Консалтинг | BIG3. Друзья, помогите первокурснику. - Карьерные консультации
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 »
  Печать  
Автор Тема: Консалтинг | BIG3. Друзья, помогите первокурснику.  (Прочитано 33884 раз)
manlog
Постоялец
***

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 174


« Ответ #50 : 26 Август 2016, 11:47:41 »

Кстати, а что я, как взрослый человек, не могу делать из того, что я мог делать на 1-3 курсах?)

Забить на первую пару после бессонной ночи :D

Еще есть MBA - уникальный шанс забить на первую пару уже взрослым))

Неее, там другое))) Там забивать на пары не так прикольно)))
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #51 : 26 Август 2016, 13:58:02 »

у нас был классический случай " от сессии до сессии" ;D   так вот поднимешь разок за 5 дней полгода функана, после этого  схл  и прочие гматы- два прихлопа, три притопа.
что там высиживать по 60 часов-то на экономе :o
Записан
Woodrom
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 23



« Ответ #52 : 26 Август 2016, 14:06:18 »

Желаю всяческих успехов и не забрасывай бизнес.

Alxx, спасибо ^_^ Бизнес забрасывать точно не собираюсь, это всё таки интересно и держит в тонусе, а не так что не над чем работать а только то и делаешь, что зубришь на первом курсе:)
Записан

Растут лимоны на высоких горах
На крутых берегах, для крутых...
Короче, ты не достанешь!

Я вижу цель, я за лимоном дотянуться хочу,
Я за лимоном лечу и крутизной наслаждаюсь!
Woodrom
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 23



« Ответ #53 : 26 Август 2016, 14:36:50 »

Кстати, давайте спросим Cain, -E- и Hertz, чем они летом после 2 курса занимались? Guys, можно без интимных подробностей ;)

Я летом после 2 курса по work & travel продавал книжки в США комиворяжером. Как узнал через много лет, делал это ровно в той же компании, в которой когда-то продавал книжки основатель моего нынешнего работодателя :)

По сабжу. Woodrom, мне кажется, ты очень крут, что так заранее и настолько продуманно все планируешь. Согласен с комментариями, что не нужно на 101% фокусировать свою жизнь только на карьере - но ты вроде бы этого и не делаешь. План звучит очень здорово. Надо только не перегореть, а то если пять лет решать тесты на логику и все такое - то к моменту, когда нужно будет решить уже настоящий тест на отборе, все может осточертеть.

Вообще, я думаю, подход Woodrom - это ровно то, чему учат умные книжки про достижение целей, не? Декомпозиция цели на блоки, определение конкретных результатов, корректировка цели с учетом мнения людей здесь. Очень здорово, мне кажется.

Полезней иметь конкретную профессию с понятным результатом - врач, инженер, военный, пилот, препод. Нежели абстрактную "консультант"
Заодно мысли о клерчизме выдувать из головы начнет.

Без таких участников форум тускнеет)) Все профессии важны...

-E-, спасибо за добрые слова и поддержку! Да, как вы и сказали, главное не перегореть, для этого действительно стоит не переработать, а то будет диагноз lost his sanity. Лучший для меня способ пока который я нашел - это физические нагрузки или смена обстановки, съездить в Питер например, или с родителями зимний отпуск провести, это очень хорошо помогает, берешься за дела с большим воодушевлением потом.

Про разбитие целей на блоки и потом еще разделение на мелкие шаги и учёт результатов, меня отец так наставлял, говорит, что всегда ему помогало, ну яблоко от яблони... Вот и мне так проще идти, хотя честно говоря, думаю всё индивидуально.(это возможно для будущих читателей сабжа)

На форум, я действительно пришел за мнениями, да, это конечно не всегда легко, принимать их от тех людей, которых по сути не видел и не знаешь о них ничего. Но это форум, и форум для людей, которые строят свою карьеру, кто то успешно, кто то нет.


Друзья, благодарю всех тех, кто поделился своим мнением и советами. Yukon, Underdark, greymn очень отзывчивые люди!
vkorchevoy,Owl,Strel,causticman дали конкретные советы, спасибо!
Hertz, Aluminum, vaio, Yuvals, manlog ваши точки зрения тоже очень интересные, кто знает как может пойти жизни, даже с наличием конкретного плана, в любом случаи пока я сам не встану на путь и не приму ответственность за результат на себя, я так и не узнаю worth it or not.
Alxx, -E-, agon, Dapper супер, ребята вдохновили!

За три дня, я постараюсь сделать более конкретный план (пока даже не знаю как, столько информации :) ). Разбить по курсам конкретные цели, и составить детальный план на первый курс с периодами в три месяца.
 
Записан

Растут лимоны на высоких горах
На крутых берегах, для крутых...
Короче, ты не достанешь!

Я вижу цель, я за лимоном дотянуться хочу,
Я за лимоном лечу и крутизной наслаждаюсь!
Yuvals
Пользователь
**

Карма: -16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 67

Яппи от медицины


« Ответ #54 : 26 Август 2016, 15:51:25 »


-E-, спасибо за добрые слова и поддержку! Да, как вы и сказали, главное не перегореть, для этого действительно стоит не переработать, а то будет диагноз lost his sanity. Лучший для меня способ пока который я нашел - это физические нагрузки или смена обстановки, съездить в Питер например, или с родителями зимний отпуск провести, это очень хорошо помогает, берешься за дела с большим воодушевлением потом.

Про разбитие целей на блоки и потом еще разделение на мелкие шаги и учёт результатов, меня отец так наставлял, говорит, что всегда ему помогало, ну яблоко от яблони... Вот и мне так проще идти, хотя честно говоря, думаю всё индивидуально.(это возможно для будущих читателей сабжа)

На форум, я действительно пришел за мнениями, да, это конечно не всегда легко, принимать их от тех людей, которых по сути не видел и не знаешь о них ничего. Но это форум, и форум для людей, которые строят свою карьеру, кто то успешно, кто то нет.


Друзья, благодарю всех тех, кто поделился своим мнением и советами. Yukon, Underdark, greymn очень отзывчивые люди!
vkorchevoy,Owl,Strel,causticman дали конкретные советы, спасибо!
Hertz, Aluminum, vaio, Yuvals, manlog ваши точки зрения тоже очень интересные, кто знает как может пойти жизни, даже с наличием конкретного плана, в любом случаи пока я сам не встану на путь и не приму ответственность за результат на себя, я так и не узнаю worth it or not.
Alxx, -E-, agon, Dapper супер, ребята вдохновили!

За три дня, я постараюсь сделать более конкретный план (пока даже не знаю как, столько информации :) ). Разбить по курсам конкретные цели, и составить детальный план на первый курс с периодами в три месяца.

Парень, если ты действительно такой умница, что не только всех поблагодарил, но еще и сделаешь конкретный план и выполнишь его - я поверю в современную молодежь! Без всякого сарказма) Удачи тебе ;)
Записан
AlphaCentauri
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 39


« Ответ #55 : 26 Август 2016, 16:12:41 »

все прочитал. если так можно варазиться - "очень молодец"! теперь главное план структурировать и следовать ему.

некоторые предупреждения, по опыту знаю:
1) что большую роль играет случай - поэтому продумывай бэкап.
2) что в таком возрасте мнение меняется каждые пол года (не факт что изменился big idea - но детали могут измениться)
3) по опыту знаю, что хочется как можно больше международных сертификатов - это пока не прочтешь первые три чаптера (я СМА брал)
4) подумай на что ты готов ради плана?! если придет любовь и сорвет голову? :-) а как тут было сказано, универ - это когда можно позводить выпустить романтика и делать сушедшие поступки. (знаю парня успешного, который на пол года уехал за любимой :-) - это своего рода, тоже можно продать - лидерский поступок, персивиренц в конце концов ))) )
5) в план - можешь еще добавить нетворкинг.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #56 : 26 Август 2016, 21:01:27 »

Это все немного sounds inadequate.. Какой еще план- сдай хоть один экзамен, посмотри на группу, приглядись к окружению..
до старта учебы лучше сходить посмотреть как миньоны стригут газон  ;D
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #57 : 26 Август 2016, 21:05:07 »

Кстати, давайте спросим Cain, -E- и Hertz, чем они летом после 2 курса занимались?

Насколько помню из его темы, Cain вылетел с мехмата и загремел в армию ;D вот он fail to learn... Эх, и всё равно проскальзывает, как я его называю  " 175сm behavior"( ничего личного, лишь энергетика).., ещё бы пару фейликов и далеко пойдет, однозначно
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #58 : 26 Август 2016, 21:51:06 »


Финансы и консалтинг в разы конкурентнее чем любая другая профессия, тем более медицина. На открытую вакансию приходится по несколько сотен выпускников, а если про вкусные вакансии говорить, то по несколько тысяч. Если ты получил мед образование, то ты по-любому будешь работать по специальности, а если экономическое/финансовое/менеджерское образование, то огромен шанс, что ты будешь либо не по специальности работать (сим карты продавать, барменом/кассиром/продавцом-консультантом работать) либо по специальности, но в бек-офисе без перспектив роста за копейки (типо операциониста в банке или в отделе клиентской поддержки).

Поэтому да, если бы я учился на врача/айтишника/инженера я бы тоже бухал и веселился, но на экономе лучше ограничится первым курсом, когда ты только вливаешься в тусовку и надо со всеми познакомиться, а пьянки к этому располагают. А со второго курса надо уже серьезно браться на учебу и работу.

Кстати, а что я, как взрослый человек, не могу делать из того, что я мог делать на 1-3 курсах?)

Насчет того, что медицина не слишком конкурентная отрасль, Вы ошибаетесь чуть более, чем полностью. Да, по специальности устроиться можно всегда и в любом населенном пункте. Но - кто-то готов ответственно и квалифицированно работать за 30К в муниципальной поликлинике?! Или уехать в деревню на 5 лет после 7 лет учебы, получив 1 млн и те же 30К в месяц? На достойные места попасть не просто. И самая жесткая конкуренция начинается уже после трудоустройства. Если финансистам решающую оценку ставят на собеседованиях потенциальное руководство и HR, то врачу оценки делают... правильно, пациенты. Всю его оставшуюся профессиональную жизнь, с первого рабочего дня. А теперь подумайте, выдержит ли такую конкуренцию молодой врач, да еще в частной клинике, который "плохо учился"? Нет, конечно. От молодых врачей, как ни от кого другого, требуют опыта при приеме на работу, и кроме, как дежурить по ночам в больницах, его негде получить.
Чтоб Вы окончательно убедились, что будущим врачам не пристало гулеванить во время учебы: за 6 лет мы сдали 96 дисциплин. 96. Так что не надо тут больше про то, что финасистам тяжелее всех)

И кстати: я училась не в мед. ВУЗе, а в университете, и знаете ли, наш ЭкономФак (Всем Факам Фак, да же? ;) :D) бухал и зажигал ничуть не слабже, чем физики) И все, кто хотел, прошли и в магистратуры, и в Big 4, и в FMCG, и куда там еще.

Отвечая на Ваш вопрос, к словам Yukon'а добавлю фразу одного героя Вицина: "Романтизьму нету ... выпить спокойно не дают!" Драйв и задор реально уходят. "Взрослый" человек не полезет к любимой девушке в общагу по балконам на 3 этаж в 11 вечера, не будет вручную э, м, перорально надувать over9000 шариков, чтобы метровым слоем завалить комнату в той же общаге, не устроит на семинаре на ролевой игре драку в образе Жириновского, не захочет на спор прийти на лекцию в халате и тапочках, проспит на работу после возвращения из клуба в полшестого утра... Когда заканчиваешь универ, оказывается, некому позвонить и сказать: "Маш, ты же староста, отметь меня на 1 лекции, плиз, вчера медиана у Аньки была"))

Я, честно, не представляю, как можно развлекаться и "заниматься отношениями" ;D, будучи школьником) Пить безалкогольную Балтику? Целоваться в щечку?)) Наоборот, я впахивала 10-11 класс, чтоб на бюджет поступить, а потом можно и для себя пожить)

Я так понимаю, что работая врачом в России в любом случае не получится получать несколько млн руб в мес. Поэтому устраеваешься в любую поликлинику, набираешь опыт и растешь. В консалтинге/финансах не так. Ты либо с последнего курса попадаешь, либо не попадаешь и все потеряно. Больше шанса не будет. Придется сидеть в гос конторе за 30к и слушать старческий маразм руководства всю жизнь либо симками торговать.

Магистратуры, биг4 и фмсг это все не то. Это конечно не так печально как госкорпорации и симки, но тоже несладко.

Экономисты в мед вузах понятное дело что бухают. У них изначально шансов нет на счастливое будущее. Там даже нет смысла стараться.

Насчет надувания шариков, тапочек на лекциях и лазанья по балконам - я эту шляпу перерос еще в 10 классе. Мне честно говоря стремно было бы так себя вести в 20 лет.

А вот в школе я бухал просто дичайшим образом. С 5 по 8 класс я вообще в школе не появлялся. Вместо уроков водку в лесах/дворах/городках хреначил. Ну и поцелуи в щечку - это для дет сада. У меня лет с 13 уже поинтереснее пошло.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #59 : 26 Август 2016, 22:16:16 »

у нас был классический случай " от сессии до сессии" ;D   так вот поднимешь разок за 5 дней полгода функана, после этого  схл  и прочие гматы- два прихлопа, три притопа.
что там высиживать по 60 часов-то на экономе :o

На сколько гмат сдали?

По поводу 60 ч, пока не начнете совмещать учебу в физтехе/мехмате/рэш/вышке (имею в виду профильные факультеты) с работой в консалтинге/финансах, параллельно сдавая гмат, тойфл и сфа, не поймете.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #60 : 26 Август 2016, 22:48:32 »

Эт забавно конечно, когда чел с бекграундом "плешка/вышка-тиер2" начинает рассказывать каково оно там на "мехмате/рэш- финансах". Но я не впечатлилась, сами уж домыслите whу
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #61 : 26 Август 2016, 23:27:06 »

Эт забавно конечно, когда чел с бекграундом "плешка/вышка-тиер2" начинает рассказывать каково оно там на "мехмате/рэш- финансах". Но я не впечатлилась, сами уж домыслите whу

Ну так вышку закончил. Знаю сколько там нужно уделять времени учебе, чтобы гпа был нормальный. Про рэш, физтех и мехмат от друзей знаю. Так как была возномжность поучиться в плешке, понимаю какие бывают халявные универы.

По поводу тиер 2, я насколько помню из ваших сообщений для вас карьера это пить вино посреди рабочего дня и заниматься хождением по кабинетам/перекладыванием бумажек/посещением совещаний/имейл перепиской/показыванием собственной важности в гос компании.

А вы попробуйте как-нибудь ответить на вопросы, которые вам задают. Или вас в гос компании так мастерски надрессировали уходить от ответов, что вы уже не способны вести нормальный разговор?
Кстати, слабо про собственный бекграунд рассказать?
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 295
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 696


« Ответ #62 : 27 Август 2016, 04:00:30 »

Ты либо с последнего курса попадаешь, либо не попадаешь и все потеряно. Больше шанса не будет. Придется сидеть в гос конторе за 30к и слушать старческий маразм руководства всю жизнь либо симками торговать.

Магистратуры, биг4 и фмсг это все не то. Это конечно не так печально как госкорпорации и симки, но тоже несладко.

Это, мягко говоря, неправда.
Во-первых, в наш век career changer'ов ставить крест на человеке, который после 4 курса не попал (из поста неясно, куда именно, но, видимо, в Тир2 консалтинг, потому что Биг4-то уже не то), абсурдно. Можно заняться бизнесом, можно нанетворчить себе интересную работу с хорошими деньгами в no-name компании, можно перейти из Биг4 и ФМСГ в МВВ, можно после работы в нефтяной госконторе сделать МВА в LBS и попасть в МВВ как post-MBA (это реальный кейс моего знакомого), можно... да лень перечислять! А вы тут пораженческие настроения в неокрепших умах сеете: не попал на последнем курсе в АТ Керни или СП - ты обречен до конца своих жалких дней прозябать в жалкой госконторе (зловещий смех за кадром).

Во-вторых, попрошу прокомментировать утверждение про то, что "магистратуры, Биг4 и ФМСГ это все не то"? Полно же людей с непрофильным или стремным бакалавриатом, которые после маги попали в ВВ/МВВ или чего покруче! Из Биг4 у меня тоже коллеги уходили на хорошие деньги и в хорошие места. Понятно, что какая-то там Сумма какого-то Магометова - это не так круто, как Тир2 консалтинг, но все же лучше, чем ничего ;D
А еще один парень, с которым мы вместе начинали в Биг4, ушел на неплохие деньги в какой-то банк аналитиком... кажется, JP Morgan называется или как-то так ;)
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 295
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 696


« Ответ #63 : 27 Август 2016, 04:07:21 »

А вот в школе я бухал просто дичайшим образом. С 5 по 8 класс я вообще в школе не появлялся. Вместо уроков водку в лесах/дворах/городках хреначил. Ну и поцелуи в щечку - это для дет сада. У меня лет с 13 уже поинтереснее пошло.

Так вот в чем секрет академических и карьерных успехов! Пришел на студенческую вечеринку в начале 1 курса и понял, что слишком стар для этого дерьма... ;D

Дико извиняюсь за оффтоп, но прям заиграла в голове песня Слепакова "Я затрахался трахаться")))
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #64 : 27 Август 2016, 04:58:19 »

Ты либо с последнего курса попадаешь, либо не попадаешь и все потеряно. Больше шанса не будет. Придется сидеть в гос конторе за 30к и слушать старческий маразм руководства всю жизнь либо симками торговать.

Магистратуры, биг4 и фмсг это все не то. Это конечно не так печально как госкорпорации и симки, но тоже несладко.

Это, мягко говоря, неправда.
Во-первых, в наш век career changer'ов ставить крест на человеке, который после 4 курса не попал (из поста неясно, куда именно, но, видимо, в Тир2 консалтинг, потому что Биг4-то уже не то), абсурдно. Можно заняться бизнесом, можно нанетворчить себе интересную работу с хорошими деньгами в no-name компании, можно перейти из Биг4 и ФМСГ в МВВ, можно после работы в нефтяной госконторе сделать МВА в LBS и попасть в МВВ как post-MBA (это реальный кейс моего знакомого), можно... да лень перечислять! А вы тут пораженческие настроения в неокрепших умах сеете: не попал на последнем курсе в АТ Керни или СП - ты обречен до конца своих жалких дней прозябать в жалкой госконторе (зловещий смех за кадром).

Во-вторых, попрошу прокомментировать утверждение про то, что "магистратуры, Биг4 и ФМСГ это все не то"? Полно же людей с непрофильным или стремным бакалавриатом, которые после маги попали в ВВ/МВВ или чего покруче! Из Биг4 у меня тоже коллеги уходили на хорошие деньги и в хорошие места. Понятно, что какая-то там Сумма какого-то Магометова - это не так круто, как Тир2 консалтинг, но все же лучше, чем ничего ;D
А еще один парень, с которым мы вместе начинали в Биг4, ушел на неплохие деньги в какой-то банк аналитиком... кажется, JP Morgan называется или как-то так ;)

Ну да, грань по факту это тиер-2 консалт. и нормальные фин. бутики (ББ ИБ и МББ - это вин, Биг4 и ниже - это не вин).
Век career changer'ов? Серьезно? Россия после 2014 г. это прям гора возможностей, да? Сейчас career changing идет в основном в даунгрейд. Кто-то уезжает, кто-то маленький бизнес делает (если есть клиентская база из старых друзей), причем, как правило, не прибыльный, кто-то занял тихую позицию и не дергается.

Делать бизнес сейчас выпускнику это самоубийство. Если только это не какая-нибудь лажа, типо организация вечеринок, школа танцев и организация репетиторов. С такого бизнеса будут копейки и то по праздникам. Я знаю по опыту знакомых. Если мамка деньги может давать на жизнь, то можно подобной лабудой заниматься.

No name компании с рынка выходят сейчас. Денег нет. Тендеры слабые, проектов мало. Такие компании сокращаются в разы и почти не хайрят. Если хайрят, то стажеров на 3 копейки, чтобы те готовили коммерческие предложения, на которые все равно никто не откликается.

Из Биг-4/ФМСГ в МББ? Ок, сколько прямых переходов (без дополнительного образования/опыта работы) за последние 2 года? Имхо, пальцев одной руки хватит.

Через МБА в LBS, пожалуй, можно получить второй шанс. Здесь соглашусь. Правда дороговато, учитывая, что россиян, которые каждый год LBS заканчивают, несколько десятков. И еще пару сотен выпускников не менее сильных вузов каждый год возращаются в Россию, так как нет разрешения на работу в стране получения образования. Они все влезут в МББ, ББ ИБ? Если нет, то такой выпускник влез в огромную долговую дыру.

Насчет магистратуры. Если зарубежная, то смотри абзац выше. Если российская, то шанс <5% (попасть не ниже тир-2 консалт/нормальные фин бутики). Сужу по выпускам последних 2 лет.

Я насколько понимаю, ты так оптимистично судишь о возможностях, потому что сам закончил вуз в нормальное время. Я мониторю людей, которые закончили топ вузы в последние 2 год, и у меня мнение существенно мрачнее.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #65 : 27 Август 2016, 05:07:46 »

А вот в школе я бухал просто дичайшим образом. С 5 по 8 класс я вообще в школе не появлялся. Вместо уроков водку в лесах/дворах/городках хреначил. Ну и поцелуи в щечку - это для дет сада. У меня лет с 13 уже поинтереснее пошло.

Так вот в чем секрет академических и карьерных успехов! Пришел на студенческую вечеринку в начале 1 курса и понял, что слишком стар для этого дерьма... ;D

Дико извиняюсь за оффтоп, но прям заиграла в голове песня Слепакова "Я затрахался трахаться")))

Детская непосредственность у меня действительно еще до универа пропала. В 20 лет уже не хочется по общагам бегать и по балконам лазить. Хочется иметь свою квартиру и вести интересную личную жизнь, которую ты полностью контроллируешь. Не вахтерша в общаге, не сосед по комнате и даже не девушка(-и), а ты. По крайней мере, у меня такое представление.
Записан
Yuvals
Пользователь
**

Карма: -16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 67

Яппи от медицины


« Ответ #66 : 27 Август 2016, 06:52:51 »

Я, конечно, заранее прошу извинить, но ход Ваших мыслей не оставляет шансов промолчать.


Я так понимаю, что работая врачом в России в любом случае не получится получать несколько млн руб в мес. Поэтому устраеваешься в любую поликлинику, набираешь опыт и растешь. В консалтинге/финансах не так. Ты либо с последнего курса попадаешь, либо не попадаешь и все потеряно. Больше шанса не будет. Придется сидеть в гос конторе за 30к и слушать старческий маразм руководства всю жизнь либо симками торговать.

Не так Вы понимаете. В медицине в России можно получать несколько млн рублей и в год, и в месяц - все зависит от специальности, клиники и личности врача. В любую поликлинику устраиваться - вариант для лузеров/временная подработка, т.к. расти там невозможно, можно только тупеть и ненавидеть весь мир.
Ну а на магистратуры, Big4, 4 курс и career change Вам уже любезно раскрыл глаза Yukon.


Экономисты в мед вузах понятное дело что бухают. У них изначально шансов нет на счастливое будущее. Там даже нет смысла стараться.

Attention to details, Honey!! Вы не в курсе, что существуют Университеты? МГУ, СПБГУ, НГУ, ТГУ, КФУ, etc. И оттуда, в том числе, и выходят топовые финансисты. Я имела в виду именно их - зажигательных веселых ребят, которые потом идут работать в ВВ и Big3 и троллят консалтеров)) Кстати, "Про кактусы и розы" не читали? ;)


А вот в школе я бухал просто дичайшим образом. С 5 по 8 класс я вообще в школе не появлялся. Вместо уроков водку в лесах/дворах/городках хреначил. Ну и поцелуи в щечку - это для дет сада. У меня лет с 13 уже поинтереснее пошло.

Слушайте, если хотите срамиться - есть же более изящные способы... Да и раз уж столько опыта накопилось за школьные годы - грех было не использовать его на первых курсах :D Просветили бы всех, у кого в 13 лет все было неинтересно)
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #67 : 27 Август 2016, 09:00:28 »

Эт забавно конечно, когда чел с бекграундом "плешка/вышка-тиер2" начинает рассказывать каково оно там на "мехмате/рэш- финансах". Но я не впечатлилась, сами уж домыслите whу

Ну так вышку закончил. Знаю сколько там нужно уделять времени учебе, чтобы гпа был нормальный. Про рэш, физтех и мехмат от друзей знаю. Так как была возномжность поучиться в плешке, понимаю какие бывают халявные универы.

По поводу тиер 2, я насколько помню из ваших сообщений для вас карьера это пить вино посреди рабочего дня и заниматься хождением по кабинетам/перекладыванием бумажек/посещением совещаний/имейл перепиской/показыванием собственной важности в гос компании.

А вы попробуйте как-нибудь ответить на вопросы, которые вам задают. Или вас в гос компании так мастерски надрессировали уходить от ответов, что вы уже не способны вести нормальный разговор?
Кстати, слабо про собственный бекграунд рассказать?
О, нормальный такой инфопоток:)))) закинешь какую-нибудь ерунду, потом вот раскрученное по спирали прилетает:))аж саму заинтриговало, в какой это я госкомпании тружусь
Вы правы лишь в одном - если мне не ударилось что-то говорить, то найду способ.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 295
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 696


« Ответ #68 : 27 Август 2016, 11:49:31 »

Ох, поехали...


Ну да, грань по факту это тиер-2 консалт. и нормальные фин. бутики (ББ ИБ и МББ - это вин, Биг4 и ниже - это не вин).

Это по какому такому факту?
Давайте все-таки разберемся с этим утверждением, потому что для аудитории, не работавшей ни в одной из этих категорий компаний, оно может не показаться очевидным.

На основе чего ты относишь Tier-2 (AT Kearney, Roland Berger, Oliver Wyman и Strategy Partners, эти, да?) консалтинговые компании на границу, а консалтинг Биг4 - за её пределы. Предположим, на наш форум вернется неувядающий YupTalkFan и закинет провокационный тезис о том, что "ББ ИБ - это Д'Артаньяны вин, МВВ - где-то на границе, а Tier2 и ниже - это пидорасы не вин". Что ты на это возразишь?



Век career changer'ов? Серьезно? Россия после 2014 г. это прям гора возможностей, да? Сейчас career changing идет в основном в даунгрейд. Кто-то уезжает, кто-то маленький бизнес делает (если есть клиентская база из старых друзей), причем, как правило, не прибыльный, кто-то занял тихую позицию и не дергается.

Давайте определимся, рассматриваем мы все-таки карьеру только в России или за её пределами тоже? А то у нас то про Русь неласковую, то про UK и US.

С февраля 2014 г., то бишь с Евромайдана и Крыма, как минимум 5 моих знакомых с техническим или региональным экономическим образованием закончили магистратуры (СУФФ ВШЭ, РЭШ и ВШМ) и получили офферы в М и В: двое из Новосибирска, трое из Петербурга. Еще один товарищ с похожим бэкграундом после СУФФ загремел в Barclays. А после МИЭФ - в IBD Citi. Это все 2014-2015 гг., да-да! А еще одна девочка после гумфака  :o в региональном вузе поступила в ВШМ и уже год работает в стратегии Google.

Это только те, с кем я личном знаком и кого я вспомнил за 5 минут утром в субботу и кому российская мага вполне себе помогла. А ты тут про <5% рассказываешь? Хотя, если включить в выборку выпускников магистратуры Плешки, РАНХИГС, РУДН и ГУУ, статистически шансы попасть в ВВ и МВВ резко упадут :D


Делать бизнес сейчас выпускнику это самоубийство. Если только это не какая-нибудь лажа, типо организация вечеринок, школа танцев и организация репетиторов. С такого бизнеса будут копейки и то по праздникам. Я знаю по опыту знакомых. Если мамка деньги может давать на жизнь, то можно подобной лабудой заниматься.

У меня есть хорошие примеры и в Москве, и в регионах. Не все, конечно, сразу зарабатывают больше партнеров и MD, но держатся) Причем я говорю про масштабируемые бизнесы, а не про химчистку на 1 этаже в спальном микрорайоне. Хотя химчистка тоже имеет право на существование))
Бизнесы, конечно, эти делались благодаря нехилому некторкингу, но это именно нетворкинг, а не мамкины деньги или "не насосала, а подарили".

В основном бизнесы связаны с общепитом и apparel, но есть и занятные исключения. Пару лет назад знакомая запускала аренду книг через сайт (с возможностью выкупа), сейчас они перебрались и в оффлайн тоже, окупаются, зарабатывают и даже привлекли smart money в виде бывшего топ-менеджера одной нашей известной IT-компании.

Понятно, что бизнес стало делать сложнее, гораздо сложнее... но делают же) Как говорил товарищ Сталин, "завыдоват будэм" ;D


No name компании с рынка выходят сейчас. Денег нет. Тендеры слабые, проектов мало. Такие компании сокращаются в разы и почти не хайрят. Если хайрят, то стажеров на 3 копейки, чтобы те готовили коммерческие предложения, на которые все равно никто не откликается.

Я, наверно, не совсем понятно выразился: речь шла не о no name консалтинге и бутиках, а вообще о компаниях (производство, ритейл), неизвестных на этом форуме. Опять же, стечение обстоятельств и грамотный нетворкинг - некоторых моих знакомых универовских никаким пряником в западные корпорации теперь не заманишь) Тоже знакомый один докапывался до одного успешного выпускника нашего вуза - предлагал ему разные креативные схемы роста благосостояния. В результате сейчас занимается всей коммерческой и рекреационной недвижкой сего успешного выпускника.
Наверняка все знают примеры, когда люди хорошо устраиваются и в компании, о которых на этом форуме никто не слышал.
Я не говорю, что это чаще/реже лучше/хуже, чем старт в известной компании, но это точно не "прозябание в госконторе" за 30К и продажа симкарт, о которой писалось выше.


Из Биг-4/ФМСГ в МББ? Ок, сколько прямых переходов (без дополнительного образования/опыта работы) за последние 2 года? Имхо, пальцев одной руки хватит.

Из корпфиновских департаментов моей Биг4 после 2014 г. в МВВ ушли двое, уверен, что из консалтинга PWC и KPMG (EY и Deloitte сейчас в не очень хорошей форме, как мне говорили, не знаю, правда или нет) тоже за последние 2 года переходы были.
Из FMCG, по-моему, -E- перешел в МВВ, поправь, пожалуйста, если я напутал.

Пальцев вроде хватило, но я написал только про переходы из корпфина в МВВ, из консалтинга наверняка уходит людей больше.


Через МБА в LBS, пожалуй, можно получить второй шанс. Здесь соглашусь. Правда дороговато, учитывая, что россиян, которые каждый год LBS заканчивают, несколько десятков. И еще пару сотен выпускников не менее сильных вузов каждый год возращаются в Россию, так как нет разрешения на работу в стране получения образования. Они все влезут в МББ, ББ ИБ? Если нет, то такой выпускник влез в огромную долговую дыру.

Возвращаются, насколько я знаю, преимущественно те, кто закончили магистратуры за границей - да, sad but true. Но я имею в виду именно Top-15-20 MBA. Конечно, риск пролететь и получить огромный долларовый долг на выходе есть, но кто не рискует, тот... ;)
А так вроде все мои знакомые с топовым МВА неплохо там устроились. Не у всех, конечно, сбылись розовые мечты про Голдман Сакс, но ничего, вроде пока никто не объявил дефолт по внешнему долгу)

Это я к чему все? Ах да, к тому, что если вы не попали после 4 курса в BB, MBB или Tier2 консалтинг, жизнь не закончена :)
Записан
agon
VIP
Старожил
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 299


« Ответ #69 : 27 Август 2016, 11:54:07 »

No name компании с рынка выходят сейчас. Денег нет. Тендеры слабые, проектов мало. Такие компании сокращаются в разы и почти не хайрят. Если хайрят, то стажеров на 3 копейки, чтобы те готовили коммерческие предложения, на которые все равно никто не откликается.
Я насколько понимаю, ты так оптимистично судишь о возможностях, потому что сам закончил вуз в нормальное время. Я мониторю людей, которые закончили топ вузы в последние 2 год, и у меня мнение существенно мрачнее.

очень странное представление о текущих реалиях от человека со стороны. не слушайте этот бред  :)
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 101
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 459



« Ответ #70 : 27 Август 2016, 12:22:26 »

Вообще, vkorchevoy хорошие мысли пишет в целом про форуму, но в рамках данного обсуждения я со многим не согласен.

Особенно не нравится мне пассаж про "20 лет и серьезные увлечения". Жизнь одна, и творить глупости не поздно и в 50. Наверное, в 22 года мне хотелось ездить на S-классе и жить в Ритце. Сейчас я после самолета сажусь на велосипед, а Кемпински легко променяю на сон на пляже в незнакомом городе.

А вот люди, которые слишком серьезно к себе относятся, ну... Скучнее таких людей нет.

Тратить кучу времени на себя любимого ты не можешь! Если ты работал SA в одной из Big3 компаний, времени оставалось в лучшем случае на сон и еще какие-нибудь приятные ништяки - разве нет?

Разве нет. У вас, как мне кажется, неправильные представления либо о работе в Б3, либо о тайм-менеджменте.

Кстати, давайте спросим Cain, -E- и Hertz, чем они летом после 2 курса занимались? Guys, можно без интимных подробностей ;)

Я занимался самими разными вещами. Я люблю читать, и обычно предпочитаю более тихий отдых. Летом после второго, третьего и последующих курсов я занимался совершенно безумными, деградирующими вещами и совершенно об этом не жалею. У жизни есть сюрпризы для всех.

В чем я точно уверен - у меня не было такой осознанности, как у автора. Про консалтинг я узнал на предпоследнем курсе. Хорошо это или плохо - я не знаю. У меня есть товарищ, который живет с 17 лет "по планам и расписанию". Всех своих целей он достиг, однако, по-моему, что-то незримое упустил. По крайней мере, общаться с ним лично мне теперь - не очень интересно.


Записан
vaio
Пользователь
**

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 95


« Ответ #71 : 27 Август 2016, 12:31:58 »

Многие обсуждают кто куда перешел и не перешел.

Но все же в 17 лет нужно получать нормальную специальность, и больше узнаешь как мир устроен, станешь носителем хоть каких-то знаний и детям сможешь передать.
А все эти менеджменты в образовании РФ ну такая неочемщина, без обид. Но рассадник консьюмеризма отличный.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 295
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 696


« Ответ #72 : 27 Август 2016, 12:49:06 »

Тратить кучу времени на себя любимого ты не можешь! Если ты работал SA в одной из Big3 компаний, времени оставалось в лучшем случае на сон и еще какие-нибудь приятные ништяки - разве нет?

Разве нет. У вас, как мне кажется, неправильные представления либо о работе в Б3, либо о тайм-менеджменте.

В моем представлении это работа в среднем до 9-11 часов вечера с разными outlier'ами. Если закладывать на сон 6-7 часов, остается пара часов поужинать, почитать перед сном, прогуляться или позаниматься спортом. Нет?

Обсуждение же шло в контексте того, что такой кучи свободного времени, как на каникулах, потом уже не будет.
Записан
manlog
Постоялец
***

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 174


« Ответ #73 : 27 Август 2016, 13:14:25 »

Цитировать
Но все же в 17 лет нужно получать нормальную специальность, и больше узнаешь как мир устроен, станешь носителем хоть каких-то знаний и детям сможешь передать.
А все эти менеджменты в образовании РФ ну такая неочемщина, без обид. Но рассадник консьюмеризма отличный.

Исходя из моего опыта, знания о мире очень слабо коррелируют со специальностью. Если человек - бревно (=ничем не интересуется), то образование никак не сделает его разносторонним человеком.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #74 : 27 Август 2016, 15:53:41 »

Я, конечно, заранее прошу извинить, но ход Ваших мыслей не оставляет шансов промолчать.

Не так Вы понимаете. В медицине в России можно получать несколько млн рублей и в год, и в месяц - все зависит от специальности, клиники и личности врача. В любую поликлинику устраиваться - вариант для лузеров/временная подработка, т.к. расти там невозможно, можно только тупеть и ненавидеть весь мир.
Ну а на магистратуры, Big4, 4 курс и career change Вам уже любезно раскрыл глаза Yukon.

Attention to details, Honey!! Вы не в курсе, что существуют Университеты? МГУ, СПБГУ, НГУ, ТГУ, КФУ, etc. И оттуда, в том числе, и выходят топовые финансисты. Я имела в виду именно их - зажигательных веселых ребят, которые потом идут работать в ВВ и Big3 и троллят консалтеров)) Кстати, "Про кактусы и розы" не читали? ;)

Слушайте, если хотите срамиться - есть же более изящные способы... Да и раз уж столько опыта накопилось за школьные годы - грех было не использовать его на первых курсах :D Просветили бы всех, у кого в 13 лет все было неинтересно)

Ок, значит про медицину ошибся. Не смотря на то, что у меня почти все родственники врачи, я, значит, все равно недостаточно осведомлен, что из себя представляет карьера в медицине, если у врачей есть возможность получать вышеозвученные деньги.

Про университеты в курсе, конечно. Но мысль моя по-прежнему та же. Тем, кто учится в крутом универе, позволяющем пройти скрининг в сильные места, не стоит в университетские годы уходить в запой, так как у них есть реальные шансы на успех в жизни. В противном случае, как раз желательно веселиться в университетские годы, так как выпускник слабого вуза все равно ничего не теряет, зато приобритает интересную университетскую жизнь.

Я не вижу ничего постыдного в том, как я провел детство (тем более вы не знаете моих обстоятельств). И я не говорил, что на первом курсе я не веселился. Наоборот, первый семестр как раз был полон тусовок и прогулов пар из-за недосыпа. Но со второго семестра взял себя в руки.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #75 : 27 Август 2016, 16:18:01 »

Ох, поехали...

Это по какому такому факту?
Давайте все-таки разберемся с этим утверждением, потому что для аудитории, не работавшей ни в одной из этих категорий компаний, оно может не показаться очевидным.

На основе чего ты относишь Tier-2 (AT Kearney, Roland Berger, Oliver Wyman и Strategy Partners, эти, да?) консалтинговые компании на границу, а консалтинг Биг4 - за её пределы. Предположим, на наш форум вернется неувядающий YupTalkFan и закинет провокационный тезис о том, что "ББ ИБ - это Д'Артаньяны вин, МВВ - где-то на границе, а Tier2 и ниже - это пидорасы не вин". Что ты на это возразишь?

Давайте определимся, рассматриваем мы все-таки карьеру только в России или за её пределами тоже? А то у нас то про Русь неласковую, то про UK и US.

С февраля 2014 г., то бишь с Евромайдана и Крыма, как минимум 5 моих знакомых с техническим или региональным экономическим образованием закончили магистратуры (СУФФ ВШЭ, РЭШ и ВШМ) и получили офферы в М и В: двое из Новосибирска, трое из Петербурга. Еще один товарищ с похожим бэкграундом после СУФФ загремел в Barclays. А после МИЭФ - в IBD Citi. Это все 2014-2015 гг., да-да! А еще одна девочка после гумфака  :o в региональном вузе поступила в ВШМ и уже год работает в стратегии Google.

Это только те, с кем я личном знаком и кого я вспомнил за 5 минут утром в субботу и кому российская мага вполне себе помогла. А ты тут про <5% рассказываешь? Хотя, если включить в выборку выпускников магистратуры Плешки, РАНХИГС, РУДН и ГУУ, статистически шансы попасть в ВВ и МВВ резко упадут :D

У меня есть хорошие примеры и в Москве, и в регионах. Не все, конечно, сразу зарабатывают больше партнеров и MD, но держатся) Причем я говорю про масштабируемые бизнесы, а не про химчистку на 1 этаже в спальном микрорайоне. Хотя химчистка тоже имеет право на существование))
Бизнесы, конечно, эти делались благодаря нехилому некторкингу, но это именно нетворкинг, а не мамкины деньги или "не насосала, а подарили".

В основном бизнесы связаны с общепитом и apparel, но есть и занятные исключения. Пару лет назад знакомая запускала аренду книг через сайт (с возможностью выкупа), сейчас они перебрались и в оффлайн тоже, окупаются, зарабатывают и даже привлекли smart money в виде бывшего топ-менеджера одной нашей известной IT-компании.

Понятно, что бизнес стало делать сложнее, гораздо сложнее... но делают же) Как говорил товарищ Сталин, "завыдоват будэм" ;D

Я, наверно, не совсем понятно выразился: речь шла не о no name консалтинге и бутиках, а вообще о компаниях (производство, ритейл), неизвестных на этом форуме. Опять же, стечение обстоятельств и грамотный нетворкинг - некоторых моих знакомых универовских никаким пряником в западные корпорации теперь не заманишь) Тоже знакомый один докапывался до одного успешного выпускника нашего вуза - предлагал ему разные креативные схемы роста благосостояния. В результате сейчас занимается всей коммерческой и рекреационной недвижкой сего успешного выпускника.
Наверняка все знают примеры, когда люди хорошо устраиваются и в компании, о которых на этом форуме никто не слышал.
Я не говорю, что это чаще/реже лучше/хуже, чем старт в известной компании, но это точно не "прозябание в госконторе" за 30К и продажа симкарт, о которой писалось выше.

Из корпфиновских департаментов моей Биг4 после 2014 г. в МВВ ушли двое, уверен, что из консалтинга PWC и KPMG (EY и Deloitte сейчас в не очень хорошей форме, как мне говорили, не знаю, правда или нет) тоже за последние 2 года переходы были.
Из FMCG, по-моему, -E- перешел в МВВ, поправь, пожалуйста, если я напутал.

Пальцев вроде хватило, но я написал только про переходы из корпфина в МВВ, из консалтинга наверняка уходит людей больше.

Возвращаются, насколько я знаю, преимущественно те, кто закончили магистратуры за границей - да, sad but true. Но я имею в виду именно Top-15-20 MBA. Конечно, риск пролететь и получить огромный долларовый долг на выходе есть, но кто не рискует, тот... ;)
А так вроде все мои знакомые с топовым МВА неплохо там устроились. Не у всех, конечно, сбылись розовые мечты про Голдман Сакс, но ничего, вроде пока никто не объявил дефолт по внешнему долгу)

Это я к чему все? Ах да, к тому, что если вы не попали после 4 курса в BB, MBB или Tier2 консалтинг, жизнь не закончена :)

На основе чего отношу компании к грани/выше/ниже - полезность опыта, карьерные перспективы, возможность развития, привлекательность коллектива. Причем граница может меняться со временем. Лет 5 назад Биг4 был существенно выше грани. Но на текущий момент в России я вижу ситуацию такой, какой я ее описал выше.
По поводу Яптокфана, я нормально отнесусь к подобному суждению, так как оно субъективно, и каждый имеет право по-своему видеть привлекательность различных компаний и индустрий. Я лишь свое мнение озвучиваю. Понятное дело, что со мной далеко не все согласятся.

Форум российский, поэтому я говорю про карьеру россиянина в любой части мира. Но как правило это сводится в карьере в России, так как иммиграционная политика ужесточается, и в том же Лондоне после выпуска из ЛБС почти никто не задерживается. Про 5% я говорю по топ вузам (РЭШ, Вышка, МГУ и наверно Финашка). С магистерских программ этих 4 вузов каждый год выходит около 500 выпускников. 5% это 25 чел в год. Это максимум, который может поглотить ББ ИБ и МББ в современной России на фул-тайм позиции. При этом не забываем очень жосткую конкуренцию людей с зарубежной магой/мба.

Примеры бизнесов, про которые ты говоришь, делались выпускниками? Просто допустим, что я выпускник с хорошим нетворкингом. В таком случае у меня в знакомых будут такие же выпускники + студенты + начинающие профессионалы. На таких клиентах не заработаешь. Другое дело, если речь про людей, которые хорошо знакомы с топ менеджерами российских гигантов. В таком случае можно ателье открывать, приглашать друзей и зарабатывать. Или дата-сервис, например.

Про no name производство и ритейл ничего не знаю, к сожалению, поэтому, возможно, ты прав.

Последние абзацы принял к сведению.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #76 : 27 Август 2016, 16:22:57 »

No name компании с рынка выходят сейчас. Денег нет. Тендеры слабые, проектов мало. Такие компании сокращаются в разы и почти не хайрят. Если хайрят, то стажеров на 3 копейки, чтобы те готовили коммерческие предложения, на которые все равно никто не откликается.
Я насколько понимаю, ты так оптимистично судишь о возможностях, потому что сам закончил вуз в нормальное время. Я мониторю людей, которые закончили топ вузы в последние 2 год, и у меня мнение существенно мрачнее.

очень странное представление о текущих реалиях от человека со стороны. не слушайте этот бред  :)

Я очень хорошо знаю о том, что написал выше. Познания далеко не со стороны.
П.С. информация касается no name косалтинговых контор и фин бутиков.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 295
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 696


« Ответ #77 : 27 Август 2016, 16:25:56 »


Я не вижу ничего постыдного в том, как я провел детство (тем более вы не знаете моих обстоятельств). И я не говорил, что на первом курсе я не веселился. Наоборот, первый семестр как раз был полон тусовок и прогулов пар из-за недосыпа. Но со второго семестра взял себя в руки.

Так в том-то и дело, что обстоятельства у всех разные, поэтому делать обобщения а-ля "в универе нужно только ботать и работать" и "кто не получил хорошую работу после 4 курса, будет продавать симки" некорректно.
Допустим, у тебя была слабая школа и, чтобы дотянуться до вышкинских требований, тебе нужно было много пахать в бакалавриате. Ты молодец!
Кто-то закончил крутые гимназии и физматшколы, наверняка им учеба давалась легче. У кого-то лучше развиты математические способности и им проще справиться с тервером-эконометрикой. Я прекрасно помню, как мои сокурсники прикладывали разные усилия во время учебы, а результат на выходе получили сопоставимый.

То же самое и с трудоустройством. У всех, конечно, разные способности и подходы к тайм-менеджменту, но, по-моему, выучить аккаунтинг, оценку и научиться строить модельки можно и без особых стахановских подвигов. Я это все заботал на 4 курсе, когда писал диплом про LBO, потом только уже дополнительно прокачал эти знания, когда появились BIWS и AMT.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #78 : 27 Август 2016, 16:29:37 »

Вообще, vkorchevoy хорошие мысли пишет в целом про форуму, но в рамках данного обсуждения я со многим не согласен.

Особенно не нравится мне пассаж про "20 лет и серьезные увлечения". Жизнь одна, и творить глупости не поздно и в 50. Наверное, в 22 года мне хотелось ездить на S-классе и жить в Ритце. Сейчас я после самолета сажусь на велосипед, а Кемпински легко променяю на сон на пляже в незнакомом городе.

А вот люди, которые слишком серьезно к себе относятся, ну... Скучнее таких людей нет.

Спасибо)

Конечно, глупости творить никогда не поздно, но в определенные периоды жизни чувствуешь, что их творить не хочется. Причем это не обязательно постоянное изменение. Вполне нормальным мне кажется повзрослеть лет в 20 и почувствовать желание жизнь взрослой жизнью без детских проказ (типо в тапочках на лекцию прийти), а потом лет в 30 устать от взрослой жизни и отправиться в кругосветку автостопом.

Никогда не поздно делать то, что тебе хочется. Но при этом ты не должен делать то, что тебе не хочется, даже если твой возраст соответствует такому поведению (бухать только потому, что ты студент, или на лекциях чудить только потому, что ты молодой и веселый).
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #79 : 27 Август 2016, 16:33:26 »


Так в том-то и дело, что обстоятельства у всех разные, поэтому делать обобщения а-ля "в универе нужно только ботать и работать" и "кто не получил хорошую работу после 4 курса, будет продавать симки" некорректно.
Допустим, у тебя была слабая школа и, чтобы дотянуться до вышкинских требований, тебе нужно было много пахать в бакалавриате. Ты молодец!
Кто-то закончил крутые гимназии и физматшколы, наверняка им учеба давалась легче. У кого-то лучше развиты математические способности и им проще справиться с тервером-эконометрикой. Я прекрасно помню, как мои сокурсники прикладывали разные усилия во время учебы, а результат на выходе получили сопоставимый.

То же самое и с трудоустройством. У всех, конечно, разные способности и подходы к тайм-менеджменту, но, по-моему, выучить аккаунтинг, оценку и научиться строить модельки можно и без особых стахановских подвигов. Я это все заботал на 4 курсе, когда писал диплом про LBO, потом только уже дополнительно прокачал эти знания, когда появились BIWS и AMT.

Ок, согласен) Если способности позволяют, то, пожалуй, можно и без подвигов.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 295
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 696


« Ответ #80 : 27 Август 2016, 16:49:45 »


Про 5% я говорю по топ вузам (РЭШ, Вышка, МГУ и наверно Финашка). С магистерских программ этих 4 вузов каждый год выходит около 500 выпускников. 5% это 25 чел в год. Это максимум, который может поглотить ББ ИБ и МББ в современной России на фул-тайм позиции. При этом не забываем очень жосткую конкуренцию людей с зарубежной магой/мба.

"Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика" :)
Получается, мы делаем предположение о равномерном распределении и шанс попасть после российской маги в IB/MBB считаем, как 25/500=5%?

Ты уверен, что все эти 500 человек хотят в BB и MBB? Кто-то не хочет работать больше 60+ часов в неделю и лучше пойдет бренд-менеджером в фарму на весьма пристойные деньги (недавно вот знакомая в Актавис ушла на 120К летом после маги). Кого-то папа-депутат пристроит - мы же говорим про топовые маги, да, про МГУ, про МИЭФ? ;) Кто-то на МТ в ФСМГ пойдет, тоже не самый тупиковый путь развития.

А если мы поделим тех, кто попал в IB/MBB после бакалавриата, на число бакалавров из МГУ, ВШЭ, ВШМ и Финашки, цифра-то совсем грустная станет. Получается, российский бакалавриат - вообще ни о чем, из него же нельзя с 50% вероятностью попасть в Макинзи...


Примеры бизнесов, про которые ты говоришь, делались выпускниками? Просто допустим, что я выпускник с хорошим нетворкингом. В таком случае у меня в знакомых будут такие же выпускники + студенты + начинающие профессионалы.

Хороший нетворкинг - это когда ты лично знаком с бизнесменами или топ-менеджерами. У нас в универе было достаточно много возможностей установить такие контакты - для тех, кто хотел, конечно. Это касалось в первую очередь, конечно, успешных выпускников, которые принимали участие в жизни универа из альтруистических соображений, но и не только. Кто-то баблом поможет, кто - советом, кто еще кого-нибудь порекомендует, кто проблемы какие-нибудь уладит.
Понятно, что это редкие кейсы, но иначе и быть не может.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #81 : 27 Август 2016, 17:35:57 »


"Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика" :)
Получается, мы делаем предположение о равномерном распределении и шанс попасть после российской маги в IB/MBB считаем, как 25/500=5%?

Ты уверен, что все эти 500 человек хотят в BB и MBB? Кто-то не хочет работать больше 60+ часов в неделю и лучше пойдет бренд-менеджером в фарму на весьма пристойные деньги (недавно вот знакомая в Актавис ушла на 120К летом после маги). Кого-то папа-депутат пристроит - мы же говорим про топовые маги, да, про МГУ, про МИЭФ? ;) Кто-то на МТ в ФСМГ пойдет, тоже не самый тупиковый путь развития.

А если мы поделим тех, кто попал в IB/MBB после бакалавриата, на число бакалавров из МГУ, ВШЭ, ВШМ и Финашки, цифра-то совсем грустная станет. Получается, российский бакалавриат - вообще ни о чем, из него же нельзя с 50% вероятностью попасть в Макинзи...

Я уверен, что, как минимум, 300 из 500 хотят и подаются в ББ ИБ и МББ. Тех, кто не готов работать 60+ часов, но при этом учится в топ вузе, не так много, так это просто нецелесообразно. На МТ в ФМСГ можно из Плешки/МЭСИ/РУДН попасть с тем же успехом, если не больше, так как там как раз аламни именно этих вузов. Нафига идти в РЭШ/ВШЭ и зубрить дифуры? А если родители могут сладко пристроить, то вообще мага не нужна, а тем более российского топ вуза. Если нужны знания, то это США и Лондон. Если корочка, то это Плешка, например. Но не эконом ВШЭ, однозначно. В индустрию, включая фарму, легче попасть через ту же Плешку. Так как там люди постарше работают, и для них ВШЭ, МИЭФ и пр. это просто неизвестные буквы, а вот Плешка для них это один из старейших российских универов с уважаемым именем.

Насчет бакалавриата, здесь сложнее. Так как тут действительно разномассовый народ, так как высшее образование нужно практически всем для любого карьерного пути. По выпуску, кто-то переосмыслит и решит, что профессия не его, а остальные разбредутся по куче разных карьерных путей. Но если мы говорим про магу топ вузов в России, то туда идут, как правило, с целью в дальнейшем попасть в МББ и ББ. Для любых остальных путей достаточно бакала, даже из слабого универа. В крайнем случае можно в магу не топ универа пойти. Но не убиваться в РЭШ, чтобы потом аудитором в биг4 / МТ в фмсг / сотрудником совковой компании работать.
Записан
Ultraviolence
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #82 : 27 Август 2016, 18:21:07 »

Но не убиваться в РЭШ, чтобы потом аудитором в биг4 / МТ в фмсг / сотрудником совковой компании работать.
Чем так плохи мт в фмсг, что стоят аж в одном ряду с аудитом за <30к в месяц и совковыми компаниями? А совковые компании это наверное Газпром и Роснефть?
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #83 : 27 Август 2016, 18:23:15 »

Кому интересно диффурами закинуться и даром совхоз из плешки не нужен.
А еще  есть те, кто по 50 км бегает и потом капельницами откачивается. Just for fun, они еще сами за это платят, воообще придурки по вашей логике ;D "тока за ради медалей и гонораров стоит ведь напрягаться"
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #84 : 27 Август 2016, 19:18:13 »

Но не убиваться в РЭШ, чтобы потом аудитором в биг4 / МТ в фмсг / сотрудником совковой компании работать.
Чем так плохи мт в фмсг, что стоят аж в одном ряду с аудитом за <30к в месяц и совковыми компаниями? А совковые компании это наверное Газпром и Роснефть?

Сужу все по тем же критериям, которые я озвучил выше: полезность опыта, карьерные перспективы, возможность развития, привлекательность коллектива.
Совковые компании, да, это в первую очередь Роснефть и Газпром. По обоим компаниям были проекты. Так что знаю, о чем говорю
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #85 : 27 Август 2016, 19:31:50 »

Кому интересно диффурами закинуться и даром совхоз из плешки не нужен.
А еще  есть те, кто по 50 км бегает и потом капельницами откачивается. Just for fun, они еще сами за это платят, воообще придурки по вашей логике ;D "тока за ради медалей и гонораров стоит ведь напрягаться"

Интерес можно и самостоятельно удовлетворить. Благо, через амазон можно все учебники с практически любого курса Гарварда, Стенфорда и т.п. купить.

Если бы все в универ шли ради интереса, то количество студентов упало бы раз в 100, а на эконом специальностях и того больше.

Кстати, у меня была возможность пройти курс мат анализа в Плешке и в Вышке, и я с полной уверенностью хочу заверить, что в Плешке его лучше подают. В Плешке гораздо больше часов на лекции и семинары выделялось. Студенты реально учатся в универе. Прорешивается огромное количество примеров. Все теоретические выкладки объясняются максимально доступно и как правило подкрепляются примерами. В Вышке лекции это сплошь теория, объясняемая второпях, так как часы почему то урезали. Абсолютно никто ничего не понимает, что происходит на лекциях. Люди просто забивают и начинают общаться/играть в планшет. После первой лекции посещение лекций падает раза в 4. Семинаров очень мало. Количество прорешанного на семинарах в Вышке было раз в 10 меньше того, что в Плешке прорешивалось.
Однако, программа в Вышке была существенно глубже. В разы.
В итоге студенты Вышки по факту сами все учат и пользы от универа немного, если честно. В Плешке другая ситуация. Тебя учат, а ты дома закрепляешь.
П.С. по матану в Плешке было 5/5, в Вышке 9/10.
Записан
greymn
VIP
Старожил
*

Карма: 56
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 446


« Ответ #86 : 27 Август 2016, 21:01:04 »

1. Мне кажется, не совсем разумно советовать человеку, как проводить время и делать предсказания в духе "будешь делать так - будешь скучным [для меня] человеком". Пусть делает, что хочет. Не вижу ничего плохого в том, чтобы быть скучным в глазах Cain или меня или кого угодно еще. Уверен, что все мы для кого-то скучные, занудные, недоначитанные и проч. Угодить хорошо бы себе, а не кому-то там.
2.1. Люди, считающие, что менеджмент - это такая штука, которая учится за год без напряга, просто не особо знают, что такое менеджмент и что там можно знать. Конечно, глубина там меньше, чем в естественных науках, но есть что почитать и изучить. В каждой поддисциплине (маркетинг, HR, стратегия и т.д.) есть тонны научных публикаций, которые достаточно релевантны для реальной жизни. Просто их мало кто practitioners читает и даже в бизнес-школах особо не преподают (об этом ниже). Но кому надо, тот изучает и знает.
2.2. Плюс соглашусь с тем, что специальность и глубина знаний человека коррелируют очень-очень слабо. На том же менеджменте преподают какую-нибудь социологию и экономику, которую каждый студент может доизучить достаточно глубоко + в целом книжки и лекции+чтение curriculums топовых вузов никто не отменял.
2.3. Менеджмент как наука очень похож на экономику в целом и частностях. Вся стратегия (как наука) вообще делается экономистами и методологически неотличима. Разница между менеджментом и экономикой не очень велика, с одной оговоркой: есть факультеты менеджмента, где его преподают как науку, а есть где преподают как бы будущим практикам (a-la business school). И это две огромные разницы, смешивать которые не стоит.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 295
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 696


« Ответ #87 : 28 Август 2016, 00:58:16 »

Но не убиваться в РЭШ, чтобы потом аудитором в биг4 / МТ в фмсг / сотрудником совковой компании работать.
Чем так плохи мт в фмсг, что стоят аж в одном ряду с аудитом за <30к в месяц и совковыми компаниями? А совковые компании это наверное Газпром и Роснефть?

Сужу все по тем же критериям, которые я озвучил выше: полезность опыта, карьерные перспективы, возможность развития, привлекательность коллектива.
Совковые компании, да, это в первую очередь Роснефть и Газпром. По обоим компаниям были проекты. Так что знаю, о чем говорю

Интересно, а для чего, по-твоему, полезен опыт в консалтинге и какие после него карьерные перспективы? Случайно не перейти потом за хорошие бабки в презренный совок?

Я правильно понял, что люди с экономическим образованием либо становятся успешными, став консультантами МВ или аналитиками ВВ, либо попадают в категорию лузеров?
 

Я уверен, что, как минимум, 300 из 500 хотят и подаются в ББ ИБ и МББ.

Учитывая, сколько кандидатов отсеивается на тестах и первых же интервью, градус "хотения" таких пациентов не такой уж большой. Тех, кто реально серьезно готовится к ВВ/МВВ, а не просто "попробую-ка аппликнуться", еще меньше. Так что там процент уже не такой страшный, как 5%, получается.


Нафига идти в РЭШ/ВШЭ и зубрить дифуры? А если родители могут сладко пристроить, то вообще мага не нужна, а тем более российского топ вуза. Если нужны знания, то это США и Лондон. Если корочка, то это Плешка, например. Но не эконом ВШЭ, однозначно.

Вообще, многие родители, которые могут сладко пристроить, в воспитательных целях отправляют детей в том числе и на сильный факультеты Вышки. Не все же хотят непременно уехать из страны, но не все хотят идти в говновузы за корочками. Никогда не видели первокурсниц МИЭФ на великах геликах и Х5? :) Ну либо сами талантливые и целеустремленные дети проявляют инициативу. Одна моя подруга, внучка нашего видного политического деятеля, закончила с красным дипломом ВШЭ и сейчас трудится в стратегии широко известной российской компании. Хотя там, конечно, карьерные перспективы и полезность опыта не чета Tier2 консалтингу...


Тех, кто не готов работать 60+ часов, но при этом учится в топ вузе, не так много, так это просто нецелесообразно.

Так Вышке с Рэшкой, по такой логике, скоро придется закрываться - студенты-то сообразят, что Макинзи им светит с 5% вероятностью, и начнут ломиться в Плешку и МЭСИ... А то учат, понимаешь, в этой Вышке каким-то ненужным вещам, которые, кроме как для МВВ, и не применить нигде... Тебе вот не жалко загубленных в Вышке лет? В Тир2-то, наверно, можно было и без диффуров с матаном попасть, прочитав Ченга и Case in Point.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #88 : 28 Август 2016, 04:16:44 »

Но не убиваться в РЭШ, чтобы потом аудитором в биг4 / МТ в фмсг / сотрудником совковой компании работать.
Чем так плохи мт в фмсг, что стоят аж в одном ряду с аудитом за <30к в месяц и совковыми компаниями? А совковые компании это наверное Газпром и Роснефть?

Сужу все по тем же критериям, которые я озвучил выше: полезность опыта, карьерные перспективы, возможность развития, привлекательность коллектива.
Совковые компании, да, это в первую очередь Роснефть и Газпром. По обоим компаниям были проекты. Так что знаю, о чем говорю

Интересно, а для чего, по-твоему, полезен опыт в консалтинге и какие после него карьерные перспективы? Случайно не перейти потом за хорошие бабки в презренный совок?

Я правильно понял, что люди с экономическим образованием либо становятся успешными, став консультантами МВ или аналитиками ВВ, либо попадают в категорию лузеров?
 

Я уверен, что, как минимум, 300 из 500 хотят и подаются в ББ ИБ и МББ.

Учитывая, сколько кандидатов отсеивается на тестах и первых же интервью, градус "хотения" таких пациентов не такой уж большой. Тех, кто реально серьезно готовится к ВВ/МВВ, а не просто "попробую-ка аппликнуться", еще меньше. Так что там процент уже не такой страшный, как 5%, получается.


Нафига идти в РЭШ/ВШЭ и зубрить дифуры? А если родители могут сладко пристроить, то вообще мага не нужна, а тем более российского топ вуза. Если нужны знания, то это США и Лондон. Если корочка, то это Плешка, например. Но не эконом ВШЭ, однозначно.

Вообще, многие родители, которые могут сладко пристроить, в воспитательных целях отправляют детей в том числе и на сильный факультеты Вышки. Не все же хотят непременно уехать из страны, но не все хотят идти в говновузы за корочками. Никогда не видели первокурсниц МИЭФ на великах геликах и Х5? :) Ну либо сами талантливые и целеустремленные дети проявляют инициативу. Одна моя подруга, внучка нашего видного политического деятеля, закончила с красным дипломом ВШЭ и сейчас трудится в стратегии широко известной российской компании. Хотя там, конечно, карьерные перспективы и полезность опыта не чета Tier2 консалтингу...


Тех, кто не готов работать 60+ часов, но при этом учится в топ вузе, не так много, так это просто нецелесообразно.

Так Вышке с Рэшкой, по такой логике, скоро придется закрываться - студенты-то сообразят, что Макинзи им светит с 5% вероятностью, и начнут ломиться в Плешку и МЭСИ... А то учат, понимаешь, в этой Вышке каким-то ненужным вещам, которые, кроме как для МВВ, и не применить нигде... Тебе вот не жалко загубленных в Вышке лет? В Тир2-то, наверно, можно было и без диффуров с матаном попасть, прочитав Ченга и Case in Point.

Нормальный такой троллинг пошел)

Опыт в консалтинге полезен для работы топ-менеджером в бизнесе. Перспективы, да, либо заграницу свалить, либо в менеджмент совковой компании перейти, но наверху в такой компании вполне норм. Все недостатки совка в основном обращены на молодой персонал, а топу там неплохо живется, так что перспектива хорошая.

На счет лузеров, конечно, грубовато сказано, но моя мысль такова: пропасть между карьерой для экономиста, которая начинается с попадания в МБ и ББ, и между карьерой, которая начинается в любом другом месте, громадна. (Не рассматриваем промежуточный вариант - Тиер 2, норм бутики). Я имею в виду пропасть в возможностях и перспективах. Понятно, что кто-то сможет свой бизнес сделать, кто то с низов гос компании пробъется вверх, но в среднем пропасть между первой и второй категорией будет огромной. Это касается карьеры в России сейчас.
Из второй категории можно вылезти в первую через магу и мба, но затратно (время, деньги, нервы) и рискованно (пусть не 5%, но все равно, признай, что если чел не смог в 21 пройти отбор, то в 23-25 ему будет еще сложнее, так как мозги менее гибкие + подсел англ, так как он в основном натаскивался в учебные годы + подсели способности креативно мыслить и быстро считать, так как математика в основном проходилась в школе-первых курсах бакала). Плюс на работе перформить по-разному будут 21-летний сотрудник и 25-летний. Если в 21 ты еще можешь олнайтеры тянуть, тебе плевать на командировки, переработки, внезапные ситуации и стрессы, то к 25 уже сложнее с этим мириться физически и психологически.

На счет того, насколько сильно хотят студенты попасть в тот же МББ, мне сложно будет тебя убедить, но попробую.
Ты знаешь про такой турнир ежегодный Changellenge? Там ежегодно несколько сотен студентов, которые нацелены на консалтинг, днями и ночами решают кейсы, просто чтобы в резюме строчку добавить, авось работодатель оценит. Люди реально ночи не спят, пропускают занятия, чтобы нормально подготовить презу к турниру, при этом никто им не гарантирует, что это им какую-то пользу вообще принесет.
К подаче многие очень серьезно готовятся, просто не у всех способностей хватает банально ПСТ пройти. Знаю девочку, которая с 3 курса готовилась, при этом работая в четверке в консалт параллельно. К подаче в МББ даже рекомендации от предыдущих работодателей попросила. Бакал закончила одной из лучших среди выпуска. Подготовилась к ПСТ, нарешала кейсов, подалась - не прошла ПСТ. Ок. Она не отчаилась. Продолжила учебу на СУФФ, параллельно работая в четверке. Короче, СУФФ уже закончила, но место работы так и не изменилось.

Еще раз повторюсь, от Вышки для себя толка мало. Если нужны знания, то покупай книжки и учи. В Вышке оно так и будет. Сам учишь, сдаешь, получаешь диплом. Если диплом не нужен, то разумнее пропустить 3 стадию, а 2ую заменить на сдачу сертификата. Если самостоятельно лень читать, то лучше в США, Лондон съездить, там прочитают. В Вышке не читают, а только тестируют.

В Тир-2 без диплома Вышки бы не попал. Я смотрел каких после меня новых сотрудников собеседовали - из российских только вышка, мгу и рэш. Так что годы не зря потратил. Но если бы были родители, способные сладко устроить, то наверно бы доучиваться не стал, так как реального толка мало. Самому быстрее и качественее выйдет. Они только время отнимают за счет 1) нулевых лекций и семинаров, посещений которых ложится в оценку, 2) нулевых курсов, которые надо взять, чтобы набрать кредиты, 3) написания курсовых.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 295
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 696


« Ответ #89 : 28 Август 2016, 12:51:55 »

Итак, у нас уже наметился прогресс :)

От утверждения


Ты либо с последнего курса попадаешь, либо не попадаешь и все потеряно. Больше шанса не будет. Придется сидеть в гос конторе за 30к и слушать старческий маразм руководства всю жизнь либо симками торговать.

Мы пришли к менее категоричному


Пропасть между карьерой для экономиста, которая начинается с попадания в МБ и ББ, и между карьерой, которая начинается в любом другом месте, громадна. (Не рассматриваем промежуточный вариант - Тиер 2, норм бутики). Я имею в виду пропасть в возможностях и перспективах. Понятно, что кто-то сможет свой бизнес сделать, кто то с низов гос компании пробъется вверх, но в среднем пропасть между первой и второй категорией будет огромной.

Пропасть, конечно, велика, но мы уже не обрекаем неудачливых аппликатов в МВВ продавать симки в салонах связи ;D

Так базара ноль, что старт карьеры в IB и MBB предпочтительнее старта где бы то ни было, sincerly yours, Captain Obvious) Но есть же другие места, где тоже есть интересная работа и достойные деньги - не такие высокие компенсации, как в IB и MBB, но тоже позволяющие развиваться, получать удовольствие от работы и комфортно жить в Москве.

Кроме того, мы все-таки признали, что


...либо в менеджмент совковой компании перейти, но наверху в такой компании вполне норм. Все недостатки совка в основном обращены на молодой персонал, а топу там неплохо живется, так что перспектива хорошая.

Вообще-то МВВ - не единственный путь в интересные отделы и на высокие должности российских компаний. У меня, скажем, довольно много коллег ушло на 200К+ (с позиций сеньоров и менеджеров) в госбанки, в металлургические компании в отделы корпфина, стратегии или планирования. В Росатом и Ростех, наконец. Не все позиции можно считать топ-менеджментом, но это все равно какое-то движение вверх и комфортное существование. Кто-то сразу после вуза приходит в такие отделы, как инхаусная стратегия или M&A, хотя это не слишком распространенная практика. В среднем, конечно, после Биг3 перспективы лучше, с этим сложно спорить. Но in the long run есть лифты и в ту, и в другую сторону для людей с самыми разными бэкграундами.


(...все равно, признай, что если чел не смог в 21 пройти отбор, то в 23-25 ему будет еще сложнее, так как мозги менее гибкие + подсел англ, так как он в основном натаскивался в учебные годы + подсели способности креативно мыслить и быстро считать, так как математика в основном проходилась в школе-первых курсах бакала). Плюс на работе перформить по-разному будут 21-летний сотрудник и 25-летний. Если в 21 ты еще можешь олнайтеры тянуть, тебе плевать на командировки, переработки, внезапные ситуации и стрессы, то к 25 уже сложнее с этим мириться физически и психологически.

Вот это бред. Когда IB в России был еще жив, 25 лет было консенсус-границей по возрасту для стажера/аналитика. В среднем магистратуру заканчивают в 22-23 года, соответственно, те, кто пришли в IB/MBB после ВШЭ, РЭШ, ВШМ, находятся как раз в таком возрасте. Те, кто переходят из Tier-2 и Биг4 с 1-2 годами опыта, тоже в районе 23-25 лет. Сказанное про мотивацию, перформанс и "мириться физически и психологически" справедливо, когда мы сравниваем вчерашних студентов или людей с 1-2 годами опыта и experienced professionals 25+ лет.
Между 21 и 23-25, конечно, чудовищная разница ;D

Если к 25 подсели способности креативно мыслить и быстро считать, это, конечно, весьма прискорбно.
Если к 25 подсел английский, это еще прискорбнее, т.к. это означает, что поциент не читает СМИ на английском, не работает с экспатами и не готовит документы на английском, не путешествует и даже не смотрит на английском "Игры престолов" ;D


На счет того, насколько сильно хотят студенты попасть в тот же МББ, мне сложно будет тебя убедить, но попробую.
Ты знаешь про такой турнир ежегодный Changellenge? Там ежегодно несколько сотен студентов, которые нацелены на консалтинг, днями и ночами решают кейсы, просто чтобы в резюме строчку добавить, авось работодатель оценит. Люди реально ночи не спят, пропускают занятия, чтобы нормально подготовить презу к турниру, при этом никто им не гарантирует, что это им какую-то пользу вообще принесет.

Пользу-то, конечно, принесет)
Может, за последние пару лет уровень чемпионатов резко вырос, но, по-моим впечатлениям, по-настоящему сильные проработанные решения - это те, кто прошли в очный этап, плюс небольшая часть High Quality Reward. Причем даже в таких командах бывают неровные составы, когда 2-3 человека по-настоящему тащат, а оставшиеся "подносят снаряды" и вообще участвуют за компанию. Мне кажется, не так много команд, которые в полном составе заряженные, мотивированные и подготовленные к чемпионату - и именно такие команды, обычно, в финальные стадии и выходят. Об остальных история и статистика умалчивает)


Еще раз повторюсь, от Вышки для себя толка мало. Если нужны знания, то покупай книжки и учи. В Вышке оно так и будет. Сам учишь, сдаешь, получаешь диплом. Если диплом не нужен, то разумнее пропустить 3 стадию, а 2ую заменить на сдачу сертификата. Если самостоятельно лень читать, то лучше в США, Лондон съездить, там прочитают. В Вышке не читают, а только тестируют.

Я согласен с тем, что магистратура в том же вузе, что и бакалавриат, имеет сомнительную value added. Но в магистратуру же идут многие из не экономических, не московских, не топовых вузов. В той же Вышке, в маге ЭФ и МИЭФ полно людей из региональных филиалов ВШЭ, из СПбГУ, НГУ, из Финашки и МГИМО, в конце концов. И идут туда люди, потому что сильный вуз дает не только знания, но и нетворкинг через общение с сокурсниками и всевозможные карьерные мероприятия, а еще потому что


В Тир-2 без диплома Вышки бы не попал.

Просто ты перескочил туда после 1 курса, а кому-то нужно сделать такой же switch после бака.
Записан
AlphaCentauri
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 39


« Ответ #90 : 28 Август 2016, 15:10:40 »

К горячей дискуссии выше:
1) для старта карьеры есть и другие интересные места - Google, yandex, телеком и тп. - в прочем все те компании, в которые ultimately хотят попасть люди из MBB. Есть среди этих компаний и компании, у которых в топ менеджменте доминирует количество людей, которые выросли изнутри, либо те для которых нетворкинг сыграл большую роль чем резюме.
2) в FMCG не так уж и плохо. К 25 там точно не забудешь английский ( даже лучше станет) и глупее не станешь + ещё будет вполне вменяемая возможность поехать поработать в Европе и тп. И денег там платят не так уж и мало.  Через года 4 там вполне можно стать БМ и получать 300+ (давайте спросим у знающих MBB асошев - по моему цифра сравнима?!)
3) в совковых организациях так вообще могут быть молниеносные росту в карьере. :-) "мечты сбываются"
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 101
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 459



« Ответ #91 : 28 Август 2016, 16:47:24 »

К горячей дискуссии выше:
1) для старта карьеры есть и другие интересные места - Google, yandex, телеком и тп. - в прочем все те компании, в которые ultimately хотят попасть люди из MBB. Есть среди этих компаний и компании, у которых в топ менеджменте доминирует количество людей, которые выросли изнутри, либо те для которых нетворкинг сыграл большую роль чем резюме.
2) в FMCG не так уж и плохо. К 25 там точно не забудешь английский ( даже лучше станет) и глупее не станешь + ещё будет вполне вменяемая возможность поехать поработать в Европе и тп. И денег там платят не так уж и мало.  Через года 4 там вполне можно стать БМ и получать 300+ (давайте спросим у знающих MBB асошев - по моему цифра сравнима?!)
3) в совковых организациях так вообще могут быть молниеносные росту в карьере. :-) "мечты сбываются"

Позволю себе прокомментировать:
1) Я был бы очень аккуратен, называя эти компании компаниями, "в которые ultimately хотят попасть люди из MBB". Из всех вышеперечисленных с натяжкой это может быть Гугл, с которым ситуация достаточно неоднозначная - достаточно загуглить, к примеру, "Mckinsey vs Google offer".
С чем соглашусь - карьеру там действительно можно построить хорошую.
2) В FMCG тоже можно построить нормальную карьеру, но гораздо медленне, чем в МББ. Сумма эта более-менее сравнима с зарплатой пре-МБА без бонусов, и сильно меньше зарплаты пост-МБА.
3) Если цель - получать Н-ную сумму денег, наверное, можно и на такой работе работать, но я для себя этот вариант изначально отмел.

Мое резюме будет таково: на МББ свет клином не сошелся, и в мире есть много гораздо более интересных возможностей. При этом в России они, очевидно, тоже есть, но у меня их увидеть в свое время не получилось.
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 83
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 270


Nullius in verba


« Ответ #92 : 28 Август 2016, 17:43:18 »

В консалтинге/финансах не так. Ты либо с последнего курса попадаешь, либо не попадаешь и все потеряно. Больше шанса не будет. Придется сидеть в гос конторе за 30к и слушать старческий маразм руководства всю жизнь либо симками торговать.

Магистратуры, биг4 и фмсг это все не то. Это конечно не так печально как госкорпорации и симки, но тоже несладко.

Сейчас попробую набросить на вентилятор высказать крамольную мысль, навеянную дискуссией vkorchevoy и Yukon. Мне кажется, что существует какой-то процент людей, (со студенческой скамьи грезящие управленческим консалтингом) которые в большей степени мотивированы страхом не сделать карьеру в принципе, нежели чем осознанным выбором данной профессии. Это такой нердический типаж, жизнеспособность и шанс на успех которого, зависит от уровня меритократичности системы, в которой он живет. Школа и ВУЗ это как раз по этой теме: сделал домашнюю работу/доклад – получи пятерку. Поэтому имея в наличии такой mindset они и стремятся в компании вроде MBB, где в их понимании “нормально делай, нормально будет”: career path прозрачен и опубликован на сайте фирмы, временные вехи промоушенов примерно понятны, наличие принципа ‘up or out’ скорее как преимущество, а не проблема. Попади такой человек в fmcg или не дай бог в российскую госкорпорацию, то через пару лет работы наступит сильнейшая фрустрация от отсутствия связи между усилием и возвратом на это усилие. А когда кто-то более опытный из коллег поделится “сакральным” знанием о необходимости участия и действий в корпоративном политическом поле, то либо постепенно будет происходить ломка внутреннего меритократа, либо слив. 

Что до людей уже находящихся в управленческом консалтинге, то замечал такую закономерность: примеры переходов в индастри на позиции плотно связанные с операционным управлением с позиций principal/partner – более менее успешны, т.к. они уже глубоко познали soft часть вопроса. И то бывает идет со скрипом. Менее успешны экзиты с позиций консультант и ниже, так как требуется совершенно другой набор capabilities, чтобы c одной стороны get shit done, а с другой еще и по карьере продвинуться.
Записан
Woodrom
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 23



« Ответ #93 : 28 Август 2016, 20:02:42 »

Guys, I came to this...

Цель на 5 лет --- Big idea/Big goal/Whatever: В октябре 2021 года, я успешно преодолел все этапы отбора кандидатов, принял offer и занимаю начальную позицию (Associate) в отделе стратегического консалтинга в одной из компании BIG3: McKinsey, Boston Consulting Group, Bain&Co.

<Декомпозиция на 1 курс>
Цели
1год: - Полноценный участник HSE-case club. (нетворкинг, кейсы)
          - Стипендиат фонда "First Generation" aka ФРЭ (нетворкинг, кейсы, тренинги)
          - Все сессии закрыты на высокие баллы (6-10)
          - IELTS passed (band 7.0 - 9.0)
          - Прочитаны книги: Good to Great; Armchair economist; Веди людей за собой; 48 laws of power.
          - Прочитана пресса (за год): 20 The Economist. 10 HBR
          - Текущий бизнес на уровне в начале года. (поддержка, улучшение и автоматизация, но не скейлинг)
Навыки
1 год: - Excel essentials
           - Hard skills: быстрый счет, аналитическое мышление (пока не могу оценить на какой lvl мне стремиться, ибо не знаю основные показатели)
           - Публичные выступления, опыт. (Развитие в основном, тк имею представление об этом, выступал перед аудиториями до 110 человек)
Mental & physical strength:
1 год: - 2 раза в неделю HIIT (30-40 min.)
           - maintain 60кг при росте 170см         
           - Поездка на зимний отдых с родителями (France)
           - Участник клуба "Экстремальные Виды Спорта" НИУ ВШЭ, участник минимум одного похода.
           - Пересмотр ответов на следующие вопросы каждые три месяца: Зачем я иду в BIG3 консалтинг? Что даст мне работа в консалтинге, какие навыки я приобрету?


oh boy... that escalated quickly!

Пока это план на 1 год. План будет пересматриваться каждые три месяца. Понятно, что сюда я еще не включил мероприятия, которые мне стоит посетить в течении года, буду планировать их посещение по ходу дела.

Первый год действительно должен быть ознакомительным, а не insane mode, иначе перегорю быстро.

Я сам по себе знаю, что я не гений, и как тут уже говорили, что есть люди, которые отучились в физ-мат лицеях и бамбук курят на первых курсах, я не такой. Я в школе был балбесом тем еще, любил математику (учитель был уж очень хорош) и английский (есть к нему способности), сам - дизлектик, могу путать буквы и цифры в тексте, поэтому траблы с тервером и прочей связанностью в ВУЗЕ мне в какой то степени обеспечены, потрачу не мало времени на догоняловку.

А так, просто работать и всё, и перерывы не пропускать ;) Критика и замечания, всегда приветствуются и учитываются:)
Записан

Растут лимоны на высоких горах
На крутых берегах, для крутых...
Короче, ты не достанешь!

Я вижу цель, я за лимоном дотянуться хочу,
Я за лимоном лечу и крутизной наслаждаюсь!
greymn
VIP
Старожил
*

Карма: 56
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 446


« Ответ #94 : 28 Август 2016, 20:13:01 »

Цитировать
Вообще-то МВВ - не единственный путь в интересные отделы и на высокие должности российских компаний. У меня, скажем, довольно много коллег ушло на 200К+ (с позиций сеньоров и менеджеров) в госбанки, в металлургические компании в отделы корпфина, стратегии или планирования. В Росатом и Ростех, наконец. Не все позиции можно считать топ-менеджментом, но это все равно какое-то движение вверх и комфортное существование. Кто-то сразу после вуза приходит в такие отделы, как инхаусная стратегия или M&A, хотя это не слишком распространенная практика. В среднем, конечно, после Биг3 перспективы лучше, с этим сложно спорить. Но in the long run есть лифты и в ту, и в другую сторону для людей с самыми разными бэкграундами.
Месседж в целом верный, но в деталях вся разница между МВВ и всем остальным. Из "всего остального" люди после 3-7 лет работы уходят "на 200+". На минуточку, это зарплата начальной позиции (ну мб +1-2 года) в МВВ. И как там все развивается у бывших синьоров и менеджеров дальше после ухода на 200+ не совсем понятно. В то время как нормально перформящий AC/A/BA МВВ про зарплаты меньше 400 даже разговаривать не станет, потому что уже через пару лет у него будет 500.

Про то, что в среднем в 21-23 люди более замотивированы и готовы к олнайтерам, чем в 25, соглашусь с vkorchevoy. Но только в среднем.


Woodrom, по-моему, great job и удачи с выполнением и пересмотром плана. Держи нас в курсе изменений, интересно же :) Плюс многим форумчанам твои планы пригодятся.
Записан
Woodrom
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 23



« Ответ #95 : 28 Август 2016, 20:24:26 »

Цитировать
Вообще-то МВВ - не единственный путь в интересные отделы и на высокие должности российских компаний. У меня, скажем, довольно много коллег ушло на 200К+ (с позиций сеньоров и менеджеров) в госбанки, в металлургические компании в отделы корпфина, стратегии или планирования. В Росатом и Ростех, наконец. Не все позиции можно считать топ-менеджментом, но это все равно какое-то движение вверх и комфортное существование. Кто-то сразу после вуза приходит в такие отделы, как инхаусная стратегия или M&A, хотя это не слишком распространенная практика. В среднем, конечно, после Биг3 перспективы лучше, с этим сложно спорить. Но in the long run есть лифты и в ту, и в другую сторону для людей с самыми разными бэкграундами.
Месседж в целом верный, но в деталях вся разница между МВВ и всем остальным. Из "всего остального" люди после 3-7 лет работы уходят "на 200+". На минуточку, это зарплата начальной позиции (ну мб +1-2 года) в МВВ. И как там все развивается у бывших синьоров и менеджеров дальше после ухода на 200+ не совсем понятно. В то время как нормально перформящий AC/A/BA МВВ про зарплаты меньше 400 даже разговаривать не станет, потому что уже через пару лет у него будет 500.

Про то, что в среднем в 21-23 люди более замотивированы и готовы к олнайтерам, чем в 25, соглашусь с vkorchevoy. Но только в среднем.


Woodrom, по-моему, great job и удачи с выполнением и пересмотром плана. Держи нас в курсе изменений, интересно же :) Плюс многим форумчанам твои планы пригодятся.

greymn, спасибо! Думаю в курсе держать буду, и вопросы по мере их возникновения сюда писать. Да, думаю, что мысли и выводы форумчан в этом сабже помогут определиться таким же как я:)
Записан

Растут лимоны на высоких горах
На крутых берегах, для крутых...
Короче, ты не достанешь!

Я вижу цель, я за лимоном дотянуться хочу,
Я за лимоном лечу и крутизной наслаждаюсь!
Hertz
Старожил
****

Карма: 101
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 459



« Ответ #96 : 28 Август 2016, 20:49:41 »

Guys, I came to this...
Критика и замечания, всегда приветствуются и учитываются:)

Смотри, я, все-таки, не совсем понимаю, какая именно критика ожидается.
Я, наверное, повторюсь, если скажу, что план, как и идея, мало чего стоит.
Что это значит?
Сам по себе план отличный, а для такого возраста - наверное, просто феноменальный.
Значит ли это, что я со всем в нем согласен? Значит ли это, что я бы сам по нему шел?
Ну конечно, нет. Я бы с удовольствием выбросил какие-то моменты, что-то добавил, я бы перекроил всю адженду.
Значет ли это, что я посоветую это сделать тебе?
Разумеется, нет. У тебя есть свой план, и у тебя есть время пробовать и учится.
И этот план именно тем и хорош, что он - твой собственный.
И 99% его value для меня заключено в готовности его пересматривать.
Все остальное - мало чего стоит.

Впрочем, меня впечатляет твой уровень осознанности и стремления, поэтому, если ты москвич, могу предложить встречу, когда в следующий раз туда прилечу.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 295
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 696


« Ответ #97 : 28 Август 2016, 21:23:05 »

Поддержу Hertz, впечатляет не столько план как таковой, сколько осведомленность о том, что в этот план можно включить.
По большому счету, главная задача на 1 курсе - втянуться в учебу, плюс какие-то extracurricular activities, чтобы было ощущение, что ты двигаешься к цели, а не просто ботаешь микру и матан)

Давай немного уточняющих вопросов по тексту:


          - IELTS passed (band 7.0 - 9.0)

А зачем сдавать IELTS на 1 курсе? Он же вроде действует года 2, а пригодиться может самое раннее при поступлении в магу? Или нет?


          - Прочитаны книги: Good to Great; Armchair economist; Веди людей за собой; 48 laws of power.

А на основе чего получилась такая подборка книг? Книги хорошие, особенно Good to Great, просто интересно, чем ты руководствовался при их выборе.


          - Прочитана пресса (за год): 20 The Economist. 10 HBR

20 и 10 - это чего, прости? Номеров? Статей? Если статей, то маловато ;D
Если номеров, то не совсем верный ориентир. Не знаю, читал ты уже The Economist или нет, но у них очень объемные номера, и читать их целиком не прийдет в голову ни одному нормальному человеку) Вряд ли тебе будет интересно читать статьи про sexual abuse of children в Китае или стагнацию хорватской экономики (реальные примеры из последнего номера). Мне обычно интересно прочитать штук 8-12 статей - про макроэкономику, финансовую индустрию и высокотехнологические компании. У тебя тоже, наверно, сформируется круг тем, которые тебе ближе всего. Также иногда там бывают Special reports из 5-8 статей, которые либо читаешь с интересом и целиком (финтех, выборы в США), либо вообще пролистываешь (будущее экономики Нигерии).


           - Пересмотр ответов на следующие вопросы каждые три месяца: Зачем я иду в BIG3 консалтинг? Что даст мне работа в консалтинге, какие навыки я приобрету?

Про каждые три месяца позабавило :D
Я думаю, это скорее перманентный процесс - прислушиваться к себе и отмечать, чем тебе нравится заниматься, что у тебя хорошо получается и какими сильными качествами, преимуществами ты обладаешь. Исходя из этого ближе к 4 курсу станет ясно, чем ты в конечном счете захочешь заниматься in the long run, in the short run.

Успехов!
Записан
Woodrom
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 23



« Ответ #98 : 28 Август 2016, 21:24:09 »

Guys, I came to this...
Критика и замечания, всегда приветствуются и учитываются:)

Смотри, я, все-таки, не совсем понимаю, какая именно критика ожидается.
Я, наверное, повторюсь, если скажу, что план, как и идея, мало чего стоит.
Что это значит?
Сам по себе план отличный, а для такого возраста - наверное, просто феноменальный.
Значит ли это, что я со всем в нем согласен? Значит ли это, что я бы сам по нему шел?
Ну конечно, нет. Я бы с удовольствием выбросил какие-то моменты, что-то добавил, я бы перекроил всю адженду.
Значет ли это, что я посоветую это сделать тебе?
Разумеется, нет. У тебя есть свой план, и у тебя есть время пробовать и учится.
И этот план именно тем и хорош, что он - твой собственный.
И 99% его value для меня заключено в готовности его пересматривать.
Все остальное - мало чего стоит.

Впрочем, меня впечатляет твой уровень осознанности и стремления, поэтому, если ты москвич, могу предложить встречу, когда в следующий раз туда прилечу.

Да, идея ничего не значит. В конечном счёте всё решают действия и фокус.

Да, живу в Москве. Идея встретиться - очень хорошая, смогу задать вопросы и сточить иллюзии:) Контакты написал в личные.
Записан

Растут лимоны на высоких горах
На крутых берегах, для крутых...
Короче, ты не достанешь!

Я вижу цель, я за лимоном дотянуться хочу,
Я за лимоном лечу и крутизной наслаждаюсь!
Woodrom
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 23



« Ответ #99 : 28 Август 2016, 21:52:31 »

Поддержу Hertz, впечатляет не столько план как таковой, сколько осведомленность о том, что в этот план можно включить.
По большому счету, главная задача на 1 курсе - втянуться в учебу, плюс какие-то extracurricular activities, чтобы было ощущение, что ты двигаешься к цели, а не просто ботаешь микру и матан)

Давай немного уточняющих вопросов по тексту:


          - IELTS passed (band 7.0 - 9.0)

А зачем сдавать IELTS на 1 курсе? Он же вроде действует года 2, а пригодиться может самое раннее при поступлении в магу? Или нет?


          - Прочитаны книги: Good to Great; Armchair economist; Веди людей за собой; 48 laws of power.

А на основе чего получилась такая подборка книг? Книги хорошие, особенно Good to Great, просто интересно, чем ты руководствовался при их выборе.


          - Прочитана пресса (за год): 20 The Economist. 10 HBR

20 и 10 - это чего, прости? Номеров? Статей? Если статей, то маловато ;D
Если номеров, то не совсем верный ориентир. Не знаю, читал ты уже The Economist или нет, но у них очень объемные номера, и читать их целиком не прийдет в голову ни одному нормальному человеку) Вряд ли тебе будет интересно читать статьи про sexual abuse of children в Китае или стагнацию хорватской экономики (реальные примеры из последнего номера). Мне обычно интересно прочитать штук 8-12 статей - про макроэкономику, финансовую индустрию и высокотехнологические компании. У тебя тоже, наверно, сформируется круг тем, которые тебе ближе всего. Также иногда там бывают Special reports из 5-8 статей, которые либо читаешь с интересом и целиком (финтех, выборы в США), либо вообще пролистываешь (будущее экономики Нигерии).


           - Пересмотр ответов на следующие вопросы каждые три месяца: Зачем я иду в BIG3 консалтинг? Что даст мне работа в консалтинге, какие навыки я приобрету?

Про каждые три месяца позабавило :D
Я думаю, это скорее перманентный процесс - прислушиваться к себе и отмечать, чем тебе нравится заниматься, что у тебя хорошо получается и какими сильными качествами, преимуществами ты обладаешь. Исходя из этого ближе к 4 курсу станет ясно, чем ты в конечном счете захочешь заниматься in the long run, in the short run.

Успехов!

Именно тем и хорош ваш форум:)

Да, по IELTS вспомнил о сроках его действия только 40 минут назад, отредактировать нужно на FCE, тк сдавал PET два года назад. FCE посоветовал сдавать репетитор, хотя честно говоря не всегда улавливал его ценность, если только мозги поддерживать и фиксировать некий прогресс, FCE выдается на всю жизнь, его не страшно брать раньше, при том, что это upper-intermediate и ближе к advanced.

Про книги:
У меня маст-рид лист был составлен вместе с моим ментором - Александром Пасечником CEO "MasterZen", помогают в развитии лидерских качеств. Две последние, как раз из этого списка, который я ещё не закончил. Две другие, мне посоветовал участник этого форума greymn, сформируют базовые представления об управленческом консалтинге.

Про прессу:
Да, имел ввиду номера. Я, честно говоря, знал о существовании таких журналов, но вот реально серьёзно к ним никогда не относился, пока не появилось стремление попробовать себя в консалтинге. Из статей я читал лишь Rusbase, секрет фирмы и паблики в ВК, которые помогали внедрять и работать с сервисами аля Яндекс.Директ, Google adwords ,софтом для регулирования сайтов и прочей интересностью, которая повышает продажи и конверсию :)
Тут, скачал The Economist, и там такая фундаментальность, что человеку, которому негде эти знания сразу применить, становится трудно понять, что здесь нужно а что нет. Вот и наивно предположил, что номерков 30 этих журналов да осилю, ага... щас думаю теперь я. Буду выбирать статьи, если про какие то соц. проблемы, которые в целом не влияют на политику, можно и опустить. С экономической теорией я мало знаком, сам разберусь. Про тренды в экономике и науке - это основное, ну и special reports. Про ХБР так понял, что там все про лидерство, управление, HR, customer service and so on. Читать то же, что будет интересно.

Про пересмотры - да, понятно что условности. Ещё столько непонятного впереди, что пересмотр это кажды день, и вопросы сами будут меняться, тут уж не знаю :D

Спасибо, Yukon, за важные замечания. Отретуширую про прессу:)
Записан

Растут лимоны на высоких горах
На крутых берегах, для крутых...
Короче, ты не достанешь!

Я вижу цель, я за лимоном дотянуться хочу,
Я за лимоном лечу и крутизной наслаждаюсь!



Страницы: « 1 2 3 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование