Помогите советом физтеху (иммигрант в США vs начало карьеры в России) - Карьерные консультации
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Помогите советом физтеху (иммигрант в США vs начало карьеры в России)  (Прочитано 5155 раз)
Banhammer
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« : 03 Февраль 2017, 04:45:04 »

Добрый вечер! Прошу советов у более опытных товарищей. В этом году заканчиваю бакалавриат МФТИ. Девушка уезжает учиться в США. Отношения на расстоянии - не самая приятная вещь. В связи с этим буду искать пути оказаться в США. Есть возможность уехать с ней и быть там на куриных правах без официального права на работу, но с визой, как супруг студента , и неофициально стараться устроиться с низов (эх, где наша не пропадала).
В связи с этим вопрос: оставаться ли и пытаться начать карьеру с позиции аналитика/стажировок в FMCG/tier 2 консалтинга и пытаться перевестись в ближайшие годы (возможно ли это?), или же сразу пытаться встать на ноги в США с самых низов? Может, у кого-то есть опыт иммиграции? Я пока что зеленый, так что стараюсь осмотреться и понять, как обстоят дела. Пока что в мечтах BIG 3/MBA ближе к концу третьего десятка.
Записан
fnx
Пользователь
**

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 97


« Ответ #1 : 03 Февраль 2017, 12:35:19 »

Добрый вечер! Прошу советов у более опытных товарищей. В этом году заканчиваю бакалавриат МФТИ. Девушка уезжает учиться в США. Отношения на расстоянии - не самая приятная вещь. В связи с этим буду искать пути оказаться в США. Есть возможность уехать с ней и быть там на куриных правах без официального права на работу, но с визой, как супруг студента , и неофициально стараться устроиться с низов (эх, где наша не пропадала).
В связи с этим вопрос: оставаться ли и пытаться начать карьеру с позиции аналитика/стажировок в FMCG/tier 2 консалтинга и пытаться перевестись в ближайшие годы (возможно ли это?), или же сразу пытаться встать на ноги в США с самых низов? Может, у кого-то есть опыт иммиграции? Я пока что зеленый, так что стараюсь осмотреться и понять, как обстоят дела. Пока что в мечтах BIG 3/MBA ближе к концу третьего десятка.

Сдать GRE, GMAT и TOEFL, поступить в магистратуру куда-нибудь в США не вариант?
Записан
Banhammer
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #2 : 03 Февраль 2017, 13:13:11 »

Скорее всего, GPA будет не очень, так что вероятность мала
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #3 : 03 Февраль 2017, 19:31:56 »

gpa не единственная и не самая важная вещь. поддерживаю совет податься в магу
Записан
evgv
Новичок
*

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 40


« Ответ #4 : 03 Февраль 2017, 21:54:28 »

Добрый вечер! Прошу советов у более опытных товарищей. В этом году заканчиваю бакалавриат МФТИ. Девушка уезжает учиться в США. Отношения на расстоянии - не самая приятная вещь. В связи с этим буду искать пути оказаться в США. Есть возможность уехать с ней и быть там на куриных правах без официального права на работу, но с визой, как супруг студента , и неофициально стараться устроиться с низов (эх, где наша не пропадала).
В связи с этим вопрос: оставаться ли и пытаться начать карьеру с позиции аналитика/стажировок в FMCG/tier 2 консалтинга и пытаться перевестись в ближайшие годы (возможно ли это?), или же сразу пытаться встать на ноги в США с самых низов? Может, у кого-то есть опыт иммиграции? Я пока что зеленый, так что стараюсь осмотреться и понять, как обстоят дела. Пока что в мечтах BIG 3/MBA ближе к концу третьего десятка.

Сдать GRE, GMAT и TOEFL, поступить в магистратуру куда-нибудь в США не вариант?

gpa не единственная и не самая важная вещь. поддерживаю совет податься в магу

Оцените вероятность поступить в университет, расположенный в ε-окрестности университета девушки, через год.
Записан
fnx
Пользователь
**

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 97


« Ответ #5 : 04 Февраль 2017, 20:13:59 »

Короче, рассчитывать на перевод в американский офис из биг-4 или тиер-2 компаний я бы не стал. Там таких своих хватает выше крыши, как бы ты не перформил. Из биг-3, наверное, чуть-чуть попроще - но знаю, что для перевода в какой-нибудь популярный офис (например, Нью-Йоркский) нужно будет проходить дополнительные интервью с тамошними партнерами и вообще доказывать, что ты не верблюд. * В тему призываются консультанты MBB, чтобы запруфридить мои соу-уотс *

Про FMCG ничего не знаю, но на уровне общих соображений - а нафиг ты им там такой нужен?
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #6 : 05 Февраль 2017, 00:30:58 »

Добрый вечер! Прошу советов у более опытных товарищей. В этом году заканчиваю бакалавриат МФТИ. Девушка уезжает учиться в США. Отношения на расстоянии - не самая приятная вещь. В связи с этим буду искать пути оказаться в США. Есть возможность уехать с ней и быть там на куриных правах без официального права на работу, но с визой, как супруг студента , и неофициально стараться устроиться с низов (эх, где наша не пропадала).
В связи с этим вопрос: оставаться ли и пытаться начать карьеру с позиции аналитика/стажировок в FMCG/tier 2 консалтинга и пытаться перевестись в ближайшие годы (возможно ли это?), или же сразу пытаться встать на ноги в США с самых низов? Может, у кого-то есть опыт иммиграции? Я пока что зеленый, так что стараюсь осмотреться и понять, как обстоят дела. Пока что в мечтах BIG 3/MBA ближе к концу третьего десятка.

Сдать GRE, GMAT и TOEFL, поступить в магистратуру куда-нибудь в США не вариант?

gpa не единственная и не самая важная вещь. поддерживаю совет податься в магу

Оцените вероятность поступить в университет, расположенный в ε-окрестности университета девушки, через год.

Да вероятность то очень даже высокая. Универов в каждом городе хватает, и в самый захудалый универ физтеховец то уж точно поступит. Другое дело, что скорее всего придется поступать в школу, которая за приделами штата/города не особо цениться и, соотвественно, на ближайшее будущее оставаться в том же штате/городе.
Записан
BBY
VIP
Постоялец
*

Карма: 56
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 193



« Ответ #7 : 06 Февраль 2017, 06:57:58 »

Вероятность перевестись за рубеж, особенно в США, из любой из вышеперечисленных компаний (консалтинг, FMCG) стремится к нулю, да и вероятность попасть в них далека от единицы. Поэтому этот путь ведет к отношениям на расстояния в ближайшие 2-4 года точно.

Самый простой вариант - уехать на учебу, но не факт что получится "пристроиться" где-то рядом с девушкой. Здесь коллеги абсолютно верно пишут, так как навряд ли ты сам сможешь оплатить обучение, а для получения грантов много условий и ограничений.

Как ни странно, но большинство релокаций в США видел из интернет-компаний и молодых стартапов, которые получив первые раунды финансирования здесь уезжают за рубеж. Можно попробовать пойти по этому пути.

Еще один вариант - написать в группу alumni Физтеха в linkedin, там очень много молодых и не очень ребят, которые перебрались в США и готовы подсказать/рассказать/помочь в переезде при необходимости. Возможно, в интересующей тебя локации есть релевантные позиции.
Записан
Badger
Постоялец
***

Карма: 77
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 165


« Ответ #8 : 06 Февраль 2017, 07:48:53 »

Корпфин Big4: где-то года 2 придется "кочегарить" в российском офисе с высокими оценками + установить хорошие отношения с партнерами / старшими менеджерами. Если  финансы и/или жесткое моделирование не привлекают (и это абсолютно нормально), то Big4 - так себе вариант.

Еще новости прошлой недели: "четверочное" community трясет из-за новаций г-на Трампа. Коллеги боятся, что контракт и виза как раньше не будут автоматически продлеваться и придется возвращаться. Ну либо срочно перебираться в Канаду / другую развитую юрисдикцию.
Записан
actuarial_guy
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #9 : 06 Февраль 2017, 10:17:13 »

Поддерживаю вариант податься в магу/Phd. После физтеха поступить будет несложно, unless твой GPA не меньше 3.5 из 5. Я в свое время поступил на Phd в несколько топ 30 универов США (по моей специальности - прикл. математика/статистика), закончив намного менее известный региональный ВУЗ с GPA 4.5/5.

Из корпоративной среды самым простым и быстрым вариантом перебраться в США мне видится Big4. Минимум 1.5 года опыта - дальше можно обсуждать перевод. Кейсов достаточно много успешных за последнее время.
Записан
Antoshka1900
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 19


« Ответ #10 : 06 Февраль 2017, 20:34:11 »

Поддерживаю вариант податься в магу/Phd. После физтеха поступить будет несложно, unless твой GPA не меньше 3.5 из 5. Я в свое время поступил на Phd в несколько топ 30 универов США (по моей специальности - прикл. математика/статистика), закончив намного менее известный региональный ВУЗ с GPA 4.5/5.

Из корпоративной среды самым простым и быстрым вариантом перебраться в США мне видится Big4. Минимум 1.5 года опыта - дальше можно обсуждать перевод. Кейсов достаточно много успешных за последнее время.

Извиняюсь за оффтоп.

Расскажи, плиз, поподробнее, если в курсе про вариант с Биг4. Как переезжали в твоих кейсах? Секондмент, или напрямую подавались?

Я тут работаю 2 года и все оценки за проекты - выше ожиданий. Нашел несколько возможных вариантов через аудит, но хотелось бы попробовать через свой Deal Advisory. По требованиям под интересующие вакансии я, как мне кажется, подхожу.

Как они действовали?
Записан
actuarial_guy
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #11 : 06 Февраль 2017, 21:56:59 »

Поддерживаю вариант податься в магу/Phd. После физтеха поступить будет несложно, unless твой GPA не меньше 3.5 из 5. Я в свое время поступил на Phd в несколько топ 30 универов США (по моей специальности - прикл. математика/статистика), закончив намного менее известный региональный ВУЗ с GPA 4.5/5.

Из корпоративной среды самым простым и быстрым вариантом перебраться в США мне видится Big4. Минимум 1.5 года опыта - дальше можно обсуждать перевод. Кейсов достаточно много успешных за последнее время.

Извиняюсь за оффтоп.

Расскажи, плиз, поподробнее, если в курсе про вариант с Биг4. Как переезжали в твоих кейсах? Секондмент, или напрямую подавались?

Я тут работаю 2 года и все оценки за проекты - выше ожиданий. Нашел несколько возможных вариантов через аудит, но хотелось бы попробовать через свой Deal Advisory. По требованиям под интересующие вакансии я, как мне кажется, подхожу.

Как они действовали?

Из своего опыта - большинство едет через secondment, но есть примеры и напрямую. Очевидно, что легче всего уехать по направлениям, в которых работа здесь мало чем отличается от работы там (напр., аудит). Оценки это все замечательно, но обычно только их недостаточно. Важно имееть хорошие контакты с партнером и быть проактивным в этом плане.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -66
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #12 : 07 Февраль 2017, 11:05:15 »

Цитировать
В связи с этим вопрос: оставаться ли и пытаться начать карьеру с позиции аналитика/стажировок в FMCG/tier 2 консалтинга и пытаться перевестись в ближайшие годы (возможно ли это?)

Возможно все (теоретически), вопрос в вероятности (она очень мала) и сроках (длинные). В принципе, на обще-менеджерско-финансово-консалтиноговых должностях огромная конкуренция и в целом заморачиваться на переводе отдельного сотрудника особого смысла нет, к сожалению. Я сам релоцировался, поэтому знаю, о чем говорю. Если речь идет об условном уникальном океанографе, физике, математике... об реально уникальном спеце, то тогда да, зарубежным компаниям есть смысл заморачиваться.... но всяких свежевыпустившихся молодых аналитиков, аудиторов, консалтеров  и т.п. за рубежом штампуют тонными каждый год (особенно в США), поэтому везти их из РФ (имидж образования котрой в глазах Запада может варьироваться но априори уступает США) смысла не особо много. Поэтому варианты с образованием "на месте" (мага или еще что-то), которые Вам довали - приветствуются.

Как правило, для релокации нужно действительно самому копать, это не "поставлено на поток". Хотя многие международные фирмы (точнее, их Эйчары) заявляют об обратном (e.g. "international talent pool", "career mobility" etc). Плюс Биг4 и схожих игроков в том, что там эти все релокации хоть как-то процессуально запротоколированы, существуют некие внутренние распорядки как это делать, хоть какое-то упрощение.... И то сложно.

Вам правильно советуют, успех этого дела принципиально зависит от менеджмента. И тут 2 осоновных проблемы:
- Если плохо перформишь, тобой заморачиваться никто не будет, это ясно (но только если не захотят сбагрить зарубеж, хотя проще выгнать). Хорошо перформишь - зачем отпускать? Конечно, если сотрудник хочет международного развития и его не ротатнуть, он уйдет. Но в глахах локального менеджмента, разницы нет, что сам уволится, что переведется... Как говориться, хрен редьки не слаще. Поэтому, если в фирме нет внезапной моды на ротации за рубеж и если у менеджменнта и / или кадровиков нет KPI по ротациям, то дело швах. Любой локальный менеджер будет рассуждать: "Хорошего и мотивированного молодого сотрудника лучше я на месте отожму, если он свалит - проиграет фирма в целом, но я хоть еще деньек-недельку-месячишко протяну". То же касается и кадровиков, тем более Биг4, где высокая текучка - норма жизни и часть бизнес модели.
- Налаживаться связи с партнерами и менеджерами за рубежом.... В теории отлично, на практике, они много могут наобещать, но потом ВНЕЗАПНО свалят.

Но и главный трабл - визовые вопросы. Думать, что "Главное - попасть в крутую фирму и круто перформить, а она там тогда за тебя за бугром грудью встанет и все административные запары порешает"... очень наивно и надальновидно. Как я всегда и всем напоминаю: работа за рубежом связана в равной степени как с работодателем, так и паспортно-визовой составляющей. Ее игнорировать нельзя.

В конечном итоге рабочую (и любую иную визу) выдает не работодатель, а уполномоченный местный орган государственной власти в стране прибытия. И тренд во всем мире сейчас "Осторожно - двери закрываются" (а не "Велком в глобальную деревню" как было в 1990е-2000е). И то, что некоторые сотрудники Биг4 связывают с Трампом или еще с кем-то - непонимание ситуации. Главная причина - стремительная автоматизация и грядущая колоссальная структурная безработица. В этих условиях развитые страны будут отгораживаться от остального мира и разрыв благосотояния будет только нарастать. Вот такие прироги... Желаю успеть в последнюю мллисекунду успеть впрыгнуть на подножку уходящего поезда!
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 101
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 459



« Ответ #13 : 07 Февраль 2017, 11:25:57 »

В Б3 перевестись в принципе реально, но нужно иметь хороший рейтинг. Иметь хороший рейтинг вполне реально, но не у всех получается (что, собственно, из определения рейтинга следует). В этом плане, если нужен прямо 100% вариант, то это вряд ли Б3.
Записан
actuarial_guy
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #14 : 07 Февраль 2017, 12:04:52 »

Цитировать
В связи с этим вопрос: оставаться ли и пытаться начать карьеру с позиции аналитика/стажировок в FMCG/tier 2 консалтинга и пытаться перевестись в ближайшие годы (возможно ли это?)

Но и главный трабл - визовые вопросы. Думать, что "Главное - попасть в крутую фирму и круто перформить, а она там тогда за тебя за бугром грудью встанет и все административные запары порешает"... очень наивно и надальновидно. Как я всегда и всем напоминаю: работа за рубежом связана в равной степени как с работодателем, так и паспортно-визовой составляющей. Ее игнорировать нельзя.

В конечном итоге рабочую (и любую иную визу) выдает не работодатель, а уполномоченный местный орган государственной власти в стране прибытия. И тренд во всем мире сейчас "Осторожно - двери закрываются" (а не "Велком в глобальную деревню" как было в 1990е-2000е). И то, что некоторые сотрудники Биг4 связывают с Трампом или еще с кем-то - непонимание ситуации. Главная причина - стремительная автоматизация и грядущая колоссальная структурная безработица. В этих условиях развитые страны будут отгораживаться от остального мира и разрыв благосотояния будет только нарастать. Вот такие прироги... Желаю успеть в последнюю мллисекунду успеть впрыгнуть на подножку уходящего поезда!

Беня, хватит пугать народ визовыми проблемами. Все делается нормально - и в США (L1) и в Европу (здесь еще легче обычно). Знаю лично человек 20 из Big4/консалтинг(MBB/Tier 2), кто уехал. Существенных проблем с визами не было. Что будет через год, 5, 10 - трудно сказать.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #15 : 07 Февраль 2017, 12:32:40 »

Из стандартных путей: пхд сейчас, МБА через 2-3 года опыта во всем известных компаниях. Учитывайте и локацию. Может выйти, что один на западном побережье, другой на восточном, что считай Москва-Иркутск.

Не хочу пугать, но.. молодая девчонка, в штатах :)..Женихов сща набежит  :). Вы тут ничего уже не сделаете, человек живет своей жизнью, предлагаю жить своей, максимум что можно закинуть, это постараться быть лучше всех, чтобы у нее даже вопросов не возникало, кто в ее жизни главный. А вот этим всем переболеть и носить за девочкой портфель надо было в первом классе.
Записан
Underdark
Пользователь
**

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 95



« Ответ #16 : 07 Февраль 2017, 12:56:49 »

Хм, if I read between the lines, то мне кажется несколько небезопасной ситуация, когда ОП *сам* не проявил инициативу, найдя место в США и не предложил девушке переехать. Если так и будет продолжаться дальше, то есть риск свои интересы принести в жертву отношениям, особенно на фоне стресса, связанного с вписыванием в социальные структуры заново. А поскольку у наших людей индивидуализма чуть меньше, чем у европейцев, то это может усилить проблемы в первые годы переезда. И все-таки надо осознать в первую очередь свои интересы и становиться сильнее.

Обычно работает так - инвестиции, сделанные сейчас, окупаются через два года, плюс-минус. Я вот, когда переезжал, в первых год сразу начал вписываться в местные профессиональные круги и при этом поддерживать связи с знакомыми русскими, которые переехали в ЕС до меня.

Попробуйте получить профессиональные квалификации / аккредитацию диплома и далее искать работу / клиентов, которые будут кормить, при грамотном структурировании и упорстве это вполне достижимо. Как говорил Мопассан, “Гений – это человек, который рождается в провинции, чтобы умереть в Париже”. Так что дерзайте :)

А то, что Беня пишет про автоматизацию и структурную безработицу, все верно - об этом еще Маркс писал в позапрошлом веке. Просто очень непросто отвыкнуть от феодального общества РФ и перестроиться на постиндустриальное мышление.
Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -66
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #17 : 07 Февраль 2017, 16:00:51 »

Цитировать
Беня, хватит пугать народ визовыми проблемами. Все делается нормально - и в США (L1) и в Европу (здесь еще легче обычно). Знаю лично человек 20 из Big4/консалтинг(MBB/Tier 2), кто уехал. Существенных проблем с визами не было.

Да я разве пугать хочу? Я просто обращаю внимание на некоторые факторы риска. Потому что тут есть некий survivorship bias. Я тоже знаю немало случаев, когда удавалось ротатнуться, а также немало - когда было все не так однозначно. Как пример - очень по многим больно ударило ужесточение правил иммиграции в Великобританию по Tier 2 Intracompany transfer в 2012 (я имею в виду mandatory cooling-off естественно). А человек под этот трансфер корпоративный MBA делал кстати, что далеко недешево. Вернулся в РФ с ЮК, а тут такое.... Очень ведь несвоевременные поправки, согласитесь. А в США сейчас Трамп бушует.....

Цитировать
Что будет через год, 5, 10 - трудно сказать.

Согласен: горизонт 5-10 лет сейчас, это как 25-30 раньше. А вот что будет через год прийдется предугадывать уже сейчас, от этого не уйти. Ибо релокация в лучшем случае от момента начала процесса (аппликации) до переезда занимает в среднем 1 год. Никто просто так за неделю никого не отсылает, тем более в США. Там должна вакансия наклюнуться, на месте должны отпустить. Бывает просто тупо не хотят включать в программу ротации, могут и включить, но (интересных) вакансий нет. Или вакансии есть - но кандидат нужен "ещё вчера", поэтому никто не будет ждать пока в РФ дела передашь, решишь там паспортно-визовые траблы и т.п. Если есть в искомой организации up-or-out культура, то наверное капелюшечку легче отпустят, а если нет... будут держать пока все соки не выдавят.

Но и деражть в голове кучу российской специфики, типо уведомления о видах на жительство, о счетах в иностранных банках, валютном резиденстве, "налоге на тунеядство" и т.д. Когда я сваливал, то тогда даже зп нельзя было платить напрямую зарубежом, только через счета в "уполномоченных банках". Это типа немецкий или рамериканский работоддатель в Сбер РФ должен был платить на счет? Хорошо что хоть вскорости эту "красоту" отменила Дума. Но я вместо выторговывания более высокой зарплаты занимался месяцами убеждением немецкого офиса платить зп на счет в РФ, потом как автоматически переводить деньги из РФ обратно зарубеж и т.п. Деньги тратятся, время и bargaining power. Это просто как пример того, какие опасности могут подстерегать на тернистом пути. А что там законодетли еще напридумают за год... надо уметь предугадывать. Без этого никак.

Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -66
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #18 : 07 Февраль 2017, 16:11:26 »

Цитировать
Не хочу пугать, но.. молодая девчонка, в штатах :)..Женихов сща набежит  :). Вы тут ничего уже не сделаете, человек живет своей жизнью

Я вот об этом подумал, но оффтопить особо то не хотел. Правильно говорите!!!!

Даже в зрелых парах иммиграцию переживают успешно не многие сердечные союзы (вне зависимости от штампа в паспорте).
По-началу весело может вместе биться... но рано или поздно может наскучить вся эта иммигрантская бумажная волокита и низкий социальный статус.

Любовь-любовью...но местный американский гражданин в качестве мужа многим девушкам очень пригодится, вне зависмости от внешности и возраста.
Просто "присев" на его статус гражданина легче переделывать и продлевать всякие разрещения на пребывания (а значит нахождение в Штатах и соотвтсевенно карьера больше не зависят от Трампов, Шмампов и прочей законотворческой лабуды....). Плюс многим кажется, что смена фамилии с "Ivanova" на "Smith" реально повысит вэлью в глазах работодателей и социума в целом. По факту, это может быть не так... но какая разница, если эта мысль засела в голове. И вообще, нужно, как мне кажется, ТС понять, а с какой целью девушка едет в США учиться...

Просто, чтобы получить лучшее образование? Или с прицелом остаться на Западе в США? И, как бы многие тут не смеялись... опаспортиться. Знаю, что эту идею тут многие считают смешной и странной, но она у очень многих мальчиков и девочек прочно засела в голове. Так что ТС должен, как мне кажется, покопать в том направлении....

Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #19 : 07 Февраль 2017, 17:49:09 »

Беня, обычно расчеты и не нужны. Девочки вполне себе есть, которые решают свои проблемы сами, а не ищут на кого бы их повесить (тем более тут safe mode- учеба-работа- гринка), но вот стоит им случайно забрести на университетскую тренировку по плаванию, ой все ;D ;D
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование