Hard Skills VS Personality - Карьерные консультации
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: Hard Skills VS Personality  (Прочитано 80605 раз)
Nerdy-Nerdy-Nerd
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« : 13 Август 2013, 08:40:19 »

хотелось бы обсудить такую тему
(давно читаю форум, специально зарегился)


много раз даже в темах про консалтинг и IB проскальзывала мысль, что rocket science  не является залогом успеха.   Также важно быть харизматичным и интересным чуваком.

Хардкорные познания в финансовой математике или способность моментально анализировать бизнес-проблемы - это круто. Но  на них одних ты максимум будешь всю жизнь протирать штаны на не-руководящих позициях.  Или нет?  Я скорее выдвигаю гипотезу, а не безапелляционно заявляю.

Вот классический пример - сериал Breaking Bad. Там как раз рассказывается про чувака с ПхД по химии (и разработками, котрые легли в основу Нобелевки), который был настолько risk averse, что к 50 годам скатился до школьного учителя + кассира на автомойке. И что-то изменить в жизни он смог только получив крайне неприятный диагноз.

Я видел кучу примеров  в жизни, когда лучший кусок пирога урывают не самые умные и прошаренные, а самые дерзкие  (не обязательно тупые или необразованные)

короче вполне возможно, что тот парень, который сейчас делает ctrl+V вашей девушке, пока вы корпите над корфином - ваш будущий начальник.  Или тусуется в клубе, пока вы читаете Ченга и Косентино.


О себе: классический нерд, как на наркотиках, сидящий на финансовой теории.
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 189



« Ответ #1 : 13 Август 2013, 09:42:09 »

Сразу на ум пришел Олег Тиньков, кстати говоря. читая пост, я ощутил баттхерт
Записан
Apollo
Пользователь
**

Карма: -10
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 63



« Ответ #2 : 13 Август 2013, 10:49:51 »

А еще какието примеры есть?

А в принципе согласен, получаешь то, чего добиваешся.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #3 : 13 Август 2013, 10:50:06 »

короче вполне возможно, что тот парень, который сейчас делает ctrl+V вашей девушке, пока вы корпите над корфином - ваш будущий начальник.  Или тусуется в клубе, пока вы читаете Ченга и Косентино.

Закажи Подсиди его и пригласи его официальную жену девушку в ресторан.  :D
Записан

Nerdy-Nerdy-Nerd
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« Ответ #4 : 13 Август 2013, 11:51:22 »

короче вполне возможно, что тот парень, который сейчас делает ctrl+V вашей девушке, пока вы корпите над корфином - ваш будущий начальник.  Или тусуется в клубе, пока вы читаете Ченга и Косентино.

Закажи Подсиди его и пригласи его официальную жену девушку в ресторан.  :D

ну умение интриговать - оно скорее социальное и у "сферического нерда в вакууме" его нет. и жена-девушка от него не уйдет, даже если ты каким-то чудом подсидишь его.  В ее женских глазах это будет выглядеть как "низкоранговый крысеныш" подсидел моего "высокорангового самца".  Положительная корреляция между величиной "доходы" и величиной "женская любовь" существует, но она  не  столько ярко выражена, как принято считать в интернетах.


Записан
Nerdy-Nerdy-Nerd
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« Ответ #5 : 13 Август 2013, 11:53:30 »

я все же хотел бы услышать реальные мысли форумчан на заявленную тему. насколько важна personality (которая по сути social skills - для простоты)
+
существует куча тренингов по лол развитию лидерских качеств, даже вроде что-то подобное есть в МВА программах. Все только и делают, что развивают лидерские качества. Но насколько это эффективно?
Записан
Endeavour
Новичок
*

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 39


« Ответ #6 : 13 Август 2013, 12:36:34 »

я все же хотел бы услышать реальные мысли форумчан на заявленную тему. насколько важна personality (которая по сути social skills - для простоты)
+
существует куча тренингов по лол развитию лидерских качеств, даже вроде что-то подобное есть в МВА программах. Все только и делают, что развивают лидерские качества. Но насколько это эффективно?

Да тут даже думать не о чем. В хоть в иб, хоть в консалтинге, хоть в аудите - да вообще везде, на определенных позициях люди начинают отходить от самой операционной деятельности и больше сдвигаются в сторону общения с клиентами и, что еще важнее, привлечения нового бизнеса для своей компании. Как этим будет заниматься чувак в "затертом свитере" с отсутствующими социальными навыками - я лично не представляю. Поэтому да, social skills важны.

Тренинги такие мне кажутся способом стрижки денег, не приносящим особой пользы. Правда я ни на одном не был, так что какое-то более взвешенное мнение высказать не могу.
Записан
Nerdy-Nerdy-Nerd
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« Ответ #7 : 13 Август 2013, 12:47:27 »

я все же хотел бы услышать реальные мысли форумчан на заявленную тему. насколько важна personality (которая по сути social skills - для простоты)
+
существует куча тренингов по лол развитию лидерских качеств, даже вроде что-то подобное есть в МВА программах. Все только и делают, что развивают лидерские качества. Но насколько это эффективно?

Да тут даже думать не о чем. В хоть в иб, хоть в консалтинге, хоть в аудите - да вообще везде, на определенных позициях люди начинают отходить от самой операционной деятельности и больше сдвигаются в сторону общения с клиентами и, что еще важнее, привлечения нового бизнеса для своей компании. Как этим будет заниматься чувак в "затертом свитере" с отсутствующими социальными навыками - я лично не представляю. Поэтому да, social skills важны.

Тренинги такие мне кажутся способом стрижки денег, не приносящим особой пользы. Правда я ни на одном не был, так что какое-то более взвешенное мнение высказать не могу.

короче мне вешаться?

про тренинги имха это очевидно.


а в компаниях, если тебя приняли таки, тебя не пытаются как-то "растормошить"? ну я кстати с трудом представляю себе чувака в потертом свитере в престижной фирме, но замкнутого асоциального чела,у которого в голове мгновенно высчитывается stock beta без экселя - вполне.
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #8 : 13 Август 2013, 13:45:12 »

Общайтесь побольше и будет у вас и personality и socialization ;)
Мир есть и за пределами IB.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
La cerise
VIP
Постоялец
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 127



« Ответ #9 : 13 Август 2013, 14:11:12 »

От страны еще зависит. В Германии можно не имея особенно ярко выраженных soft skills сделать неплохую карьеру, потому что если ты действительно хорош (до незаменимости), всем плевать, что ты асоциальный nerd. В Люксембурге и, насколько я могу судить по коллегам, во Франции и Америке, картина обратная - на одних hard skills ты далеко не уедешь, нужно уметь и любить работать с людьми и развивать харизму.
Записан

Wenn's dir nicht gefällt - mach neu!
Nerdy-Nerdy-Nerd
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« Ответ #10 : 13 Август 2013, 15:40:22 »

Сразу на ум пришел Олег Тиньков, кстати говоря. читая пост, я ощутил баттхерт

Так, у меня настроение катится по наклонной просто.  Вот тут знакомый пишет на эту тему. Он слегка троллит, но что-то он по ходу прав.

"Вы со своим преклонением перед финансами и дрочем на  разные концепции кажетесь мне слегка смешными. Вернее даже не слегка. Как будто вы не понимаете, что реально это все создано чисто для того, чтобы пускать пыль в глаза публике и маскировать истинную суть того, что происходит. 

Вся власть, все ресурсы и все женщины всегда принадлежат ограниченному кругу мужчин - условно назовем их альфа-самцами - и это, чувак, не консультанты и не банкиры.

Они вообще могут не иметь образования, зато у них стальные яйца и они умеют заводить связи. И эти люди при желании могут перевешать вас на люстрах, если им что-то не нравится.


Вы всего лишь их  обслуга, почему-то возомнившая себя элитой.  Они кидают вам жалкие крохи со своего барского стола, чтобы вы могли купить себе новый Блэкберри , Верту или что там у тебя. Они дают вам ничего не значащие должности и согласно кивают, когда вы с умным видом о чем-то рассуждаете. Но на деле все решается без вас. 

Во всем мире так, а тем более в России. И да, любой из них при желании может отбить вашу жену, любовницу, наставить вам рога, выставить вас на улицу, посадить в тюрьму или вообще убить, если у него плохое настроение и ему показалось, что вы слишком борзые. Правда, обычно они не бывают такими мелочными и так жестоко поступают только с равными себе"


вообщем грусть-печаль. В любой непонятной ситуации - начинай готовиться к CFA.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #11 : 13 Август 2013, 15:58:44 »

молчел, вы неинтересно троллите. Я даже знаю каких книжек обчитались. Новоселов,  если память меня не обманывает.

Вердикт - вам бы тоже на футбол:)

По теме. Если чел с мозгами он будет прокачивать и soft и hard skills.  Если нет, то на харизме разве что в шоубизе выстрелишь. Ботан , как правило,- это не диагноз, а временное состояние.



Записан
Spare Account
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 13 Август 2013, 18:05:37 »

Давайте-ка я выскажу одно дискуссионное мнение. У соратника Бориса Березовского, бизнесмена и писателя Юлия Дубова в книге "Меньшее зло" содержится интересный диалог. Не нашел на форуме ката, а поэтому извините за большую "простыню" текста.

Цитировать
– У меня есть знакомый священник, – сообщил гость. – Молодой человек из небольшой церкви в Новой Англии. Когда-то играл в бейсбол, баловался наркотиками, девушки, все такое… Потом обратился к религии. Иногда присылает мне свои проповеди на видеокассетах. Довольно примитивно, хотя и любопытно временами. Вот, например. Каждого из ныне живущих, умерших и ещё не рождённых, Господь посылает в мир на испытание. А испытание это выглядит просто. Любой появившийся на свет должен, как он говорит, оправдать высокое доверие, оказанное ему Господом. Если человек, столкнувшись с трудностями, опустит руки, впадёт в уныние, поползёт на коленях, то тем самым предаст Господа, поступит подобно Иуде. Единственно достойное человека поведение состоит в том, чтобы с гордо поднятой головой встретить любое доставшееся ему испытание. Другими словами, только сильные духом являются истинно верующими. А остальным – слабым духом – место в аду. Так вот, у этого молодого человека есть забавная теория относительно ада и рая. Компьютерная, кстати, теория. Не желаете ли? Это любопытно.
– Пожалуй. Извольте.
– Представьте себе, Тимур, огромную компьютерную систему, распределённую в пространстве. Много компьютеров, и все они неким образом связаны между собой…
– Проводами?
– Например. Так вот, особенностью этой системы является то, что любая её часть подобна самой системе…
– Это неправильно. Часть не может равняться целому.
– Я не сказал – равна. Я сказал – подобна. В том же смысле, в котором человек создан по образу и подобию Божьему.
Старик кивнул.
– Я забыл. Это вы мне пересказываете теорию священника. Продолжайте, пожалуйста. Только поясните, будьте добры, каков смысл или, если угодно, цель существования такой системы.
Гость озадаченно посмотрел на Старика, потом улыбнулся.
– Меня всегда ставил в тупик странный логический процесс, происходящий в головах у русских. Наверное, в этом есть особенность национального характера. Прежде чем узнать – что, вам совершенно необходимо выяснить – зачем. Мне подобный вопрос в голову не пришёл, хотя признаю, что он весьма интересен. Непременно узнаю точку зрения моего священника по этому поводу и сообщу вам. Думаю, что на сегодня нам достаточно считать, что целью этой системы является она сама. Её собственное существование.
– Развитие?
– Нет. Если, опять-таки, следовать моему юному другу, то развиваться эта система не может, потому что всеобъемлюща, бесконечна и всесильна. Как Бог. В ней есть все, в том числе и развитие.
– Допустим.
– Время от времени по всей системе или по отдельным её частям, которые, как мы договорились, ей полностью подобны, проходит совокупность пробных сигналов. Каждый элемент системы, получив такой сигнал, на него определённым образом реагирует. Существуют правильные реакции и неправильные.
– Или отсутствие реакции?
– Это тоже неправильная реакция.
– А что такое правильная реакция?
– Утренние и вечерние молитвы. Воскресное посещение церкви. Причастие. Достойное отношение к испытаниям, которые представляют собой разновидность пробных сигналов. Чтобы не вдаваться в детали, правильная реакция – это вся совокупность проявлений истинной веры в Бога.
– Вся совокупность проявлений истинной веры, – пробормотал Старик. – Интересно. Очень интересно. Дальше, пожалуйста.
– А дальше только вывод. Если элемент системы часто выказывает неверные реакции или ведёт себя совсем уж отвратительно, например, совершает смертный грех, система утрачивает к нему интерес. Он становится для неё бесполезен. Она общается с ним все реже, а потом забывает. Он остаётся один. Это важный момент. Элемент не умирает, он всего-навсего остаётся один. Он подобен системе только пока является её частью. Потому что тогда в его распоряжении все её неисчислимые возможности. А оставшись в одиночестве, он может рассчитывать лишь на себя. Он ещё в состоянии прочесть и воспринять простейший текст, но уже не может распознать картинку. Одна за другой отпадают необходимые связи, потому что поддерживала их система. Потом начинаются сбои важнейших функций, так как за них тоже ответственна система в целом. Вот это и есть полное и окончательное одиночество, подобное нахождению в тюремном карцере. По терминологии моего священника – ад.
– А рай?
– Нарастающее единение с системой, обеспечиваемое постоянно проявляемой совокупностью правильных реакций. Я снова перейду к компьютерным аналогиям. Сперва элемент системы читает и понимает примитивные тексты, потом тексты усложняются, позже возникают звуки, и он начинает видеть изображения, они делаются цветными, затем трёхмерными и так далее. Наконец, он узрит Бога.
– Я знаком с основами христианской религии, – сообщил Старик. – Так вот, докладываю вам. У вашего священника весьма печальные перспективы. За такие теории ему надлежит каяться и каяться. Причём шансы получить отпущение грехов после подобного богохульства весьма туманны. Однако он выстроил весьма любопытную и правдивую теорию. Только она имеет отношение вовсе не к христианству.
– А к чему?
Старик нагнулся к гостю, взял его за запястье, будто щупая пульс, потом выпустил руку.
– Вы же знаете, Хорэс. Это теория власти.

Я бы сказал, что это модель функционирования элит. Элита - это сеть, так что networking и soft skills нужны по-любому. С них все начинается. Но для поддержания установленных контактов необходимо поддерживать свою "карму", чтобы они не начали от тебя отключаться и оставлять вне сети. Hard skills ли это? Не всегда. У сэйлзов это тоже soft skills. Однако если говорить о России, то проблема в том, что современная элита не обновляется извне. Инвестбанкир работает по 100 часов в неделю, но никогда не догонит не то что Абрамовича или Дерипаску, но и какого-нибудь коррумпированного чиновника, отвечающего за строительство. И поэтому, как выше уже было сказано, все инвестбанкиры и консультанты - лишь обслуга элиты, а не элита. Дочь любого Собянина может открыть бизнес, приносящий гораздо больше доходов, чем работа в IB. Повод ли это для пессимизма? Нет. Есть мнение, что в России уже не стагнация, а прямо-таки рецессия, причем это происходит в условиях высоких цен на нефть. Бюджет пересматривают в сторону большей экономии. Энергопотери растут год от года из-за обветшания теплосетей. И так далее, и тому подобное. Положение элиты шатко. А это значит, что можно создавать параллельную элиту из молодых специалистов, которые сейчас обречены быть обслугой, зачастую довольно второсортной, т.к. мест в IB стало сильно меньше. В такой элите, разумеется, hard skills очень и очень важны. При этом, скорее всего, параллельная элита не свергнет старую элиту. Наиболее вероятен такой сценарий - старая элита почувствует, что что-то неладно и поймет, что или она встает на путь обновления, или она все теряет. И поэтому некоторые представители параллельной элиты будут включены в старую элиту уже как полноправные члены, а не обслуга. Таким образом, важны и soft skills, и hard skills, но не менее важна готовность к риску. Корреляция между риском и доходностью сильна.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #13 : 13 Август 2013, 19:23:02 »

Готовность к риску в этом контексте = жульничать и брать взятки что ли?
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #14 : 13 Август 2013, 19:50:02 »

Ммм какая вкусная теория. Кажется у меня есть тема для пятничного обсуждения за кружечкой светлого ;)

Стоит отметить, что вопреки автору она не вовсе противоречит христианской религии, а с некоторыми поправками и коррективами очень хорошо отражает её основную идею. В целом, это можно признать этакой теорией взаимодействия внутри одного клана, если хотите коллектива. Не вливаясь в коллектив, не разделяя хотя бы частично его ценности, невозможно играть хоть сколь заметную роль в его жизни. Исключение - если вы являетесь сверх сильной и харизматичной личностью, но таких я за всю жизнь не встречал ни разу.

P.S. Вообще не понял в посте смысл вот этого предложения: Таким образом, важны и soft skills, и hard skills, но не менее важна готовность к риску. Корреляция между риском и доходностью сильна.
Сделать вывод из этого пространного тезиса можно только как у IBShnick...
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
todayfuture
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 7


« Ответ #15 : 13 Август 2013, 21:35:02 »

Наиболее вероятен такой сценарий - старая элита почувствует, что что-то неладно и поймет, что или она встает на путь обновления, или она все теряет. И поэтому некоторые представители параллельной элиты будут включены в старую элиту уже как полноправные члены, а не обслуга. Таким образом, важны и soft skills, и hard skills, но не менее важна готовность к риску. Корреляция между риском и доходностью сильна.

Возникает такой вопрос: как элита может обновиться без свержения? Желание обновления может быть только при желании увеличения эффективности. Но те понятия, по которым живет российская элита не позволяют ей быть эффективной в обеспечении жизнеспособности системы. Таким образом чтобы стать эффективной элита должна в корне поменять свои взгляды, но на данный момент смысл быть частью элиты как раз и являются эти понятия.

Совершенствование системы как цель в принципе е стоит перед каждым отдельным представителем элиты. В идеале должен. Так разве могут эффективно сосуществовать в элите люди которые ставят и не ставят перед собой данную цель?

Да и смысл включать толковых людей с сильными hard&soft скиллами (которых должно быть много на этом форуме) в элиту? Если можно просто в определенный момент, перед тем как все уже окончательно развалится, нанять этих людей, как это делается всегда, только не с целью обеспечения жизни элиты, а с целью выживания системы?
Записан
Spare Account
Гость


E-mail
« Ответ #16 : 13 Август 2013, 21:50:14 »

Да нет же, имелось в виду прямо противоположное. Мягкий риск - это просто-напросто то, что время и силы, "проинвестированные" в создание альтернативы текущей элите, уйдут впустую. Жесткий риск - это то, что элита, видя усиляющуюся альтернативу себе, захочет ее дискредитировать или даже подавить. Доходность же здесь вот при чем. Если готовиться пойти в IB, то можно с высокой вероятностью никуда не попасть или надолго зависнуть в качестве полунеоплачиваемого стажера, однако если повезет, то можно получать в меру большие деньги. В консалтинге риск зря готовиться к трудоустройству и не пройти отбор меньше, но там и доход меньше. В аудите риск еще меньше, а доход невысокий. Это и без меня было всем ясно. Я же могу добавить, что все перечисленные профессии объединяет их регламентированность: примерно понятно, по каким книгам готовиться и какие качества развивать. Построение же альтернативной элиты - это задача неопределенная и нерегламентированная. Оно чем-то похоже на бизнес. С высокой вероятностью результат нулевой или даже отрицательный (e.g. сфабрикованные политические дела). Однако в случае удачи выигрыш громадный. Удастся пройти во власть и начать осуществлять реформы. Государственные активы стоят триллионы, а поэтому процент в виде справедливой платы за управление будет большой и его хватит на всех власть имущих. Надеюсь, никто не станет спорить, что хорошие портфельные управляющие или менеджеры хэджевых фондов получают заслуженно заработанные деньги. То же самое и с госактивами, только их размер несопоставимо выше активов присутствующих в России инвестбанков (особенно если учесть, что ВТБ и Сбер - государственные, т.е. сами госактивы). Обновленная элита должна стать прозрачной и эффективной, а жить не на взятки, а на установленную по понятным критериям плату. Как-то так, приближенно говоря.

И в чем я вижу обоснование принятия подобного риска, так это вот в чем. В ветке про банки обсуждалось, что западные банки могут уйти из России из-за плохого инвестиционного климата и влияния телефонного права. В российских же банках зарплаты поменьше, чем в BB, да и вакансий с уходом "западников" станет меньше. А в ветке про консалтинг обсуждалось, что уже нельзя после пары лет в McKinsey стать CEO в индустрии, как это было можно когда-то, когда рынок был незрел. Ситуация стабилизировалась, все высокооплачиваемые должности уже заняты, и в будущем историй головокружительных карьер будет меньше. Быстрые деньги когда-то получались через IB или консалтинг. Но идти надо не туда, где деньги были, а туда, где они будут. И мне кажется, что перспектива есть из-за политической ситуации. Можно прочесть в Forbes колонки KermlinRussia и Бориса Грозовского, можно почитать Ведомости: так долго продолжаться не может. Элите нужно обновиться и изменить принципы своего функционирования. Кто будет способен в правильное время сделать правильные дела, того обстоятельства высоко забросят.

Правда, это уже оффтоп пошёл. Если вернуться к теме, я посоветовал бы топикстартеру не отчаиваться, так как в вышеприведенной концепции плохие soft skills (просто плохие, а не вообще никакие) могут быть скомпенсированы hard skills, помноженными на готовность принять на себя риск. Видимо, есть и иные концепции планирования своей жизни, при которых коммуникабельность - не главное.
Записан
Spare Account
Гость


E-mail
« Ответ #17 : 13 Август 2013, 21:59:28 »

Не заметил предыдущий пост. Свержение или несвержение элиты - это явный оффтоп, хотя это можно обсудить в лс. Коротко отвечу про найм хороших специалистов с целью выживания системы. В России государственный сектор больше частного. Всех консультантов, инвестбанкиров и аудиторов, даже если их поголовно перекупить на государственную службу, не хватит, чтобы обеспечить реформирование госсектора от и до. Да и задачи его реформирования несколько отличаются от задач, решаемых специалистами. Там не только экономика, но и политика. А если учесть, что за пределами Москвы и Санкт-Петербурга есть много умных людей, которые не слышали про IB и которые не могут реализоваться в своих населенных пунктах, то появится еще одна причина создавать network адекватных людей, нацеленный на то, чтобы попасть в элиту реформируемого государства.
Записан
lvov.alexander.ua
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 77


« Ответ #18 : 14 Август 2013, 01:28:17 »

Сразу на ум пришел Олег Тиньков, кстати говоря. читая пост, я ощутил баттхерт

Так, у меня настроение катится по наклонной просто.  Вот тут знакомый пишет на эту тему. Он слегка троллит, но что-то он по ходу прав.

"Вы со своим преклонением перед финансами и дрочем на  разные концепции кажетесь мне слегка смешными. Вернее даже не слегка. Как будто вы не понимаете, что реально это все создано чисто для того, чтобы пускать пыль в глаза публике и маскировать истинную суть того, что происходит. 

Вся власть, все ресурсы и все женщины всегда принадлежат ограниченному кругу мужчин - условно назовем их альфа-самцами - и это, чувак, не консультанты и не банкиры.

Они вообще могут не иметь образования, зато у них стальные яйца и они умеют заводить связи. И эти люди при желании могут перевешать вас на люстрах, если им что-то не нравится.


Вы всего лишь их  обслуга, почему-то возомнившая себя элитой.  Они кидают вам жалкие крохи со своего барского стола, чтобы вы могли купить себе новый Блэкберри , Верту или что там у тебя. Они дают вам ничего не значащие должности и согласно кивают, когда вы с умным видом о чем-то рассуждаете. Но на деле все решается без вас. 

Во всем мире так, а тем более в России. И да, любой из них при желании может отбить вашу жену, любовницу, наставить вам рога, выставить вас на улицу, посадить в тюрьму или вообще убить, если у него плохое настроение и ему показалось, что вы слишком борзые. Правда, обычно они не бывают такими мелочными и так жестоко поступают только с равными себе"


вообщем грусть-печаль. В любой непонятной ситуации - начинай готовиться к CFA.

Это так мило. Интересно,чем же ваш друг занимается,чтобы стать элитой и бросать вам крошки со стола.

Я сам об этом много думал. Вообще много теорий и я их поддерживаю. Советую,реально поиграть футбол и меньше думать об этом,результата оно не даст. Сами вы знаете,что софт и хард скилс надо развивать. В плане софт скилс может банально,начниете с классики, Карнеги. Многие могут посмеяться,но мне психология очень многое дало в плане понимания людей,что да и как? Главное,действуйте и поменьше думайте.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #19 : 14 Август 2013, 03:54:17 »

Слу, в любой ситуации нужно понимать где находишься и вырабатывать наиболее выигрышную стратегию успеха. Дочка Собянина и сын рабочих в панельном доме в Саратове - это разные ситуации. В первом можно сразу начинать с networking'a. Во-втором, вылезать через hard skills в нормальный соц слой (в России социальные лифты работают сносно). А там уже не зевать, наводить networking.

Ну можно конечно сразу нетворкиЦЦа с дочкой онера соседнего магазина с 14 лет и думать, что у тебя стальный яйца. Вай нот. Главное чтобы гармония и все такое.
Записан
Nerdy-Nerdy-Nerd
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« Ответ #20 : 14 Август 2013, 07:30:52 »

Сразу на ум пришел Олег Тиньков, кстати говоря. читая пост, я ощутил баттхерт

 Это так мило. Интересно,чем же ваш друг занимается,чтобы стать элитой и бросать вам крошки со стола.

Я сам об этом много думал. Вообще много теорий и я их поддерживаю. Советую,реально поиграть футбол и меньше думать об этом,результата оно не даст. Сами вы знаете,что софт и хард скилс надо развивать. В плане софт скилс может банально,начниете с классики, Карнеги. Многие могут посмеяться,но мне психология очень многое дало в плане понимания людей,что да и как? Главное,действуйте и поменьше думайте.

а он закончил какую-то академию МВД, а дальше я ничего не могу сказать.

Карнеги я читал.  Новоселова я читал. Книги по пикапу я читал. Социальную психологию я читал ( чего уж там, я даже написал пару статей по соц психологии, чтобы лучше заботать это все). На тренинг один сходил и мгновенно понял, что это разводка и ушел (даже стыдно за такой момент в биографии). По лидертсву книги тоже читал.

Но это все скорее inborn talent, боюсь.  То есть общаться я умею, но одно дело быть просто приятным собеседником (my story), а другое дело обладать харизмой, командным голосом, силой воли и определенной резкостью, если угодно, умением агрессивно действовать etc
Записан
greymn
VIP
Старожил
*

Карма: 56
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 446


« Ответ #21 : 14 Август 2013, 09:08:29 »

харизмой, командным голосом, силой воли и определенной резкостью, если угодно, умением агрессивно действовать etc
Все кроме харизмы приходит, не совсем inborn.
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 189



« Ответ #22 : 14 Август 2013, 09:36:56 »

харизмой, командным голосом, силой воли и определенной резкостью, если угодно, умением агрессивно действовать etc
Все кроме харизмы приходит, не совсем inborn.
ой, я думаю, это все на 99% зависит от детства. если тебя нагибали в семье и ругали за любую оплошность (в стиле пролил чай - получи ремня), то ты наверняка вырастешь достаточно socially awkward

у меня есть знакомые, которые занимаются достаточно мутной с точки зрения официальной науки (ну как я понимаю) темой - телесной терапией, типа что всякие психологические травмы остаются у нас в "мышечной памяти" и способ раскрепоститься - это снять это напряжение.

я что думаю - ботайте и будет вам счастье. в адекватном society годный нерд - это лучше, чем хамоватый описываемый вами "вождь первобытного стада".

Вы тут привели пример сериала "Во все тяжкие". Ну вот и скажите мне, кто больше преуспел по жизни - неадекватный своевольный Туко  или Гус Фринг и ГГ, которые изначально были нердами, прокачавшими социальные скиллы.

попробуйте начать с публичных выступлений.
Записан
Anavrin
VIP
Постоялец
*

Карма: 19
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 227


« Ответ #23 : 14 Август 2013, 10:25:42 »


Вы тут привели пример сериала "Во все тяжкие". Ну вот и скажите мне, кто больше преуспел по жизни - неадекватный своевольный Туко  или Гус Фринг и ГГ, которые изначально были нердами, прокачавшими социальные скиллы.


бетта колл Соул!
Записан
Rendezvous
VIP
Старожил
*

Карма: 60
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 305


« Ответ #24 : 14 Август 2013, 10:39:32 »

делай, что должен, и будь, что будет

должен - развивать себя по всем фронтам

еще раз - меньше думать и читать, больше делать
Записан
hugo999
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 50


« Ответ #25 : 14 Август 2013, 11:25:42 »

Кстати по софт скиллз, а именно касательно лидерства и харизмы, у многих людей развито умение "подражания", всегда замечал за собой, что эти качества отлично активизируются после фильма с харизматичным персонажем, в какой-то мере эталоном для меня это роль Остапа Бендера в исполнении Юрского. Я не знаю возможно ли подражать живым людям, поскольку ярких харизматов я за свою студенческую жизнь почти не видел. Ну а лидерство формируется в следствии практики. По крайней мере исходя из собственного опыта.
А софт или хард - это слишком зависит от вида деятельности, в которой человек хочет себя реализовать. Хотя в большинстве случаев это софт
Записан
lvov.alexander.ua
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 77


« Ответ #26 : 14 Август 2013, 11:46:30 »

Сразу на ум пришел Олег Тиньков, кстати говоря. читая пост, я ощутил баттхерт

 Это так мило. Интересно,чем же ваш друг занимается,чтобы стать элитой и бросать вам крошки со стола.

Я сам об этом много думал. Вообще много теорий и я их поддерживаю. Советую,реально поиграть футбол и меньше думать об этом,результата оно не даст. Сами вы знаете,что софт и хард скилс надо развивать. В плане софт скилс может банально,начниете с классики, Карнеги. Многие могут посмеяться,но мне психология очень многое дало в плане понимания людей,что да и как? Главное,действуйте и поменьше думайте.

а он закончил какую-то академию МВД, а дальше я ничего не могу сказать.

Карнеги я читал.  Новоселова я читал. Книги по пикапу я читал. Социальную психологию я читал ( чего уж там, я даже написал пару статей по соц психологии, чтобы лучше заботать это все). На тренинг один сходил и мгновенно понял, что это разводка и ушел (даже стыдно за такой момент в биографии). По лидертсву книги тоже читал.

Но это все скорее inborn talent, боюсь.  То есть общаться я умею, но одно дело быть просто приятным собеседником (my story), а другое дело обладать харизмой, командным голосом, силой воли и определенной резкостью, если угодно, умением агрессивно действовать etc


Не общайтесь с людьми,которые так подрывают в себе уверенность. Ваш друг думает очень много и в том русле. 

Я не видел по настоящему харизматичных ,сильных, молодых личностей. Таких единицы и единицы пойдут в иб и консалтинг. Как вы сказали,дерзкие и рискованые парни обычно слетают,ибо большинство не обладают гибкостью. Системой управляет тот,который проявил найбольшую гибкость. 
Записан
Rendezvous
VIP
Старожил
*

Карма: 60
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 305


« Ответ #27 : 14 Август 2013, 11:58:35 »

Кстати по софт скиллз, а именно касательно лидерства и харизмы, у многих людей развито умение "подражания", всегда замечал за собой, что эти качества отлично активизируются после фильма с харизматичным персонажем, в какой-то мере эталоном для меня это роль Остапа Бендера в исполнении Юрского. Я не знаю возможно ли подражать живым людям, поскольку ярких харизматов я за свою студенческую жизнь почти не видел. Ну а лидерство формируется в следствии практики. По крайней мере исходя из собственного опыта.
А софт или хард - это слишком зависит от вида деятельности, в которой человек хочет себя реализовать. Хотя в большинстве случаев это софт

Подражание - путь вникуда. Надо долго, терпеливо и планомерно строить (создавать) из себя сильного человека, воспитывать и закалять в себе стержень. А харизма появится сама собой в виде побочного эффекта.

Цитировать
Как вы сказали,дерзкие и рискованые парни обычно слетают,ибо большинство не обладают гибкостью.
= Парни, не готовые идти на компромисс с самим собой вылетают, так как не могут, когда на них давят, подставить свой зад или "стерпеть", если это угрожает "карьере" в системе. )
это я так, шучу)
Записан
tuns
VIP
Старожил
*

Карма: 74
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 449



« Ответ #28 : 14 Август 2013, 13:52:17 »

Я бы сказал, что это модель функционирования элит. Элита - это сеть, так что networking и soft skills нужны по-любому. С них все начинается. Но для поддержания установленных контактов необходимо поддерживать свою "карму", чтобы они не начали от тебя отключаться и оставлять вне сети. Hard skills ли это? Не всегда. У сэйлзов это тоже soft skills. Однако если говорить о России, то проблема в том, что современная элита не обновляется извне. Инвестбанкир работает по 100 часов в неделю, но никогда не догонит не то что Абрамовича или Дерипаску, но и какого-нибудь коррумпированного чиновника, отвечающего за строительство. И поэтому, как выше уже было сказано, все инвестбанкиры и консультанты - лишь обслуга элиты, а не элита. Дочь любого Собянина может открыть бизнес, приносящий гораздо больше доходов, чем работа в IB. Повод ли это для пессимизма? Нет. Есть мнение, что в России уже не стагнация, а прямо-таки рецессия, причем это происходит в условиях высоких цен на нефть. Бюджет пересматривают в сторону большей экономии. Энергопотери растут год от года из-за обветшания теплосетей. И так далее, и тому подобное. Положение элиты шатко. А это значит, что можно создавать параллельную элиту из молодых специалистов, которые сейчас обречены быть обслугой, зачастую довольно второсортной, т.к. мест в IB стало сильно меньше. В такой элите, разумеется, hard skills очень и очень важны. При этом, скорее всего, параллельная элита не свергнет старую элиту. Наиболее вероятен такой сценарий - старая элита почувствует, что что-то неладно и поймет, что или она встает на путь обновления, или она все теряет. И поэтому некоторые представители параллельной элиты будут включены в старую элиту уже как полноправные члены, а не обслуга. Таким образом, важны и soft skills, и hard skills, но не менее важна готовность к риску. Корреляция между риском и доходностью сильна.
Вы пишете много достаточно умных мыслей, но вот про передачу власти "новой элите" я поржал. История запада наглядно показывает, что богатые семьи поколениями накапливали и лишь приумножали своё влияние, в РФ ровно та же ситуация. Мы можем сделать тут сценарный анализ, но я уверяю, что он ни к чему не приведет.

Более того, я знаком с некоторыми представителями "новой элиты" (детьми топ-чиновников и т.п.), и, поверьте, это очень умные ребята, окончившие мировые ВУЗы и успешно приспособившиеся к современным реалиям. Они сами вас подвинут, если будет надо.

Вопрос скорее в том, что существование "элиты" - совсем не повод для огорчения, оно скорее должно служить для мотивации. На данный момент в стране и в мире есть куча возможностей для пытливого разума, и некоторые заводят очень далеко.
Записан
troikamonolog
Пользователь
**

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #29 : 14 Август 2013, 15:33:00 »

Пожалуй, одна из лучших веток на яптоке. К счастью, не скатилась в "где больше платят" и "как попасть в иб"
Записан
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 77
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #30 : 14 Август 2013, 15:40:56 »

Более того, я знаком с некоторыми представителями "новой элиты" (детьми топ-чиновников и т.п.), и, поверьте, это очень умные ребята, окончившие мировые ВУЗы и успешно приспособившиеся к современным реалиям. Они сами вас подвинут, если будет надо.

категорически согласен, разделения "они богатые а я умный" все меньше и меньше

более того, "новой элите" доступно образование, которые простым смертным очень трудно получить (либо тебе оплатят МВА в консалтинге, либо в IB заработаешь) и надо нехило так постараться чтобы быть умнее людей, которым доступно качественно иное образование
Записан
Spare Account
Гость


E-mail
« Ответ #31 : 14 Август 2013, 18:35:09 »

Некоторое обобщение для топикстартера. Проблему я вижу так: soft skills не на высоте, а хочется достичь успеха. Базовая концепция следующая: если не получается стать узлом сети, много с кем подконнекченным, то можно стать узлом сети, контактирующим "редко, да метко". Пусть это будут всего три-четыре человека, но зато таких, которые будут вас ценить поначалу за hard skills, а потом за то, что вы стали их регулярным контактом, обладающим значительной внутренней информацией и прочно вросшим в их сеть взаимодействия. Просто на hard skills надеяться плохо, так как незаменимых людей не бывает и будь вы хоть семи пядей во лбу, в век интернета легко найти того, у кого этих пядей восемь. Важно оттолкнуться от hard skills и благодаря им стать именно частью сети. Где это делать, чтобы был успех? Если в современной элите контактов нет, то я бы предпочел встроиться в такую социальную прослойку, которая претендует заменить элиту или хотя бы стать ее частью. Это я писал выше. Сейчас подумал и нашел лично для меня менее привлекательный вариант, но, возможно, более привлекательный для кого-то еще. Допустим, есть кто-то, кто гарантированно будет расти в социальной иерархии. Можно расти вместе с ним, между собой договорившись, что вы будете делать то, что он не умеет или не хочет. Речь сейчас не об IB и т.п., а о структурах иного плана - коммерческие банки, российские компании и т.д. Общая же суть одна - провал с soft skills можно скомпенсировать выходом из общепринятой зоны комфорта. Я бы предпочел пойти на риск, но можно предпочесть пойти на неудобства.

Ну и должна же тема во что-то скатиться. Если не в уровень зарплат в IB, то хотя бы в политику. Дети элиты - финансисты, юристы и дипломаты. Не думаю, что среди них есть ITшники и инженеры. А вот на WSO была тема, что S&T в последнее время стал более sales-driven и уходят в прошлое трейдеры-стратеги, своим великим умом проворачивавшие крутые комбинации. Причина - их вытесняют торговые роботы. С высокой вероятностью появятся и роботы, решающие задачи управления. Облачная демократия все более реальна. Это не значит, что политики станут не нужны. Не пропали же S&T - просто сместили акцент на другие моменты. То же и в политике. Роль IT возрастет, но вот сможет ли элита так перестроиться под это, чтобы ей не пришлось включать в себя кого-то со стороны?

И еще такой момент. MBA и прочие крутые вещи - это, конечно, хорошо, но у всех ли они есть? Не надо забывать о проблеме скрытых свидетельств - естественно, хороший специалист на работе будет контактировать с адекватной частью элиты просто по той причине, что неадекватная часть не станет тратить свое время на то, чтобы возиться с кем-то, кого они считают "лохозаврами". Часть элиты управляет страной эффективно, но результаты управления в целом неутешительные. Вот была недавно сделка: http://www.forbes.ru/mneniya-column/gosplan/243411-prodazha-moek-kak-ne-nado-provodit-privatizatsiyu - элита между собой договорилась, а финансисты и юристы, обслуживающие ее, корпели над нюансами. Ну и каков итог? А что, вообще, будет в стране, если цены на нефть упадут ниже 80$ за баррель?
Записан
todayfuture
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 7


« Ответ #32 : 14 Август 2013, 18:43:37 »

что-то как-то странно читать от многих, что они не видели ярких, харизматичных, сильных людей.
я видел немало таковых, да и себя в каком-то смысле отнес бы к этой категории.

харизматичный человек это тот, от кого идет позитивная энергия и настрой, тот кто чувствует и транслирует интерес к какой-то конкретной деятельности и может спровоцировать появление интереса у других, тот, кто является настоящей индивидуальностью и может объяснить свою точку зрения на интересующие его вопросы, то есть имеет свое обоснованное мнение.

возникает такое впечатление, что те, кто писал об отсутствии подобных людей вокруг себя ждут, что просто идя по улице встретится человек, который вдруг должен встормошить всех прохожих и повести за собой ни с того ни с сего.

харизматичных людей полно, другое дело, что идентифицировать их можно в процессе бурной и интересной деятельности, а не в туалете, кафе и даже не в рабочем процессе напротив монитора.

~60% тех, кто выступает на презентациях компаний из Big3 люди харизматичные

кстати, на счет тренингов могу сказать, что они далеко не всегда бесполезны. говорить, что тренинги это бред, все равно, что говорить, что книги это бред. есть разные тренинги и разные тренеры и разные группы. принять участие в полезном для себя тренинге вполне возможно, если есть желание конечно.
Записан
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 77
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #33 : 14 Август 2013, 19:12:31 »

не понимаю проблемы ни топикстартера ни некоторых других участников обсуждения

зачем выбирать между rocket science и soft skills если можно прокачивать и то и другое?

ставить вопросы "что из них прокачивать" или "что из этого важнее" в корне не правильно, вопросы должны быть другие:
- какие именно soft skills нужны в моей отрасли?
- как мне прокачать soft skills чтобы быть харизматичнее?
- как мне прокачать rocket science в той сфере, где я работаю?
- и т.д. и т.п.,

не надо ограничивать себя рамками "я развиваю/обладаю только тем, или только тем", это просто глупо
Записан
Nerdy-Nerdy-Nerd
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« Ответ #34 : 14 Август 2013, 19:58:21 »

2 Tyler Derden

какой алгоритм прокачки софт скиллов для консалтинга? для айби? для хеджевых фондов?

2 Spare Account, TodayFuture

как думаете, полезно ли читать саксесс стори?  И что за "выход из зоны комфорта" в данной ситуации? Прошу прощения, как пикаперы делают - походить по вагонам метро  с плакатом в стиле "Собираю на голливудскую улыбку"? Или  что?



Всем
Почитал тут статью на луркморе "школьная иерархия". печально.
http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F


P.S.
Сорри, если это в нытье превратилось, я постараюсь более отстраненно держаться.
Записан
Spare Account
Гость


E-mail
« Ответ #35 : 14 Август 2013, 20:46:16 »

Знакомиться с кейсами успешных людей точно не повредит, особенно если их структурировать и воспринимать рационально, а не на эмоциях. Когда я писал о выходе из зоны комфорта, я имел в виду, что есть стандартный путь к успеху, который популярен и следование которому легко оправдать для себя тем, что много кто так делал и добился результата. Но есть и нестандартные пути, сопряженные с дискомфортом. Этот дискомфорт может основываться на непринятии риска или на нежелании быть первопроходцем, а может основываться на моральных проблемах, связанных с тем, что всегда придется быть в тени того, вместе с кем намечено подниматься вверх в иерархии. Такими путями идет меньшее количество людей, и это оборачивается меньшей конкуренцией, получаемой в обмен на выход из зоны комфорта. Как-то так.
Записан
lvov.alexander.ua
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 77


« Ответ #36 : 14 Август 2013, 21:18:59 »

Знакомиться с кейсами успешных людей точно не повредит, особенно если их структурировать и воспринимать рационально, а не на эмоциях. Когда я писал о выходе из зоны комфорта, я имел в виду, что есть стандартный путь к успеху, который популярен и следование которому легко оправдать для себя тем, что много кто так делал и добился результата. Но есть и нестандартные пути, сопряженные с дискомфортом. Этот дискомфорт может основываться на непринятии риска или на нежелании быть первопроходцем, а может основываться на моральных проблемах, связанных с тем, что всегда придется быть в тени того, вместе с кем намечено подниматься вверх в иерархии. Такими путями идет меньшее количество людей, и это оборачивается меньшей конкуренцией, получаемой в обмен на выход из зоны комфорта. Как-то так.


Правильно ли вас я понял? Встретиться меньшую конкуренцию ,как вы писали в тени кого-то, грубо говоря быть не альфа а бета?
Записан
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 77
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #37 : 14 Август 2013, 22:30:09 »

2 Tyler Derden

какой алгоритм прокачки софт скиллов для консалтинга?

1. Что в себя включают софт скиллз и харизма? Это:
- открытость
- уверенность
- дрюжелюбие
- ум и знания в т.ч.
- четкая и ясная речь
- и т.д. и т.п.

2. В каких пунктах ты провисаешь?

3. Почему ты провисаешь? В чем причина?

4. Понять что сделать чтобы устранить причину и делать

Пример: я уверен в себе? Нет? Почему? Потому что я тупой или потому что я толстый? Потому что толстый? А почему я толстый? Потому что много жру (количество поглощаемой пищи > необходимой). Почему я много жру? Потому что я идиот. Надо перестать быть идиотом и перестать много жрать.
Или я не уверен в себе потому что мне нечего сказать? А почему мне нечего сказать? Потому что я не знаю. А почему я знаю? Потому что ленивый. Ну я и дурак, надо читать, учить, познавать мир и т.д., т.е. все, что поможет приобрести знания и быть уверенным в себе.

Аналогично и по другим пунктам, в чем проблема?  ;)
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 304
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 782


« Ответ #38 : 15 Август 2013, 01:05:29 »

Tyler Derden, отличные пример, я от души поржал))) особенно "почему я толстый? Потому что много жру"))
Смешно, но, на самом деле, очень правильно. Если судить по себе, скиллзы - не важно, софт или хард - надо анализировать в первую очередь те, где у тебя провал.
Там, где все в порядке, скиллы развиты скорее всего потому, что тебе это нравится, тебе это дано и т.п. - короче, какой-то дополнительной мотивации не требуется.
Там, где ты лажаешь - надо подумать, "почему ты толстый".

И вообще, как говорил герой известного фильма, "работать надо, а не достоевщиной заниматься" :)
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 189



« Ответ #39 : 15 Август 2013, 04:46:11 »

мне кажется, читать всякие "Как я построил свой бизнес с нуля" и "как я продавал шаурму, а потом создал глобальную компанию" можно только для развлечения.
никакой практической пользы в этом быть не может даже в теории - см. про "систематическую ошибку выжившего".



меня тоже расстроило вот что (по теме)

Цитировать
Скромных мужчин не любят работодатели и сторонятся их

Докторантом кафедры психологии из университета штата Нью-Джерси Коринн А. Мосс-Рэкузин было проведено исследование, главной целью которого было установление последствий скромного поведения женщин и мужчин, в момент их найма на новую работу.
Результаты исследования  легли в основу объемной статьи, которая вышла в свет в журнале «Психология мужчин и мужественности».
Если верить результатам этого исследования, при равных оценках компетентности соискателей должности, скромные мужчины производят на работодателей худшее впечатление.
Их скромность в первую очередь рассматривается как проявление некой слабости. Ее даже следует рассматривать как черту характера, которая свидетельствует о низком социальном статусе мужчины. А такая черта характера самым отрицательным образом сказывается на возможностях достойного трудоустройства и потенциально высоких доходах.
В ходе проводимых опытов группа из 132 женщин и сотня мужчин, занимались просмотром 15-минутных видеороликов. В данных роликах были запечатлены собеседования при приеме на работу, в которых роль соискателей исполняли нанятые актеры мужчины и женщины. Примечательно, что этим актерам, было дано задание, давать скромные аналогичные ответы при приеме на относительно нейтральную с точки зрения половой принадлежности должность. Должность эта требовала от соискателя развитых технических и социальных навыков.
Интересно, что появление скромности у дам не рассматривалось работодателями как отрицательное качество и не влияло на ее статусность.
По словам Мосс-Рэкузин, исторически сложилось так, что от мужчин общество ждет большей деятельности, независимости, сосредоточении на проблемах общества и группы, чем сосредоточения на себе и своей личности.
Мужчинам не положено быть слабыми, в то время как женщинам это рекомендовано. Мужчинам разрешено доминировать, в то время как женщинам это запрещено.
Интересно, что прогноз исследователей о том, что скромные мужчины будут всегда подвергаться дискриминации в момент найма на работу, не всегда подтвердился. В отношении мужчин априори действует некая презумпция невиновности. Они меньше будут сталкиваться с такими проявлениями, даже оставаясь скромными, а вот дама проявляющая доминирование может запросто стать жертвой дискриминации в таких ситуациях.

И это не очень понятно. Я знаю одного товарища, который на собеседованиях себя вел в духе "вы должны быть счастливы, что я к вам пришел", но он успеха особого не имел. 


Еще в сериале Suits был момент, когда какая-то мадам с юрфака Гарварда также повела себя на собеседовании - "убедите меня, что вы лучше, чем ваш конкурент и я должна идти к вам". Но  я, честно говоря, слабо верю, что у кого-то психически здорового может быть такое ЧСВ.  Или я не прав?

Записан
lvov.alexander.ua
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 77


« Ответ #40 : 15 Август 2013, 07:56:23 »

мне кажется, читать всякие "Как я построил свой бизнес с нуля" и "как я продавал шаурму, а потом создал глобальную компанию" можно только для развлечения.
никакой практической пользы в этом быть не может даже в теории - см. про "систематическую ошибку выжившего".



меня тоже расстроило вот что (по теме)

Цитировать
Скромных мужчин не любят работодатели и сторонятся их

Докторантом кафедры психологии из университета штата Нью-Джерси Коринн А. Мосс-Рэкузин было проведено исследование, главной целью которого было установление последствий скромного поведения женщин и мужчин, в момент их найма на новую работу.
Результаты исследования  легли в основу объемной статьи, которая вышла в свет в журнале «Психология мужчин и мужественности».
Если верить результатам этого исследования, при равных оценках компетентности соискателей должности, скромные мужчины производят на работодателей худшее впечатление.
Их скромность в первую очередь рассматривается как проявление некой слабости. Ее даже следует рассматривать как черту характера, которая свидетельствует о низком социальном статусе мужчины. А такая черта характера самым отрицательным образом сказывается на возможностях достойного трудоустройства и потенциально высоких доходах.
В ходе проводимых опытов группа из 132 женщин и сотня мужчин, занимались просмотром 15-минутных видеороликов. В данных роликах были запечатлены собеседования при приеме на работу, в которых роль соискателей исполняли нанятые актеры мужчины и женщины. Примечательно, что этим актерам, было дано задание, давать скромные аналогичные ответы при приеме на относительно нейтральную с точки зрения половой принадлежности должность. Должность эта требовала от соискателя развитых технических и социальных навыков.
Интересно, что появление скромности у дам не рассматривалось работодателями как отрицательное качество и не влияло на ее статусность.
По словам Мосс-Рэкузин, исторически сложилось так, что от мужчин общество ждет большей деятельности, независимости, сосредоточении на проблемах общества и группы, чем сосредоточения на себе и своей личности.
Мужчинам не положено быть слабыми, в то время как женщинам это рекомендовано. Мужчинам разрешено доминировать, в то время как женщинам это запрещено.
Интересно, что прогноз исследователей о том, что скромные мужчины будут всегда подвергаться дискриминации в момент найма на работу, не всегда подтвердился. В отношении мужчин априори действует некая презумпция невиновности. Они меньше будут сталкиваться с такими проявлениями, даже оставаясь скромными, а вот дама проявляющая доминирование может запросто стать жертвой дискриминации в таких ситуациях.

И это не очень понятно. Я знаю одного товарища, который на собеседованиях себя вел в духе "вы должны быть счастливы, что я к вам пришел", но он успеха особого не имел. 


Еще в сериале Suits был момент, когда какая-то мадам с юрфака Гарварда также повела себя на собеседовании - "убедите меня, что вы лучше, чем ваш конкурент и я должна идти к вам". Но  я, честно говоря, слабо верю, что у кого-то психически здорового может быть такое ЧСВ.  Или я не прав?



Игорь Мазепа , ген. Директор конкорда, писал в интервью,что самое ужасное в бизнесе это скромность.

Думаю стоит ввести слово спокойствие, можно быть спокойным,но с твердой уверенностью в своих силах и к вам будут относиться,не как скромному парню,а скорее как к эмоционально сдержаному товарищу.  Но все зависит от ранга,если вчерашний выпускник,то от вас ждут огонь в глазах и море мотивации,от начальника ждут больше рассудитольности и уверенности.
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 189



« Ответ #41 : 15 Август 2013, 08:09:32 »

Но это про бизнес речь идет.

Хм, то есть если вчерашний выпускник холоден и рассудителен - это плохо?

Записан
tuns
VIP
Старожил
*

Карма: 74
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 449



« Ответ #42 : 15 Август 2013, 11:31:21 »

мне кажется, читать всякие "Как я построил свой бизнес с нуля" и "как я продавал шаурму, а потом создал глобальную компанию" можно только для развлечения.
никакой практической пользы в этом быть не может даже в теории - см. про "систематическую ошибку выжившего".



меня тоже расстроило вот что (по теме)

И это не очень понятно. Я знаю одного товарища, который на собеседованиях себя вел в духе "вы должны быть счастливы, что я к вам пришел", но он успеха особого не имел. 


Еще в сериале Suits был момент, когда какая-то мадам с юрфака Гарварда также повела себя на собеседовании - "убедите меня, что вы лучше, чем ваш конкурент и я должна идти к вам". Но  я, честно говоря, слабо верю, что у кого-то психически здорового может быть такое ЧСВ.  Или я не прав?
Читать биографии и кейсы нужно хотя бы потому, что (а) это реальные истории успеха, где можно почерпнуть знаний, (б) они мотивируют на развитие. Систематическая ошибка выжившего тут совсем не при чем,

Друг твой просто не умеет себя презентовать, как я понимаю. Во всем нужно знать меру, и напыщенные кандидаты сильно раздражают на собеседованиях, это я тебе как интервьюер говорю. К тому же, есть известный парадокс, что чем умнее человек, тем больше у него сомнений в том, что он прав (парадокс Менса, по-моему), поэтому часто излишняя самоуверенность может вызвать подозрения в качестве знаний интервьюируемого.

Гораздо правильнее говорить с позиции спокойной уверенности и профессионализма.

Про девочку из Suits: такой диалог в принципе возможен, когда у тебя на руках несколько офферов, и интервьер сам достаточно слабохарактерен, как это было в сериале (там инервьюировал Льюис Лит, насколько я помню). Но любой работодатель хочет, чтобы его позиция была dream job для соискателя, т.к. в таком случае новый работник будет куда более мотивирован, и может просто отпустить подобного кандидата. Если, конечно, он не уникален.
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 189



« Ответ #43 : 15 Август 2013, 12:53:54 »


Про девочку из Suits: такой диалог в принципе возможен, когда у тебя на руках несколько офферов, и интервьер сам достаточно слабохарактерен, как это было в сериале (там инервьюировал Льюис Лит, насколько я помню). Но любой работодатель хочет, чтобы его позиция была dream job для соискателя, т.к. в таком случае новый работник будет куда более мотивирован, и может просто отпустить подобного кандидата. Если, конечно, он не уникален.
немного офтопно - Льюис Литт имха не фига не слабохарактерен, просто он падок на женщин с наклонностями госпожи (та же преподша из Гарварда). Именно интервьюировал, да.

И думаю, что вы правы, такое возможно когда ты имеешь несколько офферов. добавлю, что мое мнение чисто "умозрительное" в данном вопросе.
но я хз, даже если представить, что меня зовут к себе одновременно три дрим-джоббера, я бы постарался с каждым сесть и поговорить на тему того -"давайте разберемся, что мы можем дать друг другу и чего мы друг от друга хотим".



Записан
uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #44 : 15 Август 2013, 23:20:08 »

По теме: на длинной дистанции выигрывают упорные. Ошибочно думать, что работодатель не видит всего и легко разводится подхалимами и бьющими себя в грудь харизматиками. Если сотрудник ни то ни се, середнячок, ну работает себе и работает, какой к нему интерес, зачем с ним нянчится и прокачивать. А если человек стремится и старается каждый день и думает как бы сделать лучше для бизнеса и делает, то это видно, и таких сотрудников хочется растить, даже если у них вполне посредственные способности. Выборка сотрудников нормально распределена и найти стремящихся и старающихся большая редкость. Рекомендую ТС самому себе ответить на вопрос "что мне делать чтобы расти".
Записан
Nerdy-Nerdy-Nerd
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« Ответ #45 : 16 Август 2013, 04:25:53 »

2 Tyler Derden

какой алгоритм прокачки софт скиллов для консалтинга?

1. Что в себя включают софт скиллз и харизма? Это:
- открытость
- уверенность
- дрюжелюбие
- ум и знания в т.ч.
- четкая и ясная речь
- и т.д. и т.п.

2. В каких пунктах ты провисаешь?

3. Почему ты провисаешь? В чем причина?

4. Понять что сделать чтобы устранить причину и делать

Пример: я уверен в себе? Нет? Почему? Потому что я тупой или потому что я толстый? Потому что толстый? А почему я толстый? Потому что много жру (количество поглощаемой пищи > необходимой). Почему я много жру? Потому что я идиот. Надо перестать быть идиотом и перестать много жрать.
Или я не уверен в себе потому что мне нечего сказать? А почему мне нечего сказать? Потому что я не знаю. А почему я знаю? Потому что ленивый. Ну я и дурак, надо читать, учить, познавать мир и т.д., т.е. все, что поможет приобрести знания и быть уверенным в себе.

Аналогично и по другим пунктам, в чем проблема?  ;)

Tyler Derden, моя главная проблема - отсутствие определенной "здоровой" агрессии. Ну образно говоря, влезет кто-то передо мной без очереди - я пропущу его без вопросов.  Также я с трудом представляю выживание в корпоративных джунглях.
Я пока могу судить только по российским конторам ( и там этого shit`а очень-очень-очень много), но я думаю в западных также не всегда действует интеллектуальная меритократия.  И  имха "нердичность" - путь к тому, что твои достижения будут присваивать себе, а тебе будет сложно пойти и возмутиться этим.

Или нет?
КОроче вот такой я вижу проблему свою в первую очередь. Слишком высокий уровень не-конфликтности.

Уверенность в себе как таковая есть. В том плане, что я уверен в своих знаниях и эрудиции.
Записан
greymn
VIP
Старожил
*

Карма: 56
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 446


« Ответ #46 : 16 Август 2013, 08:31:53 »

Tyler Derden, моя главная проблема - отсутствие определенной "здоровой" агрессии. Ну образно говоря, влезет кто-то передо мной без очереди - я пропущу его без вопросов.  Также я с трудом представляю выживание в корпоративных джунглях.
Я пока могу судить только по российским конторам ( и там этого shit`а очень-очень-очень много), но я думаю в западных также не всегда действует интеллектуальная меритократия.  И  имха "нердичность" - путь к тому, что твои достижения будут присваивать себе, а тебе будет сложно пойти и возмутиться этим.

Или нет?
КОроче вот такой я вижу проблему свою в первую очередь. Слишком высокий уровень не-конфликтности.

Уверенность в себе как таковая есть. В том плане, что я уверен в своих знаниях и эрудиции.
Надуманная какая-то проблема :) Вполне можно с этим жить, работать, расти. Более того, за полгодика в консалтинге появится некоторая агрессия.
Записан
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 77
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #47 : 16 Август 2013, 08:38:08 »

Tyler Derden, моя главная проблема - отсутствие определенной "здоровой" агрессии. Бла бла бла...

Или нет?

greymn дело говорит, тебя там научат...или уволят  ;D
Записан
lvov.alexander.ua
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 77


« Ответ #48 : 16 Август 2013, 10:21:29 »

2 Tyler Derden

какой алгоритм прокачки софт скиллов для консалтинга?

1. Что в себя включают софт скиллз и харизма? Это:
- открытость
- уверенность
- дрюжелюбие
- ум и знания в т.ч.
- четкая и ясная речь
- и т.д. и т.п.

2. В каких пунктах ты провисаешь?

3. Почему ты провисаешь? В чем причина?

4. Понять что сделать чтобы устранить причину и делать

Пример: я уверен в себе? Нет? Почему? Потому что я тупой или потому что я толстый? Потому что толстый? А почему я толстый? Потому что много жру (количество поглощаемой пищи > необходимой). Почему я много жру? Потому что я идиот. Надо перестать быть идиотом и перестать много жрать.
Или я не уверен в себе потому что мне нечего сказать? А почему мне нечего сказать? Потому что я не знаю. А почему я знаю? Потому что ленивый. Ну я и дурак, надо читать, учить, познавать мир и т.д., т.е. все, что поможет приобрести знания и быть уверенным в себе.

Аналогично и по другим пунктам, в чем проблема?  ;)

Tyler Derden, моя главная проблема - отсутствие определенной "здоровой" агрессии. Ну образно говоря, влезет кто-то передо мной без очереди - я пропущу его без вопросов.  Также я с трудом представляю выживание в корпоративных джунглях.
Я пока могу судить только по российским конторам ( и там этого shit`а очень-очень-очень много), но я думаю в западных также не всегда действует интеллектуальная меритократия.  И  имха "нердичность" - путь к тому, что твои достижения будут присваивать себе, а тебе будет сложно пойти и возмутиться этим.

Или нет?
КОроче вот такой я вижу проблему свою в первую очередь. Слишком высокий уровень не-конфликтности.

Уверенность в себе как таковая есть. В том плане, что я уверен в своих знаниях и эрудиции.

Не конфликность это плохо? Мне кажется ,это хорошее качество. Нахамить каждый может.

Вы поработайте в иб и консалтинге пару лет, нервную немного расшатаете и потом на всех бросаться будете))))
Записан
greymn
VIP
Старожил
*

Карма: 56
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 446


« Ответ #49 : 16 Август 2013, 11:15:01 »

Не конфликность это плохо? Мне кажется ,это хорошее качество. Нахамить каждый может.

Нет оси "конфликтный - не конфликтный" / "хамит - не хамит", на которой надо быть в правом краю. Есть ось "конфликтный - со всем соглашается", на которой надо быть в sweet spot. Среди big five personality traits ось известна как agreeableness (agreeable - antagonistic).
Со всем соглашаться, конечно, плохо. Если вы звоните клиенту, а он говорит "нет, я не дам вам эти данные", а вы говорите "ну ок" - это проблема. Но эта проблема у многих быстро проходит :)
Записан



Страницы: 1 2 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование