Обсудить повышение з/п или уйти на большую в другое место? - Карьерные консультации
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: Обсудить повышение з/п или уйти на большую в другое место?  (Прочитано 39976 раз)
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« : 11 Март 2014, 22:17:49 »

Ситуация банальна: в других компаниях предлагают +30-50% к текущей з/п.
Но уходить не хочется из текущей.

Как поступать в такой ситуации?
Как намекнуть руководству на то, что з/п должна быть выше?
Записан
Marissa
Старожил
****

Карма: -93
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 344


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #1 : 11 Март 2014, 22:27:08 »

Ситуация банальна: в других компаниях предлагают +30-50% к текущей з/п.
Но уходить не хочется из текущей.

Как поступать в такой ситуации?
Как намекнуть руководству на то, что з/п должна быть выше?
мой знакомый прямым текстом говорил: "Мне работу пре"дложили с зарплатой такой-то, но там неинтерестно, а у нас мне интерестно, хочу такую-то прибавку". Уже раза 2-3 такое проделывал
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
mine sky effect
VIP
Постоялец
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 179


a need to be


« Ответ #2 : 11 Март 2014, 23:14:24 »

drbln
В зависимости от отношений с начальством, но я, как и Marissa, несколько таких случаев видел, с оговоркой, что те люди-локомотивы в плане работы. Если дают ниже рынка, почему и не поговорить?

ПС. Индустрия, не консалтинги или банки.
Записан
Marissa
Старожил
****

Карма: -93
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 344


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #3 : 11 Март 2014, 23:52:22 »

Мой знакомый правда айтишник, таких в Украине вдоль и впоперок облизывают, он особо не наглел, раз в год прибавку просил
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #4 : 12 Март 2014, 07:15:45 »

Ситуация банальна: в других компаниях предлагают +30-50% к текущей з/п.
Но уходить не хочется из текущей.

Как поступать в такой ситуации?
Как намекнуть руководству на то, что з/п должна быть выше?

а не поднимут вам зарплату, останетесь на текущей работе?
бывали случаи, когда такой разговор приводил к увольнению. Просто в зависимости от вашей готовности к переходу, зависит как вести этот разговор и стоит ли говорить текущему работадателю про другие офферы.
Записан
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #5 : 12 Март 2014, 23:03:27 »

Ситуация банальна: в других компаниях предлагают +30-50% к текущей з/п.
Но уходить не хочется из текущей.

Как поступать в такой ситуации?
Как намекнуть руководству на то, что з/п должна быть выше?

а не поднимут вам зарплату, останетесь на текущей работе?
бывали случаи, когда такой разговор приводил к увольнению. Просто в зависимости от вашей готовности к переходу, зависит как вести этот разговор и стоит ли говорить текущему работадателю про другие офферы.

Кредитов нет - я абсолютно готов к переходу.
Однако, на каком основании работодатель может уволить в случае этого разговора?
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #6 : 13 Март 2014, 06:30:25 »

Антон, в твоём "гиганте" с индексацией проблемы или с пересмотром з/п по итогам работы? Если вилка зарплаты вызывает такие вопросы уже сейчас, то что и говорить о дальних перспективах...
Записан

drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #7 : 13 Март 2014, 07:10:54 »

Антон, в твоём "гиганте" с индексацией проблемы или с пересмотром з/п по итогам работы? Если вилка зарплаты вызывает такие вопросы уже сейчас, то что и говорить о дальних перспективах...

Индексация выше рынка, пересмотр тоже обычно выше рынка.
Но так получилось, что знакомые в других компаниях предложили переход на более высокую з/п.
Записан
Rendezvous
VIP
Старожил
*

Карма: 60
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 305


« Ответ #8 : 13 Март 2014, 10:04:18 »

мне кажется, надо переходить. потому что жить надо сейчас, а не потом. а сейчас там в тебе больше нуждаются (выше зп). что будет дальше уже позже будешь разбираться)

НО! С этими мыслями, да на всякий случай, идешь к своему руководству: "поступил оффер с более привлекательными условиями, который я готов принять. Однако, меня тут все устраивает и хотелось бы, по возможности, остаться, готовы ли вы обсудить новые условия со мной?"
Если да, то можно уже выбирать, если нет, то, может, не так уж и ценят?
Однако идти надо именно с принятым решением и мыслями, описанными в параграфе выше, иначе вообще непонятная история получится.

вариант более хитрожопый: сделать так, чтоб уволили с парой окладов и далее переход. Причем это не означает сжигание мостов. Но тут зависит от внутренней кухни, которую знаешь только ты)

в любом из вариантов надо стараться брать максимум для себя в первую очередь
успехов :)
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #9 : 13 Март 2014, 14:04:36 »

мне кажется, надо переходить. потому что жить надо сейчас, а не потом. а сейчас там в тебе больше нуждаются (выше зп).

+ 1, поддерживаю, надо уходить.

а по поводу поговорить про повышение, то я знаю случай, когда сотрудник подходил в такой же ситуации - ему обещали повышение, а сами тихо искали замену, а потом через пару месяцев отстрелили.
Записан
Anavrin
VIP
Постоялец
*

Карма: 19
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 227


« Ответ #10 : 13 Март 2014, 14:31:31 »

а моего друга в такой ситуации развели еще лучше, он сказал что уходит, все начали суетиться, в итоге перебили ему зарплату из нового оффера, он был сеньором в гран торнтор (ГТ), собрался уходит в кпмг. в КПМГ предложили (цифр не помню, сути не меняет) 70 тысяч, в то время как он получал 50 в ГТ, ему обещали 80 в месяц в ГТ, лишь бы не уходил, согласился. Но в итоге вывернули так, что 80 тысяч = зарплата + 1\3 квартальной премии, т.е. чисто з\п увеличилась на 5-10 тысяч, так что бдите :)
Записан
Rendezvous
VIP
Старожил
*

Карма: 60
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 305


« Ответ #11 : 13 Март 2014, 15:13:20 »

он был сеньором в гран торнтор (ГТ), в то время как он получал 50 в ГТ
это какой год?
Записан
Anavrin
VIP
Постоялец
*

Карма: 19
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 227


« Ответ #12 : 13 Март 2014, 15:17:42 »

ммм...конец 2012
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #13 : 13 Март 2014, 16:29:25 »

Индексация выше рынка, пересмотр тоже обычно выше рынка.
Но так получилось, что знакомые в других компаниях предложили переход на более высокую з/п.

В общем если эти компании сопоставимы с текущей по размеру и пр. то можно спокойно уходить. Позиция всё равно не старшая, на данном месте не пару месяцев - потерь никаких...
Записан

Yokky
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 25


« Ответ #14 : 13 Март 2014, 18:44:05 »

Я бы отталкивалась от будущей дельты в абсолютном, а не в % выражении, а также от нематериальных сопутствующих факторов (престиж нового места относительно текущего, перспективы роста, отношения внутри коллектива). Исключительно 30-50% increase - не повод уходить, если на текущем месте, где вам нравится, вы будете получать эту сумму через 0,5 - 1,5 года.
Записан
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #15 : 13 Март 2014, 19:33:28 »

Я бы отталкивалась от будущей дельты в абсолютном, а не в % выражении, а также от нематериальных сопутствующих факторов (престиж нового места относительно текущего, перспективы роста, отношения внутри коллектива). Исключительно 30-50% increase - не повод уходить, если на текущем месте, где вам нравится, вы будете получать эту сумму через 0,5 - 1,5 года.

На текущем месте это повышение получу где-то через 1-1.5 года.
Но это ведь очень большой срок... Или я не прав и срок не такой уж большой?
Записан
highflyer
Постоялец
***

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163


« Ответ #16 : 13 Март 2014, 19:51:17 »

Если можешь перейти в сопоставимую компанию на позицию не хуже, с понятными перспективами и со значительно более высокой зп, да еще и к знакомым, у которых ты судя по всему на хорошем счету, раз получил такое предложение, явно стоит переходить)
Но если после такого скачка дальнейшие перспективы туманны, я бы подумал, стоит ли игра свеч или нет
Записан
Yokky
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 25


« Ответ #17 : 13 Март 2014, 21:53:50 »

Я бы отталкивалась от будущей дельты в абсолютном, а не в % выражении, а также от нематериальных сопутствующих факторов (престиж нового места относительно текущего, перспективы роста, отношения внутри коллектива). Исключительно 30-50% increase - не повод уходить, если на текущем месте, где вам нравится, вы будете получать эту сумму через 0,5 - 1,5 года.

На текущем месте это повышение получу где-то через 1-1.5 года.
Но это ведь очень большой срок... Или я не прав и срок не такой уж большой?
Срок не такой уж и большой, оценивайте долгосрочные перспективы лучше.
Записан
denis11
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 37


« Ответ #18 : 14 Март 2014, 01:48:21 »

Пишите заявление. Если текущий работодатель в вас заинтересован, то обязательно сделает свое контрпредложение, и тогда уже будете думать. Если такового не поступит, то уйдете со спокойной душой.
Записан
vn
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 5


« Ответ #19 : 14 Март 2014, 08:21:46 »

Если текущий работодатель в вас заинтересован, то обязательно сделает свое контрпредложение

Да, сделает. Как я поступаю в таких случаях: приходит работник с заявлением об увольнении, я делаю ему контрпредложение (если работник ценный или перспективный), он остается работать. Это только внешняя сторона вопроса. Выглядит очень приятно для работника.

  Теперь изнанка вопроса. Мои рассуждения: Работник принес заявление, это достаточно серьезный шаг с его стороны, он осознанно написал его и нашел смелость принести его, значит он уже преодолел психологический барьер и готов уйти с подписанным заявлением. Это значит что лояльность к компании низкая и при любой удобной возможности сотрудник уволится.
  Теперь я оцениваю сотрудника, если он бесполезный и нет перспективы что выйдет из этого состояния (т.е. станет приносить пользу) я сразу с удовольствием подписываю заявление. Мне хорошо, не пришлось никого увольнять, а компания стала эффективнее (пользы то не было, а зарплату платил).
  Если работник хотя бы минимально полезный, то его увольнение принесет мне убытки (поиск нового сотрудника, его обучение, некому выполнять функции работника) я делаю ему контрпредложение. Это выгодно, старый сотрудник еще поработает, а я пока подберу ему замену, не случится негативных последствий для компании. Мы помним, что работник уже перешагнул психологический барьер и принес заявление. Надеяться на него больше нельзя, необходимо искать замену и как только она будет найдена увольнять сотрудника. Иначе, если мы просто сделаем ему добавку ЗП, ко мне выстроится очередь из таких же желающих, что недопустимо.
Уже не так радужно, правда?

Резюме: наивно думать что заявление это способ получить прибавку зарплаты. В очень краткосрочной перспективе да, в среднесрочной это почти гарантия получить чего просили - увольнение.
Записан
i_am_nastya
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14



« Ответ #20 : 14 Март 2014, 09:48:26 »

vn, спасибо за пост, ценная точка зрения.
наивно думать что заявление это способ получить прибавку зарплаты.
А если это не заявление, а обсуждение повышения з/п и сотрудник уходить не хочет, но вот сравнил  и понял, что ему недостаточно платят? Как Вы в такой ситуации поступаете?

   Теперь я оцениваю сотрудника, если он бесполезный и нет перспективы что выйдет из этого состояния (т.е. станет приносить пользу) я сразу с удовольствием подписываю заявление. Мне хорошо, не пришлось никого увольнять, а компания стала эффективнее (пользы то не было, а зарплату платил).
 

Вы часто сталкивались с такой ситуацией? А если бы "бесполезный" человек не принес заявление, то продолжал бы получать зарплату и не приносить пользы? :)
Записан
vn
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 5


« Ответ #21 : 14 Март 2014, 11:28:04 »

А если это не заявление, а обсуждение повышения з/п
Здесь уже более субъективно, поскольку есть множество вариантов. У автора темы, по его же словам ЗП выше рынка. Если это объективно так, то я вижу несколько причин этому:
1. Сотрудник "звезда", т.е. работает в несколько раз эффективнее хороших сотрудников. Такие сотрудники очень редки, но встречаются. Обычно, вы получаете к такому типажу особый характер и проблемы в управлении им. Хороший начальник будет стараться удерживать такого сотрудника, что будет похоже на "дрессировку кошек", сложно, но возможно.
2. Если ЗП выше рынка у многих в компании. Такое бывает в случае жестко авторитарного управления, либо других отпугивающих работников факторов при отсутствии нематериальный мотивации. Чтобы сотрудники не разбегались их держат размером ЗП. Сотрудник понимает, что не найдет такую ЗП и сидит на попе ровно. Не самый лучший вариант мотивации, но работает.
3. Варианты глупого начальства, удачи, кумовства и другие исключения не рассматриваем.

ИМХО, обсуждение ЗП можно начать с предложения сделать что-то сверх обязанностей, проявить инициативу, улучшить какой-либо процесс за доп оплату.  Закончить проект раньше срока за бонусы. Дать понять начальству, что хочешь больше денег и готов за это дополнительно вложиться своим ресурсом. Куда и как договориться совместно. Это самый верный способ. Все выигрывают. В случае автора, учитывая  ЗП выше рынка, я бы так и поступил.

Еще советую хорошо подумать, перед тем, как работать на друзей, есть риск потерять и работу и друзей.

А если бы "бесполезный" человек не принес заявление, то продолжал бы получать зарплату и не приносить пользы? Smiley

Бывает, но редко и недолго. Уволить сотрудника тоже бывает сложно.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #22 : 14 Март 2014, 12:28:37 »

Простите, что вклиниваюсь, но сейчас средняя зп по рынку для стандартных позиций в финансах во многих компаниях около 80 000 - 100 000 гросс (100k редко где предлагают). Чтобы просить повышение, надо, чтобы на отдел был утвержден бюджет таких "проектов", сделав которые, можно претендовать на прибавку. Делать-то многие могут и хотят - не везде бюджеты утверждены.
Записан
mib
Новичок
*

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 17



« Ответ #23 : 16 Март 2014, 19:56:32 »


Мы помним, что работник уже перешагнул психологический барьер и принес заявление. Надеяться на него больше нельзя, необходимо искать замену и как только она будет найдена увольнять сотрудника. Иначе, если мы просто сделаем ему добавку ЗП, ко мне выстроится очередь из таких же желающих, что недопустимо.


Предлагаю серьезно задуматься над следующими тезисами:

1. "Работник перешагнул психологический барьер". Для вас это означает снижение лояльности к компании? А в чем заключается лояльность к компании? Почему она должна как-то удерживать сотрудника?
Если сотрудник может перешагнуть такой психологический барьер, то это означает его готовность к серьезным изменениям. А серьезные изменения случаются и в работе. Кто лучше из работников: кто готов к изменениям или кто не готов? (речь конечно же об интеллектуальной работе) Удерживать нужно мотивацией и не только материальной. Банально нужно быть лучше другого работодателя и тогда сотрудник никуда не уйдет.

2. "Если мы просто сделаем ему добавку ЗП, ко мне выстроится очередь из таких же желающих, что недопустимо". Для умного сотрудника такие рассуждения тоже очевидны. Вы думаете он будет рассматривать такой сценарий с желанием потом всем о нем рассказать? Умный сотрудник, если останется, никому такой инфы не расскажет и бояться очереди не стоит. В крайнем случае это можно в открытую с ним проговорить, если уж такие опасения возникают.

3. Вы не рассматривали вариант, что сотрудник проверяет вашу заинтересованность в нем? Почему смотрите только со своей колокольни? Для сотрудника также важно, чтобы работодатель был лоялен к нему и не планировал его увольнения. Чем такое заявление не способ проверить лояльность работодателя к себе?

В вашем сообщении прослеживается убеждение о том, что руководитель умнее, мудрее и разумнее сотрудника. И логика выстраивается вокруг данного предположения.

Слабая позиция: сотрудник принес заявление - проблема в сотруднике, надо заменять.
Сильная позиция: сотрудник принес заявление - проблема во мне (руководителе), нужно анализировать почему произошла такая ситуация.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #24 : 16 Март 2014, 20:37:47 »

Что еще хочется добавить. По своему личному опыту могу сказать, что не всегда разговоры про повышение компенсации или расширение прав сотрудника приводят к желаемому результату. Мне пришлось уйти после того, как пару раз поднял вопрос о нерыночной зарплате (не жалею, поскольку мои знания и опыт остались со мной, врагов не нажил и друзей не потерял). Для себя сделал вывод: когда Вы приходите на новое место работы договариваться о компенсации, то, раз уж Вы приняли оффер, надо либо терпеть, либо тихо и незаметно искать более достойное место. Не пытайтесь договориться, выбивать и т. д. Например, Вас пригласили на должность, которая по рынку стоит, скажем, 150 000 гросс (я уже не говорю про бонусы), но по факту в этой компании не готовы платить даже 100 000 гросс. Если Вам нужна во что бы то ни стало работа, то смело соглашайтесь на этот вариант. Если спросят "На какую планку по компенсации Вы ориентируетесь?", смело говорите, что "на рыночный уровень". Это будет означать, что Вы даете эйчару понять, что, во-первых, Вы в курсе рынка, во-вторых, это его/ее ОТВЕТСТВЕННОСТЬ знать рыночный уровень компенсации. Вы, как и любой нормальный человек, вправе не взваливать на себя чужую ответственность за чужую глупость. Таким образом, можно им намекнуть, мол, окей, ребята, если Вы меня готовы "продавить" на 50 000 р., то я соглашусь, но при первой же возможности с Вами распрощаюсь без объяснения причины (еще и тортик с шампанским куплю). Правда, не все эйчары такие намеки понимают. Но они должны нести ответственность за оценку персонала, а не перекладывать вину за принятие оффера с такой урезанной компенсацией на Вас.
Записан
Veronika_n
VIP
Старожил
*

Карма: -39
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 361



WWW
« Ответ #25 : 30 Июль 2014, 23:36:34 »

Можно мне как hr поделиться мнением?))

1. Из первоначального поста следует, что если зарплата равна, то и комфорт будет тот же, а между тем, мы не одинаковые яблоки по разной цене сравниваем, а компанию, где вас уже знают, есть репутация и наработанная социальная сеть, позволяющая на раз- два добиваться желаемого, с зверем, о котором мы по книжкам узнавали, где мы пока никто и зовут нас никак, где в случае сокращения и наоборот более высокой вакантной позиции вряд ли именно вам улыбнется удача.

2. Просить о повышении зп несколько раз в год- дурной тон, это выглядит непрофессионально и наивно, как будто вы, 23+ летний взрослый человек, не можете как ребенок удержаться от новой конфеты только потому, что она чуть ярче блестит, и не готовы проявить лояльность к текущей компании и не тревожить ее чаще раз в год, а потревожив прожить хотя бы годик на новую зп.
Раз в год - два- можно, но конечно, если это зп менее 200, если у вас 400 плюс бонусы, то зп индексируется пореже.

3. Вопрос просить ли в принципе или сразу уходить- конечно, попросить стоит. Либо поймете, что никто не собирается платить больше (видимо, и не собирался в перспективе года) и это усилит вашу мотивацию на переход. Либо не повысят зп, но повысят по должности, нарисуют интересные задачи на 5 лет вперед, о которых вы и мечтать бы боялись.
Либо договоритесь о комфортной зарплате.
Но делайте это профессионально- не в формате, что "я тут весь рынок обошел, и вот 5 компаний дали лучше"- такого не лояльного держать никто не будет, догадываясь, что не сейчас, так через 2 месяца все равно уйдет, раз так активно смотрит рынок. А с позиции- "ничего не смотрел, вышли через знакомых, очень уговаривали проконсультировать, я немного помог- предложили перейти к ним, вот какие задачи и столько денег дают, а я, конечно, лояльный, но хотел все же понять, а какие перспективы по ответственности и компенсации здесь". Акцентируйте внимание на том, что вас мотивируют не столько деньги, сколько интересные задачи (если это хоть сколько-то правда), чтобы не выглядеть только жадным, но еще и замотивированным на развитие.

В практике моих кандидатов чаще всего такие разговоры заканчивались интересными контр офферами, на 20-40% большими текущей зп. Но кстати это не всегда останавливало кандидатов от перехода, тк чаще всего мы начинаем искать работу не только из-за денег, и большую часть причин деньгами не изолируешь)

Записан

Узнай больше: мой блог "RecruitLab.Advice/ карьера мечты: советы хедхантера"

http://veronika-career.livejournal.com
fightmyass
Постоялец
***

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 124


« Ответ #26 : 31 Июль 2014, 11:31:02 »

На текущем месте работы есть возможность заключить договора представительства, что позволит увеличить прибыль отдела в 6 раз. В обязанности сотрудников это не входит. Прибыль получается посредством получения вознаграждения от юр лица, которое мы представляем, за оказание услуг от имени этого лица. Хочу попросить посадить меня на процент (например 20) и дать возможность заключать  такие договора. Это увеличить мой доход в 5 раз.
Но мы живём в России, поэтому вопрос людям на руководящих должностях: вы бы пошли на такое? Или: хер тебе парниш, найдем васю,который на окладе и премии это сделает.
Записан
One
VIP
Ветеран
*

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 513


« Ответ #27 : 31 Июль 2014, 12:47:19 »

Можно мне как hr поделиться мнением?))

1. Из первоначального поста следует, что если зарплата равна, то и комфорт будет тот же, а между тем, мы не одинаковые яблоки по разной цене сравниваем, а компанию, где вас уже знают, есть репутация и наработанная социальная сеть, позволяющая на раз- два добиваться желаемого, с зверем, о котором мы по книжкам узнавали, где мы пока никто и зовут нас никак, где в случае сокращения и наоборот более высокой вакантной позиции вряд ли именно вам улыбнется удача.

2. Просить о повышении зп несколько раз в год- дурной тон, это выглядит непрофессионально и наивно, как будто вы, 23+ летний взрослый человек, не можете как ребенок удержаться от новой конфеты только потому, что она чуть ярче блестит, и не готовы проявить лояльность к текущей компании и не тревожить ее чаще раз в год, а потревожив прожить хотя бы годик на новую зп.
Раз в год - два- можно, но конечно, если это зп менее 200, если у вас 400 плюс бонусы, то зп индексируется пореже.

3. Вопрос просить ли в принципе или сразу уходить- конечно, попросить стоит. Либо поймете, что никто не собирается платить больше (видимо, и не собирался в перспективе года) и это усилит вашу мотивацию на переход. Либо не повысят зп, но повысят по должности, нарисуют интересные задачи на 5 лет вперед, о которых вы и мечтать бы боялись.
Либо договоритесь о комфортной зарплате.
Но делайте это профессионально- не в формате, что "я тут весь рынок обошел, и вот 5 компаний дали лучше"- такого не лояльного держать никто не будет, догадываясь, что не сейчас, так через 2 месяца все равно уйдет, раз так активно смотрит рынок. А с позиции- "ничего не смотрел, вышли через знакомых, очень уговаривали проконсультировать, я немного помог- предложили перейти к ним, вот какие задачи и столько денег дают, а я, конечно, лояльный, но хотел все же понять, а какие перспективы по ответственности и компенсации здесь". Акцентируйте внимание на том, что вас мотивируют не столько деньги, сколько интересные задачи (если это хоть сколько-то правда), чтобы не выглядеть только жадным, но еще и замотивированным на развитие.

В практике моих кандидатов чаще всего такие разговоры заканчивались интересными контр офферами, на 20-40% большими текущей зп. Но кстати это не всегда останавливало кандидатов от перехода, тк чаще всего мы начинаем искать работу не только из-за денег, и большую часть причин деньгами не изолируешь)


спасибо за интересное мнение. планирую воспользоваться этим советом, за свою жизнь вот в первый раз думаю повышения просить....
Записан
mine sky effect
VIP
Постоялец
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 179


a need to be


« Ответ #28 : 31 Июль 2014, 13:23:53 »

One, а до этого переходил в другие компании с повышением ? Т.е. ни разу не оставался на месте? Или как?
Записан
bombizer
Новичок
*

Карма: -15
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24


I do love you, Dear World!


« Ответ #29 : 14 Сентябрь 2015, 13:23:34 »

мне кажется, надо переходить. потому что жить надо сейчас, а не потом. а сейчас там в тебе больше нуждаются (выше зп). что будет дальше уже позже будешь разбираться)
НО! С этими мыслями, да на всякий случай, идешь к своему руководству: "поступил оффер с более привлекательными условиями, который я готов принять. Однако, меня тут все устраивает и хотелось бы, по возможности, остаться, готовы ли вы обсудить новые условия со мной?"
Если да, то можно уже выбирать, если нет, то, может, не так уж и ценят?
Однако идти надо именно с принятым решением и мыслями, описанными в параграфе выше, иначе вообще непонятная история получится.
вариант более хитрожопый: сделать так, чтоб уволили с парой окладов и далее переход. Причем это не означает сжигание мостов. Но тут зависит от внутренней кухни, которую знаешь только ты)
в любом из вариантов надо стараться брать максимум для себя в первую очередь
успехов :)
Мхм, так и есть. Идти нужно, подгадав удачный момент ;D
Про хитрый вариант - это из практики? Пожалуйста, научи как?  ;D
Записан

Заранее большое спасибо :)
Jasp
VIP
Постоялец
*

Карма: 80
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 110

Baller


« Ответ #30 : 27 Сентябрь 2015, 22:21:25 »

мне кажется, надо переходить. потому что жить надо сейчас, а не потом. а сейчас там в тебе больше нуждаются (выше зп).

+ 1, поддерживаю, надо уходить.

а по поводу поговорить про повышение, то я знаю случай, когда сотрудник подходил в такой же ситуации - ему обещали повышение, а сами тихо искали замену, а потом через пару месяцев отстрелили.

При всем уважении - не верю в эту историю. Были какие-то подводные камни скорее всего.
Для ОПа разговор о его зарплате - это центр вселенной, но его менеджер забудет его через 20 минут после окончания. Поэтому я скажу так (учитывая, что ОП на хорошем счету в компании):

1. You don't get if you don't ask. Вопрос с менеджером поднять нужно однозначно.
2. Не нужно ставить никаких ультиматумов. Спокойно объясни, что есть предложение и оно очень привлекательное, но тебе нравится твоя текущая работа и ты хочешь развиваться в ней дальше итд.

Из моего опыта, такого рода дискуссии заканчиваются всегда 3 вариантами:
1. Менеджмент повышает ЗП или выплачивает одноразовый retention bonus
2. Менеджмент кидает другую косточку - отправляет на какое-нибудь образование, делает крутую коммандировку, shadowing с большим екзекутивом итд
3. Менеджмент не реагирует никак

Случаев увольнения я никогда не видел сам и никогда не слышал о них от других. Если менеджер выбрал вариант 3 - нужно подумать почему. Скорее всего, что он (менеджер) не видит в тебе больших перспектив. Если это так то нужно искать другую работу и при этом сделать анализ почему компания тебя не любит. Может причина в тебе
Но может быть и так, что объективно нет бюджета/возможностей итд. Поэтому нужно по ситуации ориентироваться
Записан
yastreboff
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8



« Ответ #31 : 20 Ноябрь 2015, 16:41:46 »

Ситуация банальна: в других компаниях предлагают +30-50% к текущей з/п.
Но уходить не хочется из текущей.

Как поступать в такой ситуации?
Как намекнуть руководству на то, что з/п должна быть выше?
Если же вам нравится нынешняя компания, то зачем так сразу бежать. Не факт же, что на новом месте сразу сложится, и с коллективом, и с руководством..
Считаю, что если нынешняя компания вам подходит, надо испробовать вариант беседы с руководством о повышении з/п
Записан
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #32 : 24 Ноябрь 2015, 19:41:41 »

Короче, весной ушёл в другую компанию на з/п больше :)

Всем спасибо за советы.
Записан
Marissa
Старожил
****

Карма: -93
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 344


Моя единственная сила — это мое упорство!


« Ответ #33 : 06 Декабрь 2016, 23:20:29 »

Короче, весной ушёл в другую компанию на з/п больше :)

Всем спасибо за советы.

правильно сделал
Записан

Блог о том как я искала работу - http://quick-review.net/
Tinka
Старожил
****

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 250



« Ответ #34 : 07 Декабрь 2016, 13:07:36 »

поддерживаю любые перемены 8)

Но искренне считаю, что к вопросам карьеры нужно подходить стратегически.

У меня на предыдущей должности как раз был в команде парень, аналитик, который начал диалог о зарплате после 7 месяцев работы. Я обьяснила, что желание жениться для работодателя не аргумент, долго мы с ним говорили, в итоге сделали ему небольшое повышение и зп стала 110.
через 2 мес он ушел на зп 140.
Я наверное единственный человек, который не уговаривал его остаться) Очень уж он всем нравился.
Но мораль этой истории такова: у человека в 26 лет зп 140, семья, 5 лет опыта работы (на позициях аналитика и специалиста) в 4 разных компаниях. Pathetic
А могло быть 250 к и хорошая должность, проведи он эти 5 лет продуктивно в одной достойной компании.
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 87
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 506



« Ответ #35 : 07 Декабрь 2016, 13:53:44 »

А могло быть 250 к и хорошая должность, проведи он эти 5 лет продуктивно в одной достойной компании.

HR теория говорит, что на рынке (переходя из компании в компанию) карьеру делать быстрее, чем в одной компании, не?

P.S. Поздравляю с высокой кармой finally)
Записан
Underdark
Пользователь
**

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 95



« Ответ #36 : 07 Декабрь 2016, 14:02:56 »

поддерживаю любые перемены 8)

Но искренне считаю, что к вопросам карьеры нужно подходить стратегически.

У меня на предыдущей должности как раз был в команде парень, аналитик, который начал диалог о зарплате после 7 месяцев работы. Я обьяснила, что желание жениться для работодателя не аргумент, долго мы с ним говорили, в итоге сделали ему небольшое повышение и зп стала 110.
через 2 мес он ушел на зп 140.
Я наверное единственный человек, который не уговаривал его остаться) Очень уж он всем нравился.
Но мораль этой истории такова: у человека в 26 лет зп 140, семья, 5 лет опыта работы (на позициях аналитика и специалиста) в 4 разных компаниях. Pathetic
А могло быть 250 к и хорошая должность, проведи он эти 5 лет продуктивно в одной достойной компании.

Ну так такое стратегическое понимание обычно приходит с опытом :-). На самом деле, сменив так несколько мест работы, человек приходит свыкается с той реальностью, что ему будет обеспечен прожиточный минимум при условии лояльности иерархии, а вот для дальнейших успехов уже необходима конкретная и осознанная деятельность вне иерархии.


У мадемуазель много примеров людей, которые *себя* критически самодисциплинируют еженедельным планированием без напоминания + апдейтят свою agenda? :-)
Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
old enough 2 know better
Постоялец
***

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 167



« Ответ #37 : 07 Декабрь 2016, 14:31:10 »

у человека в 26 лет зп 140, семья, 5 лет опыта работы (на позициях аналитика и специалиста) в 4 разных компаниях. Pathetic
В чём pathetic?

А могло быть 250 к и хорошая должность, проведи он эти 5 лет продуктивно в одной достойной компании.
Откуда такой прогноз?
Какая отрасль?
Речь идёт о какой-то конкретной "одной достойной" компании?
Записан

'The choice is easy. The outcome always the same. The shortest way to cardiac arrest. The flesh that dreams are made of doesn't last.'
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 84
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 270


Nullius in verba


« Ответ #38 : 07 Декабрь 2016, 16:09:29 »

А могло быть 250 к и хорошая должность, проведи он эти 5 лет продуктивно в одной достойной компании.

Может быть это отдельно взятый кейс, но чаще всего меняют работодателя как раз по причине более быстрого роста зарплаты vs темпы роста внутри одной компании. Это кстати классическая ситуация, когда человек внутри претендует на должность выше (грейд выше), но ему делают оффер скажем с премией 15-20% к текущей базе. Он просит больше, что даже соответствует зарплатной вилке по этой позиции/грейду, но ему не дают. Why? Because f*ck you, that's why. Хотя при отсутствии внутренних кандидатов легко берут человека с рынка, значительно дороже и с пониманием? что еще как минимум полгода он будет только вникать в бизнес. Никогда этого не понимал.
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 101
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 459



« Ответ #39 : 07 Декабрь 2016, 19:13:23 »

Но мораль этой истории такова: у человека в 26 лет зп 140, семья, 5 лет опыта работы (на позициях аналитика и специалиста) в 4 разных компаниях. Pathetic

Действительно, какой жалкий! А кто-то, подумать только, еще меньше зарабатывает. А уж насколько жалки все учителя и врачи - словами не передать. 20 лет опыта работы, зарплата могла бы быть пару миллионов, а получать вместо этого десять тысяч! Ничего в жизни не понимают, правда? Pathetic.
Записан
agon
VIP
Старожил
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 299


« Ответ #40 : 07 Декабрь 2016, 20:05:36 »

А могло быть 250 к и хорошая должность, проведи он эти 5 лет продуктивно в одной достойной компании.
а могло и не быть. где гарантии то?
и по каким критериям оценивается "достойная компания"?

Это кстати классическая ситуация, когда человек внутри претендует на должность выше (грейд выше), но ему делают оффер скажем с премией 15-20% к текущей базе. Он просит больше, что даже соответствует зарплатной вилке по этой позиции/грейду, но ему не дают. Why? Because f*ck you, that's why. Хотя при отсутствии внутренних кандидатов легко берут человека с рынка, значительно дороже и с пониманием? что еще как минимум полгода он будет только вникать в бизнес. Никогда этого не понимал.

сотрудник с хорошими показателями вполне может каждые 1.5-2 года переходить на новый грейд (в моем понимании это +50-70%). если не повышают и нет внятной аргументации от руководства - пора валить.

а вот некоторые компании свято верят в лояльность сотрудников. лояльных сотрудников не обязательно повышать и развивать - и так будут работать.
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 84
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 270


Nullius in verba


« Ответ #41 : 07 Декабрь 2016, 22:28:28 »

сотрудник с хорошими показателями вполне может каждые 1.5-2 года переходить на новый грейд (в моем понимании это +50-70%). 

в какой отрасли?
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 250



« Ответ #42 : 08 Декабрь 2016, 12:31:09 »

отвечу в одном письме :)

У мадемуазель много примеров людей, которые *себя* критически самодисциплинируют еженедельным планированием без напоминания + апдейтят свою agenda? :-)
2, и также адженду всех топов ведут ассистенты. Why?

В чём pathetic? - что человек, размениваясь на мелочи, упускает большие возможности. После 5 лет опыта работы все еще на начальной позиции
Откуда такой прогноз?
Какая отрасль? - я ориентируюсь в зарплатах крупных fmcg
Речь идёт о какой-то конкретной "одной достойной" компании? - нет. я говорю о крупных международных компаниях, в которых есть отделы rewards, которые отвечают за то, чтобы оплата была справедливой и на уровне рынка.  Можете прочесть о базовых вещах https://en.wikipedia.org/wiki/Compa-ratio.


Это кстати классическая ситуация, когда человек внутри претендует на должность выше (грейд выше), но ему делают оффер скажем с премией 15-20% к текущей базе. Он просит больше, что даже соответствует зарплатной вилке по этой позиции/грейду, но ему не дают. Why? Because f*ck you, that's why. Maybe because he is just not good enough?

Действительно, какой жалкий! А кто-то, подумать только, еще меньше зарабатывает. А уж насколько жалки все учителя и врачи - словами не передать. 20 лет опыта работы, зарплата могла бы быть пару миллионов, а получать вместо этого десять тысяч! Ничего в жизни не понимают, правда? Pathetic.
Не понимаю ваш комментарий) Я думала, консультанты как раз и тратят всю свою молодость и время ради денег. Некоторые ради MBA, но это те же деньги, ведь обучение можно и самостоятельно оплатить.
А если дело именно в формулировке 'pathetic', то patheticalness как раз в том, что человек полностью не реализует свой потенциал в этих скачках между компаниями.
Тем более, я год назад спрашивала на форуме  у молодых яппи, сколько денег нужно для комфортной жизни в Москве. И коллеги определили, что на 1 человека - минимум 200 тыс. А тут 140 на двоих
про врачей можете не рассказывать, у меня вся семья доктора) но они не переходят каждый год в новую больницу

а могло и не быть. где гарантии то?
и по каким критериям оценивается "достойная компания"?
Конечно, никто не даст вам никаких гарантий. Но ваша гарантия - вы сами ,если четко знаете, что можете, и чего заслуживаете.
Если вы крутой специалист и умеете общаться - вы будете расти. Если нет - чья это проблема?
Про достойную компанию я выше написала, добавлю: конечно, есть компании, которые уважают себя и сотрудников, а есть другие. Но вы сами выбираете куда пойти, верно? То же самое с окружением, партнером, вы сами выбираете в каком мире жить и в какой среде работать
Записан
den1985
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 38


« Ответ #43 : 08 Декабрь 2016, 12:36:22 »

Ситуация банальна: в других компаниях предлагают +30-50% к текущей з/п.
Но уходить не хочется из текущей.

Как поступать в такой ситуации?
Как намекнуть руководству на то, что з/п должна быть выше?
а вообще, как сказала одна моя знакомая: "при прочих равных надо работать там, где больше платят")))
Записан
SLP
VIP
Старожил
*

Карма: 84
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 270


Nullius in verba


« Ответ #44 : 08 Декабрь 2016, 13:14:38 »

Это кстати классическая ситуация, когда человек внутри претендует на должность выше (грейд выше), но ему делают оффер скажем с премией 15-20% к текущей базе. Он просит больше, что даже соответствует зарплатной вилке по этой позиции/грейду, но ему не дают. Why? Because f*ck you, that's why. Maybe because he is just not good enough?

Сомнительно. Говорю же, ситуация классическая, большинство с ней сталкиваются. Скорее всего есть внутренние ограничения (лимиты), которые не работают при найме извне. И сдвигаться они могут только в случае high retention risk сильного сотрудника.

В чём pathetic? - что человек, размениваясь на мелочи, упускает большие возможности. После 5 лет опыта работы все еще на начальной позиции
Откуда такой прогноз?
Какая отрасль? - я ориентируюсь в зарплатах крупных fmcg
Речь идёт о какой-то конкретной "одной достойной" компании? - нет. я говорю о крупных международных компаниях, в которых есть отделы rewards, которые отвечают за то, чтобы оплата была справедливой и на уровне рынка.  Можете прочесть о базовых вещах https://en.wikipedia.org/wiki/Compa-ratio.

Вы теоритизируете. C&B / Rewards за это конечно отвечают (возможно даже кто-то искренне болеет за справедливость), но по факту сотрудники могут годами сидеть с CR<1, пока этот уровень будет постепенно выравниваться через ежегодный merit increase. Поэтому как раз таки проще перейти в другую компанию с высокой премией к текущему уровню.


 
Записан
smoove
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 36


« Ответ #45 : 08 Декабрь 2016, 13:38:22 »

а могло и не быть. где гарантии то?
и по каким критериям оценивается "достойная компания"?
Конечно, никто не даст вам никаких гарантий. Но ваша гарантия - вы сами ,если четко знаете, что можете, и чего заслуживаете.
Если вы крутой специалист и умеете общаться - вы будете расти. Если нет - чья это проблема?
Про достойную компанию я выше написала, добавлю: конечно, есть компании, которые уважают себя и сотрудников, а есть другие. Но вы сами выбираете куда пойти, верно? То же самое с окружением, партнером, вы сами выбираете в каком мире жить и в какой среде работать
Так, может дело в том, что ушедший сотрудник сделал для себя вывод, что текущий работодатель является "достойным", именно поэтому и решил уйти?

Могу сказать на личном примере: просидел несколько лет в одной российской компании (ИТ), повышение зп было только после исп.срока и после разговора с менеджером о поступившем предложении от другой компании (глобал консалтинг) с переходом на 2 грейда вверх (если относительно смотреть).
 
В итоге все равно ушел на новое место, поскольку (1) зп выше значительно, (2) на старом месте немного наскучило, (3) скопилась обида на отсутствие повышения, хотя уговаривали остаться меня очень долго (соответственно, если я был серой массой, то никто бы меня не удерживал, как мне кажется. Особенно с учетом отсутствия серьезной потребности в персонале на тот момент)
Записан
old enough 2 know better
Постоялец
***

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 167



« Ответ #46 : 08 Декабрь 2016, 14:02:04 »

Вот я прям удивляюсь: насколько глубоко я согласен с Тинкиными словами, что мыслить надо стратегически, настолько же широко я улыбаюсь с её же формулировок, которыми это утверждение обставлено ;D

человек, размениваясь на мелочи, упускает большие возможности. После 5 лет опыта работы все еще на начальной позиции
Ну, во-первых, гарантий этих больших возможностей, кроме веры в себя, так и не было озвучено. Да и нет их особо-то в действительности. Не мне всем присутствующим за жизнь рассказывать.
Во-вторых, 30к - мелочи? Обесценивание детектед.
Ну и в-третьих, "дура-не дура, а 100 в день имею" - начальная позиция с компенсацией, к которой в иных вполне почитаемых отраслях и компаниях люди годами идут? Не так уж и плохо, верно?

я ориентируюсь в зарплатах крупных fmcg
Это хорошо. Надеюсь, автор не подразумевал, что читатели не ориентируются.
А кто нам скажет за durable goods, professional services и B2B?

Тем более, я год назад спрашивала на форуме  у молодых яппи, сколько денег нужно для комфортной жизни в Москве. И коллеги определили, что на 1 человека - минимум 200 тыс. А тут 140 на двоих
Лолировал всласть. Одна толпа с треском натягивает шаблоны на реальность, а другая толпа приходит, даже не прихватив свои собственные шаблоны, и продолжает участвовать в натягивании чужих. Ну и почему 140 на двоих? Жена работает менеджером по обеспечению физической деформации баклуш? Так они и с мужниной зарплатой в 250 до прожиточного минимума не доберутся.

No offence meant, take it light-heartedly ;)
Записан

'The choice is easy. The outcome always the same. The shortest way to cardiac arrest. The flesh that dreams are made of doesn't last.'
agon
VIP
Старожил
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 299


« Ответ #47 : 08 Декабрь 2016, 20:01:20 »

сотрудник с хорошими показателями вполне может каждые 1.5-2 года переходить на новый грейд (в моем понимании это +50-70%). 
в какой отрасли?
для аналитика отрасль разве важна? пусть будет B2B retail/e-commerce  :)
я и не говорю, что вообще каждые 1.5-2 года будет повышение, но в течении первых 5 лет реально +2-3 грейда получить. дальше уже политические игры начинаются.

а могло и не быть. где гарантии то?
и по каким критериям оценивается "достойная компания"?
Конечно, никто не даст вам никаких гарантий. Но ваша гарантия - вы сами ,если четко знаете, что можете, и чего заслуживаете.
Если вы крутой специалист и умеете общаться - вы будете расти. Если нет - чья это проблема?

условно, у меня супер отношения с руководством, высокие оценки по всем параметрам, но в компании просто нет свободной позиции выше.
а так часто и бывает вне этих ваших "достойных" fmcg компаний.
существенно повышать ЗП при сохранении позиции мне тоже не будут, в лучшем случае дадут 15-20%.

выход? раз я такой крутой специалист, то всегда найдется другая компания, которая примет мои условия, т.к. у нее как раз освободилась позиция, которая мне интересна.

про 140к на "начальной" позиции - 10 из 10. фееричный бред.
почему же в вашей прекрасной фирме ему на начальной позиции платили меньше 110к (ведь 110к было после повышения)?
вот в MBB на начальной позиции вообще ближе к 200к платят. pathetic.
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 250



« Ответ #48 : 08 Декабрь 2016, 20:49:20 »

Неужели я так сильно оторвана от реальности?

Понимаете, все очень относительно.
Например, у Ольги Бузовой пост в инстаграме стоит 90-110 тыс.р.
То есть кто-то месяц с утра до ночи пашет, а кто-то выложил в Инстаграм рекламу нового шампуня и получил те же деньги.
Вы скажете фееричный бред, но это true story
Записан
mine sky effect
VIP
Постоялец
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 179


a need to be


« Ответ #49 : 08 Декабрь 2016, 22:58:04 »

Тинка, скажи уже наконец куда апплаиться, завтра резюме закину и буду ждать и проявлять лояльность.
Записан



Страницы: 1 2 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование