IT vs Finance - Карьерный путь
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: IT vs Finance  (Прочитано 29486 раз)
Terverschick
VIP
Пользователь
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80


« : 02 Сентябрь 2013, 16:28:59 »

Я думаю, на форуме есть люди, являющиеся студентами математических/технических вузов и потому, возможно, тоже стоящие перед озвученной в заглавии дилеммой. Хотелось бы обсудить с ними данную тему. Для затравки предложу статью из "Forbes", написанную опытным финансистом, впоследствии перешедшим в бизнес, связанный с интернет-проектами: http://www.forbes.ru/svoi-biznes/startapy/244101-pochemu-luchshe-rabotat-v-startape-chem-delat-kareru-v-investbanke

А теперь моё мнение о плюсах и минусах рассматриваемых сфер деятельности. Хотя явно субъективные вещи постараюсь не писать, это всё же лишь на правах личных мыслей, а не на правах 100% верных тезисов.  

Плюсы финансов:
1) Есть возможность получать большие зарплаты уже на старте.
2) Регламентированный рост.

Минусы финансов:
1) Если не попасть ни в IB, ни в финансовый консалтинг уровня Oliver Wyman, ни на немногие иные интересные позиции, то придётся заниматься рутиной. А на сегодняшнем рынке труда вероятность подобного расклада высока.
2) Ходят слухи, что "силами чёрной магии" в России бизнес глобальных банков расти не будет. Розничное кредитование объективно перегрето, а коммерческие банки готовятся к стагнации своей отрасли. Это означает, что больших зарплат в России станет меньше. И что-то я не вижу перспектив для роста финансового сектора.

Плюсы IT:
1) В Москве без работы точно не останешься, да и уже на старте можно ожидать зарплату, превосходящую зарплаты аудиторов или бухгалтеров.
2) Более свободная культура, шанс получить право работать удалённо.

Минусы IT:
1) Неопределённый рост.
2) Есть риск, что ужесточение регулирования интернета на уже принятых мерах не остановится, что повлечёт за собой падение объёма рынка. От этого зарплаты, естественно, больше не станут.

Неочевидные моменты:
1) Имидж. С одной стороны, финансисты считаются крутыми, а ещё распространён стереотип, что ITшники, будучи гиками и нердами, никогда не заинтересуют "светских львиц". С другой стороны, про ITшников думают, что они продвигают прогресс, а вот люди левых взглядов (которых в России, так или иначе, немало как среди низов, так и среди интеллигенции) полагают, будто финансисты являются ненужными дармоедами. При этом мало кто со стороны понимает детали работы хоть ITшников, хоть финансистов.
2) Возможность поймать "чёрного лебедя" и резко разбогатеть. Есть и там, и там, но, разумеется, случается подобное очень редко.

Было бы интересно услышать дополнения к предложенным спискам.
Записан
Morgan Sachs
Новичок
*

Карма: -24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 47


« Ответ #1 : 03 Сентябрь 2013, 08:52:55 »

Ну к минусам ib можно смело относить отсутствие жизни в первые 3-4 года. И я дополню к пунку «имидж». Крутыми считаются те, у кого есть деньги. А клепаешь ли ты презентации круглые сутки или заведуешь московским зоопарком — никому не интересно.
Записан
Terverschick
VIP
Пользователь
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80


« Ответ #2 : 03 Сентябрь 2013, 10:12:07 »

В первые сколько-то лет запуска стартапа ситуация по рабочим часам может оказаться ничуть не лучше, чем в IB, но только ещё и в плане денег напряжённой. Про имидж уточню. Имелось в виду, что есть достаточно известные фильмы и книги, в которых финансисты изображаются умными и богатыми, а вот про ITшников фильмов уровня "Margin Call" или "Too Big to Fail" я не встречал. И поэтому в кругах людей, ориентированных на успех, при равных доходах у финансиста параметр "Kudos" будет выше, чем у того, кто занимается менее популяризованными вещами.

Зато, наверное, к плюсам IT можно добавить ещё и такой. Легче эмигрировать в демократические правовые государства. Такие страны как Канада или Новая Зеландия положительно относятся к притоку высококвалифицированных технических специалистов. Конечно, отсутствие родной культуры станет проблемой при долгосрочной эмиграции, но что-то сама жизнь и намечающиеся тенденции подталкивают к мысли, что иметь резервный вариант, где жить, было бы неплохо.
Записан
camillejones
VIP
Старожил
*

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 283


« Ответ #3 : 03 Сентябрь 2013, 12:14:46 »

посмотрите фильм Социальная сеть
Записан
Kira Ketter
Гость


E-mail
« Ответ #4 : 03 Сентябрь 2013, 13:51:22 »

Как бы да) айтишники в таких компаниях как Гугл и Майкрософт отлично себя чувствуют) в России полноценного гугла нет, но есть замечательный Майкрософт на Крылатских холмах - просто мечта)
Что я пытаюсь сказать, не стоит сравнивать айти стартап с 0 и работу в инвестбанкинге) но можно сравнить работу в крупной айти компании и консалтинге. Тогда перспективы роста - и там и там, приличная зп - и там и там, а насколько эти перспективы реальны - зависит от того, как себя проявишь)
И кстати, такой подход к выбору сферы мне кажется не совсем верным) У нас на потоке были ребята, которые с 3го курса стажировались в четверке, они просто созданы для аудита и консалтинга) Аналитические способности, выдержка, сосредоточенность.
Но так же у меня есть знакомый, который, будучи полным гиком, разрабатывает приложения для иос и в плане денег отлично себя чувствует) а диплом из универа он даже не забрал за ненадобностью) просто у человека душа к этому лежит)

так что тут нужно определить, что у тебя лучше получается)
Записан
Terverschick
VIP
Пользователь
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80


« Ответ #5 : 03 Сентябрь 2013, 16:29:21 »

Camillejones, да, я смотрел этот фильм. Ваш совет подсказывает мне, что выше я не в полной мере развернул свою мысль. Те качества и те особенности работы, что свойственны финансистам, более-менее пригодны к изложению в общедоступной форме, благодаря чему они находят отражение в кино и книгах. С IT, как ни странно, это не так. В "Социальной сети" показаны айтишники на фоне стереотипных ореолов успеха, но фильм не про работу в IT, а про увлечённость идеей и про взаимоотношения между людьми. В принципе, суть фильма осталась бы той же, если бы его сняли не про IT. Немного утрируя, допустим, что некий Марк Цукерберг любил выращивать картошку, его девушка ушла от него, сказав, что он думает, что его не любят, из-за того, что он роется в земле, но по правде он просто идиот, а в ответ на это он случайно вырастил суперкартошку, открыл бизнес, потом поссорился с другом и т.д. Но даже если взять "Margin Call", где за весь фильм один раз упомянули волатильность, то не получится без потерь переделать его в фильм о торговцах суперкартошкой, которые неожиданно узнали, что будет неурожай. Я уже не говорю о "Too Big to Fail", где сюжет построен непосредственно вокруг финансов. Впрочем, речь даже не столько о фильмах и книгах. Они лишь частный случай того, что особенности работы финансистов более понятны для ориентированных на личный успех не-финансистов, чем особенности IT для ориентированных на личный успех не-айтишников. И поэтому финансистам проще среди таких людей, так как их профессия создаёт им понятный имидж. Что, правда, как я писал выше, компенсируется тем, что среди других людей о них, наоборот, бытуют негативные стереотипы.   

Kira Ketter, спасибо за советы. Если что, то выбрать по принципу "к чему душа лежит" у меня не получается, так как разница в моих предпочтениях довольно несущественная, а поэтому я решил собрать и упорядочить как можно больше объективной информации о плюсах и минусах. Может, после этого что-нибудь прояснится.
Записан
Sid
Новичок
*

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 24


« Ответ #6 : 03 Сентябрь 2013, 18:32:08 »

Сам перед такой же дилеммой. Был. Для начала пройдусь по твоим пунктам.

Плюсы финансов
1. бОльшие зп на старте - если это не ib, то спорно. Двух-трехлетним джавистам или SAPерам можно получать район 150ти. В аудите через сколько будет такая зп?..
2. Рост - он и в международных it тоже регламентирован.

Про минусы финансов согласен.

Плюсы it
1.Легко найти работу - верно - и не только в москве.
2.Удаленка - плюс не для каждого - лично мне нужно окружение, люди рядом, к тому же для удаленки/фриланса нужно неслабая самоорганизация - после универа она не всегда есть

Минусы It
1. Неопределенный рост? - рост вполне определен - это знание технологий, за которые платят (например на хабре можно найти джентельменский набор джависта или другого разработчика)
2. Падение объема рынка - очень сомнительно - Это только в россии так ерундой занимаются (регламентацией) - а россия на рынок интернета шибко большого влияния не оказывает.

Далее, напишу еще о плюсах IT

1. Возможность легко свалить за бугор, ибо в россии можно стать таким же хорошим itшником как и в силиконовой долине, а вот стать стать таким финансистом как например в лондоне, в россии сложнее. Имхо
2. Возможность замутить/разделить долю путевый стартап/проект (не фейсбук, но который позволит тебе купить например квартиру в москве и не только - ну кто к чему стремится) - в финансах создание масштабируемого стартапа не кажется легким

Минусы IT
1. Потолок - около 200 круб. Больше - редко. Внедренцы могут получать больше за счет командировок. Прилично больше, если это  заграница. Все что выше - это уже не разработка - это пиэмы, it-директора. Судя по вакансиям, тут потолок несколько переваливает за 300.
2. Низкий возрастной ценз профессии - если к 35-40 ты не созрел как IT-руководитель, имхо будет сложновато держать марку только лишь кодингом. Старые программисты мало кому нужны.
3. Все-таки, программист - это инструмент, его берут на работу, чтобы он просто выполнял свои функции. Его не берут чтобы вырастить из него директора.

Плюсы финансов
1 Возможность дорасти до финдира и дальше - потолок зп в пару раз выше чем в it
2 Понимание бизнеса(не ларька с шаурмой, а средне-крупного) средним финансистом ощутимо выше среднего айтишники - для своего дела - полезно
3 Возможность вырасти из финансов в хорошие управленческие позиции
4 Деньги - в основном они от сделок. И сдается мне, что из финансиста получается куда более толковый делец, чем из программиста

Ну и в заключение. В любой отрасли есть миллионеры. Идти нужно к чему душа лежит. Я изначально учился на айтишной специальности, но параллельно закончил эконом. И с этой осени вышел в аудит в одну из big4 - на копеечную зп. В it уже можно было бы зарабатывать район 80-100 - но я понимаю, что в перспективе лет 20 финансы лично для меня - намного более must have - просто потому что мне это нравится. А так...время покажет )
Записан
2pizza
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22


« Ответ #7 : 03 Сентябрь 2013, 19:08:15 »

Sid, у меня тоже пару лет назад был выбор между hard coding и аудитом. Но поработав с 3 курса кодером, понял что это не моё, хотя ИТ отрасль оч интересна. В итоге тоже перебрался в Б4)
Записан
Terverschick
VIP
Пользователь
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80


« Ответ #8 : 03 Сентябрь 2013, 19:32:31 »

Sid, большое спасибо за разнообразные и ценные замечания! На всякий случай, замечу, что первым плюсом финансов я не писал, что там зарплаты больше, а писал, что есть возможность получать много сразу, подразумевая именно эфемерное попадание в IB. И, наверное, надо уточнить, что мой скепсис в отношении российского IT-рынка касается не только интернета как такового. Сейчас начинают внедрять и настраивать DPI, а это может обернуться тем, что фантазии о запрете https станут пригодными к воплощению в жизнь. Все банки имеют лицензии ЦБ РФ, а поэтому их список государству известен и на их сайтах можно оставить https для входа пользователей в личные кабинеты. Если же остальным сайтам https запретить, то это не станет катастрофой для общества, но затормозит облачные технологии и много что ещё. Например, когда падает онлайн-активность, то и привлекательность Data Mining не растёт. Разумеется, это лишь про Россию, где пока и придётся работать.

Позволю себе развить Вашу мысль про возможность стать не хуже, чем в Силиконовой долине. Если там есть рынок неких цифровых технологий, которого нет в России, то для появления у нас аналогичного в качественном плане рынка, в принципе, достаточно наличия соответствующих специалистов. Но если в России появится много финансистов, специализирующихся на рынке деривативов, то одного этого не будет достаточно для появления качественно такого же рынка производных инструментов. Наш "ВКонтакте" сравним с американским Facebook, а вот ФОРТС до западных бирж далеко. В общем, финансисты привязаны к отстающим российским реалиям, а ITшники если и не могут "перегнать Америку", то "догнать"-то уж точно в состоянии.
Записан
Sid
Новичок
*

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 24


« Ответ #9 : 03 Сентябрь 2013, 20:14:16 »

Ну, если сравнивать с IB, то в it тоже можно стать, например, квантом - зарплаты там от ib не отстают, и количество таких людей тоже очень мало.
Из тех айтишников, которых я знаю, крутые прогеры вышли из тех, кто прогать начал в 7 классе (у них отцы-программисты). Сейчас один в яндексе, другой в стартапе, еще два в стартапах - но они реально фанатики. Не гики(через одного), но очень любят это. А по мне больше продажи, инвестиции, маркетинг - поэтому кодера из меня не вышло )
Записан
Terverschick
VIP
Пользователь
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80


« Ответ #10 : 03 Сентябрь 2013, 20:49:50 »

Раз уж пошла речь о quants, то замечу, что в России их практически нет, а про ситуацию с ними на Западе кто-то выкладывал на этот форум интересную статью. Если коротко пересказывать, то дело в том, что до кризиса топовые университеты успели открыть программы по Quantitative Finance, да так и не уменьшили набор на них после кризиса. В результате произошёл явный переизбыток подающихся на рынке труда.

А вообще, это любопытное решение дилеммы: выбрать оба варианта одновременно. Про это я тоже думаю, потому что в идеале вижу себя кем-то, кто бы строил модели, разрабатывал способы анализа данных или интерпретировал результаты неочевидной обработки данных. Поэтому в финансах посматриваю в сторону риск-менеджмента, ведь рисковики - вторые после quant'ов по связанности со сложными моделями, а в IT думаю, где бы можно было заниматься не только кодингом, но и бизнес-аналитикой, как, например, в Data Mining. Сейчас по англоязычным сайтам брожу - авось, найду что-нибудь по этой теме.
Записан
straus
VIP
Старожил
*

Карма: 71
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 300


« Ответ #11 : 13 Сентябрь 2013, 02:40:26 »

Eruditor получил 10+ лямов, автору статьи - на позиции VP легко рассуждать (короче пиар)
ИТ точно будет расти, рынок больше, свобода - больше, вакансий - больше, поколбасил на контору (и в запой на 6 мес на свои проекты - в финансах такого нет), деньги в начале больше/меньше - херня - есть люди которым заниматся своим/любимым делом намного важнее чем кешфлоу вначале (часто они и подымают лям+).
Но можно быть хитрее Ит+фин на стыке - венчур, продакт менеджер (а зачем тупо кодить?)), да впрочем и кодить (нужно смотреть что интересно, чем занимались безоплатно, когда ночами не спали - будет намного легче достичь вершины)
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 69
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 476


« Ответ #12 : 13 Сентябрь 2013, 06:39:00 »

Тут еще важный момент - что подразумевать под IT...Если это software/web development,то это одно ,а если инфраструктура/SAP/ERP/IT assurance тд (список длинный) - то это немного другое...Но если нет больших амбиций,то даже такие back office позиции гарантируют в будущем очень высокий job security
Записан
Terverschick
VIP
Пользователь
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80


« Ответ #13 : 13 Сентябрь 2013, 15:35:52 »

Straus, очень интересны Ваши замечания про стык IT и финансов. Особенно к месту пришлось упоминание продакт менеджеров, потому что такую возможность я как-то проглядел. Надо будет восполнить данный пробел. Ну а зарплаты на начальных позициях я включил в рассмотрение, так как они могут сыграть свою роль, если после пары лет работы захочется открыть стартап и вложить туда личные сбережения. Подобный поворот теоретически возможен и для айтишника, и для финансиста, желающего присоединиться к команде в качестве CFO и соинвестора.

Makogonov, ну это-то да - название темы очень размытое, поскольку в зависимости от компании специалисты в обеих указанных сферах могут быть как в генерирующем издержки бэк-офисе, так и в самом главном подразделении. Пока особой путаницы нет, а поэтому все имеющиеся пути можно обсуждать в одной теме.
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 69
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 476


« Ответ #14 : 14 Сентябрь 2013, 06:23:07 »

можно даже расширить в таком ракурсе - Engineering vs Finance

имхо - большие деньги и перспективы - в Finance,так как эта сфера значительно ближе к бизнесу и большим бабкам.
инженер (или айтишник) имеет меньше шансов это сделать.только через свой стартап или какое-то изобретение.
инжиниринг/IT - более узконаправленный вид деятельности,чтобы реально в нем преуспеть - нужно все-таки реально любить это дело.
обратная сторона - у финансиста значительно больше шансов оказаться на улице после очередного кризиса,а потом долго и нудно работать бухгалтером.конкуренция повыше,а спрос пониже.
айтишник-инженер - можно сказать обеспечен хорошооплачиваемой работой до конца жизни.
разумеется, за обсуждаемый стандарт берем усредненных специалистов.
Записан
straus
VIP
Старожил
*

Карма: 71
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 300


« Ответ #15 : 15 Сентябрь 2013, 15:36:05 »

По подсекторам ИТ:
- аутсорсинг - прошлый век, технологический упор + умение креативно вбивать часы в таймшит, скука
- продуктовая компания - стык бизнеса и ИТ, полезно для будущих стартапов, драйв
- R&D представительство - технологический упор, zero business, PhD etc (можно в гугл перейти :)
- стартап - вначале карьеры сопряженно с рисками, если пойдет не так (ограниченность кругозора и т.д.), но если заниматься не чехардой - норм, кэша нет
- ИТ консалтинг - деньги, скука, интеграция
- ИТ аудит - денег меньше, скуки больше
- венчурный фонд - или с успешным портфолио, трекшном, командой из IB/PE/MBB/VC или не стоит, выход в стартапы (свои или head чужих), в целом драйв бизнес
Записан
pletnev_alexander
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #16 : 26 Август 2017, 15:46:55 »

В чем проблема, попробовать себя в Finance, если не понравится/не получится, то перейти в IT, благо там не так требовательны к возрасту.

Сам для себя так решил
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование