Карьера чиновника? - Карьерные консультации
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Карьера чиновника?  (Прочитано 42880 раз)
Phocion
Новичок
*

Карма: -3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9


« : 18 Июнь 2013, 19:38:21 »

Хотелось бы узнать ваши мнения насчет карьеры на государственной службе (работа в экономическом, налоговом или инвестиционном департаменте) с позиций таких:
1) где лучше всего начинать карьеру - в мск или же дома в провинции (там в принципе с карьерой могут помочь, но ограничен рост, а амбиции есть)
2) специфика работы - насколько важны soft skills\hard skills для продвижения по службе
3) возможно ли сохранить "душу" - не брать взяток, не принимать проталкиваемых решений итд.
Возможно, я что-то упускаю, буду рад, если расширите список, сообщите что-то дополнительное
Записан
Parker
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #1 : 20 Июнь 2013, 22:24:23 »

П. 1. -  Однозначно в Москве.
П.2, П.3. Насколько я понял, все зависит от конкретного ведомства, конкретного департамента, конкретного начальства. Где-то откровенное дно, где-то интересная работа с неплохими перспективами. Госструктуры же тысячи людей и десятки совершенно различных ведомств насчитывают. Такое мнение у меня сложилось на основании бесед с собственно чиновниками некоторых структур и практик с стажировками. Сам, к слову, пару дней назад вуз закончил (Финансовый университет), все-таки решил на госслужбу пойти.
Записан
uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #2 : 20 Июнь 2013, 22:50:41 »

На госслужбу идут либо тупые, безинициативные, нестремящиеся ни к чему существенному, либо жадные до коррупции. В России так имхо. Во остальном мире чаще тупые и ищущие стабильности, поскольку такие коррупционные возможности мало где есть. Смотрите сами - если пойдете еще одним бесполезным телом станет больше, но и плюсы в этом тоже есть для бизнеса - конкурента еще одного не станет. Ничего личного.

Хотелось бы узнать ваши мнения насчет карьеры на государственной службе (работа в экономическом, налоговом или инвестиционном департаменте) с позиций таких:
1) где лучше всего начинать карьеру - в мск или же дома в провинции (там в принципе с карьерой могут помочь, но ограничен рост, а амбиции есть)
2) специфика работы - насколько важны soft skills\hard skills для продвижения по службе
3) возможно ли сохранить "душу" - не брать взяток, не принимать проталкиваемых решений итд.
Возможно, я что-то упускаю, буду рад, если расширите список, сообщите что-то дополнительное
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #3 : 21 Июнь 2013, 13:54:54 »

На госслужбу идут либо тупые, безинициативные, нестремящиеся ни к чему существенному, либо жадные до коррупции. В России так имхо. Во остальном мире чаще тупые и ищущие стабильности, поскольку такие коррупционные возможности мало где есть. Смотрите сами - если пойдете еще одним бесполезным телом станет больше, но и плюсы в этом тоже есть для бизнеса - конкурента еще одного не станет. Ничего личного.


ИМХО, тупые как Вы написали, нигде ничего никогда не зарабатывали. Любой чиновник, зарабатывающий больше Вас, по факту умнее вас.
Мало иметь место, надо им еще воспользоваться чтобы тебя не слили при очередной войне с коррупцией.

П.С. автору, в чиновники можно пролезть, но тут реально соображалку надо иметь, как денег заработать, т.к. никто не даст вам хлебный участок, и надо самому процессы изучать, где то незаметно создать проблему и решать ее. :)
Записан
uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #4 : 21 Июнь 2013, 14:08:36 »

За цинизм пятерка. Следуя Вашей логике самые умные торговцы наркотиками )

На госслужбу идут либо тупые, безинициативные, нестремящиеся ни к чему существенному, либо жадные до коррупции. В России так имхо. Во остальном мире чаще тупые и ищущие стабильности, поскольку такие коррупционные возможности мало где есть. Смотрите сами - если пойдете еще одним бесполезным телом станет больше, но и плюсы в этом тоже есть для бизнеса - конкурента еще одного не станет. Ничего личного.


ИМХО, тупые как Вы написали, нигде ничего никогда не зарабатывали. Любой чиновник, зарабатывающий больше Вас, по факту умнее вас.
Мало иметь место, надо им еще воспользоваться чтобы тебя не слили при очередной войне с коррупцией.

П.С. автору, в чиновники можно пролезть, но тут реально соображалку надо иметь, как денег заработать, т.к. никто не даст вам хлебный участок, и надо самому процессы изучать, где то незаметно создать проблему и решать ее. :)

Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #5 : 21 Июнь 2013, 14:12:25 »

За цинизм пятерка. Следуя Вашей логике самые умные торговцы наркотиками )

Да, попробуйте влезьте в этот бизнес и останьтесь свободным, богатым и живым ?
Записан
lumenn
VIP
Постоялец
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 204


« Ответ #6 : 21 Июнь 2013, 15:51:52 »

Автор, какая твоя цель похода на работу "Чиновником"?
Если кто-либо тут действительно обсуждает возможность создания "несуществующей проблемы и ее решения" вы вообще думали, ОТКУДА идут деньги на решение вот таких вот проблем? В чей карман в итоге эти деньги НЕ попадают? Неужели, вы считаете, что единственный способ обогатиться для человека, это идти в министерство и искать хлебный участок?

По поводу карьеры:
1) Карьере чиновника НЕ позавидуешь-вы не будете делать ничего серьёзного первое время (возможно пару лет) и будете получать крошечную зарплату (ничего серьёзного - не значит НЕ интересно).
2) Примерно за два-три года работы в одном департаменте, например, министерства, вы можете полностью вникнуть в суть работы этого департамента. Считается (не мною), что после трех лет в одном департаменте кривая роста ваших знаний становится пологой. Поэтому, самый эффективный способ - ходить из одного департамента в другой (каждый раз вставая на шаг выше –младший специалист-специалист-старший специалист и т.д.) каждые два три года. Такой путь действительно возможен на госслужбе.
3) Ваш конечный результат прямо пропорционален вашему умению быть преданным, лизать когда нужно и интеллекту.
4) Для себя, я определил, что чиновник, получающий мало денег имеет слишком большие соблазны для воровства. Поэтому, чиновник должен быть обеспеченным ДО прихода на свое чиновничье место. Имея стабильный доход (например, от сдачи в аренду двух-трех квартир), можно более или менее себя обеспечивать... Именно поэтому, наилучшим способом развития является работа в частной структуре на протяжении 6-10 лет, получение необходимых знаний и умений, желательно связей и дальнейший уход на госслужбу. Если Вы видите на данном этапе своей жизни, что коммерческая структура, в которой Вы будете работать принесет Вам эти связи или же вы знаете человека, который даст вам дорого в чиновники - то нужно идти работать именно на частное предприятие. В современной России есть примеры людей, который пришли на неплохие должности из частных структур (наилучший пример - Ликсутов).
5) Из провинции действительно сложно продвинуться наверх. У меня есть несколько примеров людей стартовавших на малой родине в муниципалитете, которые сейчас получают неплохо для региона (Краснодарский край), но перспективы роста очень ограниченные...

Есть сейчас знакомые, которые пошли работать в минэк на зарплату в районе 30 к с надеждой, что через время, за счет глобальных сдвигов они быстро поднимутся - дай Бог, но я в такие истории не верю. Существует расчет на уход с госслужбы в GR крупных западных компаний – я ничего про это не слышал.
Автор, прошу ответить на первый вопрос данного поста :)
Записан
uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #7 : 21 Июнь 2013, 16:16:57 »

С коррупцией то же самое, может с меньшими рисками, но по сути аналогично, на что я и намекал. А про нереальное богатство коррупционеров - очередной миф (кооп. Озеро не берем) - сколько вы знаете чиновников-долларовых миллиардеров? А предпринимателей таких в Москве 55.

За цинизм пятерка. Следуя Вашей логике самые умные торговцы наркотиками )

Да, попробуйте влезьте в этот бизнес и останьтесь свободным, богатым и живым ?
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #8 : 21 Июнь 2013, 16:33:39 »

С коррупцией то же самое, может с меньшими рисками, но по сути аналогично, на что я и намекал.
uber, возможно мы с вами сразу друг друга не поняли, я лишь говорил, что заработать большие деньги ( чиновник ты или менеджер проекта), можно только при условии что думалка работает, а если каким то образом повезло, а при этом человек достаточно глупый ( как принято считать наших чинушь), то денег он никогда не заработает, а скорее всего вылетит ( и слава богу если просто на улицу).
Про наших чиновников, если цель измеряется ...ярдами, то таких наверное мало, а если просто пара-тройка квартир в Москве( сдавать на пенсию), и коттеджик где-дь на берегу индийского океана , то таких очень много.

Кстати, могу рассказать забавную историю, как один мелкий руководитель ( госсектор) получал 40 тыр., пока не изучил регламент - систему мотиваций, так вот там оказалось, что просто перетасовав свой персонал в разные группы ( допустим не всю профессуру, кандидатов наук и т.д в один отдел, а по разным) перетасовав учеников ( там мотивация на возраст была), он удвоил зарплаты всех своих сотрудников ( причем получилось очень обоснованно, и на пустом месте)!!!
Записан
Phocion
Новичок
*

Карма: -3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9


« Ответ #9 : 21 Июнь 2013, 19:51:46 »

Автор, какая твоя цель похода на работу "Чиновником"?
[...]
Автор, прошу ответить на первый вопрос данного поста :)
Спасибо за развернутый ответ. Ответ на первый вопрос достаточно простой - я лично знаю чиновников, которые не брали взяток, и при этом хорошо живут (не Москва), ну и кстати не тупые. Мне много (в плане денег) не надо, а хотелось бы на этом посту делать хорошее для развития этой страны=) знаю что наивно, но это основное, что мной движет. Именно поэтому моя цель  - получение за короткий промежуток времени 1. хорошего опыта, 2. хорошего поста, чтобы принимать и всесильно продвигать грамотные решения.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #10 : 22 Июнь 2013, 11:34:56 »

Ответ на первый вопрос достаточно простой - я лично знаю чиновников, которые не брали взяток, и при этом хорошо живут (не Москва), ну и кстати не тупые.

Phocion, а что же это у вас за регион-то такой? Бавария, Баден-Вюртемберг или Северный Рейн-Вестфалия?  ;D

Я вот, сравнив истории многочисленных друзей семьи с госслужбы (как в погонах. так и без), сделал вывод, что для успеха на ней надо 5 процентов компетентности, а остальные 95 - умение проигрывать в бильярд своему покровителю столько шаров, чтобы он не почувствовал, что ты поддаёшься. ^^
Записан

boris
Гость


E-mail
« Ответ #11 : 22 Июнь 2013, 12:05:38 »

На госслужбу идут либо тупые, безинициативные, нестремящиеся ни к чему существенному, либо жадные до коррупции. В России так имхо. Во остальном мире чаще тупые и ищущие стабильности, поскольку такие коррупционные возможности мало где есть. Смотрите сами - если пойдете еще одним бесполезным телом станет больше, но и плюсы в этом тоже есть для бизнеса - конкурента еще одного не станет. Ничего личного.

Хотелось бы узнать ваши мнения насчет карьеры на государственной службе (работа в экономическом, налоговом или инвестиционном департаменте) с позиций таких:
1) где лучше всего начинать карьеру - в мск или же дома в провинции (там в принципе с карьерой могут помочь, но ограничен рост, а амбиции есть)
2) специфика работы - насколько важны soft skills\hard skills для продвижения по службе
3) возможно ли сохранить "душу" - не брать взяток, не принимать проталкиваемых решений итд.
Возможно, я что-то упускаю, буду рад, если расширите список, сообщите что-то дополнительное

Uber, по-вашему, врачи и учителя тоже тупые и безынициативные?)))

а служащие ФСБ тоже?)

глупость вы сморозили
Записан
uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #12 : 22 Июнь 2013, 14:02:33 »

Не понял зачем вам эта беспредметная дискуссия на вечные темы. ТС просил комментариев я изложил свою точку зрения и вообщем все.

До массового сознания в этой стране очень медленно доходит, что чем больше людей будет в рынке, тем лучше и для экономики и для потребителей.  И наоборот, чем больше людей на госслужбе - мудаки которые получают зарплаты из налогов которые мы платим. Зарплата людей на госслужбе берется не из воздуха, а из конкретного кармана налогоплательщиков, про это почему то все забывают. Широко известно, что кпд любых людей на госслужбе хреновый, мягко говоря.

Понимая все это кто пойдет на госслужбу, ответьте сами )


Uber, по-вашему, врачи и учителя тоже тупые и безынициативные?)))

а служащие ФСБ тоже?)

глупость вы сморозили
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #13 : 22 Июнь 2013, 14:51:20 »

boris

Здесь под госслужбой понимаются не врачи, учителя, препода консерватории и профессура Физтеха.  Здесь речь о серых пиджаках и их синих ведёрках, которые этими врачами и профессурой руководят, а также з/п им назначают. А реноме у них ещё долго будет негативное, и за дело. Такая уж у нас новейшая история.

В ФСБ есть также много порядочных и достойных людей с небольшими з/п, которые также ещё на многое способны, но уже упёрлись в свой потолок (например полковники) и просто смотрят на приближающийся предельный возраст, который, кстати, равен 50 годам.
Записан

nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #14 : 22 Июнь 2013, 15:15:06 »

На госслужбу идут либо тупые, безинициативные, нестремящиеся ни к чему существенному, либо жадные до коррупции. В России так имхо. Во остальном мире чаще тупые и ищущие стабильности, поскольку такие коррупционные возможности мало где есть. Смотрите сами - если пойдете еще одним бесполезным телом станет больше, но и плюсы в этом тоже есть для бизнеса - конкурента еще одного не станет. Ничего личного.
ну и мышление. Люди идут разные, в том числе и светлые и умные

мое Имхо. важно с кем работаешь. Но в основном  на дельные места, в тот же мэр, с улицы берут мало, в основном по личным каналам пробивают  (это не значит тупой блат, это значит - нужен смышленный, никого нет на примете?) либо по вузовым презентациям.
И чуть ап трейд. Думаю, в гос сектор лучше приходить не с нуля (после вуза), а после какого-то опыта. Сейчас это не распространено,но думаю со временем будет набирать обороты.
Хотите делать добро на гос уровне- правительственных проектов много у консалтеров.

Нет однозначного ответа где лучше - в мск или в провинции. Зависит от уровня задач и позиции. Другой вопрос ,что в провинции зеленому делать нечего - никто не научит.  А если есть бекграунд и понимание бизнес-процессов, то в провинции может быть даже интереснее работать. Знаю бывшего советника по эк-ким вопросам одного из регионов.  Очень интересные проекты, много самостоятельности и челленджа, в мск до такого пока допустят - состаришься.     
Записан
Phocion
Новичок
*

Карма: -3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9


« Ответ #15 : 22 Июнь 2013, 19:50:58 »

Ответ на первый вопрос достаточно простой - я лично знаю чиновников, которые не брали взяток, и при этом хорошо живут (не Москва), ну и кстати не тупые.

Phocion, а что же это у вас за регион-то такой? Бавария, Баден-Вюртемберг или Северный Рейн-Вестфалия?  ;D


Не самый зажиточный, но и не самый бедный - обычный нефтяной регион. Но и позиция у чиновника не то чтобы рядовая - что-то на уровне начальника департамента, насчет зарплат рядовых чиновников информации нет.


До массового сознания в этой стране очень медленно доходит, что чем больше людей будет в рынке, тем лучше и для экономики и для потребителей.  [...]
Широко известно, что кпд любых людей на госслужбе хреновый, мягко говоря.


Думаю однако, что Вы не будете спорить, что условия ведения дела бизнесмена задаются теми правилами, которые ему пишет чиновник. Пока что, и я в этом с Вами согласен, эффективность чиновника для бизнеса зачастую сомнительна, и скорость работы тоже неважная. Может быть, именно поэтому мне и хочется туда пойти - чтобы оптимизировать работу, поставить правильные стимулы. Пример из истории - Катон и суды в Древнем Риме.

Хотите делать добро на гос уровне- правительственных проектов много у консалтеров.

Нет однозначного ответа где лучше - в мск или в провинции. Зависит от уровня задач и позиции. Другой вопрос ,что в провинции зеленому делать нечего - никто не научит.  А если есть бекграунд и понимание бизнес-процессов, то в провинции может быть даже интереснее работать. Знаю бывшего советника по эк-ким вопросам одного из регионов.  Очень интересные проекты, много самостоятельности и челленджа, в мск до такого пока допустят - состаришься.     


Поэтому и хотелось бы получить хороший опыт. По высказанным на форуме мнениям сложилось впечатление, что лучше получать этот опыт не в чиновничестве. Я тоже об этом думал, но хотелось бы довести до вашего внимания также то, что для повышения чиновникам нужно сдавать экзамены на чин, а между этими экзаменами есть зазоры в несколько лет - таким образом, приходя из индастри с релевантным опытом и даже не на начальные позиции можно просто не успеть дорасти до нормального поста. Тем более, считается, что для успешной работы чиновник должен сформировать также хорошую команду вокруг себя. С учетом всего вышесказанного, что бы вы теперь посоветовали - идти в частный сектор (куда? аудит, консалтинг, корпорации?) или же сосредоточиться на планомерной карьере в госсекторе? С консалтерами есть еще одна загвоздка, даже две - 1. чиновник должен дорасти до того, чтобы их позвать, 2. их проекты, которые они так старательно пишут, могут просто лежать на полках невыполненные (что-то в этом духе: http://www.hopesandfears.com/hopesandfears/experience/management/120459-konsultant)
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #16 : 22 Июнь 2013, 19:59:17 »

Если так хочется что-то менять, то на старте лучше идти в консалтинг, имхо, и работать в публичном секторе. Потом сможете перейти, скажем, в АСИ и трудиться там. Все продуктивнее, чем через министерства пробиваться, да и деньгами со связями обеспечены будете.
Еще одним вариантом будет посмотреть информацию по формированию кадрового резерва в вашем регионе и понять критерии попадания туда. Если работа с ним в регионе организована, то потом пробиться будет проще.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #17 : 22 Июнь 2013, 23:49:29 »

Пока у вас весьма идеалистическое представление о карьере чиновника. Как говорят, if you're not a rebel at 20 - you have no heart, but if you haven't settled by 30 tou have no brain.' Самый короткий путь сбить идеализм если оч хочется на госслужбу - пойти на старт в любую налоговую в любой отдел  - после 2х недель работы думаю измените мнение.

Кстати, коммент выше про консалтинг вполне дельный.


Цитата: Phocion
link=topic=5329.msg62311#msg62311 date=1371919858
Ответ на первый вопрос достаточно простой - я лично знаю чиновников, которые не брали взяток, и при этом хорошо живут (не Москва), ну и кстати не тупые.

Phocion, а что же это у вас за регион-то такой? Бавария, Баден-Вюртемберг или Северный Рейн-Вестфалия?  ;D


Не самый зажиточный, но и не самый бедный - обычный нефтяной регион. Но и позиция у чиновника не то чтобы рядовая - что-то на уровне начальника департамента, насчет зарплат рядовых чиновников информации нет.


До массового сознания в этой стране очень медленно доходит, что чем больше людей будет в рынке, тем лучше и для экономики и для потребителей.  [...]
Широко известно, что кпд любых людей на госслужбе хреновый, мягко говоря.


Думаю однако, что Вы не будете спорить, что условия ведения дела бизнесмена задаются теми правилами, которые ему пишет чиновник. Пока что, и я в этом с Вами согласен, эффективность чиновника для бизнеса зачастую сомнительна, и скорость работы тоже неважная. Может быть, именно поэтому мне и хочется туда пойти - чтобы оптимизировать работу, поставить правильные стимулы. Пример из истории - Катон и суды в Древнем Риме.

Хотите делать добро на гос уровне- правительственных проектов много у консалтеров.

Нет однозначного ответа где лучше - в мск или в провинции. Зависит от уровня задач и позиции. Другой вопрос ,что в провинции зеленому делать нечего - никто не научит.  А если есть бекграунд и понимание бизнес-процессов, то в провинции может быть даже интереснее работать. Знаю бывшего советника по эк-ким вопросам одного из регионов.  Очень интересные проекты, много самостоятельности и челленджа, в мск до такого пока допустят - состаришься.     


Поэтому и хотелось бы получить хороший опыт. По высказанным на форуме мнениям сложилось впечатление, что лучше получать этот опыт не в чиновничестве. Я тоже об этом думал, но хотелось бы довести до вашего внимания также то, что для повышения чиновникам нужно сдавать экзамены на чин, а между этими экзаменами есть зазоры в несколько лет - таким образом, приходя из индастри с релевантным опытом и даже не на начальные позиции можно просто не успеть дорасти до нормального поста. Тем более, считается, что для успешной работы чиновник должен сформировать также хорошую команду вокруг себя. С учетом всего вышесказанного, что бы вы теперь посоветовали - идти в частный сектор (куда? аудит, консалтинг, корпорации?) или же сосредоточиться на планомерной карьере в госсекторе? С консалтерами есть еще одна загвоздка, даже две - 1. чиновник должен дорасти до того, чтобы их позвать, 2. их проекты, которые они так старательно пишут, могут просто лежать на полках невыполненные (что-то в этом духе: http://www.hopesandfears.com/hopesandfears/experience/management/120459-konsultant)
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #18 : 23 Июнь 2013, 11:56:46 »

Цитата: Phocion
Ответ на первый вопрос достаточно простой - я лично знаю чиновников, которые не брали взяток, и при этом хорошо живут (не Москва), ну и кстати не тупые.

Хм, чиновники оприори получают не сказочные зарплаты, оклад в среднем 30-80 тыр, ( в налоговой на старте вообще копейки)  премия - вещь совершенно индивидуальная, в большинстве случаев зависит не от качества работы, а от например посещения правильных митингов и пригона людей на эти митинги :). Если вы видите чиновника который хорошо живет, это значит что он живет не только за зарплату.
кстати что вы считаете коррупцией ?
Если чиновник не берет взяток, но например при этом во всю сдает в аренду подведомственные ему площади - он честный ?


Цитата: Phocion
...........Может быть, именно поэтому мне и хочется туда пойти - чтобы оптимизировать работу, поставить правильные стимулы. Пример из истории - Катон и суды в Древнем Риме.
Вами простите что движет ?
извините за цинизм, но людям которые говорят, что для них самое главное не  их собственные карманы и интересы близких, а главное всеобщее равенство и благоденствие, я таким почему то не верю!!!

Хочется всем помогать, - вставайте в 5 утра, варите два ведра пшенной каши, едьте на вокзалы и кормите бездомных, зачем вам обязательно быть чиновником, помогайте сейчас ! Вы чем-нибудь таким занимаетесь ?

П.С. сорри, может грубо, но привык как-то называть вещи своими именами.
Записан
Phocion
Новичок
*

Карма: -3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9


« Ответ #19 : 23 Июнь 2013, 22:18:00 »


Если вы видите чиновника который хорошо живет, это значит что он живет не только за зарплату.
кстати что вы считаете коррупцией ?
Если чиновник не берет взяток, но например при этом во всю сдает в аренду подведомственные ему площади - он честный ?

Послушайте, не стоит искать криминал там, где его нет. Я более чем уверен, что он не промышляет всем тем, что Вы назвали, и, Ваше право, верить или нет, живет на окладе. Я не утверждаю, что у него сверхдоходы, но жизнь у него вполне достойная.

Цитата: Phocion
...........Может быть, именно поэтому мне и хочется туда пойти - чтобы оптимизировать работу, поставить правильные стимулы. Пример из истории - Катон и суды в Древнем Риме.
Вами простите что движет ?
извините за цинизм, но людям которые говорят, что для них самое главное не  их собственные карманы и интересы близких, а главное всеобщее равенство и благоденствие, я таким почему то не верю!!!

Хочется всем помогать, - вставайте в 5 утра, варите два ведра пшенной каши, едьте на вокзалы и кормите бездомных, зачем вам обязательно быть чиновником, помогайте сейчас ! Вы чем-нибудь таким занимаетесь ?

П.С. сорри, может грубо, но привык как-то называть вещи своими именами.


Вы также меня извините, но здесь такая откровенная демагогия, что отвечу Вам только в виде исключения. Всеобщее равенство - не моя цель, это Вы уже сами что-то придумали. У меня впечатление, что все то, что я хотел сказать, Вы просто растаскали по уже опошленным образам. Так вот, то, что Вы мне предлагаете - про пшенку и т.д., - я бы назвал жалостливостью. А она, по мне, имеет мало общего и с настоящей добротой, и со справедливостью. Сожалею, что не смог этого доходчиво объяснить и даже сейчас с трудом подбираю слова. Возможно, прочитав про Катона побольше (да и в целом Плутарха), Вам бы удалось понять ход моих мыслей.
Записан
Phocion
Новичок
*

Карма: -3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9


« Ответ #20 : 23 Июнь 2013, 22:31:33 »

Пока у вас весьма идеалистическое представление о карьере чиновника. Как говорят, if you're not a rebel at 20 - you have no heart, but if you haven't settled by 30 tou have no brain.' Самый короткий путь сбить идеализм если оч хочется на госслужбу - пойти на старт в любую налоговую в любой отдел  - после 2х недель работы думаю измените мнение.

Это было сознательное решение, я готов к длительной битве =) А то, что Вы называете "settled" мне кажется просто предательством по отношению к самому себе. Поймите , я не горе-умник и не новый Чацкий, не собираюсь размахивать шашкой, просто я хочу, чтобы каждый делал свою работу, не осложняя друг другу жизнь, и мне кажется благородным помочь людям (нам) в этом. В этом смысле, я гораздо более settled чем, возможно, Вы, который знает, как нужно делать, однако делает иначе, потому что так меньше гемора (ну или по иной причине).
Записан
uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #21 : 24 Июнь 2013, 00:13:54 »

кому то еще нужен этот топик? Если нет предлагаю закрыть.
Записан
lumenn
VIP
Постоялец
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 204


« Ответ #22 : 24 Июнь 2013, 08:44:45 »

кому то еще нужен этот топик? Если нет предлагаю закрыть.
1) Мне кажется не тебе решать какие топики тут закрывать, а как минимум автору.
2) Мне данный топик очень интересен и скоро я вновь вставлю свои пять копеек.
Записан
uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #23 : 24 Июнь 2013, 18:38:54 »

Мы на ты не переходили.

кому то еще нужен этот топик? Если нет предлагаю закрыть.
1) Мне кажется не тебе решать какие топики тут закрывать, а как минимум автору.
2) Мне данный топик очень интересен и скоро я вновь вставлю свои пять копеек.
Записан
fashionmista
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4


« Ответ #24 : 25 Июнь 2013, 11:18:55 »

Ни разу не встречал среди идущих на госслужбу молодых людей тех, чьи бы мечты не упирались в нечто вроде "хочу получить место, ничего не делать, но иметь кучу денег и упиваться своей властью". ИМХО. Может, есть и исключения, но фильтры и конъюнктура той среды способствует.
Записан
Phocion
Новичок
*

Карма: -3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9


« Ответ #25 : 25 Июнь 2013, 20:55:18 »

Ни разу не встречал среди идущих на госслужбу молодых людей тех, чьи бы мечты не упирались в нечто вроде "хочу получить место, ничего не делать, но иметь кучу денег и упиваться своей властью". ИМХО. Может, есть и исключения, но фильтры и конъюнктура той среды способствует.
Извините, но ценность Вашего поста стремится к нулю.
Записан
yab
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #26 : 04 Июль 2013, 11:42:33 »

Всем доброе утро! При наличии такой темы, решил писать сюда.

Тут были затронуты общие вопросы построения карьеры чиновника, у меня же, несколько более конкретный. Все идет к офферу от Рособоронзаказа. Никто не может ничего сказать о данной службе? Не хотелось бы затрагивать коррупционную составляющую вопроса, кто что пилит и т.д., хотелось бы, прежде всего, узнать какие профессиональные навыки/компетенции я смогу там получить и смогу ли...Наконец, попробовав заглянуть на несколько лет вперед, возникает вопрос перспектив, а существуют ли они вообще вне данной организации? На сей счет есть определенные сомнения. Помимо данного предложения есть вариант с трудоустройство в госкомпании, но не в Москве, на берегу черного моря. Однако там все на паузе. Может стоит ждать от них предложения и не соваться в чиновничье болото? Буду всем очень благодарен за мнения.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #27 : 04 Июль 2013, 13:16:50 »

Все идет к офферу от Рособоронзаказа. Никто не может ничего сказать о данной службе? Не хотелось бы затрагивать коррупционную составляющую вопроса, кто что пилит и т.д., хотелось бы, прежде всего, узнать какие профессиональные навыки/компетенции я смогу там получить и смогу ли...Наконец, попробовав заглянуть на несколько лет вперед, возникает вопрос перспектив, а существуют ли они вообще вне данной организации?

Не хотите обсуждать коррупционную составляющую ВПК? А придётся. Особенно в свете недавнего фееричнейшего видео с Байконура.

В сегодняшнем российском ВПК есть две касты госконтор:
1) Заводы и фабрики, НИИ и КБ, объёдинённые в Холдинги по 5-6 штук убыточных вокруг одного ещё генерирующего выручку предприятия. Нищеброды-инженеры & рабочие внизу, "продвиженцы" в середине, именитые пенсионеры, отставные погоны всех мастей, сексуальная Анна Чапман и пр. "сбитые лётчики" наверху.

2) Чинушные структуры распределительного толка - Рособоронэкспорт, Рособоронпоставка и пр.

Эти по средней зарплате тягаются со Старой Площадью и Аппаратом Правительства. В остальном всё то же: вымпелы, контракты, Ле-Бурже, тосты за процветание российского оружия на банкетах . Иногда выезды на фабрики в потёмкинские деревни со счастливыми рабочими и чистыми цехами.

Компетенции и ваш личностный рост зависят строго от отдела и начальника, в чью орбиту вас занесёт. Продвижение по карьерной лестнице - от аппаратного веса этого же начальника.

Ваши сомнения в exit opportunities очень здравые - однако вы совсем не сказали в какой области хотите развиваться (Финансы?).

Независимо от вашего профиля могу с уверенностью сказать, что глобально кадровая политика ВПК неадекватна в принципе, сверху донизу и Рогозин - не панацея. Местами, конечно, могут быть оазисы здравого смысла - но это очаговые явления, партизанщина.
Записан

yab
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #28 : 04 Июль 2013, 13:55:45 »

Все идет к офферу от Рособоронзаказа. Никто не может ничего сказать о данной службе? Не хотелось бы затрагивать коррупционную составляющую вопроса, кто что пилит и т.д., хотелось бы, прежде всего, узнать какие профессиональные навыки/компетенции я смогу там получить и смогу ли...Наконец, попробовав заглянуть на несколько лет вперед, возникает вопрос перспектив, а существуют ли они вообще вне данной организации?

Не хотите обсуждать коррупционную составляющую ВПК? А придётся. Особенно в свете недавнего фееричнейшего видео с Байконура.

В сегодняшнем российском ВПК есть две касты госконтор:
1) Заводы и фабрики, НИИ и КБ, объёдинённые в Холдинги по 5-6 штук убыточных вокруг одного ещё генерирующего выручку предприятия. Нищеброды-инженеры & рабочие внизу, "продвиженцы" в середине, именитые пенсионеры, отставные погоны всех мастей, сексуальная Анна Чапман и пр. "сбитые лётчики" наверху.

2) Чинушные структуры распределительного толка - Рособоронэкспорт, Рособоронпоставка и пр.

Эти по средней зарплате тягаются со Старой Площадью и Аппаратом Правительства. В остальном всё то же: вымпелы, контракты, Ле-Бурже, тосты за процветание российского оружия на банкетах . Иногда выезды на фабрики в потёмкинские деревни со счастливыми рабочими и чистыми цехами.

Компетенции и ваш личностный рост зависят строго от отдела и начальника, в чью орбиту вас занесёт. Продвижение по карьерной лестнице - от аппаратного веса этого же начальника.

Ваши сомнения в exit opportunities очень здравые - однако вы совсем не сказали в какой области хотите развиваться (Финансы?).

Независимо от вашего профиля могу с уверенностью сказать, что глобально кадровая политика ВПК неадекватна в принципе, сверху донизу и Рогозин - не панацея. Местами, конечно, могут быть оазисы здравого смысла - но это очаговые явления, партизанщина.

Большое спасибо за квалифицированный ответ.

К сожалению, Вы подтвердили мои опасения в части квалификации кадров данных ведомств и наличия в них "болота".

В Рособоронзаказе предлагают позицию в Управлении контроля ГОЗ в части ВВС, ВМФ и Сухопутных войск. В госкомпании же, пока гипотетически, речь идет о закупках. Закупочный опыт, по моему мнению, может быть монетезирован и в других отраслях при развитии карьеры, чего не скажешь о Рособоронзаказе. Данная структура мне видится вещью в себе и тупиковой веткой развития, как раз говоря об exit opportunities. Да, протектор есть, но, Ваш тезис о специфике роста внутри данного ведомства наводит на мысль о том, что ставку на одного такого человека значит принять на себя большой риск, а в свете серьезных перестановок в данной отрасли последнего года, риск двойной.

Есть два ВО, одно-финансовое, оно помогло расширить кругозор, но любовью всей жизни не стало. Ближе административная, организаторская работа, логистика, закупки, порядок таков)
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #29 : 04 Июль 2013, 18:34:39 »

Raccoon
Позволю себе не согласиться с Вами по нескольким пунктам:
1. Рособоронзаказ, да и вообще МО не имеет никакого отношения к недавним событиям.
2. Есть адекватные холдинги и компании, работающие на себя, скажем так с минимальной бюрократией. В качестве примера Ижмаш, Вертолеты России, Сухой, Алмаз-Антей. Имею инсайд в Сухом, так вот тезис об нищебродах-инженерах в корне не верен, а знакомый, ответственный за продвижение продуктов больше 50% рабочего времени проводит в командировках, проводя road show и заключая договора с заказчиками.

Я, конечно, не имею общей картины по оборонке и не претендую на абсолютную точность своего мнения, однако, по моим данным ситуация резко отличается от Вашего видения.

Извините за оффтоп, просто больная тема.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #30 : 04 Июль 2013, 19:03:18 »

Казательно вопроса yab, исходя из того что знаю, мое мнение однозначно: молодым точно не стоит соваться, если нет покровителей. Просто застрянете, а потом будете выброшены, т.к. Кому то нужно будет место, чтобы пристроить сына/дочь/напишите любого родственника. Лучше уж пойти в консалтинг, обрасти знакомствами, а потом получить интересное предложение из отрасли. Как например у г-на Кузюка.

Но все это работает, только если карьера на первом месте. В иных случаях советую подумать. Отсутствие блестящего списка должностей, еще не значит что человек неудачник.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #31 : 04 Июль 2013, 19:55:27 »

Уважаемый walkman-w902

Для меня эта тема больная вдвойне. И инсайды у меня есть почти из всех московских предприятий ВПК всех профилей, просто потому что каждый студент моего ВУЗа имеет опыт практики/работы на своём профильном "почтовом ящике"(Какой ВУЗ догадайтесь сами.) и каждый второй мой товарищ-выпускник устроился туда работать.

Имею инсайд в Сухом, так вот тезис об нищебродах-инженерах в корне не верен, а знакомый, ответственный за продвижение продуктов больше 50% рабочего времени проводит в командировках, проводя road show и заключая договора с заказчиками.
Говоря об инженерах, я имею в виду тех, кто эту продукцию рисует, считает, разрабатывает для неё технологию и т.д., и если бы не они, то нечего вашему знакомому было бы продвигать. Так что ваш контр-аргумент "в молоко". Ничего не имею против вашего знакомого, но вы у него поинтересуйтесь о зарплатах молодых инженеров в Сушке. Потом сравним инсайды. 

И как вообще ваше видение ВПК может отличаться от моего (крайне негативного), если вы полностью согласны с тем, что молодым там делать нечего?) Не похожи вы на студента, хотевшего работать инженером, но отшатнувшегося от ВПК просто потому что "такой хоккей нам не нужен".

ps Если интересно, поинтересуйтесь, например какие узлы и агрегаты SSJ100 (это ведь его он продвигает?) - суть наши разработки, а какие просто куплены с потрохами зарубежом.

Записан

walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #32 : 04 Июль 2013, 21:22:37 »

Raccoon
Про молодых: я уточню, пожалуй, а то действительно не понятно. На мой взгляд, молодым людям с образованием, отличным от технического, там нечего делать, т.к. все бумажные должности заняты родственниками.

Касательно зарплаты инженеров я безусловно поинтересуюсь, при том, что поиск по хэдхантеру мне дал разброс от 30 до 100 т.р. Не самые большие суммы, но и ИМХО не нищебродство.

Про SSJ-100: я собственно ждал этого аргумента. Могу лишь поделиться ссылкой, пересказывать всё дело неблагодарное: superjet100{dot}info/wiki:foreign. Кроме того, хочу отметить, что ssj-100 это не самая большая доля в экспортной продукции Сухого.

P.S. И таки нет, увы, я не технарь, а всего лишь активно интересуюсь военным делом и вооружениями.

P.S2: Вообще, наверное, стоит сказать, что ВПК это наиболее коррумпированная и подверженная влиянию лобби сфера в любой стране мира.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #33 : 04 Июль 2013, 22:16:10 »

Raccoon
Про молодых: я уточню, пожалуй, а то действительно не понятно. На мой взгляд, молодым людям с образованием, отличным от технического, там нечего делать, т.к. все бумажные должности заняты родственниками.
Вы оцениваете ВПК с точки зрения человека с образованием, отличным от технического. А я наоборот. Как мне видится, наши мнения совпадают, но не надо мне объяснять, что технарям в нашем ВПК хорошо. Среди технарей все важные должности (гл.инженер/гл.технолог и т.п.) также легко занимаются "родственниками" - сам видел и 1000 раз слышал со всех сторон.

Касательно зарплаты инженеров я безусловно поинтересуюсь, при том, что поиск по хэдхантеру мне дал разброс от 30 до 100 т.р. Не самые большие суммы, но и ИМХО не нищебродство.
Вам легко говорить, зная, что никогда даже близко там не окажетесь. Цифры с hh неверны - а реальность такова - от 5 до 50 тыр в Москве. Особенно много "вакансий" с окладами в 12-15-18 тыр. 

Про SSJ-100: я собственно ждал этого аргумента. Могу лишь поделиться ссылкой, пересказывать всё дело неблагодарное: superjet100{dot}info/wiki:foreign. Кроме того, хочу отметить, что ssj-100 это не самая большая доля в экспортной продукции Сухого.
А что здесь пересказывать-то? Таблица в Вики нагляднее некуда, а насчёт доли в экспорте - thanks for update ;D ;D ;D

P.S. И таки нет, увы, я не технарь, а всего лишь активно интересуюсь военным делом и вооружениями.
P.S2: Вообще, наверное, стоит сказать, что ВПК это наиболее коррумпированная и подверженная влиянию лобби сфера в любой стране мира.
Вообще дело без шуток интересное, хорошее хобби.

Это всё правильно 100 раз, только лобби должно работать на процветание ВПК страны, а не на его последовательный демонтаж в пользу конкурентов. И получается, что где-то контракты на сотни AirBus, а где-то одна Тушка на саратовском заводе в год.
Записан

boris
Гость


E-mail
« Ответ #34 : 04 Июль 2013, 22:50:44 »

По зарплатам цифры Raccoon мне кажутся адекватнее. Друзья (видимо из его же вуза) из Бауманки пару лет назад подошли  на своей ярмарке вакансий к стенду Сухого, им там предложили 5800 руб за полный рабочий день.
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #35 : 04 Июль 2013, 23:28:26 »

Цитата: Racoon
Вы оцениваете ВПК с точки зрения человека с образованием, отличным от технического. А я наоборот. Как мне видится, наши мнения совпадают, но не надо мне объяснять, что технарям в нашем ВПК хорошо. Среди технарей все важные должности (гл.инженер/гл.технолог и т.п.) также легко занимаются "родственниками" - сам видел и 1000 раз слышал со всех сторон.
Возможно. Как Вы могли заметить, я не утверждал, что технарям в ВПК хорошо, лишь то, что человеку с нетехническим образованием, без протеже, туда соваться точно не стоит.
Цитата: Racoon
Вам легко говорить, зная, что никогда даже близко там не окажетесь. Цифры с hh неверны - а реальность такова - от 5 до 50 тыр в Москве. Особенно много "вакансий" с окладами в 12-15-18 тыр.
Ну здесь видимо Вам виднее. Я подожду данных от своего источника, к слову он работает не в Москве, поэтому думаю, что цифры будут примерно теми же, но для провинции вполне адекватными. Плюс избыток предложения в столице, на мой взгляд, также играет не положительную роль.
Цитата: Racoon
А что здесь пересказывать-то? Таблица в Вики нагляднее некуда, а насчёт доли в экспорте - thanks for update
Я всё-таки настоятельно рекомендую сначала прочитать, в частности про причины подобного подхода. Там всё разъяснено до предела. Без этого, увы, обсуждать нечего, да и тема этому не способствует. Разве что, на aviaforum переместиться ;)
Цитата: Racoon
Это всё правильно 100 раз, только лобби должно работать на процветание ВПК страны, а не на его последовательный демонтаж в пользу конкурентов. И получается, что где-то контракты на сотни AirBus, а где-то одна Тушка на саратовском заводе в год.
Оу это слишком идеалистично. Везде думают как бы состричь денег с госзаказов, а о процветании страны мало кто заботится. Ключевой тезис моей позиции в том, что в стране есть нормальные предприятия ВПК, ориентированные на рынок, а не работающие по указанной выше модели. Названия я уже давал. Основная проблема поставить всё это добро на вооружение, а не работать на экспорт, но это уже не задача самого ВПК.
P.S. Может одна Тушка в год это показатель спроса на продукт? Те же SSJ, ЯК-130 и прочие совершенно в других объёмах производятся.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #36 : 05 Июль 2013, 10:46:04 »

Везде думают как бы состричь денег с госзаказов, а о процветании страны мало кто заботится. Ключевой тезис моей позиции в том, что в стране есть нормальные предприятия ВПК, ориентированные на рынок, а не работающие по указанной выше модели.
P.S. Может одна Тушка в год это показатель спроса на продукт? Те же SSJ, ЯК-130 и прочие совершенно в других объёмах производятся.

Одна Тушка в год это не показатель спроса. Это показатель уровня серого вещества в бачке у руководства страны.

А на рынке вооружений (и гражданских самолетов в немного меньшей степени) политики не меньше чем на глобальных рынке углеводородов и наркоты.
Записан

quizzically
Постоялец
***

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 120


« Ответ #37 : 20 Июль 2013, 11:58:39 »

кому то еще нужен этот топик? Если нет предлагаю закрыть.
кому то еще нужен этот юзер? Если нет предлагаю закрыть.
Записан
one_moment
Постоялец
***

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 108



« Ответ #38 : 26 Август 2013, 18:23:00 »

Расскажу про свою работу чиновником.
Я начал свой трудовой путь в Гос.думе в комитете по экономической политике. Трудился там 3 года. Трудился как помощник депутата и сотрудник аппарата комитета.
Затем перешел в Общественную палату, в комиссию по региональному развитию. Там трудился около 1.5 лет. Работал в качестве аналитика и писал всякие отчеты, документы и так далее.
Затем уехал в город Кузнецк и там работал помощником главы администрации. Недолго около 6 месяцев.
После этого всего ушел в бизнес, где сейчас и тружусь.
Насчет карьеры чиновника могу сказать так. Безусловно надо иметь некие врожденные качества, что бы им быть. Неплохо иметь мозги и быть готовым в начале службы работать не за очень большие деньги.
На вопросы отвечу так:
1) Начинать надо с Москвы
2) Для продвижения по службе, нужно уметь слушать,слышать свое руководство и делать так, как оно говорит. Плюс желательно продвигать какую-то свою идею. Во время работы в ОП РФ я этим активно занимался, руководству нравилось, получал за это прибавку к зарплате.
3) Сохранить душу можно . Тем более абсолютно не всем предлагают взятки=))
Записан
Vladislav1
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 7


« Ответ #39 : 04 Май 2016, 13:22:11 »

А СПб для начала карьеры чиновника тоже считается провинцией (уровень комитетов, например)?
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование