Эмиграция - Карьера для людей с опытом
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3
  Печать  
Автор Тема: Эмиграция  (Прочитано 104136 раз)
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #100 : 04 Май 2013, 13:52:20 »

Да в том и дело, что в РФ стагнация с конца 2011 г. идет и кризис на самом деле никуда не исчез.
на рынке труда не только в России все не оч хорошо. В целом  как раз в России нормальный рынок труда, просто мы уже привыкли к буму 200х. Вон мне выше даже вопросы задают, куда что делось:)
Записан
animone
Гость


E-mail
« Ответ #101 : 04 Май 2013, 14:10:12 »

Возможно вы и правы, но у нас бывших соотечественников, которые уже прилично отработали в европах, в экспаты нанимают со всеми вытекающими, т.к. они владеют великим-могучим.
В нашей компании жилье экспатам оплачивают в т.ч. и в сингапуре. Но я не исключаю, что я в розовых очках)
вы другую прослойку людей сейчас описываете - кратковременных экспатов ..  я знаю достаточное число людей в Азии - и в гугл, и в рейтерс и в банках уровня ubs и hsbc. Те кто живет в стране порядка  3-7 лет никому жилье не обеспечивают. Обеспечивают full relocation package только совсем верхушке либо людям, кот приехали очень временно. Обычно до года на разовый проект. С определенным заданием. Из последних встречала  в Бангкоке канадских инженеров - им и жилье нашли и все прочее... Это скорее командировка, они на установку какого-то оборудования туда послались.  
Да, часто бывают сверх добавляют к зп, но по факту люди по деньгам не особо выигрывают.

И опять таки экспатство  не равно эмиграции...Про экспатов хорошо сказано тут
http://rendezvous.blogs.nytimes.com/2013/03/21/the-dark-side-of-the-expat-life/
But … expat life has a dark side: getting stuck in limbo, neither here nor there. I’ve watched as peers back home have married, had children, bought houses, advanced in their careers. Meanwhile, most of us here in Seoul find ourselves living Peter Pan-like existences. I’m entering middle age with nothing tangible to show for it.

Спасибо, интересная статья, c удовольствием прочитала. И поняла разницу между теми, кто желает переезда, и теми, кто нет. And deep down, despite the thrills and invigorating challenges of an experience abroad, more often than not, we know it’s not a place we’ll stay forever.  Лично для меня такие слова, как навсегда, навечно, наводят уныние.  Для людей, кому переезды и смены стран и континентов - проблема, безусловно лучше остановится на том, что они уже сейчас имеют, и никуда не уезжать. Вопрос вкуса всего лишь.

"Те кто живет в стране порядка  3-7 лет никому жилье не обеспечивают." Опять же, видимо в разных компаниях разная практика. В нашей обеспечивают даже средняку (не топам) и при этом платят, как российским топам.
По поводу эмиграции и экспатства - насколько я понимаю, экспатство это один из видов эмиграции.

В целом спасибо за пост, очень интересно как ситуация выглядит в других компаниях.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #102 : 04 Май 2013, 14:14:29 »

Спасибо, интересная статья, c удовольствием прочитала. И поняла разницу между теми, кто желает переезда, и теми, кто нет. And deep down, despite the thrills and invigorating challenges of an experience abroad, more often than not, we know it’s not a place we’ll stay forever.  Лично для меня такие слова, как навсегда, навечно, наводят уныние.  Для людей, кому переезды и смены стран и континентов - проблема, безусловно лучше остановится на том, что они уже сейчас имеют, и никуда не уезжать. Вопрос вкуса всего лишь.

"Те кто живет в стране порядка  3-7 лет никому жилье не обеспечивают." Опять же, видимо в разных компаниях разная практика. В нашей обеспечивают даже средняку (не топам) и при этом платят, как российским топам.
По поводу эмиграции и экспатства - насколько я понимаю, экспатство это один из видов эмиграции.

В целом спасибо за пост, очень интересно как ситуация выглядит в других компаниях.
нет, вы не понимаете. Все эти люди оч хотели подобного опыта, хотели "пощупать" Азию, нового опыта, некоторые целеноправленно искали оффер в течение долгого времени ...И в целом у них потрясающая жизнь, с бесконечными релокейшнами, диверсити, диснейлендами и тыды и тыпы. Но вот этот синдром neither here nor there  я допустим встречаю у каждого второго. Да и сама порой им заражаюсь.  Потому что это так и есть. Плохо это или хорошо - не ясно. Это просто факт.

Вы сами жили в кач-ве экспата или рассуждаете?

ps  в ту же Азию вы не сыммигрируете....То есть гражданство ни вам не дадут, ни детям.  И да, именно поэтому люди пишут - что они знают что это временно.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #103 : 04 Май 2013, 14:18:02 »

"Те кто живет в стране порядка  3-7 лет никому жилье не обеспечивают."

 Опять же, видимо в разных компаниях разная практика. В нашей обеспечивают даже средняку (не топам) и при этом платят, как российским топам.
гимн не поете случаем по утрам?)
Записан
animone
Гость


E-mail
« Ответ #104 : 04 Май 2013, 14:30:50 »

Спасибо, интересная статья, c удовольствием прочитала. И поняла разницу между теми, кто желает переезда, и теми, кто нет. And deep down, despite the thrills and invigorating challenges of an experience abroad, more often than not, we know it’s not a place we’ll stay forever.  Лично для меня такие слова, как навсегда, навечно, наводят уныние.  Для людей, кому переезды и смены стран и континентов - проблема, безусловно лучше остановится на том, что они уже сейчас имеют, и никуда не уезжать. Вопрос вкуса всего лишь.

"Те кто живет в стране порядка  3-7 лет никому жилье не обеспечивают." Опять же, видимо в разных компаниях разная практика. В нашей обеспечивают даже средняку (не топам) и при этом платят, как российским топам.
По поводу эмиграции и экспатства - насколько я понимаю, экспатство это один из видов эмиграции.

В целом спасибо за пост, очень интересно как ситуация выглядит в других компаниях.
нет, вы не понимаете. Все эти люди оч хотели подобного опыта, хотели "пощупать" Азию, нового опыта, некоторые целеноправленно искали оффер в течение долгого времени ...И в целом у них потрясающая жизнь, с бесконечными релокейшнами, диверсити, диснейлендами и тыды и тыпы. Но вот этот синдром neither here nor there  я допустим встречаю у каждого второго. Да и сама порой им заражаюсь.  Потому что это так и есть. Плохо это или хорошо - не ясно. Это просто факт.

Вы сами жили в кач-ве экспата или рассуждаете?

ps  в ту же Азию вы не сыммигрируете....То есть гражданство ни вам не дадут, ни детям.

я сейчас в европе (второй раз в жизни с внж), родители и родственники остались в рф. Муж переехал сюда на год раньше. В Москве не хватало прежде всего мужа, цеплялась за любую возможность переехать к нему. Сейчас я более чем довольна, ощущаю себя ПОЛНОСТЬЮ дома, жизнь комфортнее, чем в Москве, родственники приезжают в гости. Круг общения тут уже довольно широк. Изучаю местный язык с удовольствием. Благодаря этому познакомилась на курсах с большим количеством людей со всего мира, опыт их жизни и работы очень интересен, можно целую книгу написать. Я прекрасно понимаю тех, кому переезды могут даваться с трудом. Но к счастью я не из их числа.

Эмиграция это не всегда смена гражданства. Я даже не задумываюсь отказываться от российского. Нет смысла. Условия при наличии внж по крайней мере здесь абсолютно одинаковые для эмигрантов и местных граждан. Если же в какой-либо стране условия будут отличаться, всегда можно попросить компанию, в которой работаешь, о дополнительных компенсациях, или просто туда не ехать.

Записан
animone
Гость


E-mail
« Ответ #105 : 04 Май 2013, 14:31:39 »

"Те кто живет в стране порядка  3-7 лет никому жилье не обеспечивают."

 Опять же, видимо в разных компаниях разная практика. В нашей обеспечивают даже средняку (не топам) и при этом платят, как российским топам.
гимн не поете случаем по утрам?)


хахах!) супер!)
я даже не знаю, есть ли он у нас, может быть и спела бы))
Записан
vyacheslav
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


« Ответ #106 : 04 Май 2013, 14:36:22 »

nickel_soft, ну полноте! И я, и animone уже показали Вам, что Ваш неудачный опыт эмиграции - не правило. Без обид!

А вот еще одна статья в копилку успешной эмиграции:
http://pora-valit.livejournal.com/1279189.html
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #107 : 04 Май 2013, 14:38:02 »

я сейчас в европе (второй раз в жизни с внж), родители и родственники остались в рф. Муж переехал сюда на год раньше. В Москве не хватало прежде всего мужа, цеплялась за любую возможность переехать к нему. Сейчас я более чем довольна, ощущаю себя ПОЛНОСТЬЮ дома, жизнь комфортнее, чем в Москве, родственники приезжают в гости. Круг общения тут уже довольно широк. Изучаю местный язык с удовольствием.
я правильно понимаю, что вы поехали за мужем, а сейчас сидите дома в декрете с ребенком. и весь финансовый вопрос на муже, с чем он судя по всему справляется. Логично ,что вы чувствуете себя полностью дома и все такое прочее..:) Удачи  и всех благ!  может встретимся в Сингапуре ;D
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #108 : 04 Май 2013, 14:39:38 »

nickel_soft, ну полноте! И я, и animone уже показали Вам, что Ваш неудачный опыт эмиграции - не правило. Без обид!
почему неудачный то?:) ..
Записан
vyacheslav
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


« Ответ #109 : 04 Май 2013, 14:45:04 »

почему неудачный то?:) ..

Не ведусь на провокации. Уже ученый ;)
Записан
animone
Гость


E-mail
« Ответ #110 : 04 Май 2013, 14:47:54 »

я сейчас в европе (второй раз в жизни с внж), родители и родственники остались в рф. Муж переехал сюда на год раньше. В Москве не хватало прежде всего мужа, цеплялась за любую возможность переехать к нему. Сейчас я более чем довольна, ощущаю себя ПОЛНОСТЬЮ дома, жизнь комфортнее, чем в Москве, родственники приезжают в гости. Круг общения тут уже довольно широк. Изучаю местный язык с удовольствием.
я правильно понимаю, что вы поехали за мужем, а сейчас сидите дома в декрете с ребенком. и весь финансовый вопрос на муже, с чем он судя по всему справляется. Логично ,что вы чувствуете себя полностью дома и все такое прочее..:) Удачи  и всех благ!  может встретимся в Сингапуре ;D

Спасибо за пожелание, но вы меня прям как домохозяйку описываете, все на самом деле не совсем так, я надеюсь. Я действительно сейчас в положении, но ребенка пока нет. Успеваю и "финансовые вопросы" решать и доучиваться, т.к. боюсь мое образование здесь мне далеко зайти не поможет. А когда родиться ребенок, придется совмещать три в одном, учеба, работа, семейная жизнь (к счастью город позволяет это делать, расстояния и пробки не московские). Но меня это не пугает. Больше боюсь потерять драгоценное время на такие глупости как, например, просиженные впустую декреты, или сидение годами на одной и той же должности в нашей компании в москве (неизвестно, что бесполезнее)).
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #111 : 04 Май 2013, 14:49:50 »

Больше боюсь потерять драгоценное время на такие глупости как, например, просиженные впустую декреты
весьма странная позиция, ну да ладно.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #112 : 04 Май 2013, 14:50:38 »

почему неудачный то?:) ..

Не ведусь на провокации. Уже ученый ;)
нет, уж поясните:) А то перешли на личности, и в кусты)
Записан
straus
VIP
Старожил
*

Карма: 71
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 300


« Ответ #113 : 17 Май 2013, 00:40:39 »

2nickel_soft
А что с Сингапуром? ВВП на душу, рост, инновации и все такое. А вы пишете 5-6т экспатам при 2-3т плохой оренде. Интересно услышать - карьерные реалии относительно РФ.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #114 : 17 Май 2013, 16:59:12 »

 все отлично с Сингапуром. Если нужен ответ - задайте вопрос конкретнее:)
Записан
yinxiong
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 30


« Ответ #115 : 22 Май 2013, 18:01:32 »

 Не стал бы эммигрировать по одной простой причине - заграницей всегда есть потолок, выше которого ты уже не прыгнешь (точнее тебя не прыгнут): ты не сможешь стать депутатом/мэром/президентом. Во-вторых, не сможешь помогать своему городу/школе/спортшколе и т.д. (мне например приятно видеть, как мои небольшие вложения меняют жизнь людей).
 Конечно, diversity и т.д., все это круто, но когда идет вопрос о назначении на высокие должности, там еще смотрят и на background.
 А в России вполне можно дорасти до уровня собственного бизнеса, затем до уровня когда есть свободные средства = уровень депутата, затем до уровня мэра/губернатора и т.д. Т.е. появляется возможность уже моделировать свою реальность.
 Да, есть проблемы - нужна охрана :) Но, мне кажется быть хозяином проще, чем гостем.. Это мужская точка зрения, возможно женщины меня не поддержат.
 Поехать на 1-2 г. получить опыт - это да. А оставаться.. Хм, не серьезно это все.
Записан
La cerise
VIP
Постоялец
*

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 126



« Ответ #116 : 23 Май 2013, 11:51:55 »

Во-вторых, не сможешь помогать своему городу/школе/спортшколе и т.д. (мне например приятно видеть, как мои небольшие вложения меняют жизнь людей).

А можно поподробнее? Это в каких странах пожертвования только в зависимости от цвета паспорта принимаются?
И да: Вас послушать, так на должности мэра/депутата/губернатора "что хочу, то и ворочу", "моделировать свою реальность". Вы будете очень удивлены, насколько политики зависимы в принятии своих решений: от избирателей, линии партии и проч. Причем как заграницей, так и - в бОльшей степени - в России.
Записан

Wenn's dir nicht gefällt - mach neu!
yinxiong
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 30


« Ответ #117 : 23 Май 2013, 19:19:48 »

Во-вторых, не сможешь помогать своему городу/школе/спортшколе и т.д. (мне например приятно видеть, как мои небольшие вложения меняют жизнь людей).

А можно поподробнее?
  Пожертвовать из Лондона на свой уни? мы ж не в США.
  По поводу мэра и проч. Приезжайте в Казань.   
 
 
Записан
Jasp
VIP
Постоялец
*

Карма: 80
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 110

Baller


« Ответ #118 : 25 Май 2013, 20:01:39 »

Не стал бы эммигрировать по одной простой причине - заграницей всегда есть потолок, выше которого ты уже не прыгнешь (точнее тебя не прыгнут): ты не сможешь стать депутатом/мэром/президентом. Во-вторых, не сможешь помогать своему городу/школе/спортшколе и т.д. (мне например приятно видеть, как мои небольшие вложения меняют жизнь людей).
 Конечно, diversity и т.д., все это круто, но когда идет вопрос о назначении на высокие должности, там еще смотрят и на background.
 А в России вполне можно дорасти до уровня собственного бизнеса, затем до уровня когда есть свободные средства = уровень депутата, затем до уровня мэра/губернатора и т.д. Т.е. появляется возможность уже моделировать свою реальность.
 Да, есть проблемы - нужна охрана :) Но, мне кажется быть хозяином проще, чем гостем.. Это мужская точка зрения, возможно женщины меня не поддержат.
 Поехать на 1-2 г. получить опыт - это да. А оставаться.. Хм, не серьезно это все.

Отличный пост, подписываюсь под каждым словом
Записан
animone
Гость


E-mail
« Ответ #119 : 26 Май 2013, 14:34:23 »

Не стал бы эммигрировать по одной простой причине - заграницей всегда есть потолок, выше которого ты уже не прыгнешь (точнее тебя не прыгнут): ты не сможешь стать депутатом/мэром/президентом. Во-вторых, не сможешь помогать своему городу/школе/спортшколе и т.д. (мне например приятно видеть, как мои небольшие вложения меняют жизнь людей).
 Конечно, diversity и т.д., все это круто, но когда идет вопрос о назначении на высокие должности, там еще смотрят и на background.
 А в России вполне можно дорасти до уровня собственного бизнеса, затем до уровня когда есть свободные средства = уровень депутата, затем до уровня мэра/губернатора и т.д. Т.е. появляется возможность уже моделировать свою реальность.
 Да, есть проблемы - нужна охрана :) Но, мне кажется быть хозяином проще, чем гостем.. Это мужская точка зрения, возможно женщины меня не поддержат.
 Поехать на 1-2 г. получить опыт - это да. А оставаться.. Хм, не серьезно это все.

Отличный пост, подписываюсь под каждым словом

Мне кажется, что вы, ребята, в таких розовых очках...
Записан
Hope
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 57


« Ответ #120 : 26 Май 2013, 14:57:16 »

Не стал бы эммигрировать по одной простой причине - заграницей всегда есть потолок, выше которого ты уже не прыгнешь (точнее тебя не прыгнут): ты не сможешь стать депутатом/мэром/президентом. Во-вторых, не сможешь помогать своему городу/школе/спортшколе и т.д. (мне например приятно видеть, как мои небольшие вложения меняют жизнь людей).
 Конечно, diversity и т.д., все это круто, но когда идет вопрос о назначении на высокие должности, там еще смотрят и на background.
 А в России вполне можно дорасти до уровня собственного бизнеса, затем до уровня когда есть свободные средства = уровень депутата, затем до уровня мэра/губернатора и т.д. Т.е. появляется возможность уже моделировать свою реальность.
 Да, есть проблемы - нужна охрана :) Но, мне кажется быть хозяином проще, чем гостем.. Это мужская точка зрения, возможно женщины меня не поддержат.
 Поехать на 1-2 г. получить опыт - это да. А оставаться.. Хм, не серьезно это все.
Как раз в России сейчас сложно стать мером/депутатом/президентом. Если соответствующие связи/завязки есть, то мыслей об эмиграции нет. Если завязок нет, то пробиться в депутаты - еще постараться.
Записан
sn00py
Новичок
*

Карма: -11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #121 : 27 Май 2013, 22:01:04 »

зачем вообще эмиграция? многие отрасли в рф растут на 30% в год и даже больше ,  вы такое не увидите ни в одной развитой стране , они и за 2% прыгают от радости
многие немцы французы американцы мечтают выучить русский язык и жить в такой низко конкурентной стране как рф
получать образование , медицину - добро пожаловать на запад
Записан
Payback
Гость


E-mail
« Ответ #122 : 30 Май 2013, 14:31:00 »

Мне кажется, кто метит в мэры да губеры - на этом форуме не сидят ;)
Записан
ACCA
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 135


Carpe diem


« Ответ #123 : 06 Декабрь 2013, 14:52:04 »

зачем вообще эмиграция? многие отрасли в рф растут на 30% в год и даже больше ,  вы такое не увидите ни в одной развитой стране , они и за 2% прыгают от радости
многие немцы французы американцы мечтают выучить русский язык и жить в такой низко конкурентной стране как рф
получать образование , медицину - добро пожаловать на запад

 Как например какие отрасли растут сегодня/ будут расти в ближайшие годы в РФ на 30% в год?
Записан
Bobby
VIP
Постоялец
*

Карма: 88
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 243



« Ответ #124 : 06 Декабрь 2013, 15:17:13 »

зачем вообще эмиграция? многие отрасли в рф растут на 30% в год и даже больше ,  вы такое не увидите ни в одной развитой стране , они и за 2% прыгают от радости
многие немцы французы американцы мечтают выучить русский язык и жить в такой низко конкурентной стране как рф
получать образование , медицину - добро пожаловать на запад

Все как считать, на самом деле. Растет ритейл, да. Но это все измеряется в деньгах, и при росте продаж, допустим, высокомаржинальной категории рост будет достаточно сильным. А пищевая промышленность, традиционная для России, растет вместе с инфляцией уже который год.

Высокий рост сервисных услуг - но это эффект низкой базы, как мне думается. Еще лет пять, и тут тоже будет неахти рост.
Записан
Northern Man
Пользователь
**

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 78


« Ответ #125 : 06 Декабрь 2013, 17:10:37 »

Общая экономическая ситуация в России не ахти, по мнению кэпа. Рост такой же как в Европе: +/- 0%. Как всегда, это означает, что какие-то сектора растут на 50%, другие на столько же падают. Выбирать в каких секторах работать в Ваших силах.

Довод о том, что уезжать не надо скорее в другом: talent shortage. Есть регионы, где это проблема выражена еще сильнее (например, ЮВА, Бразилия, Турция, Нигерия) - соответственно, там возможностей еще больше, но туда ехать ИМХО не стоит русскому человеку, ибо его конкурентное преимущество здесь. А поработать в Европе/Сев Америке полезно для опыта и заодно понять, каково это вкалывать и хорошо перформить в конкурентной среде с сильными кадрами
Записан
ACCA
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 135


Carpe diem


« Ответ #126 : 06 Декабрь 2013, 17:13:29 »

зачем вообще эмиграция? многие отрасли в рф растут на 30% в год и даже больше ,  вы такое не увидите ни в одной развитой стране , они и за 2% прыгают от радости
многие немцы французы американцы мечтают выучить русский язык и жить в такой низко конкурентной стране как рф
получать образование , медицину - добро пожаловать на запад

Все как считать, на самом деле. Растет ритейл, да. Но это все измеряется в деньгах, и при росте продаж, допустим, высокомаржинальной категории рост будет достаточно сильным. А пищевая промышленность, традиционная для России, растет вместе с инфляцией уже который год.

Высокий рост сервисных услуг - но это эффект низкой базы, как мне думается. Еще лет пять, и тут тоже будет неахти рост.

 Ритэйл, если говорить о качестве то это только импортные товары. Благодаря такой обстановке, сложно будет конкурировать с топовыми экономиками, не говоря уже о том что пытаться догнать. Для роста необходим экспорт, а РФ на сегодняшний день не в силах выпускать конкурентноспособные группы товаров, как мне думается.
Записан
Rumata
Новичок
*

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16


« Ответ #127 : 10 Июль 2014, 20:22:44 »

Я был в BB и PE в штатах после MBA. Решил вернуться.
 
1) В PE до меня дошло, что на бонусе и зп далеко не уедешь. Нет сильно большой разницы - получаешь ты $300k в год или $500k. Ну будет лишняя комната в квартире, машина подороже. Но фундаментально уровень жизни не изменится. Надо шерить апсайд.

С этим в штатах большие проблемы. На техническом уровне (Associate, VP) от тебя-эмигранта еще есть польза, но MD/MP стать экспоненциально сложнее. Во-первых, пирамида, во-вторых, пункт 2). 

2) Очень высокая конкуренция и много работы. К примеру, в наш фонд была конкуренция 600 человек на место. И я часто работал 140 часовые недели. При этом финансы это та отрасль, где winner takes it all. Т.е. тебе действительно нужно быть на голову выше остальных, чтобы быть успешным. Это возможно. Но требует определенной одержимости своей работой. Ее надо любить. А когда ты в индустрии из-за денег, с каждым заработанным долларом становится все тяжелее вставать с постели. А куда-то переходить поздно и боязно.

3) Общение. Я не мог дружить с американцами. А с местными русско-язычными неинтересно было. В этом плане Москва намного круче (я закончил ВУЗ здесь). 

Но вообще, после MBA, ты понимаешь, что ты стал гражданином мира. Если в России начнутся более серьезные проблемы, я знаю, что я могу уехать куда угодно и какую-то работу найти, отодвинув местного в той же четверке, например. Я знаю, как искать контакты (это оч непросто для людей, выросших в России), как не отчаиваясь ходить на десятки интервью без видимого прогресса, как узнавать про лазейки в эмигрантском законодательстве и прочие полезные навыки выживания.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #128 : 10 Июль 2014, 22:28:21 »

И Вы с таким багажом опыта и знаний решили все же вернуться в Россию. Будете делать свой бизнес?
Записан
RomGo
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #129 : 11 Июль 2014, 08:33:47 »

Rumata, спасибо! Очень интересно! Думаю, к Вам будет много вопросов от наших форумчан :)))

По поводу много работы. Я недавно сделал примерный расчет дохода в час у меня и знакомых девчонок, работающих в бухгалтерии небольшой компании и уходящих с работы ровно в 18.00. Оказалось, что доход в час у нас отличается очень ненамного, можно сказать почти одинаков :)))

После этого много думал :)))
Записан
akamalov
Пользователь
**

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 63


« Ответ #130 : 11 Июль 2014, 12:42:35 »

Rumata, спасибо! Скажите, почему вернулись? Вроде IB в России еще хуже, чем в мире.

P.S. 140 часов в неделю, даже если на 7 дней - это 20 часов в день, каждый день, включая оба выходных! Вы не ошиблись?
Записан
Rumata
Новичок
*

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16


« Ответ #131 : 11 Июль 2014, 23:29:43 »

2IBshnik: Пока осматриваюсь. Сейчас работаю в фонде, но большей частью exec в портфельной компании. Собственный бизнес штука также не менее glorified и glamourified, чем IB/PE. Особенно когда ты работаешь в бизнесе по убийству идей (VC). Ну и вообще, насмотревшись как отжимают фаундеров (и поотжимав их самому), понимаешь, насколько все рискованно. Вообще это наверно, отдельная тема, какой путь выбрать exec в компании с опционами или founder.

2RomGo: у них лимитирован апсайд. Т.е. сейчас да, у вас сравнимая компенсация, а через 5-10-15 лет?

2akamalov: я был бы рад ошибиться, но к сожалению, это правда. Но это в основном складывается из олл-найтеров. Мой рекорд был 88 часов (без сна и без душа, в канун нового года..). То есть у вас all-nighter на 3.5 суток = 84 часа + 17 часов на протяжении последующих 3.5 суток. Но это extreme, мы просто были очень аггрессивным фондом, который специализировался на специальных ситуациях (рейдерство). В других местах было полегче. Но, правда, они не зарабатывали 5.5х cash on cash.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #132 : 12 Июль 2014, 13:33:18 »

Кстати, меня всегда удивляло, что фаундеры вроде бы неплохие и неглупые люди, но почему-то по статистике их всегда выносят из бизнеса. В чем причина такого финала? Излишняя доверчивость?
Записан
Terverschick
VIP
Пользователь
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80


« Ответ #133 : 14 Июль 2014, 08:58:40 »

Кстати, меня всегда удивляло, что фаундеры вроде бы неплохие и неглупые люди, но почему-то по статистике их всегда выносят из бизнеса. В чем причина такого финала? Излишняя доверчивость?

А что именно понимается под словами "выносят из бизнеса"? Если только то, что основатели корпораций к моменту их выхода на IPO имеют уже не самую большую долю в компании, то этому есть очевидное объяснение. Как несложно понять, 1% акций Google стоит больше, чем 100% ООО "АйТи из гаража". Иными словами, помимо размера доли важна и капитализация. И вполне естественны ситуации, когда основатель может продать, скажем, половину бизнеса, чтобы привлечь средства на расширение, а также получить в лице инвесторов полезных партнёров, что, по его оценкам, даст рост, положим, в 4 раза и тем самым увеличит стоимость его доли в 2 раза. Несколько итераций подобного процесса, и доля мала, но зато нельзя исключать, что высока капитализация.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 295
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 696


« Ответ #134 : 14 Июль 2014, 10:12:40 »

Terverschick, возможно, речь о том, что подавляющее большинство стартапов в России на IPO как раз-таки не выходит, примеров - единицы. А взяв деньги у фонда и, по сути, подсев на иглу, фаундеры вынуждены бегать от фонда к фонду в поисках нового финансирования, постепенно размывая свою долю и не имея шанса ее окэшить - разве что продать стратегу или другому фонду, что, опять же, непросто. В результате доля фаундеров размывается, операционный контроль теряется, а шансы выгодно продать остатки доли невелики. Тем более многие такие бизнесы долгое время убыточны, а следовательно, требуют новых и новых вливаний от фондов. Как тот же Озон, который существует в минус и низкими ценами может выдавить из бизнеса более здоровых конкурентов.
Но это мое видение ситуации, возможно, Rumata или кто-то из участников форума меня поправит.
Возможно, что-то подобное имеет место в США, хотя там картина в целом более радужная.

Кстати, Rumata, спасибо большое за интересные посты. По поводу МВА, скажи, пожалуйста:
- с каким бэкграундом ты шел на МВА и насколько топовый он был? Уровень HSW или тир-2?
- для тех, кто планирует строить карьеру в России (ИБ, консалтинг и т.п.), ты советовал бы американский топовый МВА? Стоят ли 2 года жизни и Х00 килобаксов знаний, опыта и строчки в резюме, которые дает МВА?
Записан
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 77
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #135 : 14 Июль 2014, 10:23:47 »

Кстати, меня всегда удивляло, что фаундеры вроде бы неплохие и неглупые люди, но почему-то по статистике их всегда выносят из бизнеса. В чем причина такого финала? Излишняя доверчивость?

Неплохое объяснение размывания капитала приводит Techcrunch ну и вот тут можно почитать всякие полезные штуки.
Записан
Rumata
Новичок
*

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16


« Ответ #136 : 14 Июль 2014, 10:59:41 »

Terverschick, возможно, речь о том, что подавляющее большинство стартапов в России на IPO как раз-таки не выходит, примеров - единицы. А взяв деньги у фонда и, по сути, подсев на иглу, фаундеры вынуждены бегать от фонда к фонду в поисках нового финансирования, постепенно размывая свою долю и не имея шанса ее окэшить - разве что продать стратегу или другому фонду, что, опять же, непросто. В результате доля фаундеров размывается, операционный контроль теряется, а шансы выгодно продать остатки доли невелики. Тем более многие такие бизнесы долгое время убыточны, а следовательно, требуют новых и новых вливаний от фондов. Как тот же Озон, который существует в минус и низкими ценами может выдавить из бизнеса более здоровых конкурентов.
Но это мое видение ситуации, возможно, Rumata или кто-то из участников форума меня поправит.
Возможно, что-то подобное имеет место в США, хотя там картина в целом более радужная.

Кстати, Rumata, спасибо большое за интересные посты. По поводу МВА, скажи, пожалуйста:
- с каким бэкграундом ты шел на МВА и насколько топовый он был? Уровень HSW или тир-2?
- для тех, кто планирует строить карьеру в России (ИБ, консалтинг и т.п.), ты советовал бы американский топовый МВА? Стоят ли 2 года жизни и Х00 килобаксов знаний, опыта и строчки в резюме, которые дает МВА?


Если говорить про стартапы, да. Будущее очень сложно предсказывать, а деньги имеют свойство быстро заканчиваться. В штатах лучше с экосистемой, "вторичным" рынком и др. Но проблема в корне своем та же.

Если говорить про зрелые и перезрелые компании (финишдауны), то там у собственников как правило полный контроль, но есть просроченные кредиты, недостаток кэша, проблемы с законом и т.д. Там их размывают vulture capitalists, которые воспользовавшись трудной для бизнеса ситуацией, снижают оценку до минимума. Это называется special situation)

- Top-5. Бэкграунд: собственный бизнес, boutique IB, PE
- Да. Из tangible benefits: brand, знания, попадание в нетворк, новые карьерные пути, географическая гибкость. Из intangible: все индивидуально - переоценка ценностей, self-reinventing, etc. Последнее с каждым пройденным годом важнее.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #137 : 14 Июль 2014, 21:27:39 »

Хотел написать, но вопрос уже раскрыли. Tyler, отличный файл, спасибо! Просто глупо ожидать, привлекая чужие деньги в стартап, что человек останется там хозяином.
Записан
findir
Постоялец
***

Карма: -73
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 147


« Ответ #138 : 24 Июль 2015, 09:10:32 »

Внесу свои пять копеек:

1. Люди, которые после достижения возраста 25 лет позволяют устраивать себе all-nighter'ы - просто не умеют строить карьеру. В 25 лет я ненапряжно работал по 6-7 часов в сутки, получал 5-6 тыс долларов base pay и бонус практически в таком же объёме. Денег хватало на выплату ипотеки и различные увеселения себя, пока жена на работе ))

2. Зарубеж имело смысл уезжать в годы бума (до 2008 года).
Записан
bombizer
Новичок
*

Карма: -15
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24


I do love you, Dear World!


« Ответ #139 : 28 Август 2015, 10:54:03 »

Внесу свои пять копеек:

1. Люди, которые после достижения возраста 25 лет позволяют устраивать себе all-nighter'ы - просто не умеют строить карьеру. В 25 лет я ненапряжно работал по 6-7 часов в сутки, получал 5-6 тыс долларов base pay и бонус практически в таком же объёме. Денег хватало на выплату ипотеки и различные увеселения себя, пока жена на работе ))

2. Зарубеж имело смысл уезжать в годы бума (до 2008 года).
прикол в том, что сейчас - это прям требование работодателей "сидеть в ночь", на том же hh в каждом первом дескрипшине.
ИМХО, но уехать никогда не поздно и никогда не рано ;D
Записан

Заранее большое спасибо :)
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #140 : 28 Август 2015, 15:24:53 »

К работодателям, которые требуют "сидеть в ночь", смысла идти маловато - вряд ли чему-то научиться там можно.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -67
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #141 : 04 Октябрь 2015, 18:10:11 »

Вот эмиграция - это правильная тема, по моему.

Сам собираюсь высидеть какой-нибудь паспорт.

Печально, что для этого требуется минимально 5-8 лет отсидки (в зависимости от юрисдикции).

Зато, к примеру в 30 уехал из России россиянином, а, образно говоря через несколько лет вернулся в Россию американцем или немцем. Это должно дать нехилый карьерный рост в России и много денег.
Записан
Jasp
VIP
Постоялец
*

Карма: 80
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 110

Baller


« Ответ #142 : 04 Октябрь 2015, 18:22:29 »

Вот эмиграция - это правильная тема, по моему.

Сам собираюсь высидеть какой-нибудь паспорт.

Печально, что для этого требуется минимально 5-8 лет отсидки (в зависимости от юрисдикции).

Зато, к примеру в 30 уехал из России россиянином, а, образно говоря через несколько лет вернулся в Россию американцем или немцем. Это должно дать нехилый карьерный рост в России и много денег.

Бенечка, таки даст! Вы на правильном пути, мой дорогой друг!
Записан
Marissa
Старожил
****

Карма: -93
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 344


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #143 : 05 Октябрь 2015, 14:02:00 »

Какая эммиграция? Здесь  полстраны не может толком на ноги стать у себя на родине, я уже молчу про забугор
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -67
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #144 : 05 Октябрь 2015, 21:34:44 »

Чтобы тут всю теорию не излагать и не оффтопить, я предложил некую, на мой взгляд, интересную стратегию тут:

http://yuptalk.ru/karierniiy_puti/variant_rossiyaninu_stati_aikspatom_v_rossii-t7547.0.html

Но она весьма авангардна, сразу предупреждаю...

С уважением,

Беня
Записан
fr.lili
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9


« Ответ #145 : 23 Ноябрь 2015, 14:48:55 »

Чтобы тут всю теорию не излагать и не оффтопить, я предложил некую, на мой взгляд, интересную стратегию тут:

http://yuptalk.ru/karierniiy_puti/variant_rossiyaninu_stati_aikspatom_v_rossii-t7547.0.html

Но она весьма авангардна, сразу предупреждаю...

С уважением,

Беня

Вот уж да:)
Согласна, быть натурализированным гражданином ЕС - это в глазах российской публики весьма здорово и почетно.  Толстый такой плюсик к социальному статусу
Записан
Aluminum
Постоялец
***

Карма: 51
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 166


« Ответ #146 : 12 Сентябрь 2017, 21:18:03 »

Мой рекорд был 88 часов (без сна и без душа, в канун нового года..).
Ох уж эти мужчины, всегда найдут способ самоубиться :o
Записан
Malena
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #147 : 15 Сентябрь 2017, 16:08:03 »

Выше прочла, что в РФ не могут на ноги стать. А у моей знакомой получилось. Уехала из Новосибирска в Будапешт еще 5 лет назад. Со всеми вещами, которые ей сначала перевезла нижегородская ТК 1-я Транспортная, а потом она их продала и раздарила там, накупив нового. Прекрасно устроилась-отличная работа, хорошо оплачиваемая, конечно, квартиру ей от работы сразу дали(арендовали, а потом купили). Денежки родителям присылает. Здесь ее не ценили, как специалиста, а там-на руках носят.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 295
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 696


« Ответ #148 : 15 Сентябрь 2017, 16:53:00 »

Выше прочла, что в РФ не могут на ноги стать. А у моей знакомой получилось. Уехала из Новосибирска в Будапешт еще 5 лет назад. Со всеми вещами, которые ей сначала перевезла нижегородская ТК 1-я Транспортная, а потом она их продала и раздарила там, накупив нового. Прекрасно устроилась-отличная работа, хорошо оплачиваемая, конечно, квартиру ей от работы сразу дали(арендовали, а потом купили). Денежки родителям присылает. Здесь ее не ценили, как специалиста, а там-на руках носят.

В красках представил себе рекламный ролик вот этой компании http://1-trk.ru/ под вот такую музыку https://www.youtube.com/watch?v=xhNlTjO3jGg, повествующий о счастливой девушке, уехавшей в Будапешт)
Записан



Страницы: « 1 2 3
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование