Какие возможны карьерные пути в IT-консалтинге? - IT компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | | ЖЖ | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Какие возможны карьерные пути в IT-консалтинге?  (Прочитано 30784 раз)
Mirk
Пользователь
**

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 76


« : 03 Ноябрь 2012, 23:39:27 »

Всем доброго вечера!

Решил глянуть тему ИТ и разобраться какие возможны карьерные пути на поле ИТ-консалтинга. Поделитесь опытом, кто имеет.

Хочется выявить позиции и области:
- Приносящие хорошие барыши при активном вjobывании(ЗП/бонусы)
- С перспективой(на 5-10лет)
- С динамичной работой

Зашел на HH, перерыл вакансии, выявил три основных категории компаний:
- Крупные международные игроки - SAP, IBM, Accenture, etc.
- Крупные российские компании - AT Consulting, etc.
- Мелкие российские компании

Также, основные требуемые позиции:
- Разработчик/Архитектор Java/SQL/BI
- Бизнес аналитик/Консультант (разделяются по типам систем и модулям)
- Специалист поддержки (тот же консультант+тренер+козел отпущения)
- Sale/Presale менеджмент

Имею знакомых только из мелких российских контор. Опыт у них совершенно разный. Кто-то на позиции project manager'a уже получал бонусы по 1-2млн, кто-то сосет лапу. Не совсем понятно - интереснее строить карьеру как узкий специалист или как продажнико-менеджеро-итшник.
С первого взгляда показалось, что добраться до хорошей кормушки можно только работая в российских конторах, имеющих дело с гос.сектором. Или ошибаюсь и бонусы в IBM, SAP покруче будут?

У кого-то есть конкретные примеры перед глазами, как люди прокладывали себе дорогу к лучшей жизни через IT?
Записан
Mirk
Пользователь
**

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 76


« Ответ #1 : 04 Ноябрь 2012, 16:28:54 »

Тема не давала покоя, поэтому все что хотел - выяснил. Можно закрывать :)
Записан
Inf1del
VIP
Постоялец
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 183



« Ответ #2 : 05 Ноябрь 2012, 16:10:18 »

Сказал А - говори Б =) Кратким summary поделиться не желаете?)
горячий +1
Записан

You Only Live Online
Bezivan
Постоялец
***

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 230


« Ответ #3 : 05 Ноябрь 2012, 20:12:48 »

И я плюсану, хотелось бы узнать что да как
Записан
Mirk
Пользователь
**

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 76


« Ответ #4 : 06 Ноябрь 2012, 15:40:47 »

Сказал А - говори Б =) Кратким summary поделиться не желаете?)
конечно поделюсь. В четверг схожу еще с accenture пообщаюсь, соберусь с мыслями и опишу все, что удалось разузнать.
Записан
inq
Постоялец
***

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 140


« Ответ #5 : 08 Ноябрь 2012, 02:22:52 »

Accenture, IBM - супер-старт, но оставаться даже на несколько лет уже не очень хорошо, лучше год-два и на рынок. Приличные проблемы с промоушенами.

А SAP - наше все :).
Записан
Inf1del
VIP
Постоялец
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 183



« Ответ #6 : 10 Ноябрь 2012, 21:24:11 »

конечно поделюсь. В четверг схожу еще с accenture пообщаюсь, соберусь с мыслями и опишу все, что удалось разузнать.

Ждем!
Записан

You Only Live Online
Mirk
Пользователь
**

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 76


« Ответ #7 : 12 Ноябрь 2012, 23:06:43 »

Всем привет!

1. Если очень грубо и на пальцах объяснять, то рынок Бизнес приложений/ERP/SAP/etc таков:, где

Вендоры - крупнейшие компании, которые занимаются немного продажами, немного консультированием, немного разработкой, народ там требуется всегда, но промотят медленно, бюрократии много.

Интеграторы - мелкие и средние конторки, которые закупают коробочные версии программ у вендоров, и продают их бизнес-структурам, попутно допиливая под нужды заказчика.

ИТ-консультанты - недопрограммисты, недобизнесмены, недопродажники. Выполняют менеджерскую функцию, связывая и администрируя консультантов-разработчиков с клиентами.

Бизнес-консультанты - элита, аля БИГ3, которая строит стратегию и структурирует бизнес-модель заказчика.

Также, существует большое количество нишевых игроков, а также отрасль веб-программирования, которую я сознательно опускаю.

2. Что касается карьерных веток, то они выглядят примерно так:


3 основных стрима - Коддинг, Менеджмент и Продажи, между которыми люди иногда прыгают.

С коддингом все понятно - требуется знание ABAP'a для SAPa, либо C++/JAVA + сертификаты + углубленные знания в системах/программных модулях для эффективного построения карьеры. Специальность интересна тем, кто имеет наклонность к программированию и хочет впредь вариться в этой теме.
Зарплата такая, что как поработаешь, так и поешь, но чтобы пробить потолок в 150-190тыс нужно обладать чем-то большим, чем просто тяга к коддингу. Безупречной харизмой к примеру)

Менеджеры/бизнес-аналитики, как и везде, больше работают языком, проявляют смекалку, сообразительность, а на раннем этапе, особенно в поддержке, юзеры активно выносят мозг именно им. Мне больше импонируют консультанты-разработчики с опытом в бизнесе, т.к. чистых бизнес-аналитиков без навыков программировния считаю дармоедами.

Продажники - особая каста, приносящая стабильный доход, и получающая неплохие бонусы. Нужны всем и всегда. По факту, на высоких грейдах менеджеры тоже становятся продажниками.

3. Куда податься за хорошей жизнью и белым бентли?

- Хрен его маму знает, выбирайте что вам ближе. Чтобы и работа в радость была, и руководитель у руля стоял, за которым пойти не стыдно. В крупных компаниях рост медленный, зона ответственности низкая, ЗП у всех разная. В мелких - обороты не те, но если компания "выстрелит", то можно неплохо подняться, да и работа энергичнее в разы, хотя риски выше, опыт ценится не всегда.

PS. дискутировать готов )) За детский уровень картинок - пардон, но автокад мне пока ближе поверпоинта )

По ЗП - примерный уровень разных грейдов изучил.


Записан
Inf1del
VIP
Постоялец
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 183



« Ответ #8 : 13 Ноябрь 2012, 00:28:41 »

PS. дискутировать готов )) За детский уровень картинок - пардон, но автокад мне пока ближе поверпоинта )

По ЗП - примерный уровень разных грейдов изучил.

Какие извинения! Спасибо огромное, чоужтам.
Я только первую диаграмму не совсем пойму. Биг3 это бизнес-консалтинг, а вендоры занимаются нижними тремя направлениями? Правильно понял?

PS: Только понял, что ты ТС. Молодец, заделиверил! Где искал?
Записан

You Only Live Online
inq
Постоялец
***

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 140


« Ответ #9 : 14 Ноябрь 2012, 02:10:40 »

Окей, давайте делиться опытом.

1. Не совсем понял первую схему. Точнее, совсем не понял.

И деление тоже странное. Если мы говорим о стандартных решениях (ERP, CRM, HR, BI и т.д.), то в данном случае на этой схеме "ИТ-Консультанты" - это тоже самое, что и  "Интеграторы". Для примера - в большей части случаев, если мы будем рассматривать, скажем, внедрение ERP, Accenture или Deloitte принципиально НЕ будут отличаться от AT Consulting'а или Крока с точки зрения выполняемых ими функций.

Почему Accenture вместе с вендорами указан? Их куда более логичнее отнести к BIG4, как и других игроков подобного плана - BearingPoint, Atos, Capgemini и т.д. Да, кстати, если говорить про внедрения SAP, то в эту же когорту включается, собственно, сам SAP и еще IBM, обе компании имеют достаточно большой штат консультантов.

А еще лучше бы добавить SAP к вендорам:)

Big3, по моему мнению, лучше вообще убрать из схемы - они действительно занимаются абсолютно другими типами работ.
По моему мнению, схема перегружена и искусственно усложнена.

2. Эта схема выполнена скрупулезнее и в целом, опять-таки, на мой взгляд, достаточно объективно отражает действительность. Но есть несколько придирок:

- Не совсем согласен с делением. Кодинг\менеджмент\продажи?

На самом деле первая доля специалистов не ограничивается именно разработкой, а консультанты связаны с менеджментом весьма опосредованно, поэтому я бы разделил следующим образом: технические специалисты\функциональные специалисты\продажи.

Возьмем для примера, опять-таки, SAP.
К первой группе (технические специалисты) стоит относить не только разработчиков (ABAP), но и специалистов по PI, Basis, BI, Portal'у, SolutionManager'у и так далее.

- Ко второй группе относятся непосредственно консультанты, специализируются они по модулям (финансы\логистика) и их можно отнести к менеджменту только тогда, когда они или сами становятся руководителями проектов, либо когда берут хотя бы часть его функций. До этого момента они занимаются выяснением требований от пользователей, написанием проектных решений, настройкой системы, документированием этих настроек и обучением пользователей.

Кроме этого, консультант не обязательно должен расти в менеджера, у него есть второй вариант - стать архитектором. Не увидел этого в схеме.

По продажам все в порядке.

Единственное - почти ни у кого из интеграторов нет выделенных сейлзов.

P.S.
Про программирование - мне кажется, лучше вместо C++ написать C# и убрать цифру 190 из "потолка". Обычная, средняя зарплата для человека, который в программировании уже берет часть управленческих функций на себя (читай - teamlead), обычная ставка - 150, не стоит строить иллюзий.
Записан
inq
Постоялец
***

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 140


« Ответ #10 : 14 Ноябрь 2012, 02:53:37 »

Кстати, не стоит забывать, что есть еще и клиенты - и у них так же бывают интересные проекты.

Мой вариант первой схемы:

Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #11 : 15 Январь 2013, 12:11:14 »

много ли людей доросло до директора по ИТ (я так понимаю, имелся в виду директор внутреннего ИТ) через продажи?
Записан
Xenotron
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #12 : 22 Февраль 2013, 15:59:45 »

Поправка - у многих вендоров есть свои подразделения бизнес-консалтинга. У Алкатель-Лусента тот же Белл Лабс, который часто привлекается в случае сложных проектов, там где это требуется.
Записан
aitken
VIP
Пользователь
*

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 87


« Ответ #13 : 25 Февраль 2013, 22:11:28 »

На сколько я знаю внедрения в 4ке вообще из под полы делаются. Аудиторские компании не имеют права заниматься ИТ консалтингом. Но вроде как КПМГ и янги занимаются, но при этом инфы про это вы не найдете на их сайтах, можете угадать почему)) Могу сказать ранжирование в САП консалтинге по крутости ( средняя цена консультанта  в день )
1) САП СНГ
2)Круаные рос интеграторы( Техносерв, Мастердата и т.д. ) + аксч + беринг поинт
3) Мелкие интеграторы + 4ка
Записан
inq
Постоялец
***

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 140


« Ответ #14 : 28 Февраль 2013, 10:14:11 »

На сколько я знаю внедрения в 4ке вообще из под полы делаются. Аудиторские компании не имеют права заниматься ИТ консалтингом. Но вроде как КПМГ и янги занимаются, но при этом инфы про это вы не найдете на их сайтах, можете угадать почему)) Могу сказать ранжирование в САП консалтинге по крутости ( средняя цена консультанта  в день )
1) САП СНГ
2)Круаные рос интеграторы( Техносерв, Мастердата и т.д. ) + аксч + беринг поинт
3) Мелкие интеграторы + 4ка

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
http://www.pwc.ru/ru/it-effectiveness/index.jhtml
http://www.kpmg.com/RU/ru/services/Advisory/Management-Consulting/Technology/Pages/default.aspx
http://www.deloitte.com/view/ru_RU/ru/services/consulting/technology-integration/index.htm
http://www.ey.com/RU/ru/Services/Advisory/IT

EY, KPMG и Deloitte - внедряют с собственным штатом. PwC не имеет право этого делать из-за продажи консалтинга IBM, но it advisory у них есть и совершенно нормально выполняет многие части работ в том числе и на внедрениях.

Ранжирование я вообще отказываюсь комментировать :DDDDDD
Кстати, а где IBM? :D
Записан
inq
Постоялец
***

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 140


« Ответ #15 : 28 Февраль 2013, 10:15:30 »

В общем, вы сказали 4 вещи и все в молоко. Не надо пудрить людям мозги.
Записан
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 77
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #16 : 28 Февраль 2013, 11:27:44 »

На сколько я знаю внедрения в 4ке вообще из под полы делаются. Аудиторские компании не имеют права заниматься ИТ консалтингом. Но вроде как КПМГ и янги занимаются, но при этом инфы про это вы не найдете на их сайтах, можете угадать почему)) Могу сказать ранжирование в САП консалтинге по крутости ( средняя цена консультанта  в день )
1) САП СНГ
2)Круаные рос интеграторы( Техносерв, Мастердата и т.д. ) + аксч + беринг поинт
3) Мелкие интеграторы + 4ка

это просто феерично, жги еще  ;D   ;)
Записан
aitken
VIP
Пользователь
*

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 87


« Ответ #17 : 28 Февраль 2013, 20:19:44 »

Tyler Derden и inq, вы внедряете ? Нет ? Тогда лучше помолчите.
Вот как хорошо внедряет в России Big4
KPMG 1 проект http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:KPMG
Делойт 3 проекта http://www.tadviser.ru/index.php/Deloitte
ЕУ -  0 проектов http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:Ernst_%26_Young_(CIS)_/_%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82_%D1%8D%D0%BD%D0%B4_%D0%AF%D0%BD%D0%B3_(%D0%A1%D0%9D%D0%93)
PWC - не внедряет
А вот Рос. интеграторы
Техносерв 61 проект http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2
IBS -153 проекта http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:IBS

Есть вопросы про качество ИТ-консалтинга в 4ке ?
На счет ранжирования, возможно стоит отнести 4ку на вторую ступень. И мастредату на 3ую)
Записан
Doveman
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 102


WWW
« Ответ #18 : 28 Февраль 2013, 21:17:51 »

aitken, скажите, а почему Вы считаете tadviser авторитетным источником и ссылаетесь на него как на истину в последней инстанции? Особенно учитывая тот факт, что кто угодно может править информацию там.

P.S. Достоверно знаю про существование как минимум одного проекта, внедренного Эрнстами.
Записан

Курсы подготовки к ЕГЭ и ОГЭ (ГИА) - http://dekart-school.ru
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 77
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #19 : 28 Февраль 2013, 22:39:25 »

Видите ли в чем дело, айткен, когда вы несете такую чушь, как
Аудиторские компании не имеют права заниматься ИТ консалтингом.
то и все остальное воспринимается с мааааленькой долей сомнения. Особенно когда я лично знаю людей в одной из BIG4, занимающихся IT консалтингом, и знаю какие большие проекты они сейчас делают. Ну как бы такова реальность, а думать себе можете конечно все что угодно.
Записан
aitken
VIP
Пользователь
*

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 87


« Ответ #20 : 28 Февраль 2013, 23:51:28 »

То что аудиторские компании не имеют права заниматься ИТ-консалтингом, это я погорячился. Знаю, что там много проблемм связанных с ведением двух бизнесов вместе.  В начале 2000 вскрылось что Аудит + Ит консалтинг это не очень хорошо и аудиторские компании стали избавлятся от ИТ-консалтинг подразделений ( ДУмаете почему ПВС продал свой ИТ бизнес ИБМ, откуда взялся БэрингПоинт  ). Сейчас, тем неменее 4ка внедряет, но делает это в России очень аккуратно и без шума. В америке, на сколько я знаю, они вообще этим не занимаются.  В общем, 4ка это не то место куда нужно стреиться в ИТ-консалтинге, они в этом не сильны. 
На последок, оставлю тут один интересный акт
http://www.dgm.com/information-center/sarbanes-oxley-information/non-audit-service-restrictions-of-the-sarbanes-oxley-act-article/
Записан
inq
Постоялец
***

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 140


« Ответ #21 : 01 Март 2013, 22:49:15 »

Что за чушь? ;D

Окей, я работал в прайсах и в беринге и понимаю о чем говорю, лично знаю где-то человек 35-40, которые работают\работали в четверке и занимались, мягко говоря, не аудитом.
А вы, основываясь по сути на левом сайте делаете выводы, по уровню аналитики недопустимые даже для школьного реферета.

Во всех четырех компаниях IT-консультанты нормально работают, три из четырех компаний нормально выполняют проекты по внедрению того же SAP\Oracle и вполне открыто набирают себе саперов. Just admit it.

По сути - слышали звон, да не знаете где он. Хватит позориться.
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование