Казахстан - карьерные возможности? - Карьера для людей с опытом
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Казахстан - карьерные возможности?  (Прочитано 6587 раз)
Jev
Новичок
*

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 43


« : 25 Январь 2017, 16:01:21 »

Дорогие форумчане, нужен ваш квалифицированный совет!

С недавних пор задумываюсь о продолжении карьеры в Казахстане - так же в фармацевтическом маркетинге, как и в России. На фоне не самой радостной экономической ситуации надежды на карьерный рост (и лучший компенсационный пакет ;D) довольно шатки - и внутри компании, и на внешнем рынке.
Кто-то сталкивался с career options у соседей-казахов? Стоит оно того? Какие подводные камни?

P.S. Опыт работы около 3-х лет, т.е. позиция будет среднеменеджерская:)
Записан
kiwikaka
Пользователь
**

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 59


« Ответ #1 : 25 Январь 2017, 16:51:23 »

лол
Записан
Big4-man
Постоялец
***

Карма: -142
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 121


« Ответ #2 : 25 Январь 2017, 20:03:12 »

Lol kek cheburek, what is this?
Записан
Badger
Постоялец
***

Карма: 60
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 152


« Ответ #3 : 26 Январь 2017, 08:44:26 »

Перспективы достаточно печальные, я бы сказал.  The heart of Eurasia = in the middle of nowhere.

Казахстан в целом повторяет движение России: падение цен на нефть, остановка экономического роста, проблемы в финансовом секторе, политическое закручивание гаек (регистрацию проживания с этого года как в РФ ввели), рост "квасного" патриотизма.
Страна очень маленькая (около 15 млн. человек), находится de facto в состоянии трайбализма (3 жуза, около 40 племен) и непотизма.

В Алматы еще можно как-то жить (более-менее развитая инфраструктура), в Астане же - полная задница.

И самое главное - опыт в Центральной Азии очень сложно потом будет "продать" на развитом рынке. Поэтому полгода-год еще можно потусить, чтобы потом за барной стойкой рассказывать war stories, но не более.

Check list. Вам не стоит ехать, если:
- вы вегетарианец;
- вам не нравятся азиатские женщины;
- вы не женаты и НЕ хотите жениться в ближайшее время (и в особенности не хотите в жены брать казашек / узбечек / таджичек / уйгурок / киргизок / кореянок; местных русских вы тоже не захотите - поверьте мне :) );
- вы не терпите повальной родственности и блата в бизнесе;
- вы не готовы разбираться какое племя с кем дружит и с кем враждует (т.е Вам не хочется тратить время на изучение различий между найманами, аргынами, адайцами и проч.);
- вы не едите конину и/или баранину;
- Вас перекашивает от перспектив пить с местными паленую водку в Костанае в гостиничном комплексе Целинный;
- Вы не готовы в течение длительного времени выслушивать обвинения казахов в сторону узбеков, киргизов в сторону казахов, и обиды узбеков на весь белый свет.
Записан
Slowandlow
Пользователь
**

Карма: -10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51



« Ответ #4 : 26 Январь 2017, 16:41:35 »

Перспективы достаточно печальные, я бы сказал.  The heart of Eurasia = in the middle of nowhere.

Казахстан в целом повторяет движение России: падение цен на нефть, остановка экономического роста, проблемы в финансовом секторе, политическое закручивание гаек (регистрацию проживания с этого года как в РФ ввели), рост "квасного" патриотизма.
Страна очень маленькая (около 15 млн. человек), находится de facto в состоянии трайбализма (3 жуза, около 40 племен) и непотизма.

В Алматы еще можно как-то жить (более-менее развитая инфраструктура), в Астане же - полная задница.

И самое главное - опыт в Центральной Азии очень сложно потом будет "продать" на развитом рынке. Поэтому полгода-год еще можно потусить, чтобы потом за барной стойкой рассказывать war stories, но не более.

Check list. Вам не стоит ехать, если:
- вы вегетарианец;
- вам не нравятся азиатские женщины;
- вы не женаты и НЕ хотите жениться в ближайшее время (и в особенности не хотите в жены брать казашек / узбечек / таджичек / уйгурок / киргизок / кореянок; местных русских вы тоже не захотите - поверьте мне :) );
- вы не терпите повальной родственности и блата в бизнесе;
- вы не готовы разбираться какое племя с кем дружит и с кем враждует (т.е Вам не хочется тратить время на изучение различий между найманами, аргынами, адайцами и проч.);
- вы не едите конину и/или баранину;
- Вас перекашивает от перспектив пить с местными паленую водку в Костанае в гостиничном комплексе Целинный;
- Вы не готовы в течение длительного времени выслушивать обвинения казахов в сторону узбеков, киргизов в сторону казахов, и обиды узбеков на весь белый свет.

Никогда не был знаком с Казахстаном близко, но ваш чеклист резко поднял мое настроение (ORNUL) и возбудил интерес к их укладу.
Записан

Moonlight shines upon the guilty and the innocent alike.
WillBeInIB
Пользователь
**

Карма: -48
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 68


« Ответ #5 : 27 Январь 2017, 11:39:14 »

Перспективы достаточно печальные, я бы сказал.  The heart of Eurasia = in the middle of nowhere.

Казахстан в целом повторяет движение России: падение цен на нефть, остановка экономического роста, проблемы в финансовом секторе, политическое закручивание гаек (регистрацию проживания с этого года как в РФ ввели), рост "квасного" патриотизма.
Страна очень маленькая (около 15 млн. человек), находится de facto в состоянии трайбализма (3 жуза, около 40 племен) и непотизма.

В Алматы еще можно как-то жить (более-менее развитая инфраструктура), в Астане же - полная задница.

И самое главное - опыт в Центральной Азии очень сложно потом будет "продать" на развитом рынке. Поэтому полгода-год еще можно потусить, чтобы потом за барной стойкой рассказывать war stories, но не более.

Check list. Вам не стоит ехать, если:
- вы вегетарианец;
- вам не нравятся азиатские женщины;
- вы не женаты и НЕ хотите жениться в ближайшее время (и в особенности не хотите в жены брать казашек / узбечек / таджичек / уйгурок / киргизок / кореянок; местных русских вы тоже не захотите - поверьте мне :) );
- вы не терпите повальной родственности и блата в бизнесе;
- вы не готовы разбираться какое племя с кем дружит и с кем враждует (т.е Вам не хочется тратить время на изучение различий между найманами, аргынами, адайцами и проч.);
- вы не едите конину и/или баранину;
- Вас перекашивает от перспектив пить с местными паленую водку в Костанае в гостиничном комплексе Целинный;
- Вы не готовы в течение длительного времени выслушивать обвинения казахов в сторону узбеков, киргизов в сторону казахов, и обиды узбеков на весь белый свет.

Проработал в этой прекрасной стране некоторое время, прямо слезу пустил от столь точного описания =) Даже в Гостинице Целинная был ))
Записан
ACCA tutor
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 27


« Ответ #6 : 24 Февраль 2017, 12:15:58 »

Справедливости ради, скажу что вам стоит ехать, если вы любите кататься на горных лыжах (речь об Алматы).
Записан

Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #7 : 24 Февраль 2017, 17:38:19 »

веселая тема:D
Весной по плану командировка, внесу разнообразие в жизнь- от dining in Lotte к паленой водке с кониной

Справедливости ради, скажу что вам стоит ехать, если вы любите кататься на горных лыжах (речь об Алматы).
Расскажите поподробнее, пожалуйста. Явки-пароли, как добраться, когда сезон закрывают?
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #8 : 24 Февраль 2017, 22:06:13 »

веселая тема:D
Весной по плану командировка, внесу разнообразие в жизнь- от dining in Lotte к паленой водке с кониной
Эх, стереотипы :). Я там работал на проекте - при наличии денег в Астане (не говоря уж об Алмате) можно очень хорошее качество жизни иметь, в т.ч. рестораны там есть оочень неплохие. Напиши потом ближе к делу - посоветую пару мест :)
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 108
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 444



« Ответ #9 : 24 Февраль 2017, 22:38:20 »

Соглашусь. Покушать, то бишь отъявстовать, то бишь пожрать в Астане можно очень и очень хорошо.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #10 : 26 Февраль 2017, 17:34:55 »

Напиши потом ближе к делу - посоветую пару мест :).
:) спасибо. можно начинать, через пару недель -фьюить.. и там. Астана-Ташкент.

Правда далеко не всегда выбираюсь добыть еды, как правило с кем за компанию или отельное. А вот что прикупить в супермаркете - послушаю, у меня фетиш пол чемодана едой закидать
Кстати, как там насчет пойти куда девушке одной? Боюсь, в странах бывшего ссср почувствую себя..эм, беззащитно :)

Зато на лыжи готова подорваться куда угодно хоть в 6 утра ;D я фан. этот сезон совсем провальный, серьезно задумалась там катнуть, пару дней отпуска объединить с выхами мб..
Записан
BBY
VIP
Постоялец
*

Карма: 54
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 191



« Ответ #11 : 26 Февраль 2017, 18:49:54 »

С недавних пор задумываюсь о продолжении карьеры в Казахстане - так же в фармацевтическом маркетинге, как и в России.
Есть несколько знакомых/коллег из Казахстана, в том числе из фармы. Поделюсь своим (естественно субъективным) мнением на основе того, что рассказывали/видел сам/принимал участие. На мой взгляд, казахстанская фарма не лучшая альтернатива российской, но если ничем не обременен, то рискнуть можно.

Фарма в Казахстане сейчас на подъеме и повторяет российские успехи с некоторым сдвигом по времени - рост рынка в натуральном и денежном выражении, государственная поддержка, повышенный интерес со стороны крупных международных фарм-компаний. Несмотря на это сами компании по численности растут не сильно, карьерный рост медленный (много случаев роста за счет связей, а не личных достижений), интерес проявляют к сотрудникам, добившихся результатов, зарплаты невысокие. Однако повышенный спрос на ребят с опытом работы в фарме наблюдается со стороны консалтинговых компаний, которые ищут возможности заместить выпадающие доходы от просевших нефтяной и добывающей отраслей.

Условно подходящими для жизни можно назвать 3 города - Астана, Алматы и Атырау, однако офисы большинства фарм-компаний в Алматы. Город выглядит бедно с большими экологическими проблемами. Перевозить туда семью я бы не стал без крайней необходимости, особенно на фоне растущего патриотизма и проблем с социальной сферой (медицина, образование). 
Записан
enzo
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« Ответ #12 : 27 Февраль 2017, 10:29:00 »

Перспективы достаточно печальные, я бы сказал.  The heart of Eurasia = in the middle of nowhere.

Казахстан в целом повторяет движение России: падение цен на нефть, остановка экономического роста, проблемы в финансовом секторе, политическое закручивание гаек (регистрацию проживания с этого года как в РФ ввели), рост "квасного" патриотизма.
Страна очень маленькая (около 15 млн. человек), находится de facto в состоянии трайбализма (3 жуза, около 40 племен) и непотизма.

В Алматы еще можно как-то жить (более-менее развитая инфраструктура), в Астане же - полная задница.

И самое главное - опыт в Центральной Азии очень сложно потом будет "продать" на развитом рынке. Поэтому полгода-год еще можно потусить, чтобы потом за барной стойкой рассказывать war stories, но не более.

Check list. Вам не стоит ехать, если:
- вы вегетарианец;
- вам не нравятся азиатские женщины;
- вы не женаты и НЕ хотите жениться в ближайшее время (и в особенности не хотите в жены брать казашек / узбечек / таджичек / уйгурок / киргизок / кореянок; местных русских вы тоже не захотите - поверьте мне :) );
- вы не терпите повальной родственности и блата в бизнесе;
- вы не готовы разбираться какое племя с кем дружит и с кем враждует (т.е Вам не хочется тратить время на изучение различий между найманами, аргынами, адайцами и проч.);
- вы не едите конину и/или баранину;
- Вас перекашивает от перспектив пить с местными паленую водку в Костанае в гостиничном комплексе Целинный;
- Вы не готовы в течение длительного времени выслушивать обвинения казахов в сторону узбеков, киргизов в сторону казахов, и обиды узбеков на весь белый свет.
Можете не отвечать если это уже будет оффтопом, но стало интересно а по Узбекистану нет похожей информации ?)
Записан
Bobby
VIP
Постоялец
*

Карма: 87
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 231



« Ответ #13 : 27 Февраль 2017, 10:55:41 »

Есть несколько знакомых/коллег из Казахстана, в том числе из фармы. Поделюсь своим (естественно субъективным) мнением на основе того, что рассказывали/видел сам/принимал участие. На мой взгляд, казахстанская фарма не лучшая альтернатива российской, но если ничем не обременен, то рискнуть можно.

Фарма в Казахстане сейчас на подъеме и повторяет российские успехи с некоторым сдвигом по времени - рост рынка в натуральном и денежном выражении, государственная поддержка, повышенный интерес со стороны крупных международных фарм-компаний. Несмотря на это сами компании по численности растут не сильно, карьерный рост медленный (много случаев роста за счет связей, а не личных достижений), интерес проявляют к сотрудникам, добившихся результатов, зарплаты невысокие. Однако повышенный спрос на ребят с опытом работы в фарме наблюдается со стороны консалтинговых компаний, которые ищут возможности заместить выпадающие доходы от просевших нефтяной и добывающей отраслей.

Условно подходящими для жизни можно назвать 3 города - Астана, Алматы и Атырау, однако офисы большинства фарм-компаний в Алматы. Город выглядит бедно с большими экологическими проблемами. Перевозить туда семью я бы не стал без крайней необходимости, особенно на фоне растущего патриотизма и проблем с социальной сферой (медицина, образование). 

Это интересно. Где-то год назад изучал рынок фармы Казахстана, и таки да, он на подъеме, но на подъеме за счет приходящих туда гигантов с как раз-таки очень лимитированными возможностями работы с госсектором и как следствие - почти все делала продажа OTC. А сопоставимые с Россией темпы роста были хорошими за счет низкой базы. Поэтому сложилось впечатление, что фарма там как будто бы и не развивалась естественным путем, а была on hold. Но я могу сильно заблуждаться, так что поправьте - правда интересно, как на самом деле:)
Записан
Badger
Постоялец
***

Карма: 60
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 152


« Ответ #14 : 27 Февраль 2017, 14:46:28 »

Можете не отвечать если это уже будет оффтопом, но стало интересно а по Узбекистану нет похожей информации ?)
Не могу дать столь подробной информации - ездил в Ташкент только периодически + общался/работал с узбеками "в полях".
Из наблюдений:
- с собой нужно везти доллары наличными из-за весьма своеобразного валютного регулирования (официальный курс отличается от рыночного в 2-3 раза). Доллары по приезду меняете через таксистов на черном рынке - получаете "котлету" денег (100 долл. - это в сумах пачка где-то 15 см толщиной).
- в аэропорте очень муторные процедуры по прилету и по вылету - нужно заполнять декларацию в двух экземплярах от руки (могут заставить делать это на узбекском). Важно - обязательно по приезду внесите в декларацию телефон / планшет / ноутбук, иначе по выезду могут прикопаться и вымогать взятку.
- в Ташкенте достаточно дорого жить (даже с учетом п. 1). По остальным регионам - не скажу.
- коррупция не просто сильная, а очень сильная. Все средние и крупные сделки проходят через государство и приближенным к ним людям. Тайная полиция имеет огромное влияние на все аспекты жизни.
- тем не менее, более-менее здоровая экономика с молодым трудолюбивым населением. Все инициативы, однако, "убивает" эта странная ситуация с валютным курсом.
- в последние месяцы все ждали либерализации в части валютного регулирования и тогда ряд отраслей (банки, страховые компании и проч.) могут стать очень привлекательными. Но если ее не случится (что вполне вероятно), то привлекательность останется на низком уровне и главной услугой консалтинговых компаний, как и прежде, будет схемотехника по выводу валютной выручки за рубеж.
- у узбеков ментальность "осажденной крепости" почище чем у россиян. Узбекистан принципиально не желает входить в региональные блоки. Все страны вокруг воспринимаются как враги.
- узбеки страшно любят интриговать и плести заговоры. Есть даже пословица, которая на русский переводится как "узбек рождается в руках с палкой, чтобы ковыряться в заднице у другого узбека".  В связи с этим в международных компаниях периодически устраиваются "этнические чистки".
- "другом узбека может быть только другой узбек" (тоже пословица) - учитывайте это. Если у вас нет соответствующих корней, то вы никогда не войдете в "ближний круг". С другой стороны, если у вас такие корни есть, то вся община будет давить на вас, если вы, по мнению общины, ведете себя неподобающе (а сюда относится и отказ от женитьбы, развод, женитьба не на узбечке, эмиграция, принятие другого гражданства и проч.).
- очень патриархальный и традиционный характер семей. Если в Казахстане келинок (жена сына) унижают и гнобят родители мужа только на юге (и то не везде), то в Узбекистане - это почти повсеместно.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -68
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #15 : 27 Февраль 2017, 15:54:27 »

Уважаемые господа, очень хотелось бы задать вопрос в тему, пожалуйста.
А в Центральной Азии (ну в том же Казахстане, Узбекистане) любят иностранных специалистов?

Есть ли некое преклонение перед экспатами, людьми с другим (западным) гражданством, специалистами из Европы (других так называемых "цивилизованных" стран)?

Поправьте меня, если я не прав, но мне кажется что так преклоняться перед Западом, как в восточноевропейской части ex-СССР, в Центральной Азии не будут?
У них в ЦА какой-то менталитет более жесткий (опять таки, по моему сугубо личному мнению), даже какой-то серьезно-брутально-злобный, как мне кажется... не такой радушный Западу как в Украине или Молдове, к примеру, где не то что американца-француза-немца, а даже поляка или литовца на руках носить будут.... Они там более бруталы и себе на уме в ЦА, не добродушные добренькие простачки в своей массе..... Я вообще их какими-то очень загадочными считаю....они не любят простые и четкие схемы, все у них как-то запутанно, нелинейно, обмишурить их не просто....

Просто я пытаюсь как-то прикинуть стратегию как откэшить в будущем свой паспорт ФРГ (который мне еще и высиживать долго). Но просто, чтобы какие-то варинты изначально исключить. Заранее спасибо.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #16 : 27 Февраль 2017, 16:50:48 »

Беня, а сколько вам еще сидеть? ;D
Записан
kiwikaka
Пользователь
**

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 59


« Ответ #17 : 27 Февраль 2017, 17:05:07 »

Уважаемые господа, очень хотелось бы задать вопрос в тему, пожалуйста.
А в Центральной Азии (ну в том же Казахстане, Узбекистане) любят иностранных специалистов?

Есть ли некое преклонение перед экспатами, людьми с другим (западным) гражданством, специалистами из Европы (других так называемых "цивилизованных" стран)?

Поправьте меня, если я не прав, но мне кажется что так преклоняться перед Западом, как в восточноевропейской части ex-СССР, в Центральной Азии не будут?
У них в ЦА какой-то менталитет более жесткий (опять таки, по моему сугубо личному мнению), даже какой-то серьезно-брутально-злобный, как мне кажется... не такой радушный Западу как в Украине или Молдове, к примеру, где не то что американца-француза-немца, а даже поляка или литовца на руках носить будут.... Они там более бруталы и себе на уме в ЦА, не добродушные добренькие простачки в своей массе..... Я вообще их какими-то очень загадочными считаю....они не любят простые и четкие схемы, все у них как-то запутанно, нелинейно, обмишурить их не просто....

Просто я пытаюсь как-то прикинуть стратегию как откэшить в будущем свой паспорт ФРГ (который мне еще и высиживать долго). Но просто, чтобы какие-то варинты изначально исключить. Заранее спасибо.
Почти в точности до наоборот.
Записан
Underdark
Пользователь
**

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 89



« Ответ #18 : 27 Февраль 2017, 18:00:44 »

Беня, а сколько вам еще сидеть? ;D

А у Бени есть инстаграм, I wonder, где он дни до паспорта зачеркивает? :)
Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
Romanich
VIP
Постоялец
*

Карма: 17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 185


« Ответ #19 : 27 Февраль 2017, 18:27:37 »

Экспатов сейчас там до кучи.
По моим наблюдениям это западные европейцы, индусы/непальцы, иранцы.

В принципе, как мне кажется, сейчас там международный опыт можно очень неплохо продать. Но паспорт совершенно не обязателен, русские те же неплохо устраиваются, если есть чем похвастаться.

Но эта лавка, опять же по моему мнению, скоро прикроется.
1) Насколько я помню, там сейчас стоит в госкомпаниях (а это абсолютное большинство основных предприятий страны) лимит на иностранцев - местным надо их опыт перенимать. Сейчас процессы выстроят, местные поймут, как должно все работать, а дальше можно будет экспатов в сад послать.
Тем более что местному населению экспаты не нравятся, мол "неужели своих кадров нету" (их действительно пока нет, но это вопрос времени). Ну и дорого конечно.

2) Дальше будет сильно напирать молодое поколение с сильным бэкграундом и большими амбициями: у многих топовые мировые универы в резюме, быстрая карьера, сейчас учатся как надо работать как раз у экспатов, получают очень необычный опыт работы на волне различных попыток реформ.

Так что чем дальше, тем больше усилий и ачивок надо будет иметь, чтобы хорошо окэшиться там иностранцу.
Просто западным паспортом уже не отделаешься.

PS: Мое имхо, но основано на плотных связях с одной из упомянутых стран.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #20 : 27 Февраль 2017, 21:44:56 »

После этих слов я понял, что люблю Россию.
Записан
Future businessman
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 203



« Ответ #21 : 27 Февраль 2017, 23:42:45 »

Беня, а сколько вам еще сидеть? ;D

Беня.. сел?? Вот-так новости.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #22 : 28 Февраль 2017, 08:28:47 »

Узбекистан?? :D Сходите лучше покатайтесь на качельке на триумфальной площади, съешьте мороженку и подумайте еще  ;D
Записан
Badger
Постоялец
***

Карма: 60
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 152


« Ответ #23 : 28 Февраль 2017, 09:20:19 »

Кстати, если уж решитесь переезжать, то уточните какие регионы придется покрывать. Может статься, что "бонусом" к Казахстану идут: Азербайджан, Грузия, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, Туркменистан (sic!). Особо упоротые топ-менеджеры включают в выборку Монголию (прямых рейсов из Казахстана нет: либо через Бишкек лететь с толпой пьяных кочевников (+ эпичный пограничный пункт Кордай с "челноками", ишаками, грязью по колено и прочим местным колоритом), либо через Москву (часов этак 20 на все про все), либо через Пекин (нужна виза)).
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -68
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #24 : 28 Февраль 2017, 11:26:39 »

Цитировать
Но эта лавка, опять же по моему мнению, скоро прикроется.

Спасибо всем за информацию. Вот это то и печалит. В РФ похоже на носителя иностранного паспорта уже не смотрят как на эмиссара другой цивилизации и волшебника. Которму будут готовы отвалить бабла немеряно и в ножки кланяться.

Поэтому я начал расширять поиски подходящего места для экспатства на бывший СССР. Ну то что в странах Балтии даже с паспортом Германии россиянину не много светит (особенно в Литве) - это как бы понятно. В Центральной Азии вот тоже появляются молодые зубры. Казалось мне, что в Украине сейчас получше отношение к европейцам на волне еврооптимизма (руководитель Укр. Железных Дорог - рокер из Польши), но там похоже тоже россиянину будут не особо рады.

Проблема в том, что огромные усилия затрачены на изучение иностранных языков в дестве, потом тут вот высидеть этот паспорт - тоже мин. 6 лет сидения (а без "ускоренного сценария" - все 8 лет). А перспективы - туманны потом. Хотя можно для подстраховки при получении гражданства ФРГ онемечить имя и фамилию. Может тогда легче будет просочиться в Украину или Литву. Я уже и литовский потихонечку учу.

Если я правильно понимаю, классическое экспатсво вообще себя исзивает? Ну типо приехал нулёвый спеиалист в ещё неразвитую страну и получает кучу ништяков только за то, что он экспат, иностранец, человек с зарубежным гражданством? От него ждут чуда и кидают в него пачки денег. А так хотелось на дурняка подоминировать colonial style. Похоже лучше нулёвым экспатам (включая опаспортившихся за рубежом россиян), чем в 1990-е и 2000-е в РФ нигде не было.

А теперь вот тут и на Востоке молодые зубры подрастают, да конкуренция сильная растет ... печаль  :'(

Записан
Lemonade
Постоялец
***

Карма: 17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 133


CEMS alumna


« Ответ #25 : 28 Февраль 2017, 16:41:21 »

Цитировать
Но эта лавка, опять же по моему мнению, скоро прикроется.
Поэтому я начал расширять поиски подходящего места для экспатства на бывший СССР. Ну то что в странах Балтии даже с паспортом Германии россиянину не много светит (особенно в Литве) - это как бы понятно. В Центральной Азии вот тоже появляются молодые зубры. Казалось мне, что в Украине сейчас получше отношение к европейцам на волне еврооптимизма (руководитель Укр. Железных Дорог - рокер из Польши), но там похоже тоже россиянину будут не особо рады.

Проблема в том, что огромные усилия затрачены на изучение иностранных языков в дестве, потом тут вот высидеть этот паспорт - тоже мин. 6 лет сидения (а без "ускоренного сценария" - все 8 лет). А перспективы - туманны потом. Хотя можно для подстраховки при получении гражданства ФРГ онемечить имя и фамилию. Может тогда легче будет просочиться в Украину или Литву. Я уже и литовский потихонечку учу.

Сорри, если оффтоп, Беня, зачем же назад возвращаться, если столько усилий потрачено на изучение языков со школьной скамьи на то, чтобы уехать?
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 83
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 270


Nullius in verba


« Ответ #26 : 28 Февраль 2017, 19:16:54 »

Если я правильно понимаю, классическое экспатсво вообще себя исзивает?

– никакого “классического экспатства” (в вашем понимании этого явления – “ получает кучу ништяков только за то, что он экспат,”) в России никогда не существовало. Всегда была и есть рациональная причина найма иностранного сотрудника. Все остальное это мишура, а не суть.
   
– одна из тенденций на сегодняшний день – это отправка экспатов (особенно middle уровня, но и топов в том числе) домой. Реальная причина – кое-где есть возможность замещения местными сотрудниками. Катализатор – девальвация нац валюты. Контракты в USD оказывают негативное влияние на российский P&L, который и без того у многих выглядит печально. Это релевантно для международных компаний, за российские не в теме.

– еще есть хитрая схема оставить экспата в России, но перенести центр затрат или его часть на другой рынок с нулевыми или просто низкими валютными рисками. Но это про позиции, которые покрывают сразу несколько рынков.

– полно экспатов, которые остались и точно в ближайшее время никуда не уедут. Причины могут быть разные, но они всегда рациональные:

   а) Назначение в Россию конкретного экспата может быть частью общего долгосрочного плана развития чел ресурсов (n-лет он работает в стране х в функции y, затем n-лет уже в другой стране и в другой функции). Соответственно пока срок не подойдет и цели не выполнит, дальше не поедет.

   б) В стране объективно нет местной альтернативы/экспертизы даже для удержания статус-кво в конкурентной борьбе. С точки зрения качества людей, у нас до сих пор жуткий кадровый голод по многим направлениям.

   в) Перекликается с п.2, но речь про принципиально новые знания/навыки, которых вообще в стране нет, но которыми обладает конкретный экспат с более развитого рынка. Это больше стратегический выбор компании, инвестиция в качественное развитие с верой в рост рынка и возврат на инвестиции через n-лет.

   г) Поработав много лет в одной компании и на разных рынках, имея прекрасный нетворк, экспат кроме своих прямых обязанностей выполняет роль связующего звена между другими рынками/глобальными функцями/HQ. Это касается практически всех направлений работы, где можно получить синергию. Российский менеджер в этой роли бесполезен, пока не пройдет аналогичный путь.

Резюмируя, важен не паспорт, а ваш профессионализм. То что вы себе, Беня, напридумывали и пишите на форуме уже несколько месяцев, никакой связи с реальностью не имеет. Даже какой-нибудь провинциальный бизнесмен при деньгах, который в силу своих собственных тараканов в голове, склонен больше доверять забугорному спецу, все равно будет требовать от вас результатов и риск вылететь с голой жопой очень высок в случае чего. Пора взрослеть. Ну или менять тему для троллинга.

Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -68
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #27 : 01 Март 2017, 16:22:49 »

Спасибо большое за советы !!!!!!!!

Цитировать
никакого “классического экспатства” (в вашем понимании этого явления – “ получает кучу ништяков только за то, что он экспат,”) в России никогда не существовало. Всегда была и есть рациональная причина найма иностранного сотрудника. Все остальное это мишура, а не суть.

Так то оно так... да не совсем. Что в России, что в Казахстане, как мне кажется надо просто попасть в струю. Сейчас просто фон не очень.

А так вспомним 2006-2007 в РФ. Нефть к 150 идет, финансовые рынки по миру цветут, в РФ - финансовый сектор вообще super-hot. Всякие IPO и т.п. Плюс мода на развивающиеся рынки. Не спорю, что кто-то нанимал в это время финансистов очень прицельно. Но сколько в те славные времена просто "пассажиров" подцепили из экспатов... это сказка. Плюс пресловутый "кадровый голод", под соусом которого кадровые агенства впаривали всякий Западный неликвид по высокому ценнику (ну их компенсация = около 6 месячному окладу спеца, поэтому был стимул ему зарплату раздувать и его всячески приарить, даже если он сам был "нулёвый"). Вот я сейчас просто надеюсь, что как-то кривая выведет... Надо верить, что рынко РФ опять попрет, ну или в Казахстане, не важно.

Главное как у трейдеров, идти и ловить профит на тренде. Просто capitalize on the trend.

Цитировать
Даже какой-нибудь провинциальный бизнесмен при деньгах, который в силу своих собственных тараканов в голове, склонен больше доверять забугорному спецу, все равно будет требовать от вас результатов и риск вылететь с голой жопой очень высок в случае чего.

Риск вылететь есть. Вопрос когда, как быстро. Пока разбирутся что к чему, хоть несколько месячишек зарплатку пополучаешь. Хе-хе.... В рамках большой организации могут вникать в суть дольше. Там преформанс ревью раз в год... да и если не очень по части зп возникать, можно сидеть ровно. Перформить в рамках приличия ну и все. Без экстрима. Особенно если согласиться на пересчет зп и фиксацию в рублях. То и давления на P&L не будет. Была стандартная экспатская зарплата 10 000 долларов в месяц по 30 руб / доллар, стала 300 тыс рублей. Мне - хватит. Всяко лучше, чем в Германии, где и половины от этого чистыми не выйдет. Никогда причем.

Цитировать
Пора взрослеть.

С этим порядок. Уверенно к 40 годкам иду. В этом то и проблема, как бы время вспять повернуть. Одно спасает, что в ФРГ в массе своей считают, что кто моложе 45 - еще ребенок. То есть я в РФ уже чувствовал, что около 30 выхожу в тираж, а карьерного движения нет, а в ФРГ - вторая молодость, можно еще "завтраками" покормить.... своим нераскрытым потенциалом и перспективами.

Записан
Underdark
Пользователь
**

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 89



« Ответ #28 : 01 Март 2017, 19:39:18 »

Спасибо большое за советы !!!!!!!!

Цитировать
никакого “классического экспатства” (в вашем понимании этого явления – “ получает кучу ништяков только за то, что он экспат,”) в России никогда не существовало. Всегда была и есть рациональная причина найма иностранного сотрудника. Все остальное это мишура, а не суть.

Так то оно так... да не совсем. Что в России, что в Казахстане, как мне кажется надо просто попасть в струю. Сейчас просто фон не очень.


Мне это напоминает вечное желание русского человека о халяве. "Классическое экспатство", надо же.
Тут важно другое - не путать "халяву" и решение, минимизирующее финансовое составляющее.

Если все время ждать блюдечка с голубой каемочкой от германского паспорта и не вкладывать в себя - то ничего не светит с таким подходом к жизни. Придется менять подход.
Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
BBY
VIP
Постоялец
*

Карма: 54
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 191



« Ответ #29 : 04 Март 2017, 13:48:37 »

Это интересно. Где-то год назад изучал рынок фармы Казахстана, и таки да, он на подъеме, но на подъеме за счет приходящих туда гигантов с как раз-таки очень лимитированными возможностями работы с госсектором и как следствие - почти все делала продажа OTC. А сопоставимые с Россией темпы роста были хорошими за счет низкой базы. Поэтому сложилось впечатление, что фарма там как будто бы и не развивалась естественным путем, а была on hold. Но я могу сильно заблуждаться, так что поправьте - правда интересно, как на самом деле:)
Признаться честно впервые слышу о том, что есть какие-то серьезные ограничения на работу с гос. сектором со стороны бигфармы. Скорее наоборот, государство заинтересовано работать не с бигфармой, а с местными игроками, развивая отрасль внутри страны. Поэтому и появляются различного рода СП что в РФ что в Казахстане. Несколько лет назад, на взлете Фармы2020 в РФ, я работал в российской фарме, так мы в год по несколько сделок закрывали на совместную разработку/доработку/продажу лекарств и пр. Там мы не успевали отбиваться от бигфармы, желающей за гос. гранты проводить клинические исследования в РФ.

Не в курсе что основной драйвер роста на Казахском рынке, но мысль с ОТС выглядит разумно. Объем продаж рецептурных коррелирует с объемом выделяемых государством бюджетов, которые снижаются, плюс регулирование цен сильное (влияет на маржу и, как следствие, привлекательность для производителя). ОТС сегмент во многом этого лишен - насколько хорошо раскрутил препарат, так он и пошел (условно). Да и психология людей ближе к безрецептурным, так как не надо идти в поликлинику, ждать очередь, сдавать анализы и пр. Проще убедить себя в том, что ты простыл и купить ТераФлю или аналоги в ближайшей аптеке.

Про on hold ничего не скажу, но ощущение, что пытаются усиленно наверстать упущенное у меня тоже есть.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #30 : 15 Март 2017, 19:23:18 »

Фигасе как холодно :o.
По лыжам сама себе отвечу - Гудаури. Это, в принципе, не Астана, и даже не Казахстан, но того стоит!
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование