Консалтинг MBB, HBS class of 2018 - Q&A/Ask me Anything - Карьерные консультации
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 »
  Печать  
Автор Тема: Консалтинг MBB, HBS class of 2018 - Q&A/Ask me Anything  (Прочитано 167382 раз)
sihel
VIP
Пользователь
*

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 67



« Ответ #150 : 21 Февраль 2016, 02:40:40 »

Хотела спросить себе на перспективу.
Про стенфорд и X-factor и сравнение с HBS я услышала, а можно какое-то похожее сравнение INSEAD и LBS?
Насколько я понимаю, в INSEAD не поступить сложно (при условии неплохого GMAT), а что на счет LBS и практически отсутствие управленческого опыта (при в целом нестандартном и сильном резюме)? Какие extra-curriculum ценят они?

Если бы речь шла про отсутствие sponsorship от компании (на собственные сбережения либо в кредит, в зависимости от того, что выгоднее), что бы вы выбирали и почему?
(если предположить следующие вводные - магистратура ЮК, опыт работы в ближайшие 2-3 года(до МБА) тоже в Лондоне, гражданство ЕС)
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 62
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 452


« Ответ #151 : 21 Февраль 2016, 10:24:54 »

Я думаю, некоторые сообщения нужно перенести в отдельную тему, чтобы не засорять топик Cain-a
Записан
Sisyphus
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2



« Ответ #152 : 21 Февраль 2016, 12:34:08 »

Изначально выражаю топикстартеру благодарность за посты, приносящие пользу участникам сообщества, и поспособствовавшие регистрации после долгого режима чтения :)

Будучи студентом-романтиком технического факультета МГУ, я решил на время отложить получение диплома с целью службы в СпН ГРУ. Поскольку вы имеете схожую историю, меня интересует как вы преподнесли комитету имеющуюся нелогичность в построении карьеры?

Явлался ли год службы в десанте вашим дополнительным преимуществом?

Заранее спасибо.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #153 : 21 Февраль 2016, 15:51:22 »

Будучи студентом-романтиком технического факультета МГУ, я решил на время отложить получение диплома с целью службы в СпН ГРУ. Поскольку вы имеете схожую историю, меня интересует как вы преподнесли комитету имеющуюся нелогичность в построении карьеры?
Какому комитету? Военкомату чтоли :)? Если вы про спецслужбы, то с ними я, к счастью, не сталкивался. ВДВ - чисто армейское формирование, в отличии от погранвойск и некоторых подразделений спн. Кстати, смотрите как бы вам в ГРУ не выдали форму допуска, с которой потом из страны 5 или 10 лет выехать нельзя.

Цитировать
Явлался ли год службы в десанте вашим дополнительным преимуществом?
Ну смотря для чего. С точки зрения саморазвития на пользу было - в плане maturity, кругозора, развития soft skills ;D и т.д. Лишний необычный жизненный опыт еще никому не повредил. Интересная тема для обсуждения на интервью опять же, про это часто спрашивают, включая Гарвардское. В плане именно преимуществ при скрининге или отборе - не думаю.

Какой у вас курс? Если не предпоследний-последний, то я бы наверное сходил, особенно если иметь уверенность, что вы потеряете только год (напр. сдать сессию после 2го курса и вернуться на 3ий), и не будете стоять на учете потом как невыездной. Если это последние курсы, то вам нужно заниматься другими вещами уже.

И еще кстати, как у вас с физической формой и опытом выдачи/получения по щщам? Студент-романтик технического факультета МГУ это хорошо, но десант/спецвойска это такое место, где без ну хотя бы КМСа (не по бадминтону-футболу разумеется) и существенного опыта физического разрешения конфликтов вам будет крайне тяжко.
Записан
RomGo
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 95
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #154 : 21 Февраль 2016, 16:05:25 »

Я думаю, некоторые сообщения нужно перенести в отдельную тему, чтобы не засорять топик Cain-a

Коллеги, поддерживаю. Пожалуйста, придерживайтесь темы топика.
Если кто-то хочет обсудить другие темы, можно создать отдельный топик - у нас это делается легко и просто. Удачи!
Записан
Tarski
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #155 : 21 Февраль 2016, 21:07:08 »

Хочу еще один вопрос задать, так как увидел, что ты учился на мехмате.
Не могу точно сформулировать мысль, но может вы додумаете, что я имел ввиду. :)

Говорят, что учеба учит учиться. Конкретно математика - развивает мышление и все в таком духе.
Так вот сам кейс.
Я на 3 курсе мехмата. Недавно устроился на работу. Работа именна та, о которой я мечтал. Устраивает все: от графика(делают хорошие послабления на то, что я студент), до зарплаты и руководства. Одним словом, недостатков вообще нету.
Но время на учебу сократилось. Ходить на пары получается, но вот на подготовку дома времени(а часто сил и желания) остается совсем мало.
Так вот вопрос: много ли я теряю, что сейчас смещаю приоритеты в сторону работы? В том плане, что мехмат хорошо ставит мышление, а это на всю жизнь. Например, после года изучения функционального анализа я почувствовал, как "поумнел".

Так вот: полезнее ли сейчас уделить все время учебе, чтобы именно раскачать мозги(пока возраст подходящий), ведь это останется на всю жизнь. А в 30 лет уже гибкость мышления снизиться.

Или, если у меня уже есть работа, которая меня устраивает на ближайшие лет 5 точно, то можно немного расслабиться с учебой?


Другими словами вопрос пропрокачку мозга, пока молодой.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #156 : 21 Февраль 2016, 21:37:04 »

Хочу еще один вопрос задать, так как увидел, что ты учился на мехмате.
Не могу точно сформулировать мысль, но может вы додумаете, что я имел ввиду. :)

Говорят, что учеба учит учиться. Конкретно математика - развивает мышление и все в таком духе.
Так вот сам кейс.
Я на 3 курсе мехмата. Недавно устроился на работу. Работа именна та, о которой я мечтал. Устраивает все: от графика(делают хорошие послабления на то, что я студент), до зарплаты и руководства. Одним словом, недостатков вообще нету.
Но время на учебу сократилось. Ходить на пары получается, но вот на подготовку дома времени(а часто сил и желания) остается совсем мало.
Так вот вопрос: много ли я теряю, что сейчас смещаю приоритеты в сторону работы? В том плане, что мехмат хорошо ставит мышление, а это на всю жизнь. Например, после года изучения функционального анализа я почувствовал, как "поумнел".

Так вот: полезнее ли сейчас уделить все время учебе, чтобы именно раскачать мозги(пока возраст подходящий), ведь это останется на всю жизнь. А в 30 лет уже гибкость мышления снизиться.

Или, если у меня уже есть работа, которая меня устраивает на ближайшие лет 5 точно, то можно немного расслабиться с учебой?


Другими словами вопрос пропрокачку мозга, пока молодой.

Во-первых, есть такая вещь как предельная полезность. Уже просто учась и сдавая сессии на мехмате вы прокачиваете свой мозг лучше чем подавляющее большинство. Не факт что ботанство дома настолько усилит этот эффект чтобы оправдать затраты времени (кстати помимо собственно математики, рекомендую прокачивать мозги программированием, это немножко другие "мускулы" в мозгах задействует чем чистая математика). Более-того, интеллект сам по себе также имеет предельную полезность. Зависит от того, чем вы хотите потом заниматься, конечно. Если вы хотите заниматься наукой или чем-то очень близким, то наверное это меньше применимо. А для всего остального, включая самые интеллектоемкие виды деятельности, предельная полезность интеллекта в какой-то момент начинает быстро сокращаться (условно говоря, 95ый процентиль от 99го будет крайне мало отличаться с практической точки зрения).

Во-вторых, даже зашкаливающий уровень интеллекта сам по себе не приводит к успеху. Все студенты подобных ВУЗов хорошо знают много примеров полугениальных граждан, которые потом не приспособлены к реальной жизни и в итоге прозябают научными сотрудниками в малоизвестных институтах, работают на кафедре и репетиторствуют потихоньку. Или просто вполне себе умных студентов, отличников, которые потом не способны ничего добиться серьезного. Потому что они не практичны, потому что летают в облаках, эмоционально незрелы, не умеют общаться с людьми, договариваться, не умеют строить четкие планы, ставить цели и добиваться их. Все эти вещи тоже необходимо развивать, и чем раньше, тем лучше.

Это не значит что на учебу нужно забивать; пока есть такая возможность - действительно стоит развивать мозги. Но не в ущерб общему развитию.
Записан
sihel
VIP
Пользователь
*

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 67



« Ответ #157 : 21 Февраль 2016, 22:26:13 »

Хотела спросить себе на перспективу.
Про стенфорд и X-factor и сравнение с HBS я услышала, а можно какое-то похожее сравнение INSEAD и LBS?
Насколько я понимаю, в INSEAD не поступить сложно (при условии неплохого GMAT), а что на счет LBS и практически отсутствие управленческого опыта (при в целом нестандартном и сильном резюме)? Какие extra-curriculum ценят они?

Если бы речь шла про отсутствие sponsorship от компании (на собственные сбережения либо в кредит, в зависимости от того, что выгоднее), что бы вы выбирали и почему?
(если предположить следующие вводные - магистратура ЮК, опыт работы в ближайшие 2-3 года(до МБА) тоже в Лондоне, гражданство ЕС)
Апну вопрос, а то затерялся в куче оффтопа :)
Не хватает описания целей - зачем мне это все. Это здесь самый сложный вопрос, я рассматриваю МБА как очередной перерыв в работе и годик на подумать и пересмотреть карьерные возможности. Через 2-3 года как раз будет актуально.
Записан
Underdark
Постоялец
***

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 100



« Ответ #158 : 21 Февраль 2016, 22:43:06 »

Поделюсь своим видением в этой замечательный воскресный вечер:-)

Absolutely согласен с Cain, что MBA - необходимый инструмент для высококвалифицированных управленцев, но отнюдь не для хозяев. Для входа в определённые иерархии - must-have, а тем, кто намерен создавать свои - прекрасно обходятся без сей трекбуквицы.

Читая ветку, в очередной раз ловлю себя на мысли о том, что к сожалению, болезнь нынешнего поколения - инфантильное поведение, в итоге вы имеем большое количество людей 30+, не прошедших на определенном процесс взросления (как разруливать конфликты, рационально целеполагать и отстаивать свои интересы; видимо все-таки большой плюс того, что Cain под погонами походил). Причём хорошо, что некоторые из них понимают, что надо меняться, искать и исправлять недостатки в себе.

Так что хочешь не хочешь, а учишься перманентно: сначала technical + soft, затем добавляешь конфликтологию / психологию (понимая базовые мотивации via-á-vis).

А Benya скажу - начни с четкого понимания, чего тебе вообще от жизни необходимо и построй рациональную цепь, добавь дисциплинированности в исполнении (easier said than done, для русского человека это непросто: помню, когда CEO одной дочки топовой русской компании признавался, что может не удостоить договор своей подписью по причине желания левой пятки).

Причём, в Европе ситуация-то с инфантилами и не лучше; благо, там карьеру медленнее делают, поэтому молодняк не так косячит.
Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #159 : 21 Февраль 2016, 23:09:46 »

Хотела спросить себе на перспективу.
Про стенфорд и X-factor и сравнение с HBS я услышала, а можно какое-то похожее сравнение INSEAD и LBS?
Насколько я понимаю, в INSEAD не поступить сложно (при условии неплохого GMAT), а что на счет LBS и практически отсутствие управленческого опыта (при в целом нестандартном и сильном резюме)? Какие extra-curriculum ценят они?

Если бы речь шла про отсутствие sponsorship от компании (на собственные сбережения либо в кредит, в зависимости от того, что выгоднее), что бы вы выбирали и почему?
(если предположить следующие вводные - магистратура ЮК, опыт работы в ближайшие 2-3 года(до МБА) тоже в Лондоне, гражданство ЕС)
Апну вопрос, а то затерялся в куче оффтопа :)
Не хватает описания целей - зачем мне это все. Это здесь самый сложный вопрос, я рассматриваю МБА как очередной перерыв в работе и годик на подумать и пересмотреть карьерные возможности. Через 2-3 года как раз будет актуально.

Я в тонкостях европейских школ плохо разбираюсь, не интересовался детально. Рекомендую поспрашивать на wallstreetoasis, может там кто-то знает.

На самом деле, мне кажется что европейские школы меньше смысла имеют, чем штатовские. Не так там развита эта тема, меньше возможностей разных, менее интересный народ они привлекают, ниже качество образования и т.д. Во многом это связано, с тем что в Европе MBA менее востребован просто на рынке труда. Меньше встроен в бизнесовую культуру местную. В тех же банках и консалтинговых конторах, не смотря на то что они рекрутят из бизнес школ, намного выше доля тех кто промотался внутри. Меньше разных других карьерных возможностей дают, опять же, по сравнению со Штатами (в Европе радикально меньше вакансий в техе, не так представлены лидерские программы, вообще меньше разных компаний набирает из бизнес-школ и т.д.).

INSEAD это тусовочно-бухательное упражнение скорее, мне кажется это диспропорционально большую часть инсеадовского экспириенса составляет. Про LBS слышал сомнительные отзывы о качестве людей там (например от ребят, закончивших топовые американские школы, я никогда не слышал что они были disappointed уровнем одноклассников. А от коллеги, закончившего LBS, слышал). Но функцию по переключению людей с рандомным бэкграундом на IB/консалтинг/FMCG они выполняют успешно.
Записан
Mr_Looser
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 20


« Ответ #160 : 21 Февраль 2016, 23:47:41 »

Давайте поднимем вопрос об MBA.
 - Например при GMAT 720+ или 750+ подаваться в школы между top 15 US и top 30 US реально ли обычному экономисту в конторе средней руки в 28 лет?
 - Какие позиции можно ожидать после такого MBA, стоит ли рассматривать школы ниже top 30 US?
 - Что сделать в карьерном плане, чтоб увеличить шансы?
 - Может ли так получиться, что максимум что смогу это консалтинг в российской Биг4 за гроши?
 - Может основать свою компанию просто для того чтоб увеличить шансы?

напишите свое мнение относительно ситуации.
Записан
sihel
VIP
Пользователь
*

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 67



« Ответ #161 : 21 Февраль 2016, 23:50:32 »

Я в тонкостях европейских школ плохо разбираюсь, не интересовался детально. Рекомендую поспрашивать на wallstreetoasis, может там кто-то знает.

На самом деле, мне кажется что европейские школы меньше смысла имеют, чем штатовские. Не так там развита эта тема, меньше возможностей разных, менее интересный народ они привлекают, ниже качество образования и т.д. Во многом это связано, с тем что в Европе MBA менее востребован просто на рынке труда. Меньше встроен в бизнесовую культуру местную. В тех же банках и консалтинговых конторах, не смотря на то что они рекрутят из бизнес школ, намного выше доля тех кто промотался внутри.
Европейские как-то ощутимо дешевле :)
Переключиться с бэксайда IB на консалтинг, конечно, можно будет и без бизнес-школы, но, как мне кажется, БШ-экспириенс должен быть интересным. Это как раз основная мотивация, т.к. ощутимого скачка в зарплате, например, не будет.

Цитировать
Меньше разных других карьерных возможностей дают, опять же, по сравнению со Штатами (в Европе радикально меньше вакансий в техе, не так представлены лидерские программы, вообще меньше разных компаний набирает из бизнес-школ и т.д.).
Ну МББ то рекрутят, так что как минимум для карьерного пути - консалтинг в ЕС или РФ - получится релевантно. Да и с IB история, думаю, та же. А в индастри (как мне кажется) лучше уходить уже после консалтинга/мб IB.

Цитировать
Про LBS слышал сомнительные отзывы о качестве людей там (например от ребят, закончивших топовые американские школы, я никогда не слышал что они были disappointed уровнем одноклассников. А от коллеги, закончившего LBS, слышал).
То есть туда попасть вероятно не сложнее, чем в INSEAD?

А еще тогда общий вопрос - какие причины могут является мотивацией ехать на МБА?
  • Промоушн внутри МББ/IB/другой current компании
  • Отдохнуть, переосмыслить, сменить карьерный вектор
  • Нетворкинг
  • Дотянуть недостающие скилы
  • Скачок в зарплате
Что-то еще?
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #162 : 22 Февраль 2016, 00:36:31 »

Давайте поднимем вопрос об MBA.
1 - Например при GMAT 720+ или 750+ подаваться в школы между top 15 US и top 30 US реально ли обычному экономисту в конторе средней руки в 28 лет?
2 - Какие позиции можно ожидать после такого MBA, стоит ли рассматривать школы ниже top 30 US?
3 - Что сделать в карьерном плане, чтоб увеличить шансы?
4 - Может ли так получиться, что максимум что смогу это консалтинг в российской Биг4 за гроши?
5 - Может основать свою компанию просто для того чтоб увеличить шансы?

напишите свое мнение относительно ситуации.
(1), (2) - Я уже писал, что считаю не только ниже топ-30, но и ниже топ-15 бессмысленной тратой времени и денег. В критериях отбора туда я не очень детально разбираюсь, обычно они очень низкие (если в топ-15 может быть admission rate 10-20%, то ниже - все 50-60% и больше, при том что качество подающегося народа очевидно тоже намного ниже).

Местные (с разрешением на работу в Америке) студенты после МБА уровня 15-30 обычно идут работать в большие и средние корпорации; часто в те, у которых офисы недалеко от этой школы (чем ниже в ранкингах, тем более региональной является школа). Не стратегия/корпфин и не программы развития, а просто обычные финансы/аккаунтинг/маркетинг/логистика и т.д., старшими специалистами или типа того. Для студентов без разрешения на работу все очень сильно осложняется тем, что редко кто будет заморачиваться оформлением визы на такие позиции. Какая-то доля идет в третьесортный консалтинг/банки, для этого нужно постараться. В МББ или ББ - единичные ситуации, обычно эти люди могли бы и получше школу выбрать.

Чем занимаются люди с МБА ниже топ-30 я не знаю, подозреваю что многие из них возвращаются туда же, откуда пришли. Или работают в мелких конторках. Эти дипломы не стоят бумаги, на которых они напечатаны. 

(3) - получить промоушен на руководящую позицию, перейти в известную большую компанию.
(4) - легко. Особенно если пролетите с визой. В московские МББ или тир-2 из таких школ вас не возьмут ни при каких обстоятельствах. Более того, вас могут и в консалтинг четверки в России не взять, при текущих экономических реалиях (там сейчас проектов не слишком много, а квалифицированного народа на рынке труда полно). Тогда придется возвращаться на тот же уровень, откуда пришли.
(5) - если вы можете основать прибыльную компанию, зачем вам MBA. А если вы про просто какое-то полупустое ООО - ну можно конечно. Топовые школы это дело проверяют (смотрят отчетность, просят справки из налоговой и т.д.). Делают ли бэкграунд чек низкоуровневые школы - не знаю.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #163 : 22 Февраль 2016, 00:44:30 »

Переключиться с бэксайда IB на консалтинг, конечно, можно будет и без бизнес-школы, но, как мне кажется, БШ-экспириенс должен быть интересным. Это как раз основная мотивация, т.к. ощутимого скачка в зарплате, например, не будет.
Ну вот экспириенс как раз может разочаровать, по сравнению с классической двухгодичной US программой (ну хотя бы отдохнете годик и побухаете с арабами-индусами :))).

Цитировать
Ну МББ то рекрутят, так что как минимум для карьерного пути - консалтинг в ЕС или РФ - получится релевантно. Да и с IB история, думаю, та же.
Для этих целей INSEAD и LBS вполне сгодятся. Кстати в Америке тоже есть 1-годичные программа в Келлогге и 1.5-годичная в Каламбии (и они стоят меньше, соответственно). Посмотрите, мб заинтересует.

Цитировать
То есть туда попасть вероятно не сложнее, чем в INSEAD?
Предполагаю что да. Да какой смысл гадать, подавайтесь в обе и дальше смотрите.

Цитировать
А еще тогда общий вопрос - какие причины могут является мотивацией ехать на МБА?
  • Промоушн внутри МББ/IB/другой current компании
  • Отдохнуть, переосмыслить, сменить карьерный вектор
  • Нетворкинг
  • Дотянуть недостающие скилы
  • Скачок в зарплате
Что-то еще?

Все кроме первого в этом списке (MBA не является необходимым условием промоушена на пост-MBA позиции в Европе, да и в Штатах все больше начинают промоутить желающих из аналитиков). Плюс я вот тут писал на эту тему - http://yuptalk.ru/kariernie_konsulitacii/konsalting_mbb_hbs_class_of_2018_qaask_me_anything-t7948.0.html;msg90045#msg90045
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -65
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #164 : 22 Февраль 2016, 02:45:24 »

Цитировать
Чем занимаются люди с МБА ниже топ-30 я не знаю, подозреваю что многие из них возвращаются туда же, откуда пришли. Или работают в мелких конторках. Эти дипломы не стоят бумаги, на которых они напечатаны. 

Ну это в США....Правильно ли я понимаю, что если просто сделать какой-нибудь третьесортный MBA в Европе (типа евпрпейский тир-2 или тир-3 - просто сделать ради впечатляющей строчке на резюме и аббривиатуры на визитной карточке), то даже в Москве сейчас шансы круто подняться невелики? Я просто к тому, что на какой уровень в России можно рассчитвать в Москве с нетоповым MBA из континентальной Евпропы + 2-3 американских финансовых сертификата + как бонус еще и иностранное гражданство (ну чтобы экспатом заделаться на крутой релокационный пакет)?

Просто важно сейчас понять какая ситуация в Москве.. Мне сейчас 34, а возраст на момент подачи будет около 40 лет?
То есть у меня складывается некое ощущение, что топ консалтинг и IB мне скорее всего не особо светят... а что светит с вышеозначенным набором? Возможны ли какие-то положительные сдвиги на горизонте 6 лет, как Вы думаете?

Спасибо заранее за ответ, просто хочется планировать наперед...
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 62
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 452


« Ответ #165 : 22 Февраль 2016, 09:08:53 »

Жутко извиняюсь, что вмешиваюсь, насчет МБА не могу не прокомментировать.
Мне кажется Сain скажем так, немного заблуждается :) Могу быть неправ но почему-то уверен что он делал cвой пре-МБА ресерч на сайтах типа poetsandquants/wallstreetoasis, а они очень сильно biased towards US schools.
INSEAD/LBS и даже IMD мало чем уступают топ 5 американским школах и уж точно там не меньше интересных профайлов - не забывайте, что в Штатах вы будете учиться в классе где 80% будут составлять американцы, 60% граждане и еще 20% люди живущие там лет 10.
Касательно школ за пределами топ 30 - это смотря о каком ренкинге мы говорим? Если USA - то школы типа UC Davis, Rice, Temple, Boston College - при нормальном опыте работы могут заплейсить не хуже топ 15. К тому же немаловажный момент заключается в том что в диапазоне топ30-топ60 МБА школ в Штатах множество крепких середняков, которые дают очень хорошие сколаршипы и Graduate assistanships - Penn State, Michigan State, Brigham Young и тд. Я знаю немало людей, которые отучились в вышеупомянутых местах заплатив копейки/не заплатив ничего. Если читать форумы то с точки зрения американца, нужно обязательно брать 150к лоан на пресловутые школы из топ10, а все что ниже это треш, но если остановиться и подумать, то для приезжих из России математика может быть совсем другой, особенно если до МБА вы не работали на высокооплачиваемой работе.
Та же самая логика с локальными-региональными школами- например, если вы хотите работать в Австралии, AGSM, Monash, MBS - дадут вам больше шансов найти там хорошую работу чем множество топовых американских школ (хотя бы в силу визового законодательства). Для Лондона соответственно Imperial или Оксфорд (далеко не топ МБА школы) ну и тд и тп.
Записан
Mr_Looser
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 20


« Ответ #166 : 22 Февраль 2016, 13:08:14 »

Давайте поднимем вопрос об MBA.
1 - Например при GMAT 720+ или 750+ подаваться в школы между top 15 US и top 30 US реально ли обычному экономисту в конторе средней руки в 28 лет?
2 - Какие позиции можно ожидать после такого MBA, стоит ли рассматривать школы ниже top 30 US?
3 - Что сделать в карьерном плане, чтоб увеличить шансы?
4 - Может ли так получиться, что максимум что смогу это консалтинг в российской Биг4 за гроши?
5 - Может основать свою компанию просто для того чтоб увеличить шансы?

напишите свое мнение относительно ситуации.
(1), (2) - Я уже писал, что считаю не только ниже топ-30, но и ниже топ-15 бессмысленной тратой времени и денег. В критериях отбора туда я не очень детально разбираюсь, обычно они очень низкие (если в топ-15 может быть admission rate 10-20%, то ниже - все 50-60% и больше, при том что качество подающегося народа очевидно тоже намного ниже).

Местные (с разрешением на работу в Америке) студенты после МБА уровня 15-30 обычно идут работать в большие и средние корпорации; часто в те, у которых офисы недалеко от этой школы (чем ниже в ранкингах, тем более региональной является школа). Не стратегия/корпфин и не программы развития, а просто обычные финансы/аккаунтинг/маркетинг/логистика и т.д., старшими специалистами или типа того. Для студентов без разрешения на работу все очень сильно осложняется тем, что редко кто будет заморачиваться оформлением визы на такие позиции. Какая-то доля идет в третьесортный консалтинг/банки, для этого нужно постараться. В МББ или ББ - единичные ситуации, обычно эти люди могли бы и получше школу выбрать.

Чем занимаются люди с МБА ниже топ-30 я не знаю, подозреваю что многие из них возвращаются туда же, откуда пришли. Или работают в мелких конторках. Эти дипломы не стоят бумаги, на которых они напечатаны. 

(3) - получить промоушен на руководящую позицию, перейти в известную большую компанию.
(4) - легко. Особенно если пролетите с визой. В московские МББ или тир-2 из таких школ вас не возьмут ни при каких обстоятельствах. Более того, вас могут и в консалтинг четверки в России не взять, при текущих экономических реалиях (там сейчас проектов не слишком много, а квалифицированного народа на рынке труда полно). Тогда придется возвращаться на тот же уровень, откуда пришли.
(5) - если вы можете основать прибыльную компанию, зачем вам MBA. А если вы про просто какое-то полупустое ООО - ну можно конечно. Топовые школы это дело проверяют (смотрят отчетность, просят справки из налоговой и т.д.). Делают ли бэкграунд чек низкоуровневые школы - не знаю.
Итого получается план действий следущий:
- промоушн до руководителя ( сколько человек должно быть в подчинении? Например если финконтроллер, то сколько в подчинении должно быть?)
- переход в большую компанию ( помогут ли ACCA/CFA? Стоит ли поступать в РЭШ?, нормальным ли будет переход на того же экономиста?)
Вообще что бы ты делал в такой ситуации. Промоушн маловероятен а в большие компании не берут (не смотря на то что сдал пару АССА И два СФА)?
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #167 : 22 Февраль 2016, 14:08:39 »

Жутко извиняюсь, что вмешиваюсь, насчет МБА не могу не прокомментировать.
Мне кажется Сain скажем так, немного заблуждается :) Могу быть неправ но почему-то уверен что он делал cвой пре-МБА ресерч на сайтах типа poetsandquants/wallstreetoasis, а они очень сильно biased towards US schools.
INSEAD/LBS и даже IMD мало чем уступают топ 5 американским школах и уж точно там не меньше интересных профайлов - не забывайте, что в Штатах вы будете учиться в классе где 80% будут составлять американцы, 60% граждане и еще 20% люди живущие там лет 10.
Помимо форумов я ориентируюсь на отзывы людей, которые их закончили, сэмпл у меня весьма большой.

Также есть такая вещь как селективность. Просто эмпирически - я не знаю никого кто подавался бы в INSEAD и не поступил, это не только мое наблюдение. Вывод - там менее ответственно подходят к отбору.

Наконец, как уже писал, просто в силу большей ограниченность карьерных возможностей для выпускников бизнес-школ в Европе. Ну нету тут такого количества разных интересных вариантов, особенно для тех кому не интересны традиционные варианты с консалтингом/банками/брэнд-менеджментом.

Высокий процент американцев - для меня это плюс, а не минус. Арабы-индусы-СНГшники и т.п. это менее интересная публика в среднем, а немцы, и частично другие северо-запаные европейцы, - более закрыты, варятся в своей тусовке. А в Америке можно чувствовать себя своим (если вы хорошо знаете язык, и ориентируетесь в культуре).

Цитировать
Касательно школ за пределами топ 30 - это смотря о каком ренкинге мы говорим? Если USA - то школы типа UC Davis, Rice, Temple, Boston College - при нормальном опыте работы могут заплейсить не хуже топ 15. К тому же немаловажный момент заключается в том что в диапазоне топ30-топ60 МБА школ в Штатах множество крепких середняков, которые дают очень хорошие сколаршипы и Graduate assistanships - Penn State, Michigan State, Brigham Young и тд. Я знаю немало людей, которые отучились в вышеупомянутых местах заплатив копейки/не заплатив ничего. Если читать форумы то с точки зрения американца, нужно обязательно брать 150к лоан на пресловутые школы из топ10, а все что ниже это треш, но если остановиться и подумать, то для приезжих из России математика может быть совсем другой, особенно если до МБА вы не работали на высокооплачиваемой работе.
Rice в этом списке единственная адекватная, потому что она является региональной нефтяночной школой в Техасе, и она не за пределами топ-30. Сравнение UC Davis/Boston College с топ-15 это немного смешно, если честно. Ну вы посмотрите на те же средние зарплаты выпускников, на долю выпускников имеющих работу при выпуске, на компании приходящие рекрутить. Вся эта статистика доступна.

Я готов согласиться насчет компаний 15-30 (это из серии Kelley, Goizueta, Tepper и т.д.) - они успешно плэйсят на позиции специалистов F500 и третьесортный консалтинг. Лично я это считаю прозябанием, но это хотя бы приемлемо.

Если вы берете лоан, и собираетесь жить и работать после окончания в Штатах, на работе с зарплатой $100k+, то никакой разницы в математике между местными и приезжими нет, откуда она возьмется? Такой лоан на 15 лет - это что-то около $15к в год tax-deductible расходов. При средней зп в $120к это более чем адекватно. Можно растягивать и на 20 лет. При том что зп-то растет. У местных наоборот может (часто) еще лоан после андерграда не выплачен быть до конца. А получать MBA чтобы вернуться потом в Россию (кроме консалтинга, ну или финансов если рынок восстановится внезапно) - глупость, на мой взгляд.

И кстати школы из топ-15 тоже весьма нередко выдают сколаршипы. У меня есть знакомые, которые получали $50-60k+ от школ типа MIT, full ride в Вортон и т.д. Duke-Ross-Yale тем более.

Цитировать
Та же самая логика с локальными-региональными школами- например, если вы хотите работать в Австралии, AGSM, Monash, MBS - дадут вам больше шансов найти там хорошую работу чем множество топовых американских школ (хотя бы в силу визового законодательства). Для Лондона соответственно Imperial или Оксфорд (далеко не топ МБА школы) ну и тд и тп.
Тут абсолютно согласен, более того я про это тоже писал. В этом плане очень рекомендую Канаду. С Лондоном нужно быть осторожным, в UK виза это не менее болезненная тема, чем в Штатах. Австралия да. Европейские страны (при знании местного языка) - там с визами проще.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #168 : 22 Февраль 2016, 14:25:20 »

Итого получается план действий следущий:
- промоушн до руководителя ( сколько человек должно быть в подчинении? Например если финконтроллер, то сколько в подчинении должно быть?)
- переход в большую компанию ( помогут ли ACCA/CFA? Стоит ли поступать в РЭШ?, нормальным ли будет переход на того же экономиста?)
Вообще что бы ты делал в такой ситуации. Промоушн маловероятен а в большие компании не берут (не смотря на то что сдал пару АССА И два СФА)?
Никто не даст четких указаний про число людей в подчинении и т.д. Это не математическая формула. Важна картина в целом.

Я, к сожалению, не могу давать советы на тему того, что поможет в вашей ситуации, куда переходить, поможет ли АССА и т.д. Я могу говорить про то, с чем сталкивался сам, либо мои друзья/знакомые. Т.е. F500/консалтинг/фонды/тех/FMCG и т.д. У меня единственный ответ напрашивается - не оказываться в такой ситуации, но я не знаю обстоятельств и т.д., не могу судить. А разводить домыслы не считаю разумным, лучше спросите у кого-то из вашей области, кто вам реально что-то подскажет.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 304
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 783


« Ответ #169 : 22 Февраль 2016, 14:32:48 »

Cain, присоединяюсь к поздравлениям и благодарностям за отличную и содержательную дискуссию!

У меня такой вопрос: предположим, если уезжать на топ-15 МВА с опытом в корпоративных финансах (M&A) с планами работать в финансовой же сфере (от IB/PE до рисеча и управления активами), стоит ли выбирать себе именно финансовую программу или нет? С одной стороны, это вроде бы логично. С другой - у меня есть сомнения, что именно в плане теоретических знаний бизнес-школа даст много нового (типа "ну что я там еще не слышал про оценку, теорию управления портфелем и т.п.?"). И может быть, имеет смысл использовать МВА для прокачки тех областей, в которых ты не так силен (general management, strategy, whatever)?

Хотелось бы узнать твое мнение, какой вариант предпочтительнее в плане собственного развития и в плане скрининга/отбора после МВА?

P.S. Скажи, пожалуйста, как называется фильм, из которого у тебя картинка на аватаре? :)
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #170 : 22 Февраль 2016, 15:02:11 »

Cain, присоединяюсь к поздравлениям и благодарностям за отличную и содержательную дискуссию!

У меня такой вопрос: предположим, если уезжать на топ-15 МВА с опытом в корпоративных финансах (M&A) с планами работать в финансовой же сфере (от IB/PE до рисеча и управления активами), стоит ли выбирать себе именно финансовую программу или нет? С одной стороны, это вроде бы логично. С другой - у меня есть сомнения, что именно в плане теоретических знаний бизнес-школа даст много нового (типа "ну что я там еще не слышал про оценку, теорию управления портфелем и т.п.?"). И может быть, имеет смысл использовать МВА для прокачки тех областей, в которых ты не так силен (general management, strategy, whatever)?
Если интересует именно IB, то любая программа из топ-15 подойдет. При желании они все отлично плэйсят в банки, тем более что у вас уже есть опыт.

Если интересует PE, то скорее всего только Гарвард/Стэнфорд, может быть Вортон. Да и то не нужно на это особо сильно рассчитывать, конкуренция колоссальная, без опыта в серьезном PE до MBA найти работу после MBA очень, очень сложно. Даже людям с опытом в американских фондах бывает сложно. Надо иметь запасные варианты. Но HSW иногда дают возможность такое провернуть, я знаю кейсы.

Если паблик маркетс (AM/HF), то лучше всего либо тоже Гарвард/Стэнфорд, либо финансовые школы (Вортон, Чикаго, Каламбия) - это тоже очень высококонкурентные позиции, вам нужна будет любая помощь, которую сможете получить. Вас на интервью не будут спрашивать про теорию управления портфелем, вас попросят сделать сток питч, и не один, плюс будут задавать глубокие технические вопросы. Финансовые школы дают много ресурсов на эту тему, там есть клубы, народ общается, обменивается опытом и т.д. И еще важный момент - очень мало таких фондов приходит на кампус даже самых лучших школ, потому что они набирают всего единицы человек в год. Обычно все ищут себе эти позиции через нетворкинг, а здесь очень важно количество аламни вашей школы в этих фондах. Поэтому у H/S и финансовых школ есть существенное преимущество. Желательно иметь уровни CFA.

Селл-сайд ресерч - попроще попасть, в принципе из любой топ-15 школы можно, как и в IB, при достаточных усилиях (CFA тоже helps). Но поскольку в ресерч все же меньше вакансий чем в IB обычно (потому что сами отделы просто меньше и народу меньше туда идет), имеет смысл прошерстить линкдин для уверенности.

Еще интересный вариант с инхаусным M&A F500, тут опять же любая топовая школа годится, но чем топовее тем проще.

Цитировать
Хотелось бы узнать твое мнение, какой вариант предпочтительнее в плане собственного развития и в плане скрининга/отбора после МВА?
Про отбор выше написал уже (и он не после MBA, он начинается чуть ли не сразу же после начала учебы). Про развитие - мне кажется, что возможностей учиться чему угодно в любой топовой школе хватит. Its not like если ты пойдешь в Чикаго, то будешь там с утра до вечера только финансы учить, а если в Келлогг - то только трепаться. Школы уже давно диверсифицировались в этом плане. Нужно выбирать исходя из культурного фита.

Если развитие понимать более широко, чем бизнес-задротство, то у некоторых школ есть еще приятный бонус в том плане что университеты, в составе которых они находятся, очень круты и в других областях. Можно ходить на занятия по совсем другим направлениям. Для меня при выборе школы это было немаловажно. С удовольствием похожу на лекции по английскому романтизму в Graduate School of Arts, на MIT-шные семинары по солнечной энергетике, в Kennedy School of Government на economic development и т.д.

Тот же Йель, например. Бизнес-школа послабее, чем например Келлогг (хотя тоже неплохая, в топ-15), но возможностей для саморазвития несопоставимо больше. И т.д.

Цитировать
P.S. Скажи, пожалуйста, как называется фильм, из которого у тебя картинка на аватаре? :)
American Psycho.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -65
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #171 : 22 Февраль 2016, 15:47:20 »

Cain, могли бы Вы подсказать, что мне делать в данной ситуации (уже спрашивал, но наверное как-то затерялось по пути... ;D). Вопрос касательно применимости MBA в России в моем случае...

Правильно ли я понимаю, что если просто сделать какой-нибудь третьесортный MBA в Европе (типа евпрпейский тир-2 или тир-3 - просто сделать ради впечатляющей строчке на резюме и аббривиатуры на визитной карточке), то даже в Москве сейчас шансы круто подняться невелики? Я просто к тому, что на какой уровень можно рассчитвать в Москве с нетоповым MBA из континентальной Евпропы + 2-3 американских финансовых сертификата + как бонус еще и иностранное гражданство (ну чтобы экспатом заделаться на крутой релокационный пакет)?

Просто важно сейчас понять какая ситуация в Москве.. Мне сейчас 34, а возраст на момент подачи будет около 40 лет?
То есть у меня складывается некое ощущение, что топ консалтинг и IB мне скорее всего не особо светят... а что светит с вышеозначенным набором? Возможны ли какие-то положительные сдвиги на горизонте 6 лет, как Вы думаете?

Спасибо заранее за ответ, просто хочется планировать наперед...
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #172 : 22 Февраль 2016, 16:08:22 »

Cain, могли бы Вы подсказать, что мне делать в данной ситуации (уже спрашивал, но наверное как-то затерялось по пути... ;D). Вопрос касательно применимости MBA в России в моем случае...

Правильно ли я понимаю, что если просто сделать какой-нибудь третьесортный MBA в Европе (типа евпрпейский тир-2 или тир-3 - просто сделать ради впечатляющей строчке на резюме и аббривиатуры на визитной карточке), то даже в Москве сейчас шансы круто подняться невелики? Я просто к тому, что на какой уровень можно рассчитвать в Москве с нетоповым MBA из континентальной Евпропы + 2-3 американских финансовых сертификата + как бонус еще и иностранное гражданство (ну чтобы экспатом заделаться на крутой релокационный пакет)?

Просто важно сейчас понять какая ситуация в Москве.. Мне сейчас 34, а возраст на момент подачи будет около 40 лет?
То есть у меня складывается некое ощущение, что топ консалтинг и IB мне скорее всего не особо светят... а что светит с вышеозначенным набором? Возможны ли какие-то положительные сдвиги на горизонте 6 лет, как Вы думаете?

Спасибо заранее за ответ, просто хочется планировать наперед...
В Москве сейчас вообще перспектив не видно особо нигде, тем более "круто подняться". Может лет через 8-10 что-то поменяется, но чтобы реализовать эти возможности (если они появятся) вам нужен будет какой-то реальный востребованный управленческий опыт, а не третьесортный МБА. Консалтинг и IB с третьесортным MBA точно не светят, тем более в 40+ лет.

Я не понимаю, что вам мешает прямо сейчас податься в несколько немецких бизнес-школ. Если вы не троллите, и ситуация именно такая как вы описываете, то это реально единственная адекватная возможность на мой взгляд сейчас, вам это уже говорили. 34 это еще не так много, если вы сейчас не сможете, то и в 40 тем более.

Получите рецепт на риталин (methylphenidate), это вам лучше поможет чем литры ред булла. Задрочите GMAT до посинения, наймите адмишшен консультантов, поступите как можно быстрее (т.е. пока вам еще 34-35) в одну из 3 топовых немецких школ (это не так сложно как звучит, потому что реально топовые немецкие студенты поступают в топовые _международные_ школы, либо в швейцарский St. Gallen), возьмите кредит, отучитесь, пойдите на graduate программу в финансы в какой-нибудь Сименс или BMW или Bayer, получайте немецкий паспорт. Потом старайтесь прорваться на управленческие позиции внутри концерна, возможно в развивающиеся страны. Если лет через 10 в России опять начнется хороший рост, то у вас будет нормальная возможность сделать именно то что вы хотите - прийти на экспатскую управленческую позицию. Вот вам достаточно детальный план, других способов этого добиться я не вижу. Надо заканчивать с пи$достраданиями и начинать делать.
Записан
magad
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #173 : 22 Февраль 2016, 17:36:42 »

Cain, благодарю за ответы)
Еще такой вопрос:
Мне на данный момент 27 лет, выпускник топового рос вуза, опыт развития своего дела, на данный момент работаю в одном из фед министерств. При должной подготовке и наличии нетворкинга в МББ, есть ли шанс, по твоему мнению, пройти на стартовую позицию в МББ?
Спасибо
Записан
Ambitious Raccoon
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 11


« Ответ #174 : 22 Февраль 2016, 17:54:38 »

Cain, добрый день!

Большое спасибо за ответы.
Могли бы подсказать MBA в каких школах с вашей точки зрения были бы хороши в Калифорнии (помимо Стэнфорда и Беркли), если целью является попасть в одну из тех. компаний долины? Насколько я знаю, у тех же Google, Cisco, Facebook и других компаний есть MBA Internships, вопрос только с каких школ они хайрят.
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 62
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 452


« Ответ #175 : 22 Февраль 2016, 18:21:43 »

Цитировать
Помимо форумов я ориентируюсь на отзывы людей, которые их закончили, сэмпл у меня весьма большой.

Также есть такая вещь как селективность. Просто эмпирически - я не знаю никого кто подавался бы в INSEAD и не поступил, это не только мое наблюдение. Вывод - там менее ответственно подходят к отбору.



Высокий процент американцев - для меня это плюс, а не минус. Арабы-индусы-СНГшники и т.п. это менее интересная публика в среднем, а немцы, и частично другие северо-запаные европейцы, - более закрыты, варятся в своей тусовке. А в Америке можно чувствовать себя своим (если вы хорошо знаете язык, и ориентируетесь в культуре). 

Cелективность - это игра с цифрами с учетом того что в ИНСЕАД нужно знать 2 языка + третий на выходе, что автоматом отсекает многих американцев, британцев и прочих граждан англоязычных стран еще до подачи документов. К тому же в штатовские школы просто больше людей подает - так как МБА в Америке невероятно хорошо продаваемый продукт и больше ничего. Лично я не очень серьезно отношусь к этому параметру, иначе придется сделать весьма сомнительный вывод что 80% лучших студенческих умов планеты - американцы, в чем у меня огромные сомнения.

Цитировать
Наконец, как уже писал, просто в силу большей ограниченность карьерных возможностей для выпускников бизнес-школ в Европе. Ну нету тут такого количества разных интересных вариантов, особенно для тех кому не интересны традиционные варианты с консалтингом/банками/брэнд-менеджментом. 

Не представляю какие вакансии есть в Америке, которых нет во всех остальном мире? Разве что PE/HF возможностей побольше, но вход туда иностранцам ( тем более из бывшего Союза и без релевантного опыта ) крайне осложнен. В основном эти сладкие позиции занимают белые американцы с предыдущим опытом работы и местным нетворком.


Цитировать
Rice в этом списке единственная адекватная, потому что она является региональной нефтяночной школой в Техасе, и она не за пределами топ-30. Сравнение UC Davis/Boston College с топ-15 это немного смешно, если честно. Ну вы посмотрите на те же средние зарплаты выпускников, на долю выпускников имеющих работу при выпуске, на компании приходящие рекрутить. Вся эта статистика доступна.

Я готов согласиться насчет компаний 15-30 (это из серии Kelley, Goizueta, Tepper и т.д.) - они успешно плэйсят на позиции специалистов F500 и третьесортный консалтинг. Лично я это считаю прозябанием, но это хотя бы приемлемо.

Если вы берете лоан, и собираетесь жить и работать после окончания в Штатах, на работе с зарплатой $100k+, то никакой разницы в математике между местными и приезжими нет, откуда она возьмется? Такой лоан на 15 лет - это что-то около $15к в год tax-deductible расходов. При средней зп в $120к это более чем адекватно. Можно растягивать и на 20 лет. При том что зп-то растет. У местных наоборот может (часто) еще лоан после андерграда не выплачен быть до конца. А получать MBA чтобы вернуться потом в Россию (кроме консалтинга, ну или финансов если рынок восстановится внезапно) - глупость, на мой взгляд.

И кстати школы из топ-15 тоже весьма нередко выдают сколаршипы. У меня есть знакомые, которые получали $50-60k+ от школ типа MIT, full ride в Вортон и т.д. Duke-Ross-Yale тем более.

Ну можно смеяться сколько угодно, приводя средние цифры, но немало людей из этих школ прекрасно попали и в IB и топ-консалтинг. При этом не заплатив ни копейки за обучение.
Прозябание в том же  Emory Goizueta - которая отправляет 40% в консалтинг в Атланте, в том числе и в немалых количествах в МББ - тоже неплохой вариант для многих.
Все что я хочу сказать, что из более престижных школ тоже можно спокойно заплейситься куда надо + если получить сколаршип, то тем более стоит их рассматривать.На Форбс.Ком была статистика пару лет назад по абсолютному количеству фулл райд пакетов на Американских МБА и там зачастую были весьма экзотические школы, но которые стоит рассмотреть.
Насчет лоанов и оплаты я немного не то имел в виду.Выбор платить 150к за премиум бренд школы версус топ 30 школа с фулл райдом - для иностранца немного по другому работает и нужно принимать во внимание множество других факторов.

Цитировать
Высокий процент американцев - для меня это плюс, а не минус. Арабы-индусы-СНГшники и т.п. это менее интересная публика в среднем, а немцы, и частично другие северо-западные европейцы, - более закрыты, варятся в своей тусовке. А в Америке можно чувствовать себя своим (если вы хорошо знаете язык, и ориентируетесь в культуре). 

Вы явно никогда долго не жили в Америке.Мне было бы очень интересно почитать вас года через 2-3 в этой теме, если, конечно, у нас обоих будет время его тут тратить.
Почему-то уверен, что этот снобизм в пользу интересных американцев у вас пройдет в течении первых двух месяцев учебы.
Лично я, отучившись в бизнес школе в Штатах на магистратуре и поработав та, на МБА в US даже не подавал. Тут скорее личный выбор каждого, но мне реально было бы очень интересно если бы вы поделились ощущениями в процессе.
Удачи в любом случае!
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #176 : 22 Февраль 2016, 18:26:32 »

Cain, благодарю за ответы)
Еще такой вопрос:
Мне на данный момент 27 лет, выпускник топового рос вуза, опыт развития своего дела, на данный момент работаю в одном из фед министерств. При должной подготовке и наличии нетворкинга в МББ, есть ли шанс, по твоему мнению, пройти на стартовую позицию в МББ?
Спасибо
Чтобы узнать, нужно попробовать. Принципиальных проблем не вижу, но случай необычный, поэтому предсказать что-то сложно.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #177 : 22 Февраль 2016, 18:30:00 »

Cain, добрый день!

Большое спасибо за ответы.
Могли бы подсказать MBA в каких школах с вашей точки зрения были бы хороши в Калифорнии (помимо Стэнфорда и Беркли), если целью является попасть в одну из тех. компаний долины? Насколько я знаю, у тех же Google, Cisco, Facebook и других компаний есть MBA Internships, вопрос только с каких школ они хайрят.
Тех хайрит далеко не только в Калифорнии, они набирают во всех топовых школах. Стэнфорд и Беркли действительно идеальны для этого, но в остальном любая школа из топ-10 или топ-15 имеет куда лучший плэйсмент в Гугл и т.д. чем не-топовые школы Калифорнии. Есть относительно сносная UCLA Anderson (где-то топ-20 наверное), но какие-нибудь Duke или Ross лучше в этом плане, не говоря уж про MIT или Вортон.

Я предполагаю что вы имеет ввиду наиболее интересные позиции (product management, стратегию, маркетинг и т.д.), потому что бухгалтером в Фэйсбук действительно можно и после рандомной Калифорнийской школы устроиться.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #178 : 22 Февраль 2016, 19:14:14 »

Cелективность - это игра с цифрами с учетом того что в ИНСЕАД нужно знать 2 языка + третий на выходе, что автоматом отсекает многих американцев, британцев и прочих граждан англоязычных стран еще до подачи документов. К тому же в штатовские школы просто больше людей подает - так как МБА в Америке невероятно хорошо продаваемый продукт и больше ничего. Лично я не очень серьезно отношусь к этому параметру, иначе придется сделать весьма сомнительный вывод что 80% лучших студенческих умов планеты - американцы, в чем у меня огромные сомнения.
Я согласен насчет последнего утверждения (доля лучших умов примерно равна везде), но могу два следующих аргумента предложить:

1) Доля internationals в топовых школах - около 35% (напр. http://www.hbs.edu/mba/admissions/class-profile/Pages/default.aspx); нетоповые школы, где их действительно мало, я не рассматриваю, потому что это другой playing field, мы рассматриваем людей которые выбирают между USN top-15 и INSEAD/LBS, а не между Boston College и Manchester Business School.
2) Очень многие "лучшие студенческие умы" Европы и работающих в ней иностранцев на MBA просто не подаются, потому что он в Европе меньше востребован.

Цитировать
Не представляю какие вакансии есть в Америке, которых нет во всех остальном мире? Разве что PE/HF возможностей побольше, но вход туда иностранцам ( тем более из бывшего Союза и без релевантного опыта ) крайне осложнен. В основном эти сладкие позиции занимают белые американцы с предыдущим опытом работы и местным нетворком.
Во-первых тех (как гиганты так и стартапы). Количество возможностей просто несопоставимое. Сюда же кстати и биотех, renewables, media/entertainment и т.д. Вакансии во все это в больших количествах есть на штатовских MBA-йных job сайтах. 

Во-вторых многие корпорации из различных отраслей (от healthcare до automotive) имеют программы развития для выпускников MBA. В Европе они тоже есть, но существенно меньше. Плюс к этому в Европе рынок труда сильно фрагментирован языковым фактором, без знания местного языка работать и тем более успешно строить карьеру до высоких позиций в Германии/Франции и т.д. проблематично. Особенно с учетом предпочтений немцев относительно PhD, а не MBA.

В-третьих само по себе количество крупных компаний, имеющих развитые инхаус стратегию, M&A и т.д. с HQ в Штатах существенно больше.

В-четвертых нон-профит сектор, в Штатах довольно много возможностей для этого. Местные студенты еще идут в government работать, для иностранцев это не актуально к сожалению.

Кстати те же фонды, особенно midcap. Я знаю русскоязычных студентов которые после HSW попадали в неплохие весьма PE фонды, без опыта в PE до этого (но с опытом в консалтинге или корпфине). Одна девушка из московского маккинзи стажировалась этим летом в одном из топовых HF, не знаю пойдет ли на фултайм туда.

Ну и при желании со штатовским MBA можно искать работу в Европе, многие это делают (обычно европейцы, желающие работать на родине). Обратное значительно сложнее.

Цитировать
Ну можно смеяться сколько угодно, приводя средние цифры, но немало людей из этих школ прекрасно попали и в IB и топ-консалтинг. При этом не заплатив ни копейки за обучение.
Так мы говорим про статистику, а не про единичные случаи. Действительно из какого-нибудь Tepper может пара человек в год попадают в Маккинзи. А из MIT человек 50. Разница в шансах радикальная.

Цитировать
Прозябание в том же  Emory Goizueta - которая отправляет 40% в консалтинг в Атланте, в том числе и в немалых количествах в МББ - тоже неплохой вариант для многих.
Я не спорю, я как раз насчет школ 15-30 писал что там жить можно (причем Эмори это ближе к верхнему краю этой группы), вопрос в уровне амбиций и все той же статистике. Сколько из этих 40% в MBB или топовые бутики идут? Про упомянутые вами Boston College и т.д. я молчу. Кстати если в эмплоймент репорте стоит "Morgan Stanley", это далеко не значит что человек банкиром там работает.

Цитировать
Все что я хочу сказать, что из более престижных школ тоже можно спокойно заплейситься куда надо + если получить сколаршип, то тем более стоит их рассматривать.На Форбс.Ком была статистика пару лет назад по абсолютному количеству фулл райд пакетов на Американских МБА и там зачастую были весьма экзотические школы, но которые стоит рассмотреть.
Насчет лоанов и оплаты я немного не то имел в виду.Выбор платить 150к за премиум бренд школы версус топ 30 школа с фулл райдом - для иностранца немного по другому работает и нужно принимать во внимание множество других факторов.
Я до сих пор не понимаю разницы, почему это по другому работает для иностранца, при условии того же размера лоана и той же зарплаты? 150к в масштабах как минимум 20 лет карьеры это совсем небольшие деньги. Мое мнение, что надо идти в самую лучшую школу, в которую можешь поступить. Если это Эмори, ну что делать. Но идти на фулл райд в Эмори, если ты можешь взять 150к лоан и пойти в Вортон - это бред. А вы еще пишете про школы куда хуже Эмори. Тут я вообще ну никак не могу согласиться.

UPD: Важный момент забыл упомянуть - помимо консалтинга и банков есть еще всякие интересные возможности, типа наиболее вкусных лидерских программ, продакт менеджерства в Гугле, стратегии в Самсунге и т.п. И вот тут школы за пределами топ-15 вообще в ауте. IB сейчас далеко не самая популярная карьера у студентов топовых бизнес школ.


Цитировать
Вы явно никогда долго не жили в Америке.
Жил несколько раз по несколько месяцев. В том числе работал. У меня семья там живет, полно друзей американцев. Никаких барьеров в общении я никогда не испытывал. А вот в Европе бывало. Америка намного космополитичнее и более открыта к иммигрантам. 

Цитировать
Мне было бы очень интересно почитать вас года через 2-3 в этой теме, если, конечно, у нас обоих будет время его тут тратить. Почему-то уверен, что этот снобизм в пользу интересных американцев у вас пройдет в течении первых двух месяцев учебы.
Лично я, отучившись в бизнес школе в Штатах на магистратуре и поработав та, на МБА в US даже не подавал. Тут скорее личный выбор каждого, но мне реально было бы очень интересно если бы вы поделились ощущениями в процессе.
Удачи в любом случае!
Я постараюсь :). У меня была мысль вести блог, я посмотрю как будет со временем получаться.
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 62
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 452


« Ответ #179 : 22 Февраль 2016, 19:40:08 »

Цитировать
Я до сих пор не понимаю разницы, почему это по другому работает для иностранца, при условии того же размера лоана и той же зарплаты? 150к в масштабах как минимум 20 лет карьеры это совсем небольшие деньги. Мое мнение, что надо идти в самую лучшую школу, в которую можешь поступить. Если это Эмори, ну что делать. Но идти на фулл райд в Эмори, если ты можешь взять 150к лоан и пойти в Вортон - это бред. А вы еще пишете про школы куда хуже Эмори. Тут я вообще ну никак не могу согласиться.

Для меня бред обратное :)Идти в Вортон и залезть в 150к долг против full ride в Emory или Georgetown - это возможно маргинально правильное решение для американца с хорошей американской бакалавратурой, но самоубийственно для гражданина страны СНГ
На бумаге кажется что выплачивать эти 150-200к в 20летней перспективе очень легко и незаметно, реально же это далеко не так приятно как кажется. Да и про стартапы, работы в интересных фондах,но на относительно невысокой ЗП придется забыть
Для иностранцев много бенефитов топового имени увы нивелируются. там где американец получит 5 финальных интервью (Допустим, IB BB), русский получит одно.И то не всегда топ. Down the road,лет через 5, заповедные места в HF/PE/ etc тоже будут труднодоступны иностранцу. Alumni network для американца и для россиянина - это два совершенно разных опыта. Ну и так далее разного рода стеклянные потолки. Это нужно увидеть на месте уже.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #180 : 22 Февраль 2016, 20:00:46 »

Для меня бред обратное :)Идти в Вортон и залезть в 150к долг против full ride в Emory или Georgetown - это возможно маргинально правильное решение для американца с хорошей американской бакалавратурой, но самоубийственно для гражданина страны СНГ
На бумаге кажется что выплачивать эти 150-200к в 20летней перспективе очень легко и незаметно, реально же это далеко не так приятно как кажется. Да и про стартапы, работы в интересных фондах,но на относительно невысокой ЗП придется забыть
Для иностранцев много бенефитов топового имени увы нивелируются. там где американец получит 5 финальных интервью (Допустим, IB BB), русский получит одно.И то не всегда топ. Down the road,лет через 5, заповедные места в HF/PE/ etc тоже будут труднодоступны иностранцу. Alumni network для американца и для россиянина - это два совершенно разных опыта. Ну и так далее разного рода стеклянные потолки. Это нужно увидеть на месте уже.

Ну не знаю :o. У меня очень много примеров перед глазами с русскоязычными студентами, окончившими M7 и проблем с трудоустройством в Штатах не имеющих никаких, от теха до PE/HF, и от GS/MS до MBB.

По поводу стеклянного потолка - русскоязычные этим всем начали заниматься относительно недавно, поэтому сэмпл не то что бы очень большой и времени чего-то существенного добиться не было пока, но посмотрите на тех же индусов. Думаю примеры все знают. Пичаи (Вортон, CEO Google), Надела (Чикаго, CEO MS), Нуи (Йель, CEO Pepsi), Пандит (Каламбия, CEO Citi) - это все иммигранты, во взрослом возрасте причем. И это только самые известные, за ними стоят сотни других саксес стори, включая 10% форбсовского списка top venture capitalists и т.д.
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 62
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 452


« Ответ #181 : 22 Февраль 2016, 20:05:42 »


По поводу стеклянного потолка - русскоязычные этим всем начали заниматься относительно недавно, поэтому сэмпл не то что бы очень большой, но посмотрите на тех же индусов. Думаю примеры все знают. Пичаи (Вортон, CEO Google), Надела (Чикаго, CEO MS), Нуи (Йель, CEO Pepsi), Пандит (Каламбия, CEO Citi) - это все иммигранты, во взрослом возрасте причем. И это только самые известные, за ними стоят сотни других саксес стори, включая 10% форбсовского списка top venture capitalists и т.д.

Все верно, но проблема в том что мы с вами не индусы )
Я просматривал сотни и сотни PE/HF/AM контор в США и буквально пальцами одной руки можно было насчитать людей, предположительно говорящих по русски на уровне партнера/MD
В VC еще можно найти.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #182 : 22 Февраль 2016, 20:15:22 »

Все верно, но проблема в том что мы с вами не индусы )
Я просматривал сотни и сотни PE/HF/AM контор в США и буквально пальцами одной руки можно было насчитать людей, предположительно говорящих по русски на уровне партнера/MD
В VC еще можно найти.
А чем мы хуже индусов? Индусы просто этим занимаются массово и давно, поэтому наработалась некая выборка, которая успела добиться большого успеха. Наши туда первые поехали 20-25 лет назад (я имею ввиду напр. в Вортон, а не таксистом в Бруклин), и то единицы, и многие повозвращались, потому что тут был бум. Индусы - это такие же иммигранты, с теми же карьерными возможностями, не имеющие ни культурного ни образовательного преимущества перед нами, у них те же проблемы с нетворкингом (если не больше, потому что расизм никто не отменял) и т.д.

Я просто их назвал как иллюстрацию того, что иммигранты, способные и желающие ассимилироваться в общество, не имеют принципиальных барьеров для того чтобы стать СЕО крупнейших корпораций. А их дети уже вполне успешно фигурируют в политике на самом высоком уровне (губернаторы штатов, секретари федерального кабинета и т.д.). Американское общество и культура открыты к иммигрантам.
Записан
YUPtalk.ru
Администратор
Старожил
*****

Карма: 1128
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 472



WWW
« Ответ #183 : 22 Февраль 2016, 21:57:42 »

Убрали лишние сообщения. Benya, предупреждение. Подробнее в правилах, пункт номер 4.

Если вы хотите спросить совета других участников форума, рекомендуем создать отдельную тему и структурировано задать свои вопросы. Заметьте, так делают другие участники. В этой теме Cain делится своим опытом по обозначенным в заголовке вопросам. Тема была уже открыта 18392 раз. Все эти люди ожидают найти информацию, указанную в заголовке, а не отвлеченные обсуждения, которые нужно пролистывать.

Я думаю, некоторые сообщения нужно перенести в отдельную тему, чтобы не засорять топик Cain-a

Коллеги, поддерживаю. Пожалуйста, придерживайтесь темы топика.
Если кто-то хочет обсудить другие темы, можно создать отдельный топик - у нас это делается легко и просто. Удачи!
Записан

1 Всё о сообществе ЯПток http://bit.ly/9AGuRt
2 Незнание правил не освобождает от бана http://bit.ly/dclCZg
3 Подписка RSS http://bit.ly/aE2TQG и тви http://bit.ly/4oQGiy
4 Блог http://bit.ly/92uUTM
5 Фидбек приветствуется: yuptalk@gmail.com
ors
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 28


« Ответ #184 : 22 Февраль 2016, 23:39:14 »

Кейн, привет! Присоединяюсь к поздравлениям.
Я также рассматриваю MBA в США, но только с перспективой остаться там.

Для того, чтобы остаться там на работу, нужна H1B виза, которую нужно выиграть в лотерею. Шансы выиграть такую лотерею - 1/3. Ты говорил, что шансы для MBA-выпускника - 70% и все твои друзья/знакомые, кто хотел остаться, остались. Можешь подробнее раскрыть данную тему?
Насколько существенна доля везения в hiring процессе для иностранца?
Спрашиваю, ибо не хочется потратить $200k на MBA и потом остаться в пролете.
Спасибо!
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #185 : 23 Февраль 2016, 00:11:47 »

Кейн, привет! Присоединяюсь к поздравлениям.
Я также рассматриваю MBA в США, но только с перспективой остаться там.

Для того, чтобы остаться там на работу, нужна H1B виза, которую нужно выиграть в лотерею. Шансы выиграть такую лотерею - 1/3. Ты говорил, что шансы для MBA-выпускника - 70% и все твои друзья/знакомые, кто хотел остаться, остались. Можешь подробнее раскрыть данную тему?
Насколько существенна доля везения в hiring процессе для иностранца?
Спрашиваю, ибо не хочется потратить $200k на MBA и потом остаться в пролете.
Спасибо!
1) Для graduate программ (в т.ч. MBA) есть дополнительные квоты, в которых шансы заметно выше. Например про 2015 - http://www.msinus.com/content/chance-getting-selected-h1b-lottery-1470/#.Vst4jPl95D8
2) Некоторые компании (но не все) устраивают тех, кто получил оффер, но не выиграл H1B, в другом офисе за пределами Штатов, а потом возвращают по L-1 либо O-1 визам
Записан
Strel
Пользователь
**

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 87


« Ответ #186 : 24 Февраль 2016, 14:30:45 »

Cain, вас не смущает двухгодичность программы? Повторение финансов и прочих фундаментальных курсов, которые вы уже скорее всего знаете достаточно хорошо?

Также я пока не слишком понимаю, что происходит с задержкой в карьере, пока человек учится на мба, если бы вы объяснили, было бы очень здорово. В смысле кредит покрывает полность и расходы на жизнь или приходится подрабатывать? Наверняка же не будет возможности жить на широкую ногу, как в москве. Там свободное время в процессе обучения вообще есть?

Если вы получаете спонсоршип от своей компании, но проходите интервью в другие компании в процессе обучения, как это организовать?

Также интересным моментом личная жизнь является. Если женатый человек хочет поехать на двухгодичную программу, будет ли виза у супруги, возможность трудоустроиться? Вы знаете такие кейсы?
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #187 : 24 Февраль 2016, 17:42:54 »

Cain, вас не смущает двухгодичность программы?
Для меня это наоборот плюс, я годичные программы не рассматривал даже. Я же не только за дипломом туда еду, но и за впечатлениями, за образованием, за возможностью стажировок и т.д.

Цитировать
Повторение финансов и прочих фундаментальных курсов, которые вы уже скорее всего знаете достаточно хорошо?
Конкретно в Гарварде нет "лекционнообразных" курсов по финансам и т.д. Т.е. сидеть и учить что такое DCF или опцион там никто не будет. Для тех, кто этого не умеет, Гарвард дает возможность пройти pre-MBA курсы онлайн, которые позволяют людям без бэкграунда в бизнесе подготовиться по аккаунтингу/финансам/экономике/статистике чтобы не слишком отставать во время уже учебы на кампусе. Там все это преподается кейс-методом, т.е. путем использования в практических примерах разносторонних.

Я сидел на паре кейсов финансовых когда ездил на кампус, для меня там были новые/интересные вещи, хотя я довольно много финансовым моделированием занимался в консалтинге. Наверное для человека с несколькими годами в IB и PE это не так полезно будет, но это 1 курс из 5 в первом cеместре. Зато он много чего узнает на том же маркетинге (вот уж где никакие фундаментальные знания из учебников не заменят разбора реальных кейсов по competitive pricing или guerrilla marketing и т.д.), стратегии или public policy. А на 2ом году вообще все курсы - по выбору, можно набрать себе 10 курсов по healthcare, если вы хотите потом в этой отрасли работать, или по product management'у + семинары в MIT и т.д. Кому что интересно.

В других школах свои различные системы, в Келлогге например вообще практически все курсы по выбору (кроме нескольких core, но из них можно opt out если вы имеет бэкграунд в этой области).

Также очень большая доля "образования" происходит за пределами класса вообще, в специализированных клубах по интересам. Например, если вам интересен FMCG, то в соответствующем клубе постоянно будут какие-то семинары на эту тему, паблик спикеры из серии CEO P&G и т.д.

Цитировать
Также я пока не слишком понимаю, что происходит с задержкой в карьере, пока человек учится на мба, если бы вы объяснили, было бы очень здорово. В смысле кредит покрывает полность и расходы на жизнь или приходится подрабатывать? Наверняка же не будет возможности жить на широкую ногу, как в москве. Там свободное время в процессе обучения вообще есть?
Кредит покрывает и расходы на жизнь, подрабатывать у вас не получится скорее всего. Свободного времени почти нет, а если оно есть то всегда найдется чем полезным его занять в школе. Там скорее большая проблема в том что невозможно успеть все что хочешь. Небольшая доля студентов подрабатывает на кампусе теми же teaching/research ассистантами, это обычно на втором году, и выбрав это ты теряешь какие-то другие вещи, на что мог бы потратить это время.

Подработать можно летом, причем нехило. За стажировки платят много, особенно банки и консультанты (можно гросс тысяч 25+ баксов заработать). Плюс есть разные scholarships/fellowships на которые можно подаваться и т.д. В основном народ живет частично в кредит, частично за счет собственных средств. Отдельные кейсы видел, когда народ в течении года еще дополнительно стажировался, но как им удавалось этим всем жонглировать - не знаю. Скорее всего негошиировали с работодателями очень гибкий график и забивали на многое в школе (на занятия забить не получится, но вот например на ивенты или в клубы можно и не ходить при желании, и рекрутинг не всем нужен и т.д.)

Цитировать
Если вы получаете спонсоршип от своей компании, но проходите интервью в другие компании в процессе обучения, как это организовать?
А в чем проблема? Спонсоршип просто обязывает вернуться в компанию после окончания обучения. Никто не запрещает интервьюироваться или стажироваться летом в других компаниях. Если после окончания вы не захотите вернуться, вам нужно будет вернуть стоимость обучения своей компании (видимо взять кредит, хотя некоторые компании "выкупают" тех студентов кто им очень понравился), а принудить вас никто не сможет, вы же не раб.

Цитировать
Также интересным моментом личная жизнь является. Если женатый человек хочет поехать на двухгодичную программу, будет ли виза у супруги, возможность трудоустроиться? Вы знаете такие кейсы?
Виза будет, но по ней работать нельзя, насколько я знаю. Я знаю много таких кейсов, в каких-то случаях жена сама одновременно ехала учиться (знаю мужа и жену, одновременно учившихся на МБА в Стэнфорде), в каких-то просто там жили и занимались детьми (опять же в кредит + собственные накопления), в каких-то искали работу независимо и ехали по рабочей визе. По той визе, которую выдают significant other студентов работать, насколько я знаю, нельзя - но подчеркну что я не эксперт, лучше проверьте эти данные.
Записан
manlog
Постоялец
***

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 174


« Ответ #188 : 24 Февраль 2016, 19:01:53 »

Цитировать
Виза будет, но по ней работать нельзя, насколько я знаю. Я знаю много таких кейсов, в каких-то случаях жена сама одновременно ехала учиться (знаю мужа и жену, одновременно учившихся на МБА в Стэнфорде), в каких-то просто там жили и занимались детьми (опять же в кредит + собственные накопления), в каких-то искали работу независимо и ехали по рабочей визе. По той визе, которую выдают significant other студентов работать, насколько я знаю, нельзя - но подчеркну что я не эксперт, лучше проверьте эти данные.

Зависит от типа визы, которую вы получите. Зачастую студентам выдают F1 - по ней (точнее по F2) супругу пока что нельзя (но лоббирование на эту тему есть), а по J1 (супруге - J2) вроде можно было. Слышал про кейсы, что можно выбрать на какую визу ты будешь подавать. Возможно это были какие-то исключительные случаи.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #189 : 24 Февраль 2016, 19:20:36 »

Цитировать
Виза будет, но по ней работать нельзя, насколько я знаю. Я знаю много таких кейсов, в каких-то случаях жена сама одновременно ехала учиться (знаю мужа и жену, одновременно учившихся на МБА в Стэнфорде), в каких-то просто там жили и занимались детьми (опять же в кредит + собственные накопления), в каких-то искали работу независимо и ехали по рабочей визе. По той визе, которую выдают significant other студентов работать, насколько я знаю, нельзя - но подчеркну что я не эксперт, лучше проверьте эти данные.

Зависит от типа визы, которую вы получите. Зачастую студентам выдают F1 - по ней (точнее по F2) супругу пока что нельзя (но лоббирование на эту тему есть), а по J1 (супруге - J2) вроде можно было. Слышал про кейсы, что можно выбрать на какую визу ты будешь подавать. Возможно это были какие-то исключительные случаи.

По J2 действительно можно (J1 правда несколько сложнее получить, надо изворачиваться, но реально), но она другую проблему создает для некоторых. Опять же, я не специалист, но слышал что J1 виза сильно осложняет жизнь тем кто хочет остаться в Штатах потом, т.к. она сделана для "культурного обмена" и требует не менее чем на 2 года покинуть Америку через какое-то время (после обучения и некоторого времени работы в качестве practical training). Т.е. с ней не получится доработать до гринкарты, кроме исключительных случаев. В то время как по F1 достаточно какое-то время отработать и можно конвертировать в гринку.
Записан
manlog
Постоялец
***

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 174


« Ответ #190 : 24 Февраль 2016, 20:07:25 »

Цитировать
По J2 действительно можно (J1 правда несколько сложнее получить, надо изворачиваться, но реально), но она другую проблему создает для некоторых. Опять же, я не специалист, но слышал что J1 виза сильно осложняет жизнь тем кто хочет остаться в Штатах потом, т.к. она сделана для "культурного обмена" и требует не менее чем на 2 года покинуть Америку через какое-то время (после обучения и некоторого времени работы в качестве practical training). Т.е. с ней не получится доработать до гринкарты, кроме исключительных случаев. В то время как по F1 достаточно какое-то время отработать и можно конвертировать в гринку.

2-х годичное правило распространяется только на тех, кто едет в США обучаться/стажироваться по особым программам, например, спонсируемые правительством США и т.д. Для все остальных - разницы почти никакой. OPT работает для J1 тоже. А это одно из самых важных преимуществ обучения в вузе США. Поэтому после выпуска/окончания программы человек тоже имеет право поработать в США без оформления H1B, а уже потом на него могут подать заявление на оформление рабочей визы. Абсолютно то же самое и для F1 - поучился, поработал во время OPT, подали на H1B (O-1 и т.д). Досидеть до гринки не получится.
Помимо этого, кстати, можно подавать на работу в универы или нон-профиты, тогда H1B можно получить без квоты (= без конкурса). Но, к сожалению, виза будет привязана к работодателю. Хотя при определенном стечении обстоятельств можно досидеть (и получить) грин карту.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #191 : 24 Февраль 2016, 20:51:14 »

Цитировать
По J2 действительно можно (J1 правда несколько сложнее получить, надо изворачиваться, но реально), но она другую проблему создает для некоторых. Опять же, я не специалист, но слышал что J1 виза сильно осложняет жизнь тем кто хочет остаться в Штатах потом, т.к. она сделана для "культурного обмена" и требует не менее чем на 2 года покинуть Америку через какое-то время (после обучения и некоторого времени работы в качестве practical training). Т.е. с ней не получится доработать до гринкарты, кроме исключительных случаев. В то время как по F1 достаточно какое-то время отработать и можно конвертировать в гринку.

2-х годичное правило распространяется только на тех, кто едет в США обучаться/стажироваться по особым программам, например, спонсируемые правительством США и т.д. Для все остальных - разницы почти никакой. OPT работает для J1 тоже. А это одно из самых важных преимуществ обучения в вузе США. Поэтому после выпуска/окончания программы человек тоже имеет право поработать в США без оформления H1B, а уже потом на него могут подать заявление на оформление рабочей визы. Абсолютно то же самое и для F1 - поучился, поработал во время OPT, подали на H1B (O-1 и т.д). Досидеть до гринки не получится.
Помимо этого, кстати, можно подавать на работу в универы или нон-профиты, тогда H1B можно получить без квоты (= без конкурса). Но, к сожалению, виза будет привязана к работодателю. Хотя при определенном стечении обстоятельств можно досидеть (и получить) грин карту.
Более того, у J1 OPT полтора года, в отличии от одного для F1. Там проблема насколько я понимаю в том, что J1 нельзя конвертировать в любую визу с правом на работу (не считая OPT), в том числе H1B, без отчаливания из штатов на 2 года. Правило действительно для участников программ обмена и/или для тех кто получал фандинг от правительства, штатовского (по Фулбрайту например), своего собственного или от организации какой-то. Но эти же критерии по сути являются и требованием для получения J1 а не F1, как я понимаю. Если есть какие-то способы получить J1, не попав под эти критерии, то наверное тогда можно и правила этого избежать, только я их не знаю.

Сорс-1: https://internationalaffairs.uchicago.edu/twoyearreq
Сорс-2: https://travel.state.gov/content/visas/en/study-exchange/student/residency-waiver.html
Записан
manlog
Постоялец
***

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 174


« Ответ #192 : 24 Февраль 2016, 21:21:25 »

Цитировать
Более того, у J1 OPT полтора года, в отличии от одного для F1. Там проблема насколько я понимаю в том, что J1 нельзя конвертировать в любую визу с правом на работу (не считая OPT), в том числе H1B, без отчаливания из штатов на 2 года. Правило действительно для участников программ обмена и/или для тех кто получал фандинг от правительства, штатовского (по Фулбрайту например), своего собственного или от организации какой-то. Но эти же критерии по сути являются и требованием для получения J1 а не F1, как я понимаю. Если есть какие-то способы получить J1, не попав под эти критерии, то наверное тогда можно и правила этого избежать, только я их не знаю.

Сорс-1: https://internationalaffairs.uchicago.edu/twoyearreq
Сорс-2: https://travel.state.gov/content/visas/en/study-exchange/student/residency-waiver.html

Я бы немного уточнил. OPT J1 зависит от длительности программы (и не может ее превышать) и имеет определенные ограничения (99% это не OPT, a AT - academic training) + F1 тоже можно 1.5 года (17 месяцев), если ты попадаешь под STEM классификацию.
2х годичное правильно для J1 встречается в 50% случаев. Существует определенное кол-во программ (вкл. обмены и интершипы), которые не подпадают под категории, описанные ниже (по ссылке). В этом случае нет никаких проблем перескочить на визу, разрешающую работать. Но, это уже детали. Я думаю на изначальны вопрос ответ был получен :)


https://travel.state.gov/content/visas/en/study-exchange/student/residency-waiver/eligibility.html
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 62
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 452


« Ответ #193 : 24 Февраль 2016, 21:39:59 »

J1 одна из худших виз, по которой можно въехать в США.Как шутил мой приятель, тоже фулбрайтер как и я, легче найти работу в Штатах из тюрьмы Гуантаномо, чем с J1 печатью в паспорте. Даже если не стоит 2 year home residency requirement, то отношение работодателей однозначно очень негативное.
Записан
FTGx7
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #194 : 26 Февраль 2016, 12:30:34 »

Мои поздравления!

Интересно, чтобы вы посоветовали человеку(проживающему в России и не имеющему возможность получить бакалавра в Ivy League), который хочет строить карьеру в нынешних реалиях. Логично, что иммигрировать, но как? Как вообще иностранец может хоть немного сравняться с тамошними бакалаврами Ivy League, которые там и идут в IB/HF/PE/VC/Big3.

PhD в школе уровня Ivy League? Пусть не очень релевантно обычно для чисто карьерных целей, но можно совместить приятное с полезным, если у человека лежит душа как какой-то науке(математика или финансы, например, хотя в Finance PhD вроде почти нереально попасть в Ivy League) и есть желание уехать и искать работу там.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #195 : 26 Февраль 2016, 13:24:20 »

...Ivy League...Ivy League...Ivy League...Ivy League

Что вы прицепились именно к Айви Лиге? Это всего лишь 8 школ, причем не все из них самые топовые (те же не-ivy Стэнфорд/MIT/Chicago несравнимо круче ivies Brown или Cornell). А если речь про бакалавров, то там вообще полно отличных других школ.

Цитировать
Интересно, чтобы вы посоветовали человеку(проживающему в России и не имеющему возможность получить бакалавра в Ivy League), который хочет строить карьеру в нынешних реалиях. Логично, что иммигрировать, но как? Как вообще иностранец может хоть немного сравняться с тамошними бакалаврами Ivy League, которые там и идут в IB/HF/PE/VC/Big3.

PhD в школе уровня Ivy League? Пусть не очень релевантно обычно для чисто карьерных целей, но можно совместить приятное с полезным, если у человека лежит душа как какой-то науке(математика или финансы, например, хотя в Finance PhD вроде почти нереально попасть в Ivy League) и есть желание уехать и искать работу там.
Я проживаю по большей части в России и учился в обычном московском ВУЗе.

Вариантов тьма, в зависимости от вашего бэкграунда/возраста/целей это могут быть обычные магистратуры (для тех кто еще учится или закончил год-другой назад), MBA, PhD (в экономических департаментах или бизнес-школах, после них можно не только наукой заниматься, есть разные варианты), устроиться на работу в консалтинг или tech здесь и потом перевестись, (возможно есть такие варианты и за пределами консалтинга/tech, но менее straightforward) и т.д.

Вы скажите, что вам надо и какой бэкграунд есть, а то писать абстрактные советы про карьеру это занятие бесполезное.
Записан
FTGx7
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #196 : 26 Февраль 2016, 14:19:17 »

Цитировать
Что вы прицепились именно к Айви Лиге? Это всего лишь 8 школ, причем не все из них самые топовые (те же не-ivy Стэнфорд/MIT/Chicago несравнимо круче ivies Brown или Cornell). А если речь про бакалавров, то там вообще полно отличных других школ.
Читал, что на западе берут в HF/PE в основном из Ivy League(впрочем, я думал Стэнфорд - это АйВи, про MIT знаю ).
Цитировать
Я проживаю по большей части в России и учился в обычном московском ВУЗе.
Это я понимаю. Но когда вы попали в консалтинг, ситуация была всё же немного другая. Сейчас, говорят, hiring freeze много где. К тому же, есть вероятность, что ещё и хуже может стать.
Цитировать
Вы скажите, что вам надо и какой бэкграунд есть
Пока никакого бэкграунда нет(буду ещё учиться на бакалавра).  Рассматриваю много разных вариантов, от карьеры в финансах до PhD по чистой математике. Решил узнать, какие есть варианты в карьере для современного россиянина.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #197 : 26 Февраль 2016, 14:34:58 »

Пока никакого бэкграунда нет(буду ещё учиться на бакалавра).  Рассматриваю много разных вариантов, от карьеры в финансах до PhD по чистой математике. Решил узнать, какие есть варианты в карьере для современного россиянина.
В смысле вы школьник? Тогда рекомендую идти на специальности с максимальным flexibility по дальнейшим вариантам. Это технические специальности в известных ВУЗах с сильной общематематической подготовкой и сильной базой программирования. Опционально - инженерная составляющая. Это мехмат/физфак/ВМК, физтех, Бауманка, матфак Вышки, менее предпочтительно - некоторые факультеты (нужно исследовать) инженерных ВУЗов второго эшелона (МИФИ/МАИ/МЭИ/МИСиС).

Объясню почему - этот путь даст вам максимальное число вариантов.
- сильная математическая подготовка позволит идти на экономические/финансовые PhD, либо топовые магистратуры здесь (РЭШ и т.д.) или за рубежом
- хорошая база программирования даст возможность стать качественным кодером, зайти в tech индустрию, либо просто фрилансить за валюту. И вообще - программирование в 21ом веке это как грамотность в 19ом.
- выпускников этих программ охотно берут в консалтинг, банки, крупные индустриальные компании в России

Т.е. для вас не будет закрыта по сути ни одна из дверей. Если вы конечно еще про английский и стажировки забывать не будете. Параллельно очень хорошо прокачаете мозг.

Топовые финансовые/экономические ВУЗы (типа Вышки и т.д.) тоже дают отличные варианты, но никто не знает что тут будет через 5 лет условно. А программирование, физмат, инженерщина - универсальные скиллы, их можно продавать глобально, а не только в России, как для дальнейшей учебы так и для работы.
Записан
Addddddd
Новичок
*

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16


« Ответ #198 : 26 Февраль 2016, 17:13:36 »

Cain, присоединяюсь к поздравлениям!! Подскажи на сколько релевантен, по твоему мнению, опыт на позиции six sigma black belt для big-3/tier-2? Появился контроффер в относительно нежном возрасте перейти на эту позицию в американской industry, как результат оффера на аналитика в big pharma. Прицел все таки остается на консалтинге, планировал эплаиться этим летом. Что бы ты посоветовал?
Записан
sihel
VIP
Пользователь
*

Карма: 20
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 67



« Ответ #199 : 26 Февраль 2016, 19:30:22 »

Пока никакого бэкграунда нет(буду ещё учиться на бакалавра).  Рассматриваю много разных вариантов, от карьеры в финансах до PhD по чистой математике. Решил узнать, какие есть варианты в карьере для современного россиянина.
В смысле вы школьник? Тогда рекомендую идти на специальности с максимальным flexibility по дальнейшим вариантам. Это технические специальности в известных ВУЗах с сильной общематематической подготовкой и сильной базой программирования. Опционально - инженерная составляющая. Это мехмат/физфак/ВМК, физтех, Бауманка, матфак Вышки, менее предпочтительно - некоторые факультеты (нужно исследовать) инженерных ВУЗов второго эшелона (МИФИ/МАИ/МЭИ/МИСиС).

Объясню почему - этот путь даст вам максимальное число вариантов.
- сильная математическая подготовка позволит идти на экономические/финансовые PhD, либо топовые магистратуры здесь (РЭШ и т.д.) или за рубежом
- хорошая база программирования даст возможность стать качественным кодером, зайти в tech индустрию, либо просто фрилансить за валюту. И вообще - программирование в 21ом веке это как грамотность в 19ом.
- выпускников этих программ охотно берут в консалтинг, банки, крупные индустриальные компании в России

Т.е. для вас не будет закрыта по сути ни одна из дверей. Если вы конечно еще про английский и стажировки забывать не будете. Параллельно очень хорошо прокачаете мозг.

Топовые финансовые/экономические ВУЗы (типа Вышки и т.д.) тоже дают отличные варианты, но никто не знает что тут будет через 5 лет условно. А программирование, физмат, инженерщина - универсальные скиллы, их можно продавать глобально, а не только в России, как для дальнейшей учебы так и для работы.
Сущая правда, но чтобы действительно осталось максимальное число вариантов (а именно не сокращать зарубежные варианты) - сократите список ВУЗов до МГУ и физтеха.

Что я имею в виду.
Да, матфак в ВШЭ, например, по качеству образования не сильно уступает мехмату, но, объективно, ВШЭ за пределами РФ никто особо не знает (и 4 года этого не изменят, как ни крути).
Со специалитетом ВМК я прохожу скриннинг в топовые инвест банки в Лондон, МГУ здесь знают все и с очень хорошей стороны, но после, на собеседовании у меня спрашивают - а что это за ВУЗ-то такой, "Higher school of economics" (моя мага). И пример не единичный.
Ну и еще поинт - здесь (как минимум в UK, но думаю и в целом по европе), бакалавриат гораздо важнее, чем магистратура. То есть хорошая магистратура не факт, что "перебьет" средненький (по их мнению) бакалавриат.
Учитывая, что скриннинг - это 7 секунд на одно резюме, с бакалавриатом ВШЭ вы его далеко не факт, что пройдете, как бы хорошо я ни относилась к этому вузу.

Написанное выше релевантно только для топовых компаний за рубежом. Но с компаниями второго эшелона проблема другая - они не делают визы. Если смотрите на варианты начинать карьеру в рф - ВШЭ отличная альтернатива мехмату. Но, да, с рф ситуация-то сейчас немного намного хуже, чем раньше.

Но, опять-таки, это все хорошо - так рассуждать, но стоит выбирать, когда на руках уже n-ное количество офферов от всех этих универов.
Записан



Страницы: « 1 2 3 4 5 6 7 8 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование