Где наибольшие теневые доходы или о чем не напишут в описании вакансии - Карьерные консультации
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: Где наибольшие теневые доходы или о чем не напишут в описании вакансии  (Прочитано 7548 раз)
JohnKeynes
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 17


« : 10 Май 2017, 16:55:08 »

Народ, в последнее время меня мучает один вопрос.

Как вы думаете, в каких направлениях (финансовый контроль, закупки, внутренний аудит и т.д. и т.п.) наибольший заработок приходится не на оклад, а на теневую часть дохода. И я имею ввиду не бонусы и премии, а именно различного рода подарки, взятки. Ну или премии, о которых умалчивают при приеме на работу (не завязанные на KPI).

Я уверен, что есть особые злачные места, куда сейчас люди стремятся. Возможно и бонусы, о которых не говорят при приеме на работу, возможно и иные источники доходов - надеюсь, понятно изложил мыслю :). Быть может, у кого-то есть интересный инсайд или просто идеи\примеры из жизни на этот счет? Хотелось бы услышать разные мысли. Если можно - в личные сообщения :)

Понимаю, наивно спрашивать такое на форуме, но все же..
Записан
MadMan
Новичок
*

Карма: 34
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 49


Never Back Down


« Ответ #1 : 10 Май 2017, 17:49:53 »

Очень показательно взглянуть на форум года 4 назад и сейчас.
Тогда - бурлили бесконечные темы про отборы, IB/MBB, что почитать, как быть конкурентным, про какой-то бизнес писали и тп.
Сейчас - Путин/Навальный - зло, "в этой стране всё равно всё будет в говне", net worth с мамкиными квартирами или честными $500 долларов на счету и изредка всхлипывания залётных "как попасть в консалтинг".

И вот апогей - куда податься, чтобы побыстрей и побольше наворовать.

Форум, по-моему, очень четко отражает картинку современной России. Такого явления как "яппи" в нашей стране больше нет. Нет социальных лифтов. Три с половиной анонимуса пробьются в MBB, а остальная масса пойдет батрачить за копейки в четверку или с гордостью гели для душа продавать. Да и даже тройка лишь даст более или менее вменяемый уровень потребления в обмен на здоровье.
А разбогатеть-то как? Понятно как - воровать. Воровать у компании, у государства.
Печально всё это.
Записан
JohnKeynes
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 17


« Ответ #2 : 10 Май 2017, 17:58:03 »


Тогда - бурлили бесконечные темы про отборы, IB/MBB, что почитать, как быть конкурентным, про какой-то бизнес писали и тп.


Да понятное дело, просто сейчас еду по дороге и вижу, что половина Москвы ездит на авто дороже 3 млн руб. И что-то я сомневаюсь, что они все работают в маккинзи :)

Сейчас сижу, учу АССА и совершенно пропадает мотивация, зная, что к 30 годам буду иметь в лучшем случае 200 тыс. руб. Я лично не верю, что все сидят на окладах..
Записан
Zelgadis
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #3 : 10 Май 2017, 18:07:14 »

Почти все знакомые профессионалы по  бухучету/финансам/IT  к 25-30 по уходили во фриланс, включая меня. Все варимся в котле от 200 до 400 тыс на руки грязными, почти все говорят что это так или иначе потолок для них на ближайшее время, более чем у половины есть машины, но они кредитные, хотя ИМХО машина в Москве не нужна. Чем Вас смущает доход в 200 тыс. на руки одним окладом?
Записан
inq
Постоялец
***

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 145


« Ответ #4 : 10 Май 2017, 18:13:16 »

от 200 до 400 тыс на руки грязными

На руки грязными? DAFAQ?
Записан
JohnKeynes
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 17


« Ответ #5 : 10 Май 2017, 18:16:37 »

Почти все знакомые профессионалы по  бухучету/финансам/IT  к 25-30 по уходили во фриланс, включая меня.
Чем Вас смущает доход в 200 тыс. на руки одним окладом?

А если не секрет, каким образом вы занимаетесь фрилансом? Регистрируете ИП и оказываете услуги из дома?

Да нет, не смущает, смущает мысль о том, что я что-то делаю неправильно и быть может где-то есть золота жилка :) Ведь путь к этим 200к весьма непростой.
Записан
Zelgadis
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #6 : 10 Май 2017, 18:21:16 »

Это значит микс из чёрного нала, платежей от клиентов через собственное ИП и всего остального. Просто я считаю обязательным упомянуть, что 200 тыс., которые зарабатывает фрилансер и 200 тыс которые зарабатывает сотрудник белыми на руки это вот вообще не одно и тоже.

Не секрет, все клиенты это люди с которыми раньше работал. С кем то на чистом доверии за наличные, с кем-то через ИП, с одним из клиентов вообще взаимо-зачёт ))).
Записан
Zelgadis
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #7 : 10 Май 2017, 18:22:46 »

Почти все знакомые профессионалы по  бухучету/финансам/IT  к 25-30 по уходили во фриланс, включая меня.
Чем Вас смущает доход в 200 тыс. на руки одним окладом?

А если не секрет, каким образом вы занимаетесь фрилансом? Регистрируете ИП и оказываете услуги из дома?

Да нет, не смущает, смущает мысль о том, что я что-то делаю неправильно и быть может где-то есть золота жилка :) Ведь путь к этим 200к весьма непростой.

Рискну спросить, а золотая жилка это сколько в год?
Записан
JohnKeynes
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 17


« Ответ #8 : 10 Май 2017, 18:32:41 »

Почти все знакомые профессионалы по  бухучету/финансам/IT  к 25-30 по уходили во фриланс, включая меня.
Чем Вас смущает доход в 200 тыс. на руки одним окладом?

А если не секрет, каким образом вы занимаетесь фрилансом? Регистрируете ИП и оказываете услуги из дома?

Да нет, не смущает, смущает мысль о том, что я что-то делаю неправильно и быть может где-то есть золота жилка :) Ведь путь к этим 200к весьма непростой.

Рискну спросить, а золотая жилка это сколько в год?

Тут скорее вопрос не в конкретно сумме, а в соотношении затрат усилий к результату. Ну потому что те 70 тыр, которые я имею сейчас за 14 часовой рабочий день в биг4, это вообще никуда не годится, скажем так :)
Записан
Aluminum
Пользователь
**

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65


« Ответ #9 : 10 Май 2017, 18:53:11 »

Понавыросли нытики и лентяи :)

В мире большинство людей вполне обычно живут
В 25 лет как бы везде работают на shared house и еду с кино, многим и это удается с трудом
никто на порше вокруг дома и на 3 недели в Новую Зеландию не катает, если не old-money
В чем проблема?
Записан
Zelgadis
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #10 : 10 Май 2017, 19:06:27 »

Ну торговать собой дешевле чем можешь тоже не стоит ))). Хотя конечно тема на форуме "хочу в коррупцию, пусть меня научат" это перебор ;D
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 70
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 220



« Ответ #11 : 10 Май 2017, 19:08:12 »

Тут скорее вопрос не в конкретно сумме, а в соотношении затрат усилий к результату. Ну потому что те 70 тыр, которые я имею сейчас за 14 часовой рабочий день в биг4, это вообще никуда не годится, скажем так :)
1. В 4-ку идут за тем, чтобы сдать АССу и потом перейти куда-нибудь с хотя бы х2 по зарплате и +- нормальным рабочим днём. Изначальная предпосылка, что в 4-ке вам будут платить хорошую з/п в час неверна.
2. Я думаю, стоит смириться с тем, что как олигарх вы жить скорее всего не будете. Либо мы узнаем о вас из новостей ОБЭП, потому что своровать это одно, а не попасться - другое.
3. Режьте косты :) 70к, 200к, 300к - весьма приличная з/п, если грамотно управлять бюджетом. Либо переезжайте в регионы и ищите вторую половинку, которая так же хорошо будет зарабатывать. Мой друг с девушкой в небольшом провинциальном городке с семейным бюджетом в 70к может позволить себе гораздо больше (собственная квартира, хоть и в ипотеку, авто среднего класса ~1,5M), чем товарищи с 150к в Москве.

А вообще согласен с MadMan: это печально, когда люди в 23-25 вместо саморазвития думают о том, как бы побольше с3,14здить. А потом думаем, почему страна такая.
"Бабки, бабки, с**а, бабки!"
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
Aluminum
Пользователь
**

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65


« Ответ #12 : 10 Май 2017, 19:12:39 »

Ой, да узнаете проблемы олигархов- мигом заберете свои ;D
Записан
JohnKeynes
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 17


« Ответ #13 : 10 Май 2017, 19:17:05 »

3. Режьте косты :) 70к, 200к, 300к - весьма приличная з/п, если грамотно управлять бюджетом. Либо переезжайте в регионы и ищите вторую половинку, которая так же хорошо будет зарабатывать. Мой друг с девушкой в небольшом провинциальном городке с семейным бюджетом в 70к может позволить себе гораздо больше (собственная квартира, хоть и в ипотеку, авто среднего класса ~1,5M), чем товарищи с 150к в Москве.

В том и дело, что бюджет стал трещать по швам, как только сформировалась семья и появились спиногрызы. Иначе бы и не стал задаваться подобными вопросами. На себя любимого-то мне 70 с головой хватало :)
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 83
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 269


Nullius in verba


« Ответ #14 : 10 Май 2017, 19:29:23 »

Очень показательно взглянуть на форум года 4 назад и сейчас.
Тогда - бурлили бесконечные темы про отборы, IB/MBB, что почитать, как быть конкурентным, про какой-то бизнес писали и тп.
Сейчас - Путин/Навальный - зло, "в этой стране всё равно всё будет в говне", net worth с мамкиными квартирами или честными $500 долларов на счету и изредка всхлипывания залётных "как попасть в консалтинг".

И вот апогей - куда податься, чтобы побыстрей и побольше наворовать.

Форум, по-моему, очень четко отражает картинку современной России. Такого явления как "яппи" в нашей стране больше нет. Нет социальных лифтов. Три с половиной анонимуса пробьются в MBB, а остальная масса пойдет батрачить за копейки в четверку или с гордостью гели для душа продавать. Да и даже тройка лишь даст более или менее вменяемый уровень потребления в обмен на здоровье.
А разбогатеть-то как? Понятно как - воровать. Воровать у компании, у государства.
Печально всё это.

MadMan, верно подмечено, но нет. Всё еще печальнее. Да, раньше на форуме много обсуждали отборы, ассессменты и т.д., так как у компаний были приличные бюджеты на различные стажерские программы и HR branding. Соответственно было много хайпа, чуть больше вакансий, но по факту это всё капля в море и в общей массе трудоустраивались в top- и second-tier компании единицы. Социальных лифтов как не было, так и нет.

По сути, единственная возможность (не уезжая из страны) хоть как-то вырасти в карьерном и финансовом плане, иметь качественную инфраструктуру вокруг себя, это переехать в Москву и попробовать пробиться. Частный сектор полуживой. Есть одна большая кормушка, вокруг которой все присмыкаются, а экономические циклы лишь влияют на уровень доступа к ней: то пошире, то поуже, но всё так же лимитирован братскими клептократическими связями. Сейчас в России быть честным и достойно зарабатывать это такая же привилегия как и воровать в законе - доступно 5-ти процентам на оба полюса. Остальным урапатриотизм и боярышник.           
Записан
Aluminum
Пользователь
**

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65


« Ответ #15 : 10 Май 2017, 20:01:39 »

Слу, кто хочет работать и зарабатывать - тот без боярышника обходится. В России какую нишу не возьми- почти везде гэпы

Я вот с маляром ;D ( ну клевый чувак, я впечатлилась ;D) разговаривала- человек за 2,5-3 года заработал налом на кв в митино( был близок к своей цели), я что-то дико сомневаюсь, что самый распрекрасный маляр в Италии или под нью йорком сможет это провернуть в своем городе..
Моя тренер по йоге тоже бегает с 6 утра, высунув язык, зарабатывая по 200-250 т в мес и платит ипотеку на шмидтовском :D, как-то притаранила ко мне перфоратор и насверлила 5 дырок- говорит, чо ты как бомж живешь с картинками в углу- и это девочка-птенчик 50кг, я ток глазами похлопала:))

В офисах, кто шевелится, карьеру делает дай Бог, а если сидеть, ни за что не отвечая, то конечно заработок будет соответсвующий.
Социальные лифты как раз в России отличные. Да есть западение на сырьевую экономику и это ужасно плохо, но, где вы, собственно господа тех прогресса и Цукерберги?

Не, меня тоже бесит вся эта коррупция и что всем вокруг плохо, включая траву ;D, но что вы конкретно сделали для исправления ситуации?
Записан
Aluminum
Пользователь
**

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65


« Ответ #16 : 10 Май 2017, 20:09:23 »

По теме: знаю случаи когда по службе безопасности убирали директора направления и его "-1" одним днем.
Подарки в большинстве нормальных компаний регламентируются- выше определенной суммы, как правило очень маленькой ( порядок тыща-другая рублей) брать нельзя. Порой приходится возвращать, а что делать  :D
Записан
MadMan
Новичок
*

Карма: 34
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 49


Never Back Down


« Ответ #17 : 10 Май 2017, 20:44:20 »

кто хочет работать и зарабатывать - тот без боярышника обходится.
маляр за 2,5-3 года заработал налом на кв в митино
тренер по йоге зарабатывая по 200-250 т в мес
Любимая песенка: кто хочет - заработает, в офисах все летают, денег полно, просто вы все ленивые и сидите на жопе. Ну, окей.

Я такие доходы только в историях "знакомый моего знакомого сказал..." и слышу.
По тем, кого хорошо знаю:
Рос. IB - 150k, через 1,5 года отправили на улицу из-за оптимизации костов
Программист (7-8 лет опыта) в Kaspersky - 150k
Компьютерный лингвист в Abbyy - 90k
Экономист в оборонке (по блату) - 100k
Аналитик в крупнейшем рейтинговом агентстве - 70k
Старший экономист в РЖД (по блату) - 60k
Куча одногруппников в FMCG на 40-70k
Из группы (50 человек) в Вышке - только один работал в MBB и то всего на 1 год
Мой тренер по таю (раз за спорт начали) - 70-80k на нескольких группах и ежедневных индивидуальных тренировках, действующий проф. боец, чемпион Москвы, России и тд.

Сегодняшняя новость дня - в одном рос. IB порезали (сверхнормативную и весьма значительную) часть годового бонуса.
Надо сказать коллегам: нахрен эти офисы, вон в маляры надо идти, пока там бабки крутятся. А девочкам - в йогу.
Записан
Aluminum
Пользователь
**

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65


« Ответ #18 : 10 Май 2017, 21:28:39 »

Да на 150т в мск можно прекрасно жить и даже содержать семью. Почему вы считаете, что всем должны миллионы платить?
 А вот я, например, знаю случаи, когда люди из силиконовой долины приняли решение уехать с зп в 230т/год, потому что ребенка учить в нормальной( даже не лучшей) школе было не по зубам.

из банков по всему миру увольняют. Меня тоже когда-то уволили ;D но ничо, я не в обиде, денег дали :D

Темы конечно огонь, тезис " пройдет 10-15 лет, сменится поколение и все станет лучше" похоже тает на глазах :o
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 500



« Ответ #19 : 10 Май 2017, 21:31:41 »

Очень показательно взглянуть на форум года 4 назад и сейчас.
Тогда - бурлили бесконечные темы про отборы, IB/MBB, что почитать, как быть конкурентным, про какой-то бизнес писали и тп.
Сейчас - Путин/Навальный - зло, "в этой стране всё равно всё будет в говне", net worth с мамкиными квартирами или честными $500 долларов на счету и изредка всхлипывания залётных "как попасть в консалтинг".

И вот апогей - куда податься, чтобы побыстрей и побольше наворовать.

Шикарно сказано. Согласен на 100%.

с семейным бюджетом в 70к <...> авто среднего класса ~1,5M)

Авто как два года семейного бюджета - не самый лучший пример адекватности в расходах, не?

Насчет примеров знакомых, приведенных Aluminum и MadMan - удача тоже играет свою роль. К сожалению, одних усилий недостаточно.

По теме. JohnKeynes, ищи отделы B2B продаж компаний, где сотрудники имеют либо (а) право самостоятельно (или с согласования только непосредственного руководителя) устанавливать скидки для клиентов, либо (б) большую свободу управления фондами продвижения. Что делать, думаю, понятно. Но по мне, лучше иметь чуть меньше абсолютно белого дохода, чем больше дохода такого плана с постоянным страхом, что тебя минимум уволят, а максимум заведут дело. Причем это максимум для западных компаний, в отечественных может закончиться проблемами более серьезного плана. Особенно в тех компаниях, где учредители имеют интересное прошлое из 90х.
Записан
Aluminum
Пользователь
**

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65


« Ответ #20 : 10 Май 2017, 22:11:46 »

С удачей очень хорошо подмечено. В целом, по объявлению сейчас в мире зайти на хорошие места практически невозможно. (в России даже проще в каком-то смысле)
Помимо credentials нужно еще и быть чьим-нибудь  знакомым или как минимум представленным. Или просто познакомиться/понравиться decision-maker'у:)

Хорошая новость в том, что шансы бывают в жизни практически у каждого :D
Записан
c-c-consultant
Новичок
*

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 43


« Ответ #21 : 11 Май 2017, 05:45:36 »

Надо просто пересмотреть свое понимание нормы. Норма - это когда 70к. А вы считаете, что вы должны быть в top 1% по стране. На основании чего собственно? Более того, если вы в 1% попадете, вам станет казаться, что жизнь не та, пока вы не в 0.1%. И так далее. В МВВ вот я изредка слышу, что платят копейки, какое издевательство и все такое.

Ну, и потребности вот эти странные: никому не нужная квартира в Москве, машина и прочие понты.
Скромнее надо быть. А если будете взятки брать, другие будут зарабатывать 70к всю жизнь еще дольше.

P.S. я почти всерьез
Записан
Tarski
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15


« Ответ #22 : 11 Май 2017, 08:01:02 »

Почему желание быть состоятельным в России всегда осуждают: нужно пересмотреть свой уровень нормы, много зарабатывать это плохо и т.д.

На Западе, если человек скажет, что хочет много зарабатывать и быть богатым, его наоборот похвалят и всячески поддержат.

А здесь (и конкретно в этой теме) сразу какой-то непонятный негатив начался.


Быть толстосумом в России - это плохо?
Записан
Underdark
Пользователь
**

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 85



« Ответ #23 : 11 Май 2017, 08:52:28 »

На Западе, если человек скажет, что хочет много зарабатывать и быть богатым, его наоборот похвалят и всячески поддержат.


То все паяльники налоговой инспекции будут направлены на анализ источников его благосостояния.
Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -69
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 176


« Ответ #24 : 11 Май 2017, 09:16:01 »

Цитировать
На Западе, если человек скажет, что хочет много зарабатывать и быть богатым, его наоборот похвалят и всячески поддержат.

К сожалению, здесь имеет место быть явное непонимание самих основ Западного общества.
Некоторые полагают, что главное отличие РФ от Запада в том, что на Западе "Западные ценности" (что правда, только в это понятие вкладывают нечто иное, чем на самом деле), "столбовая дорога цивилизации", "улицы шампунем моют", "можно спокойно сидеть на газоне в парке", "diversity" и т.п.
Все это конечно имеет место быть, но это не основное, а следствие главной причины.... На Западе несравненно выше конкуренция, чем в РФ. Несравненно. Просто на Западе экономика более развита, поэтому средний уровень достатка выше в абсолютных величинах (т.е. долларах, евро и т.п.), чем в РФ.

Именно в более высоком уровне конкуренции во всех сферах - главное отличие Запада от РФ. Поэтому нет монополизации ни в экономической области, ни в политической. Слишком много жадных волков, которые хотят урвать свой кусок и просто не хотящих "договориться по понятиям".
Тупо слишком много желающих, слишком мало ресурсов.

Те люди, чья сознательная часть жизни, включая трудовую, захватила лихие 1990-е или тучные 2000-е просто не представляют депрессняк Запада.
В РФ лищь какое-то время назад рынки бакнов, телекомы и т.п. росли на 30-50% в год, выручка росла астрономически, человек переходя с места на место мог запросто удвоить оклад.

Я сейчас в Германии тружусь. Там компании бьются буквально за каждый 0,1% роста, если им удалось наростить выручку на 3,7%, а не 3,5% как они считали раньше в mid-year guidance,- они публикуют наираспомпезнийший пресс-релиз. В РФ это некоторое время назад было бы просто смешно, стаистическая погрешность.
При переходе с места на место, можно увеличить зп на 5-10%, ну максимум 15% (редко). Если 20% - это уникум, чудо.

Да, в абсолютном плане и зп выше (то есть gross), чем в РФ, и пенсии и т.д. Но это в абсолютном. А учитывая уровень налогов и цен - разница не особо видна.

Я тут до сих пор на помойках встречаю ЭЛТ-телевизоры. да такие допотопные, что в РФ наверняка такие не всегда сыщещь.

так что на Заппаде, если скажешь, что хочешь быть богатым - англо-саксы вежливо улыбнуться, но быть богатым не дадут.
А немцы - те вообще будут считать каждую каплю сливок, что в кофе добавляешь, при том, что сливки и кофе - корпоративные. Жуткая зависть и конкуренция.
Злые как собаки, глазами сверкают, зубы сжаты, напряжены....
А это еще не Ю. Корея и Япония - там я вообще думаю ад.

Если приходит немецкий начальник, то нужно уже бежать, среднестатистический россиянин никогда до эффективности немца не дотянется. А вот если коллега из Азии (Ю. Корея, Китай, Япония) - ну все, там можно сразу вещаться, что русскому, что немцу.
Люди-автоматы.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -69
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 176


« Ответ #25 : 11 Май 2017, 09:39:12 »

Цитировать
То все паяльники налоговой инспекции будут направлены на анализ источников его благосостояния.

Боюсь до этого и не дойдет  ;D
Ибо сказать - это одно, а добиться - это совсем другое.
В той же Германии на человека, который скажет, что хочет много зарабатывать и быть богатым, коллеги и знакомые скорее посмотрят как на придурка и неадеквата.

Большинство бюргеров знает, что их судьба до конца их дней трудовых, сидеть на попе ровоно на низовой должности годами без всяких перспектив. Протухать и жиреть.
Переход с места на место - выигрыш максимум 5-10% от зп в среднем, часть из которго сожрет более высокий налоговый класс. Мотивации нет, есть только забитый в голову с детства культ исполнительности.
Как зайчик на батарейках, бум, бум, бум.....

Приходить на работу к 7 утра (а есть те, кто и раньше, наследие деревенского ворк-флоу), рыться в бумажках до обеда, быстро кушать - и шелестеть бумажками до 6 вечера.
И так 5 дней. На выходных - гриль.

И платить свою ипотеку 30 лет. На пенсию - в 67 лет кажется.

И они молятся не о том, чтобы разбогатеть, а чтобы вконец не скатьться из среднего класса в нищих. Ибо ворота открыты только вниз, вверх все замуровано. И они считают, что это нормально.
Кто хочет успеха - для них придурок и неадекватный.
Записан
Underdark
Пользователь
**

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 85



« Ответ #26 : 11 Май 2017, 11:14:03 »

Цитировать
То все паяльники налоговой инспекции будут направлены на анализ источников его благосостояния.

Боюсь до этого и не дойдет  ;D
Ибо сказать - это одно, а добиться - это совсем другое.
В той же Германии на человека, который скажет, что хочет много зарабатывать и быть богатым, коллеги и знакомые скорее посмотрят как на придурка и неадеквата.

Большинство бюргеров знает, что их судьба до конца их дней трудовых, сидеть на попе ровоно на низовой должности годами без всяких перспектив. Протухать и жиреть.
Переход с места на место - выигрыш максимум 5-10% от зп в среднем, часть из которго сожрет более высокий налоговый класс. Мотивации нет, есть только забитый в голову с детства культ исполнительности.
Как зайчик на батарейках, бум, бум, бум.....

Приходить на работу к 7 утра (а есть те, кто и раньше, наследие деревенского ворк-флоу), рыться в бумажках до обеда, быстро кушать - и шелестеть бумажками до 6 вечера.
И так 5 дней. На выходных - гриль.

И платить свою ипотеку 30 лет. На пенсию - в 67 лет кажется.

И они молятся не о том, чтобы разбогатеть, а чтобы вконец не скатьться из среднего класса в нищих. Ибо ворота открыты только вниз, вверх все замуровано. И они считают, что это нормально.
Кто хочет успеха - для них придурок и неадекватный.

Вот поэтому некоторые немцы и любят места вроде Дубая, где налоги не такие страшные.
Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
Strateg
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15


« Ответ #27 : 11 Май 2017, 11:32:21 »

Как я понимаю речь идёт о гуманитарных специальностях? Экономисты, финансисты?

Для них конечно социальные лифты стремительно схлопываются по всему миру и возможностей для головокружительной карьеры после ACCA все меньше.

Sad but true.
Записан
Tinka
Постоялец
***

Карма: 68
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 217



« Ответ #28 : 11 Май 2017, 12:18:43 »

ответ на ваш вопрос - закупки и b2b sales. Но менеджеры по этим направлениям в крупных компаниях и так получают 200-250-300 к,
а любой кейс - это увольнение и даже уголовная ответственность.

у меня нет впечатления, что возможностей мало.. Если не в России, то в мире их полно. Но все нужно заслужить
Most people aren’t where they want to be in life. But they’re still where they’re supposed to be.
Записан
den1985
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 34


« Ответ #29 : 11 Май 2017, 12:54:37 »

ответ на ваш вопрос - закупки и b2b sales. Но менеджеры по этим направлениям в крупных компаниях и так получают 200-250-300 к,
а любой кейс - это увольнение и даже уголовная ответственность.

у меня нет впечатления, что возможностей мало.. Если не в России, то в мире их полно. Но все нужно заслужить
Most people aren’t where they want to be in life. But they’re still where they’re supposed to be.
да,в этих сферах навариться можно очень хорошо. Никакие уголовные дела у нас не заводят,не принято это..поэтому и во все тяжкие народ пускается
Записан
Aluminum
Пользователь
**

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65


« Ответ #30 : 11 Май 2017, 13:13:35 »

Ну, и потребности вот эти странные: никому не нужная квартира в Москве, машина и прочие понты

Вот неоднократно встречаю это мнение из МББ, что-то у вас там витает опять коллективное ( как под копирку и про Навального, даж слова одинаковые).

мои знакомые из нефтянки/банков, особенно семейные, однако все с квадратом и если смотреть на горизонт 10-20 лет, то метры всяко стабильнее- все эти депозиты и кэш обесцениваются на раз-два, а квартира как упадет, так и вырастет. Плюс когда ж" прикрыта способность к риску возрастает, можно сказать, экспоненциально. По жизни это обычно помогает. Вы б отслеживали эти вещи в себе:)))
Понты- это ролекс, 7 Айфон и рубашечки pink в 25 :)
Записан
den1985
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 34


« Ответ #31 : 11 Май 2017, 13:22:09 »

Ну, и потребности вот эти странные: никому не нужная квартира в Москве, машина и прочие понты

Вот неоднократно встречаю это мнение из МББ, что-то у вас там витает опять коллективное ( как под копирку и про Навального, даж слова одинаковые).

мои знакомые из нефтянки/банков, особенно семейные, однако все с квадратом и если смотреть на горизонт 10-20 лет, то метры всяко стабильнее- все эти депозиты и кэш обесцениваются на раз-два, а квартира как упадет, так и вырастет. Плюс когда ж" прикрыта способность к риску возрастает, можно сказать, экспоненциально. По жизни это обычно помогает. Вы б отслеживали эти вещи в себе:)))
Понты- это ролекс, 7 Айфон и рубашечки pink в 25 :)
это не понты,а желание тратить свои деньги,как хочешь.ноу криминалити в этом)
Записан
Bobby
VIP
Постоялец
*

Карма: 85
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 226



« Ответ #32 : 11 Май 2017, 13:23:34 »

По вопросу топикстартера - это работа в закупках у ритейлеров (российских и любых пост-советских, с международными это не прокатит), бутиковых системных интеграторах, негосударственные надзорные органы (сами догадаетесь, какие), а также, внезапно, агентства по организации ивентов. Это если говорить про околосерые рибейты (первые два случая), потенциальную коррупцию (третий случай) и дикий микс всего подряд в четвертом случае.

Теперь не по вопросу топикстартера. Беня Марубо про немцев откровенно наврал. Я сам жил и работал в Германии, и подавляющее большинство того, что он указал, это либо совсем нишевая тема для ребят без образования и с корявыми визами, либо какая-то дикая фантазия.

Ну и вообще, неприятно удивлен откровенно странной для этого форума смеси узколобости и того, что называют judgemental mentality. Как будто не хватает топика про Net Worth'а, ей-богу.
Записан
Aluminum
Пользователь
**

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65


« Ответ #33 : 11 Май 2017, 13:27:42 »

желание тратить свои деньги,как хочешь.ноу криминалити в этом)
Криминалити точно нет:) просто немного смешно выглядит, но эт наверное один из этапов взросления, я в 22-23 первые нормальные доходы тоже тратила на какую-то полнейшую херню ;D .. Нужно это пройти, чтобы не повторять ;D
Записан
den1985
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 34


« Ответ #34 : 11 Май 2017, 13:33:12 »

желание тратить свои деньги,как хочешь.ноу криминалити в этом)
Криминалити точно нет:) просто немного смешно выглядит, но эт наверное один из этапов взросления, я в 22-23 первые нормальные доходы тоже тратила на какую-то полнейшую херню ;D .. Нужно это пройти, чтобы не повторять ;D
тут согласен,все это проходят,просто кто-то застревает)) я с доходом около 500 езжу на авто за 1,3 млн. и не парюсь,свободный кэш в квартиру вторую и путешествия по миру
Записан
gtma
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 52


« Ответ #35 : 11 Май 2017, 14:01:57 »


[/quote]
Приходить на работу к 7 утра (а есть те, кто и раньше, наследие деревенского ворк-флоу), рыться в бумажках до обеда, быстро кушать - и шелестеть бумажками до 6 вечера.
И так 5 дней. На выходных - гриль.

И платить свою ипотеку 30 лет. На пенсию - в 67 лет кажется.

[/quote]

про работу с 7ми утра это да:))), хотя я такое вижу только у ребят из сельской местности и, как правило, без высшего образования. Но с 7 до 6 5 дней в неделю они точно не работают, в 4 уже домой, а в пятницу так и в 2 часа. И на пенсию в 67 выходят единицы, стараются выйти до 60ти.

А рядом с ними идет параллельная реальность с 12-часовим рабочим днем и войной за повышение.
Записан
old enough 2 know better
Постоялец
***

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 123

Barba non facit philosophum.


« Ответ #36 : 11 Май 2017, 14:02:16 »

Как вы думаете, в каких направлениях (финансовый контроль, закупки, внутренний аудит и т.д. и т.п.) наибольший заработок приходится не на оклад, а на теневую часть дохода. И я имею ввиду не бонусы и премии, а именно различного рода подарки, взятки. Ну или премии, о которых умалчивают при приеме на работу (не завязанные на KPI).
В направлении госов и окологосов - если включать их в сравнение, то никакие коммерческие закупки и прочее подобное даже близко не лежат.
Я там работал честно и прозрачно (к счастью или к сожалению - каждый добавит сам).
В горячих темах - деньги для молодых специалистов вполне головокружительные. Мне в мои 26-27 было не стыдно на фоне, скажем, людей, работающих в приличной зарубежной индустрии.
Но ещё головокружительнее подъём людей, которые участвуют в схемах.
И совсем космос - творящееся там.
Очень многие просто не захотят работать с мразями.
Я для себя тоже решил этот вопрос в пользу integrity.
Записан

'The choice is easy. The outcome always the same. The shortest way to cardiac arrest. The flesh that dreams are made of doesn't last.'
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -69
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 176


« Ответ #37 : 11 Май 2017, 14:20:11 »

Цитировать
Я сам жил и работал в Германии

Я Вам верю. Но скорее всего Вы - исключение, ибо работали:
- На глобальную фирму. Местные немецкие фирмы не хотят и даже не умеют нанимать международных специалистов. Многие и про программу Голубой Карты не слышали....
- В сфере деятельности, предполагающую международный аспект. Либо IT (99% тех кто сюда в ФРГ переезжает), либо какое-то исключение типа ротации в крупной консалт. фирме и т.п.;
- На английском языке. Потому что если не знать немецкого, не возможно ни с коллегами поговорить, ни документооборот вести.
- По экспатскому контракту. То есть жилью и ряд всяких прочих побрякушек фирма покрывает.

А теперь представьте такой случай: переезд ведущего специалиста из офиса глобальной фирмы в РФ (сфера финансов) из Москвы в ФРГ на местный контракт.
Падение зп + расходы на съем и более высокие налоги, потеря дохода примерно в 2-3 раза сразу при перезде. Нулевой соц. пакет ибо локальный контракт. Незнание немецкого языка.
Общение и переписка в основном на немцком. Российский опыт - обнутяется. Другой менталитет. Ну и кривая виза конечно, они тут все кривые, назовите мне хоть один тип визы кроме немцкого паспорта, который не кривой???
Так то вот.... Который год бьюсь, а воз и ныне там....

Это может в консалтинге там опыт московский засчитается. Или в ИБ. А так - нет. Все сначала. а без языка немецкого - вообще никак. А его за 30 уже не выучить....

 
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -69
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 176


« Ответ #38 : 11 Май 2017, 14:32:37 »

Цитировать
хотя я такое вижу только у ребят из сельской местности

Но они считают, что эта норма. И да, просто так напомню, Вы то наверняка и так знаете без меня,  в ФРГ жуткий скандал кому то сказать, что он типа из деревни (Dorf).
Слово Dorf запрещено. Только Kleinstadt (типа маленький город) и никак иначе. Ну и параллельно познать разницу между Stadt и Kleinstadt.

Цитировать
А рядом с ними идет параллельная реальность с 12-часовим рабочим днем и войной за повышение.

Ну и с нарушением немецкого законодательства в области охраны труда кстати. Ибо работать свыше 10 часов без перерыва на 8 часов запрещено. Как они с этим то мирятся.... И их босс эти 12-часовые марафоны позволяет?????
Если это вскроется, то фирму ждет штрафчик на 15 000 евро. Ну и боссу нагоняй. Я как-то постарой московской привычки сидел до 2-3 ночи и просто коллеге решил имэйл послать, ну не чтобы выпендриться, а чтобы тупо не забыть просто, ибо после 20+ часов нон-стоп голова уже не варит а до утра забуду.
На следующий день получил нагоняй от босса и мне запретили писать имэйлы после 21 00 вечера.

Воевать за повышения с немцами без немецкого языка - гиблое дело....

Да и работать по выходным - только с предписания Совета Трудового Коллектива (Betriebsrat) с выдачей соответсвующего разрешения (Anordnung yur Arbeit am Wochenende). Мне так босс говорит.
Записан
ego_eco
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 26


« Ответ #39 : 11 Май 2017, 15:57:47 »

Как я понимаю речь идёт о гуманитарных специальностях? Экономисты, финансисты?

Для них конечно социальные лифты стремительно схлопываются по всему миру и возможностей для головокружительной карьеры после ACCA все меньше.

Sad but true.

Есть у кого-то примеры карьерного развития в ИТ-отрасли? Яндекс? Mail.ru? vk.com? Или кто-то переехал в США да порш купил? Может действительно появится стимул к своему MВB и навыкам в питоне добавить ШАД и уйти в Yandex Data Factory пока не поздно биг дату двигать.
Записан
Aluminum
Пользователь
**

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 65


« Ответ #40 : 11 Май 2017, 16:02:48 »

Читала вчера, что бигдату, ml и вот это все даже в сфа собираются включить :)

Переезды в сша я в основном знаю кстати из каких-то мелких контор, кот тем не менее генерят отличный продукт. Порш там не показатель успеха- купить не проблема, но попробуй заработай деньги на паркинг фииз;D
Записан
old enough 2 know better
Постоялец
***

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 123

Barba non facit philosophum.


« Ответ #41 : 11 Май 2017, 16:04:30 »

Всё-таки перечитал тему и поржал всласть. Целые охапки сбитых ориентиров и штабеля шаблонов. Вот ещё объединить бы с темой про net worth, в самом деле :)

А мои знакомые выпускники гео(лог)фака МГУ живут, в ус не дуют и счастливы. Растят двоих детей, платят ипотеку... Ну, там дай Бог если весь доход - 200 на четверых, да и главе семьи за 30 уже. В Европу ездят на машине и не обламываются. В обозримой мною среде пример не единичный. Про оптимизацию расходов - один из лучших советов. Это про них в том числе.

Думаю, не так показательна смена парадигмы с "как вырасти" на "как наворовать" (да и был ли мальчик?), как смена ожиданий с "вырасти в перспективе" на "заполучить много здесь и сейчас".

Теперь же редко кто хочет годами досиживать до начальника, например? Ну и семейное накопление капитала поколениями никто не отменял. Сто лет назад мой прадед бежал от голода из Тверской в Курскую губернию, был беспризорником... и ничего, в итоге достойную жизнь прожил и создал хороший задел для того, чтобы у меня всё было хорошо в московском офисе приличной компании.
Записан

'The choice is easy. The outcome always the same. The shortest way to cardiac arrest. The flesh that dreams are made of doesn't last.'
c-c-consultant
Новичок
*

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 43


« Ответ #42 : 11 Май 2017, 16:28:17 »

Ну, и потребности вот эти странные: никому не нужная квартира в Москве, машина и прочие понты

Вот неоднократно встречаю это мнение из МББ, что-то у вас там витает опять коллективное ( как под копирку и про Навального, даж слова одинаковые).

мои знакомые из нефтянки/банков, особенно семейные, однако все с квадратом и если смотреть на горизонт 10-20 лет, то метры всяко стабильнее- все эти депозиты и кэш обесцениваются на раз-два, а квартира как упадет, так и вырастет. Плюс когда ж" прикрыта способность к риску возрастает, можно сказать, экспоненциально. По жизни это обычно помогает. Вы б отслеживали эти вещи в себе:)))
Понты- это ролекс, 7 Айфон и рубашечки pink в 25 :)
Да потому что люди неглупые в МВВ. Квартира - плохой актив. Неликвидный, волатильный и низкодоходный. Единственное, что заставляет вас думать иначе - ваши стереотипы советских времен. Все повторяют какую-то мантру про обесценивание кэша. Вы о чем вообще? Разве у нас квартиры не потеряли 50% стоимости в валюте за последние пару лет? Евро или доллары что, рушились хоть раз за последние 20 лет в глубокие нули надолго? В чем заключается прикрытие ж? СНимать квартиру религия не позволяет?
Мне вот кажется, что своя квартира в Москве - это тоже "понты" своеобразные. Чем еще объяснить покупку актива с доходностью 2% и ликвидностью ракетной установки XIX века за 100-300% годового дохода?

Я думаю, каждый, у кого был значительный рост дохода, понимает, что потребности безграничны. Можно, конечно, пытаться за ними поспевать, но счастья это не принесет - и потому, что не успеете, и потому что даже успев не насладитесь.
Записан
Strateg
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15


« Ответ #43 : 11 Май 2017, 17:33:33 »

Есть у кого-то примеры карьерного развития в ИТ-отрасли? Яндекс? Mail.ru? vk.com? Или кто-то переехал в США да порш купил? Может действительно появится стимул к своему MВB и навыкам в питоне добавить ШАД и уйти в Yandex Data Factory пока не поздно биг дату двигать.

ИТ отрасль в России представялена весьма слабо. Кодеров у нас хватает, но так как ИТ компания у нас только одна (да да, Mail.Ru, VK.com и прочие Касперские не являются технологичными компаниями), то и карьерных взлетов в ИТ не так много.
Тем не менее, я знаю несколько ребят, которые уехали из России в долину и неплохо устроились (250k+ в год).

Опять же стратегия "я заботаю еще один язык программирования или методику анализа данных" не работает. Дело не в номинальных знаниях, а том, что в этой сфере нужно постоянно крутиться. Ловить новые тренды, фреймворки, подходы, идеи. Но опять же, так как технологическая компания у нас только одна, да и та очень сильно хромает, то получить подобный опыт в России слабореально.

Резюме - если хотите перейти в ИТ, то надо максимально оперативно переезжать в США.
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 101
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 436



« Ответ #44 : 11 Май 2017, 17:45:48 »

Понты- это ролекс, 7 Айфон и рубашечки pink в 25 :)

Как человек с первым, вторым, третим и четвертым - согласиться не могу.

Ролекс, на самом деле, одни из самых неброских и универсальных часов. Его, конечно, и цыган много носит, но это не отменяет всеобщей любви со стороны людей, в часах понимающих. Кроме того, Ролекс - это "стальная валюта" - тот же субмаринер всегда можно продать с незначительным дисконтом. В отличие от многих других часов, на которых покупателей надо искать днем с огнем.

Айфон - просто хороший телефон. Сам бы я его не купил, корпоративный. Мне и старого хватало.

Рубашки Pink вы сами рекомендовали :)

Ну а 25 - просто отличный возраст!
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 500



« Ответ #45 : 11 Май 2017, 19:10:12 »

На Западе, если человек скажет, что хочет много зарабатывать и быть богатым, его наоборот похвалят и всячески поддержат.

Это если сказать на Западе, что ишешь теневой доход? На том самом Западе, где о списывании одноклассник докладывает учителю?
Записан
Keyser Soze
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #46 : 11 Май 2017, 20:28:19 »

Как я понимаю речь идёт о гуманитарных специальностях? Экономисты, финансисты?

Для них конечно социальные лифты стремительно схлопываются по всему миру и возможностей для головокружительной карьеры после ACCA все меньше.

Sad but true.
И как лучше действовать студентам экономистам\финансистам в современных реалиях? Или светлое будущее ждет только технарей и лучше в маляров\учителей йоги переквалифицироваться пока не поздно?
Записан
Strateg
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15


« Ответ #47 : 11 Май 2017, 21:34:19 »

И как лучше действовать студентам экономистам\финансистам в современных реалиях? Или светлое будущее ждет только технарей и лучше в маляров\учителей йоги переквалифицироваться пока не поздно?

Ну не всех технарей ждёт светлое будущее. Просто хорошее техническое образование будет более востребовано (ключевое слово - хорошее, а не просто корочка "инженер" из заборостроительного ВУЗа).

Экономистам и финансистам надо свыкнуться с мыслью, что диплом ВШЭ или Фин. Академии с ACCA перестал быть гарантией головокружительной карьеры и огромной зарплаты, а диплом экономиста третьесортного ВУЗа перестанет считаться высшим образованием. В общем-то никакая это не новость, так как о перепроизводстве гуманитарных специальностей говорят уже давно. Этот факт, к сожалению, многие игнорируют, поэтому результат очевиден - снижение зарплат по гуманитарным специальностям и ужесточение конкуренции за действительно хорошие вакансии.

В маляры не советую - их заменят роботы одними из первых :).
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 202
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 611



« Ответ #48 : 11 Май 2017, 22:29:54 »

И вот апогей - куда податься, чтобы побыстрей и побольше наворовать.

Вас это удивляет? Меня вот удивляет то, что эта тема возникла сейчас, а не на заре юптока.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 848


« Ответ #49 : 12 Май 2017, 01:33:41 »

Очень показательно взглянуть на форум года 4 назад и сейчас.
Тогда - бурлили бесконечные темы про отборы, IB/MBB, что почитать, как быть конкурентным, про какой-то бизнес писали и тп.
Сейчас - Путин/Навальный - зло, "в этой стране всё равно всё будет в говне", net worth с мамкиными квартирами или честными $500 долларов на счету и изредка всхлипывания залётных "как попасть в консалтинг".

И вот апогей - куда податься, чтобы побыстрей и побольше наворовать.

Форум, по-моему, очень четко отражает картинку современной России. Такого явления как "яппи" в нашей стране больше нет. Нет социальных лифтов. Три с половиной анонимуса пробьются в MBB, а остальная масса пойдет батрачить за копейки в четверку или с гордостью гели для душа продавать. Да и даже тройка лишь даст более или менее вменяемый уровень потребления в обмен на здоровье.
А разбогатеть-то как? Понятно как - воровать. Воровать у компании, у государства.
Печально всё это.
MadMan, Вы шикарны!
Записан



Страницы: 1 2 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование