение и общий кругозор. Только если в кредит, что я и собираюсь сделать в 2019 г.
Вот это больше на реалии россиян похоже.
А то Кутуза, острова, тачки в 21...

Согласно опросу Bank of America, у 16% миллениалов (23-37 лет) есть >100 k usd накоплений.
Всегда думал, что они в этом возрасте кредиты за учёбу выплачивают, а не over 100k накапливают.

Мне с моим парнем дети не грозят
Сначала не понял, почему.

Я свое насобирал
Потом понял.

Кстати, почему больше не предприниматель?
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Yukon от 11 Сентябрь 2018, 12:30:14
Вот это больше на реалии россиян похоже.
А то Кутуза, острова, тачки в 21...

Даже если мой доход был бы 100 тыс. руб...

Мне кажется, в среднесрочной перспективе для участников этого форума целевой доход все же не <100К, соответственно, и реалии должны быть радужнее, чем у большинства россиян.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: den1985 от 11 Сентябрь 2018, 12:32:45
Все опять свелось к теме,кто сколько зарабатывает)
Название: Re: Сбережения
Отправлено: MadMan от 11 Сентябрь 2018, 12:34:51
Все опять свелось к теме,кто сколько зарабатывает)
Так всё с этого и началось
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Zelgadis от 11 Сентябрь 2018, 12:54:25
Цитировать
Потом понял.

Кстати, почему больше не предприниматель?

Если глобально, то предпринимателем получалось 250-300 грязными. Это за 60-90ч. рабочую неделю, без отпускных, больничных и внятных выходных. Работая без отпусков и вечном цейтноте получалось достаточно легко копить и купить 2 квартиры (вторая под кредитом еще) сейчас выходит 140 Net + 55 сторонний консалтинг + 90 аренда. Если подвести итог быть мелким предпринимателем достаточно тяжко. В свои почти 30 я 80 часовую рабочую неделю не тяну, не хочу и не могу, да и сверхвыгод особых от этого нет. Лишние 50 - 100 тыс в месяц при доходе хотя бы в 250К на жизнь практически никак не повлияют
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Himichka от 11 Сентябрь 2018, 13:03:49
Вот это больше на реалии россиян похоже.
А то Кутуза, острова, тачки в 21...

Насчет тачек в 21 - у меня половина группы машину приобрела и много раньше. В условии отсутствия затрат на жилье, а все жили с родителями/в общежитии, накопить реально, если рассматривать б/ушный вариант. Ибо в московских и ближнеподмосковных реалиях для многих иметь машину необходимость: добираться по 3 часа общественным транспортом в один конец - идея сомнительная. Тем более, что знаю нескольких человек, которые потом на этих самых машинах подрабатывали курьерами и т.д., и таким образом накапливали на автомобиль следующего уровня.

Все опять свелось к теме,кто сколько зарабатывает)
Да тут даже не столько кто, сколько зарабатывает, а смотря у кого какие жизненные приоритеты. Кто-то будет жить здесь и сейчас, кто-то будет себя во всем ограничивать в надежде на светлое будущее. Каждый выбирает сам. Опять же семейные/несемейные - разница в структуре затрат колоссальная. Ну, положим, вы себя можете ограничить донельзя жилищными условиями, в одежде, питании, но с ребенком комнату уже не поснимаешь и одежду ему покупать все равно придется.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Zelgadis от 11 Сентябрь 2018, 13:18:43
Все опять свелось к теме,кто сколько зарабатывает)
Так всё с этого и началось
Не только, на самом деле важно сколько зарабатывает, соц. происхождение и текущие обязательства. Я неск. раз видел ситуации когда семья из 2-х молодых коренных москвичей, с доходами 50-80К на человека(но с квартирой, помощью родни и глобально непыльным образом жизни) живет намного лучше чем семья из 2 замкадышей, которые в сумме 250 - 300 зарабатывают. При появлении детей в семье из 2-х приезжих ситуация резко уходит в штопор.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: MadMan от 11 Сентябрь 2018, 13:32:38
Я неск. раз видел ситуации когда семья из 2-х молодых коренных москвичей, с доходами 50-80К на человека(но с квартирой, помощью родни и глобально непыльным образом жизни) живет намного лучше чем семья из 2 замкадышей, которые в сумме 250 - 300 зарабатывают. При появлении детей в семье из 2-х приезжих ситуация резко уходит в штопор.
О том и речь. Я сам в этом смысле не так давно прозрел. Зарплата (если только она не очень большая) имеет гораздо меньшее значение, чем всё вот это перечисленное. Замкадышам нужно лет 10, чтобы достичь уровня, который у москвича уже есть по дефолту. А по вопросам комфорта жизни (родственники, друзья детства, поддержка и тд.) так и вообще никогда приблизиться не сможет. А москвичи эти 10 лет тоже на месте стоять не будут и будут покупать 2-ю и 3-ю квартиру, ещё больше отрываясь в социальном статусе, имея качественно иной уровень жизни. Не хочу холиварить на эту тему, но это фундаментальные блага, про которые большинство забывает, банально сводя всё к зарплате.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Zelgadis от 11 Сентябрь 2018, 13:39:27
Вот это больше на реалии россиян похоже.
А то Кутуза, острова, тачки в 21...

Даже если мой доход был бы 100 тыс. руб...

Мне кажется, в среднесрочной перспективе для участников этого форума целевой доход все же не <100К, соответственно, и реалии должны быть радужнее, чем у большинства россиян.
Радужнее конечно, но перспективы в основном быть на уровне среднеевропейского middle-up class, при отсутствии детей и среднеевропейского же middle class при их наличии. Пирамида так устроена, что большинство ЯПа будет крутиться на уровне 80-200 на человека большую часть жизни.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: SLP от 11 Сентябрь 2018, 13:49:24
У всех крайне разные стартовые условия, поэтому все эти гайдлайны сколько и к какому возрасту надо бы накопить – тотальный bullshit.

Свой личный кейс, очень коротко.

2010-2011 гг: я переехал в Мск с голой жопой с 20 тыс руб в кармане, заработанных в глубокой провинции во время учебы, которых мне хватило на съем койко-места в трешке на предпоследней станции метро и еды на 1 мес. Дальше уже жил на зп (от зп до зп, разумеется). Никакой помощи от родителей, скорее наоборот – как только, стал более-менее нормально зарабатывать, каждый месяц перевожу им деньги.

Только спустя несколько лет, с конца 2014го, сняв отдельную квартиру, находившись по барам/ресторанам, налетавшись по отпускам (ну а как без всего этого, жить то хочется! ;D), начали с супругой откладывать деньги. Это была стартовая точка, когда мы смогли отгружать на депозит значимые суммы, семейный доход = немногим больше 300k в мес (выше среднего почти в 2 раза по Мск, вроде как). Ок, накопили х млн, по пути ужимаясь в тратах (меньше баров/ресторанов, меньше отпусков и пр.) …. Aaaaaand it’s gone! Квартира, ремонт, ипотека вот это всё. Затем опять немного поднакопили …. Aaaaaand it’s gone! Ребенок :o Далее будет примерно так: накопим еще х млн …. Aaaaaand it’s gone! Расширение жил площади! И так до бесконечности… родители, садики, няни, образование, авто и т.д. и т.п.

Собственно, MadMan все уже написал, что тут еще добавить. Пункты, которые он перечислил, они как домино, реализуются один за другим, а то и одновременно. Как при нулевых стартовых условиях иметь на счетах 2 годовые зп к 35ти (около 7 млн в моем случае) я не очень представляю. Опять же, если мы не берем зп всяких outlier’ов с зп от 500k в мес и выше. Хотя даже в таком случае выглядит все сомнительно, если в уравнении присутствуют пункты от MadMan.   
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Himichka от 11 Сентябрь 2018, 14:07:28
Я неск. раз видел ситуации когда семья из 2-х молодых коренных москвичей, с доходами 50-80К на человека(но с квартирой, помощью родни и глобально непыльным образом жизни) живет намного лучше чем семья из 2 замкадышей, которые в сумме 250 - 300 зарабатывают. При появлении детей в семье из 2-х приезжих ситуация резко уходит в штопор.
О том и речь. Я сам в этом смысле не так давно прозрел. Зарплата (если только она не очень большая) имеет гораздо меньшее значение, чем всё вот это перечисленное. Замкадышам нужно лет 10, чтобы достичь уровня, который у москвича уже есть по дефолту. А по вопросам комфорта жизни (родственники, друзья детства, поддержка и тд.) так и вообще никогда приблизиться не сможет. А москвичи эти 10 лет тоже на месте стоять не будут и будут покупать 2-ю и 3-ю квартиру, ещё больше отрываясь в социальном статусе, имея качественно иной уровень жизни. Не хочу холиварить на эту тему, но это фундаментальные блага, про которые большинство забывает, банально сводя всё к зарплате.
Насчёт уровня по умолчанию не соглашусь. Он играет огромную роль, но не зависит от того, москвичи или приезжие. У меня почему-то все знакомые, которым родители купили квартиру (пусть даже в ипотеку и в Подмосковье), как раз из регионов. А вот москвичи скитаются по съёмным, у кого семьи, либо продолжают жить с родителями, кто один (ну да, в этом преимущество перед приезжими, в бесплатном жилье, но опять же, до появления своей семьи).
Это я не про то, что регионы богатые, случаи выше скорее исключение,но про то, что исходный уровень у москвичей тоже у всех очень разный. И у большинства как раз не очень большой.
У всех крайне разные стартовые условия, поэтому все эти гайдлайны сколько и к какому возрасту надо бы накопить – тотальный bullshit.

Поддерживаю
Название: Re: Сбережения
Отправлено: den1985 от 11 Сентябрь 2018, 14:11:30
Вот это больше на реалии россиян похоже.
А то Кутуза, острова, тачки в 21...

Даже если мой доход был бы 100 тыс. руб...

Мне кажется, в среднесрочной перспективе для участников этого форума целевой доход все же не <100К, соответственно, и реалии должны быть радужнее, чем у большинства россиян.
Радужнее конечно, но перспективы в основном быть на уровне среднеевропейского middle-up class, при отсутствии детей и среднеевропейского же middle class при их наличии. Пирамида так устроена, что большинство ЯПа будет крутиться на уровне 80-200 на человека большую часть жизни.
мне кажется, 200 на человека не так уж и плохо, не лухари, но жить можно нормально. Исхожу из семьи в 3 человека и зп совокупную в 600.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Zelgadis от 11 Сентябрь 2018, 14:22:23
Вот это больше на реалии россиян похоже.
А то Кутуза, острова, тачки в 21...

Даже если мой доход был бы 100 тыс. руб...

Мне кажется, в среднесрочной перспективе для участников этого форума целевой доход все же не <100К, соответственно, и реалии должны быть радужнее, чем у большинства россиян.
Радужнее конечно, но перспективы в основном быть на уровне среднеевропейского middle-up class, при отсутствии детей и среднеевропейского же middle class при их наличии. Пирамида так устроена, что большинство ЯПа будет крутиться на уровне 80-200 на человека большую часть жизни.
мне кажется, 200 на человека не так уж и плохо, не лухари, но жить можно нормально. Исхожу из семьи в 3 человека и зп совокупную в 600.
Если не болеть, не выгорать, не менять профессию, иметь самовоспитывающихся и самоследящих за собой детей (или вовсе их не иметь), не терять работу, не изменять и не разводиться, не инвестировать, в диапазоне 80 - 200 быть всегда 200, а не 80, то да можно жить норм, кто ж спорит то ;D. в общем то это и есть главная ловушка среднего класса, любая неурядица и ты на выход ))
(http://img1.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE-fail-1510019.jpeg)
Название: Re: Сбережения
Отправлено: MadMan от 11 Сентябрь 2018, 14:30:23
в диапазоне 80 - 200 быть всегда 200, а не 80
300!
Там же про 600 тыс. совокупно на семью идёт речь.
Ну или ребёнок тоже пусть 200 приносит.

А вообще молодцы, конечно. Найти жену, чтоб хороший человек, умница-красавица, детей родила и воспитала, да ещё и 300k чтоб зарабатывала. И чтоб всё в семью, всё в семью. И чтоб её ещё такие пополамные расклады устраивали.
Чё это за сказки-то?
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Zelgadis от 11 Сентябрь 2018, 15:11:04
жить можно нормально. Исхожу из семьи в 3 человека и зп совокупную в 600.

ЯП, ЯП никогда не меняется
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Bundor от 11 Сентябрь 2018, 15:18:33
А тем временем в параллельной реальности

https://m.novokuznetsk.su/news/city/1525690654
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Yukon от 11 Сентябрь 2018, 15:43:08
и тд; в 65 лет у вас должно быть на счету 8 годовых зарплат

что думаете? относительно этого плана я ОК. но хватит ли этого на острова?))
какой стратегии вы придерживаетесь?

Возвращаясь к первоначальному вопросу Тинки:

1. Про 8 годовых к 65 звучит дичайше странно, т.к. совершенно неясно, от какой годовой зп считать.
При выборе цели, к которой нужно стремиться, я бы рассчитал свое разумное годовое потребление в 50 лет (минус путешествия и бары, плюс медицина и проч.) и поделил его на разумную доходность fixed income инструментов (бонды норм компаний). Потом правильно учитываем инфляцию и переводим это в реальные цены. Получаем сумму, которая будет в 50 лет генерировать доход, покрывающий годовое потребление.
Сама эта сумма может также выступать подушкой безопасности на случай всяких неприятностей.

2. Насколько реально? Расчет на коленке показывает, что если откладывать 75К в месяц под реальную доходность 5%, можно получить ~30КК через 20 лет.
При нормальном поступательном развитии карьеры ничего невозможного в этом не вижу. Не раз плюнуть, да - и 75К надо найти, и 5% реальной доходности на дороге не валяется. Но... ничего же просто так не бывает, да?)
Название: Re: Сбережения
Отправлено: den1985 от 11 Сентябрь 2018, 16:05:25
в диапазоне 80 - 200 быть всегда 200, а не 80
300!
Там же про 600 тыс. совокупно на семью идёт речь.
Ну или ребёнок тоже пусть 200 приносит.

600 на семью или 200 на человека это если один человек доход 600 имеет тоже получается)

А вообще молодцы, конечно. Найти жену, чтоб хороший человек, умница-красавица, детей родила и воспитала, да ещё и 300k чтоб зарабатывала. И чтоб всё в семью, всё в семью. И чтоб её ещё такие пополамные расклады устраивали.
Чё это за сказки-то?
ну зарабатывайте 600. как я выше написал и не надо думать о таких раскладах
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Zelgadis от 11 Сентябрь 2018, 16:39:49
в диапазоне 80 - 200 быть всегда 200, а не 80
300!
Там же про 600 тыс. совокупно на семью идёт речь.
Ну или ребёнок тоже пусть 200 приносит.

600 на семью или 200 на человека это если один человек доход 600 имеет тоже получается)

А вообще молодцы, конечно. Найти жену, чтоб хороший человек, умница-красавица, детей родила и воспитала, да ещё и 300k чтоб зарабатывала. И чтоб всё в семью, всё в семью. И чтоб её ещё такие пополамные расклады устраивали.
Чё это за сказки-то?
ну зарабатывайте 600. как я выше написал и не надо думать о таких раскладах
Органы болеть начинают
Название: Re: Сбережения
Отправлено: den1985 от 11 Сентябрь 2018, 17:17:41
в диапазоне 80 - 200 быть всегда 200, а не 80
300!
Там же про 600 тыс. совокупно на семью идёт речь.
Ну или ребёнок тоже пусть 200 приносит.

600 на семью или 200 на человека это если один человек доход 600 имеет тоже получается)

А вообще молодцы, конечно. Найти жену, чтоб хороший человек, умница-красавица, детей родила и воспитала, да ещё и 300k чтоб зарабатывала. И чтоб всё в семью, всё в семью. И чтоб её ещё такие пополамные расклады устраивали.
Чё это за сказки-то?
ну зарабатывайте 600. как я выше написал и не надо думать о таких раскладах
Органы болеть начинают
ну тогда "выживайте" на 200-300, что тут еще сказать.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Tinka от 11 Сентябрь 2018, 17:22:34
спасибо) где найти 5% доходности? в usd or eur
может быть есть материалы по управлению личными финансами? посоветуйте, пожалуйста. или может кто-то консультирует?

"Накопления, Семья, Жизнь, выбери любые 2".
не хотелось бы выбирать) но иногда выбор случается сам собой) у меня сейчас жизнь и накопления
если будет семья, и у мужа доход как у меня, уверена, все будет прекрасно. если нет - пусть сидит с ребенком а я стану партнером 8) 
Название: Re: Сбережения
Отправлено: den1985 от 11 Сентябрь 2018, 20:18:55
спасибо) где найти 5% доходности? в usd or eur
может быть есть материалы по управлению личными финансами? посоветуйте, пожалуйста. или может кто-то консультирует?

"Накопления, Семья, Жизнь, выбери любые 2".
не хотелось бы выбирать) но иногда выбор случается сам собой) у меня сейчас жизнь и накопления
если будет семья, и у мужа доход как у меня, уверена, все будет прекрасно. если нет - пусть сидит с ребенком а я стану партнером 8) 
прямо вот уважаю за последнее, если это так.Есть еще женщины в русских селениях)
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Pavel5 от 11 Сентябрь 2018, 20:20:42
Зарплата,  как уже упоминалось лишь верхушка айсберга,  чтобы сравнить качество жизни и имеющиеся ресурсы для сбережений. Тогда надо ещё смотреть на возможности которая работа даёт,  на связи,  льготы,  бонусы,  леваки и т. д.
Нужно также смотреть на обязательства,  на имущество,  количество детей и ежедневных трат
По мне,  при прочих равных разница между,условно, 120р. и 300р. не такая большая, чтобы как -то сильно улучшить свою жизнь и перебраться на  острова.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Vasily1977 от 11 Сентябрь 2018, 22:21:21
Стратегия накопления денег, отказывая себя в удовольствиях траты денег, бессмыслена.
Поскольку жизнь может оборваться внезапно, или можешь пахать всю жись сутками неотрывая жопы от стула в Бигфошке или Бигтришке копить всю жись, ограничивать себя в удовольствиях, а лет в 45 (не дай Бог) обнаружат онкологическое заболевание с прогнозом смерти в течение 4-6 месяцев. И тогда полеживая на химиотерапии с осыпавшимися волосами, задашь себе вопрос: "А ДЛЯ ЧЕГО Я ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ ЖИЗНИ СЕБЕ ОТКАЗЫВАЛ ВО ИМЯ СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО, ЕСЛИ БУДУЩЕЕ ЗАКОНЧИТЬСЯ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ В МОГИЛЕ?"
увы, но стрелки часов назад не повернешь...

Вывод:
Живите сегодняшним днем, любите, тратьте, рожайте детей побольше. И тогда лежа на смертном одре не будете сожалеть ни о чем.

Хотела узнать ваше мнение на счет сбережений, после развода меня особенно беспокоит этот вопрос 8)
хочу в 65 быть бабкой, которая греет косточки на островах, а не считает копейки)) и не исключено, что себя прийдется обеспечивать самостоятельно

Согласно опросу Bank of America, у 16% миллениалов (23-37 лет) есть >100 k usd накоплений.

Вот что советуют эксперты:
20-29 лет: откладывать 25% зп
к 30ти: накопить эквивалент годовой зп
35: годовая зп х2
40: годовая зп х3
45: годовая зп х4
50: годовая зп х5
и тд; в 65 лет у вас должно быть на счету 8 годовых зарплат

что думаете? относительно этого плана я ОК. но хватит ли этого на острова?))
какой стратегии вы придерживаетесь?

https://www.cnbc.com/2018/02/05/1-in-6-millennials-have-100000-heres-how-much-you-should-have-saved.html (https://www.cnbc.com/2018/02/05/1-in-6-millennials-have-100000-heres-how-much-you-should-have-saved.html)
Название: Re: Сбережения
Отправлено: merpati от 12 Сентябрь 2018, 11:45:07
Отложил 500 долларов на Гарвард ;D
Название: Re: Сбережения
Отправлено: lita123 от 12 Сентябрь 2018, 12:02:41
мне кажется нет смысла откладывать что-то зарабатываю 100-200к если в перспективе 3-5 лет ты будешь зарабатывать 500к, и все, что ты откладываешь при текущем уровне дохода за полгода, можно будет отложить в будущем за 1-2 месяца, а сейчас жить в свое удовольствие (учась и работая по 14-16 часов в сутки, лол) :)

А вообще, пока откладываю 100% зп и считаю нормальным еще 3-4 года сидеть на шее у родителей:)
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Zelgadis от 12 Сентябрь 2018, 13:12:36
Когда в 18 лет мне впервые попал учебник из курса МБА, там был целый раздел про карьерное планирование, в том числе объяснялось как рассчитать оптимальную ипотеку, из расчета, что Вас повысят в течении 2-х лет на xx зарплату. Я ещё тогда подумал "гвозди бы из этих людей делать" ;D.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: gtma от 12 Сентябрь 2018, 19:33:50
что такое «пополамные расклады»? и как именно они могут не устраивать? просто интересно :)

в диапазоне 80 - 200 быть всегда 200, а не 80
300!
Там же про 600 тыс. совокупно на семью идёт речь.
Ну или ребёнок тоже пусть 200 приносит.

А вообще молодцы, конечно. Найти жену, чтоб хороший человек, умница-красавица, детей родила и воспитала, да ещё и 300k чтоб зарабатывала. И чтоб всё в семью, всё в семью. И чтоб её ещё такие пополамные расклады устраивали.
Чё это за сказки-то?
Название: Re: Сбережения
Отправлено: MadMan от 12 Сентябрь 2018, 21:51:14
что такое «пополамные расклады»? и как именно они могут не устраивать? просто интересно :)
Очень большая доля женщин не намерена вкладывать в семью на паритетных условиях. Они оставляют эту привилегию мужчинам, предпочитая собственные деньги тратить на себя или сберегать.
Кроме того, и на форуме когда-то это нашло своё подтверждение, женщины (в большинстве своём) хотят иметь мужчину, который более обеспечен и зарабатывает больше, чем она сама. Поэтому та формула "все по 200/300" малоприменима.

Это всё относится больше к обычным женщинам. Возможно, у хардкорных карьеристок бывает иначе.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Yukon от 12 Сентябрь 2018, 22:13:34
Это всё относится больше к обычным женщинам. Возможно, у хардкорных карьеристок бывает иначе.

Не, все бабы одинаковые - cash consumption items :)
Название: Re: Сбережения
Отправлено: MSc от 12 Сентябрь 2018, 23:03:03

Не, все бабы одинаковые - cash consumption items :)


Не могу пройти мимо этой темы.
Это неправда. Если есть свои деньги, почему за меня должен кто-то платить? Уверена, что я так думаю не одна.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Yukon от 12 Сентябрь 2018, 23:32:51

Не, все бабы одинаковые - cash consumption items :)


Не могу пройти мимо этой темы.
Это неправда. Если есть свои деньги, почему за меня должен кто-то платить? Уверена, что я так думаю не одна.

Не могу пройти мимо - пиши номер в личку ;D
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Tinka от 13 Сентябрь 2018, 00:25:29
Не могу пройти мимо этой темы.
Это неправда. Если есть свои деньги, почему за меня должен кто-то платить? Уверена, что я так думаю не одна.

Если мужчина хочет - пусть платит) а я буду делать сбережения
Название: Re: Сбережения
Отправлено: gtma от 13 Сентябрь 2018, 09:26:47
а если не хочет? ему будет объяснено как надо?)

Не могу пройти мимо этой темы.
Это неправда. Если есть свои деньги, почему за меня должен кто-то платить? Уверена, что я так думаю не одна.

Если мужчина хочет - пусть платит) а я буду делать сбережения
Название: Re: Сбережения
Отправлено: gtma от 13 Сентябрь 2018, 09:48:50
вполне понимаю, что женщины ищут мужчину, который будет зарабатывать намного больше чем они - это имеет смысл, тк все равно основная нагрузка ложится на мужчин. И из-за декретов, и просто из-за того что мужчины выносливее и могут большо времени уделять работе.

Но требование трать свои деньги на себя или свои сбережения - это дикость какая-то, имхо. Даже не могу представить нормальный отношений на такой основе.

что такое «пополамные расклады»? и как именно они могут не устраивать? просто интересно :)
Очень большая доля женщин не намерена вкладывать в семью на паритетных условиях. Они оставляют эту привилегию мужчинам, предпочитая собственные деньги тратить на себя или сберегать.
Кроме того, и на форуме когда-то это нашло своё подтверждение, женщины (в большинстве своём) хотят иметь мужчину, который более обеспечен и зарабатывает больше, чем она сама. Поэтому та формула "все по 200/300" малоприменима.

Это всё относится больше к обычным женщинам. Возможно, у хардкорных карьеристок бывает иначе.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: MadMan от 13 Сентябрь 2018, 10:13:42
Даже не могу представить нормальный отношений на такой основе.
Самое главное, что они представляют.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: den1985 от 13 Сентябрь 2018, 10:20:20
Даже не могу представить нормальный отношений на такой основе.
Самое главное, что они представляют.
мне кажется, это тема для отдельной ветки - бюджет в семье/паре. И тема не совсем для ЯП)
Название: Re: Сбережения
Отправлено: agon от 13 Сентябрь 2018, 18:34:04
Это всё относится больше к обычным женщинам. Возможно, у хардкорных карьеристок бывает иначе.
Не, все бабы одинаковые - cash consumption items :)
Даже не могу представить нормальный отношений на такой основе.
Самое главное, что они представляют.



Как будто это что-то плохое  ;D
Равенство это все сказки. На деле структура трат очень разная. 

Вообще по поводу сбережений - 25% это очень непонятная планка. вот меня недавно повысили и все мои сбережения внезапно стали "весить" в 1.5 раза меньше. бред же.
 
По мне так лучше определить для себя комфортный уровень трат и не сжигать деньги на эмоциях. конечно же траты должны быть ниже оклада, хотя бы если брать скользящее среднее за 3 месяца. для себя в 26 лет выявил OPEX на уровне 100к/мес (квартира+девушка включены). хотелось бы его закрепить на 2-3 года, благо на общественное мнение мне плевать и собственную квартиру/детей как цель не ставлю (тем более в РФ в текущих реалиях).

Все прочие источники дохода (квартальный/годовой бонус, проценты по вкладам, биржа, фриланс и т.п.) сразу уходят в сбережения. сбережения дальше работают (либо приносят деньги, либо помогают повысить квалификацию и быстрее подниматься по карьерной лестнице).

Покупать машину смысла не вижу, т.к. живу близко от работы и мои потребности покрывает общественный транспорт (+ такси если уж очень надо). Тем более с этими платными парковками и ценой на бензин машина становится роскошью.
Своя квартира это что-то из разряда фантастики. что-то нормальное это 15-20млн + 20% на ремонт/мебель. ввязываться в анальное ипотечное рабство желания нет, да и собственная недвижимость это больше про эмоции, чем про экономическую целесообразность. я лучше эти деньги во что-нибудь вложу под нормальный процент.

В итоге оказывается, что деньги тратить некуда по сути. Можно купить новый айфон за 130к, конечно, но это опять же про эмоции.
Название: Re: Сбережения
Отправлено: Tinka от 17 Сентябрь 2018, 15:58:03
Пройду 1 из курсов и отпишусь по результатам; может вам тоже пригодится
https://www.themuse.com/advice/13-free-classes-to-help-you-manage-your-personal-finances-like-an-adult (https://www.themuse.com/advice/13-free-classes-to-help-you-manage-your-personal-finances-like-an-adult)

***
на счет отношений и распределения денег в семье/паре и т.д., наверное, лучший вариант - открыто обсудить и договориться
у меня ни с кем на этот счет проблем/споров и вопросов не возникало, вообще никогда) всегда у каждого был свой бюджет
у родителей общий бюджет, которым руководит мама) люди 30 лет счастливы вместе

а я даже не знала сколько точно у мужа денег ;D
Название: Re: Сбережения
Отправлено: evgenii от 17 Сентябрь 2018, 17:52:18
куда сейчас лучше вкладывать сбережения, разбирающиеся люди поделитесь мыслями )
Название: Re: Сбережения
Отправлено: -E- от 17 Сентябрь 2018, 22:58:11
куда сейчас лучше вкладывать сбережения, разбирающиеся люди поделитесь мыслями )
В портфель ETF
Название: Re: Сбережения
Отправлено: evgenii от 18 Сентябрь 2018, 12:37:51
куда сейчас лучше вкладывать сбережения, разбирающиеся люди поделитесь мыслями )
В портфель ETF
Равномерно распределить по всем предлагаемым Тинькофф ?) Или какие-то там сейчас точно не следует брать (например наши) ?
Название: Re: Сбережения
Отправлено: -E- от 18 Сентябрь 2018, 19:49:13
куда сейчас лучше вкладывать сбережения, разбирающиеся люди поделитесь мыслями )
В портфель ETF
Равномерно распределить по всем предлагаемым Тинькофф ?) Или какие-то там сейчас точно не следует брать (например наши) ?

По хорошему:
1. Выкачиваешь дневную историю по всем доступным ETF за годик, считаешь среднюю доходность и риск (вариативность доходности)
2. Решаешь, какой годовой уровень доходности тебе нужен
3. Считаешь, какой портфель ETF обеспечит такую доходность при наименьшем риске. Теоретически это описано в портфельной теории Марковица, на практике можно делать в quantmod для R, например

У меня сейчас так:
FXRU 10%
FXRB 24%
FXMM 24%
FXIT 25%
FXRL 18%