стать yuppie - Карьерные консультации
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2
  Печать  
Автор Тема: стать yuppie  (Прочитано 21324 раз)
ryder
Новичок
*

Карма: -14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15


« Ответ #50 : 23 Сентябрь 2016, 09:34:36 »

Дружище, да тебе с такой риторикой на черкизовский базар надо, а не на форум. И "примеры мне приведи", и тему ему засрали

Где хоть раз я написал "приведи примеры"?
А тему и вправду засрали,разве нет? Тут половина постов это оффтоп


Пока что вся тема выглядит как "вот мои тезисы, попробуйте, ептыть, меня переубедить". Если ты считаешь, что тебе тут кто-то что-то должен - иди давай на Форексе поторгуй лучше.

Насчет того что кто-то должен - и в мыслях не было.
Тезисов я не ставил никаких,я просто обрисовал как все будет IRL.Думал найти здесь кого-то из проп-индустрии в сша,но тут нет таких."Иди давай" - своему сыну так будешь говорить.

Пока что вся тема выглядит как "вот мои тезисы, попробуйте, ептыть, меня переубедить".
Тебе показалось

Цитировать
У американцев наверное тоже какие-то свои принципы. Надобно подстраиваться.
Там есть звезды,которые зарабатывают по 500-700 в год до 30 лет,и есть все остальные.Вообще у меня идут ассоциации с отбором спортсменов в какой-нибудь NFL.Толпа огромная а горлышко маленькое,вот все и толкутся.Но с 10-20-50 попытки получится я думаю.

По существу,я уже имею достаточную определенность,единственные вопросы которые у меня остались написаны выше:насколько вообще котируется русское образование?
И второе это вопрос про очень хороший региональный вуз по специальности "прикладная математика и информатика".
И еще:
Цитировать
в городе есть офис эрнст янг (серьезная контора вроде?), стало быть есть местные выпускники с хорошей подготовкой.Или эти ребята не котируются в столицах и поэтому работают в региональных филиалах?

Вот этот вопрос очень интересует.Просто узнать у них какой местный вуз закончили
На вшэ я могу заработать лет за 5-6,но сами понимаете...Поступать когда мне будет за 30 - по-моему уже глупость
А на региональынй вуз деньги есть,могу поступать на 2018.


Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 108
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 445



« Ответ #51 : 23 Сентябрь 2016, 09:53:07 »

не соглашусь, в России наоборот проблема общая что никто не берет на себя ответственность, перекладывают ее на начальника всегда, так и по вертикали до Путина доходит, в итоге все проблемы страны только на нем...

Так на это можно (и нужно) обратным ходом смотреть: какой-то мудак наверху делает Х, два мудака под ним тоже делают Х. Под каждым из таких мудаков - еще десять, а под ними - еще тысяча, и все повторяют друг за другом.

Естественно, если завтра главный мудак подавится косточкой от персика, проблем меньше не станет. Но не потому, что он не мудак, а потому, что он своим мудачеством воспитал еще миллион таких мудаков, один из которых его место и займет. И пойдет все по кругу.
Записан
Staffer
Пользователь
**

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 91


« Ответ #52 : 23 Сентябрь 2016, 10:04:19 »

Типа, если условный немец работает с производительностью 100% около 37 лет подряд (в 67 пенсия), наши дарования могут быстро взять старт с производительностью 500%, однако быстро выдохнуться. Увы, психика не закалена, постоянного стресса не выдержит.

Вы, конечно, можете со мной не согласиться, но, по-моему, у русских людей как раз-таки закаленная психика и постоянный стресс. 25 лет назад наши родители/бабушки/дедушки потеряли практически все. Государство их кинуло. Каждый день в новостях про миллиардные взятки со стороны чиновников/силовиков и т.д. Люди просто не готовы к отдаче при таких условиях.
Немец пашет не потому, что он немец, а потому что верит, что результат его труда и труда соотечественников выльется в общее благо для всех. Он знает, что выйдя на пенсию, будет получать свои 1000-1500 Евро, которых хватит и на жилье и на старый (да в принципе и новый) опель.

Я, конечно, понимаю вашу мысль в целом, но она никак не соотносится с реальностью нашей страны.

Давайте, опустим Москву и возьмем пример среднестатистического россиянина. Средняя зп по стране (не медианная) без учета Москвы менее 30 тыс. руб. Ок, допустим, 30. Это очень мало. Да, люди живут и на 10. Но Германии рабочий на заводе (средней квалификации) может взять ипотеку, купить машину и рассчитывать на достойную пенсию (а не 8 000 рублей). Наш рабочий таких благ не имеет. И пусть он хоть на 200% больше пашет, работодатель (который хочет новый крузак или девочку на лазурный берег свозить) не заплатит ему больше тех самых 30 тыс. Просто потому, что никто платить не будет.

Я оговорюсь, что не имею ввиду Россию нищей, а запад блаженным. Нет. Но когда люди не видят перспектив и верят, что их обдерут не предприниматели, так чиновники (инвестируя краденное в экономики других стран), какой у них стимул работать много и хорошо? Они могут работать мало и плохо и их жизни ничего не изменится.

Это в Москве хорошо: компании западные, зарплаты большие и без задержек, коллеги целеустремленные. Потому что перспектива есть.

В СССР люди пахали на те же 100% и некоторые отрасли промышленности были, а частично и остались лучшими в мире. Но народ ограбили.

У меня нет никакой уверенности в том, что если немцев поставить в такие же условия (без ЕС, США, НАТО и т.д.), то они будут такими же лапочками, как сейчас.

Сорри за сумбур и некоторый максимализм/инфантилизм в мыслях, но мне не нравятся подобные пассажи про ленивых русских и трудолюбивых немцев.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #53 : 23 Сентябрь 2016, 10:44:11 »

не соглашусь, в России наоборот проблема общая что никто не берет на себя ответственность, перекладывают ее на начальника всегда, так и по вертикали до Путина доходит, в итоге все проблемы страны только на нем...

Так на это можно (и нужно) обратным ходом смотреть: какой-то мудак наверху делает Х, два мудака под ним тоже делают Х. Под каждым из таких мудаков - еще десять, а под ними - еще тысяча, и все повторяют друг за другом.

Естественно, если завтра главный мудак подавится косточкой от персика, проблем меньше не станет. Но не потому, что он не мудак, а потому, что он своим мудачеством воспитал еще миллион таких мудаков, один из которых его место и займет. И пойдет все по кругу.
Hertz, у вас очень сильная экспертиза по мудакам)))
Цитировать
это не западная производительность, а немецкая и в меньшей степени американская.

Ну немцев тут только корейцы с китайцами перещеголяют. Это факт.
Но причем тут азиаты? это восток, а не запад.
У тебя стандартный воркфлоу, "в теме обсуждается А, ты встреваешь со своим Б, потому что В, но виною всему Г, ты это знаешь и стремишься к Д через Е", но всем насрать, потому что твои бредни никого уже не развлекают.
Записан
Antoshka1900
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #54 : 23 Сентябрь 2016, 10:57:35 »

Дружище, да тебе с такой риторикой на черкизовский базар надо, а не на форум. И "примеры мне приведи", и тему ему засрали

Где хоть раз я написал "приведи примеры"?
А тему и вправду засрали,разве нет? Тут половина постов это оффтоп


Пока что вся тема выглядит как "вот мои тезисы, попробуйте, ептыть, меня переубедить". Если ты считаешь, что тебе тут кто-то что-то должен - иди давай на Форексе поторгуй лучше.

Насчет того что кто-то должен - и в мыслях не было.
Тезисов я не ставил никаких,я просто обрисовал как все будет IRL.Думал найти здесь кого-то из проп-индустрии в сша,но тут нет таких."Иди давай" - своему сыну так будешь говорить.

Пока что вся тема выглядит как "вот мои тезисы, попробуйте, ептыть, меня переубедить".
Тебе показалось

Цитировать
У американцев наверное тоже какие-то свои принципы. Надобно подстраиваться.
Там есть звезды,которые зарабатывают по 500-700 в год до 30 лет,и есть все остальные.Вообще у меня идут ассоциации с отбором спортсменов в какой-нибудь NFL.Толпа огромная а горлышко маленькое,вот все и толкутся.Но с 10-20-50 попытки получится я думаю.

По существу,я уже имею достаточную определенность,единственные вопросы которые у меня остались написаны выше:насколько вообще котируется русское образование?
И второе это вопрос про очень хороший региональный вуз по специальности "прикладная математика и информатика".
И еще:
Цитировать
в городе есть офис эрнст янг (серьезная контора вроде?), стало быть есть местные выпускники с хорошей подготовкой.Или эти ребята не котируются в столицах и поэтому работают в региональных филиалах?

Вот этот вопрос очень интересует.Просто узнать у них какой местный вуз закончили
На вшэ я могу заработать лет за 5-6,но сами понимаете...Поступать когда мне будет за 30 - по-моему уже глупость
А на региональынй вуз деньги есть,могу поступать на 2018.

Заканчивали государственные вузы своих регионов. После этого устраивались и в своём регионе, и в Москве.
Для того, чтобы попасть в тот же аудит Янгов, не нужно быть семи пядей во лбу. Профильное образование+учебник Молчанова "Бух учет за 14 дней"+ среднего уровня английский (вполне реально за месяца 3 добиться)+коммуникабельность = оффер в т.ч. из московского офиса
Записан
EvilIvan
Пользователь
**

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72


« Ответ #55 : 23 Сентябрь 2016, 11:12:55 »

А я получил оффер Янга на стажера при техническом образовании и половине прочитанного Молчанова, я так и сказал на собеседовании)
Записан
Antoshka1900
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #56 : 23 Сентябрь 2016, 11:20:40 »

А я получил оффер Янга на стажера при техническом образовании и половине прочитанного Молчанова, я так и сказал на собеседовании)

О том и речь. И это вполне реалистичный вариант, а не: Получите Топ МБА, играйте в лотерею и т.д.
Записан
Bobby
VIP
Постоялец
*

Карма: 87
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 230



« Ответ #57 : 23 Сентябрь 2016, 13:49:01 »




Абсолютно согласен. Я не говорю про неквалифицированный труд, но в корпорациях русские пашут за троих. Работал со многими - с немцами в том числе, и нет, они не так много работают, как у нас. Здесь как в футболе - по навыкам игроки на высоком уровне, а вот тренер не особо умеет их расставлять, отправляя форвардов в защиту, а вратарей в атаку. У немцев организация лучше, и отсюда производительность. На личном уровне они не особо много работают, результат индивидуальный выдать могут по очень большим ограниченям, и в случае отсутствия организации bias for action показывают редко. И, как это ни смешно, но у них с_м_е_к_а_л_о_ч_к_и нет в силу ряда социокультурных причин - в том числе из-за субординации.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -68
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #58 : 23 Сентябрь 2016, 14:58:15 »

Цитировать
У тебя стандартный воркфлоу

Причем выстраданный. Поверьте моему опыту, я знаю, очем говорю. Просто более молодые и, возможно, менее опытные по жизни люди во главу угла ставят вопросы либо профессиональной подготовки (какие скиллы прокачать, какой сертификат получить или какую магу и где закончить), либо некие прикладные софт скиллы (как выпить с Грефом на брудершафт). Однако я всех призываю не упускать из поля зрения главное - социокультурные особенности, особенно при желании иммиграции. Их игнорировать - себе дороже. Я знаю о чем, говорю.

По примеру автора, я был готов рыть носом землю, заканчивать за рубежом магу, работать круглые сутки с бич пакетом. Я был не просто готов - я так и делал. Но не учел, что в Рф и Германии у лиц, принимающих решения абсолютно иной менталитет. Я подозреваю у россиян и американцев также. Так что надо сначала понять, что американцы видят эффективным, а потом делать, а не пытаться - причем заранее бесполезно - переломать менталитет 330 млн человек через колено и вбить им в голову свои представления об успехе и способах его достижения. Перед тем как мечтать стать трейдером в США надо понять что аменриканцы хотят в социально-культурно-психологическом плане, чтобы избежать заранее провального варианта.

Вот мой пример.

Я работал с 7 утра до 2 ночи, не покладая рук, не ходя обедать, питался бичпакетами (как готов и ТС) и ред буллом. Я думал, что немцы скажут типа какой трудолюбивый и committed и промотают по-быстрику. Брал на себя все задания, всем угаждал и лизал зад до блеска. Но у немцев было другое впечатление:
- Работа с 7 утра до 2 ночи - это не коммитмент и не трудоголизм, это - *уевый тайм-менеджмент и не более того. ты должен справляться со своим заданием за отведенное время. Если ты сидишь по ночам и в выходные напролет (тоже ночами), это не трудовой подвиг, за это не повысят зарплату или не продвинут. Это значит товарищ - абсолютно не тянет. В РФ бы наоборот говорили, что типа вот как хорошо товарищ пашет и в пример всем ставили типа "Чего ты в 8 вечера домой идешь, вот Иванов тут по-ночам зависает". В РФ если письмо пошлешь в 3 ночи - скажут предан делу. В ФРГ мне это даже запретили в грозной форме делать - чтобы менеджер не получал нагоняев, если узнают, что сотрудник по ночам в офисе сидит и по имеэлам это будет запротоколировано.
- Стилизовался по Айбишника в бэк-оффисе. Я думал, что если я время от времени буду бурчать что-то типа I will be in IB это пошлет им правильный сигнал, они поймут мой тайный потенциал и зауважают. А они в бэк-офисе и не знают, что это такое. Все сигналы, что я им посылал уходили в песок. Я уж и розовый галстук пялил, и костюм приталенный одевал (ну пока в него влезал - ибо разжирел как боров и влезать перестал, пуговицы на рубашке стоят перпендикулярно, как человек Мишлен уже я - старый боров).
- Я думал что если я тяну на себе нагрузку других - это команданя работа. Типа работает за себя и того парня. Крутая рабочая лошадка. Нужно дать овса по-больше. По мнению немцев это *уевые communication skills. Если тебе слишком много работы (или даже тебя кажется, что слишком много), надо не сопеть в две дырки и делать, а сказать менеджеру.И он должен менеджить ворклоад. Я думал что похвалят, а на меня наехали, что типо делаю не свою работу
- Вылизывание задов. Я перед ними весь растекался, и язык старался без акцента и там все такое. Среди переселенцев из РФ безакцентный немецкий - фетиш. А немцы считают, что акцент не важен, главое содержание. То есть я тренировался с дтктофоном по советам людей из бывшего советсткого лагеря чтобы подлизаться к немцам, а им даже мои подхалимажы не нужны. в РФ любят когда нюхают попец, а тут - называют это *уевый self-image
- Получение СФА и иже с ними. В РФ все понуются друг перед другом. А немцы вообще офигивали, зачем это сдавать. Это по их мнению - удел начинающих. Но с 10 годами опыта еще делать СФА или МБА с их точки зрения - трэш. Абсолютно никому не нужный. В РФ МБА западный - это круто. Немецы вообще МБА не признают, для них это - какаято *уйня. И точно они не сделают топ менеджером после МБА. Вот я решил и не делать его. Немцы думают, что человек сдающий СФА после 10 лет работы - не топ перформер и жадный до нового лично-эффективный чувак, а лох, который самим фактом подобного обучения показывает, что знаний и навыков у него нет. Не возвиличмвает себя - а г*внякает, самостоятельно сводя все свои 10 лет опыта к абсолютному нулю. Ну раз после 10 лет на одной должности ему еще какие-то курсы нужны или сертификаты.
 
и т.д. рассказывать можно далее. Но я думаю, вы смысл поняли.....
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #59 : 23 Сентябрь 2016, 16:20:16 »

Цитировать
У тебя стандартный воркфлоу

Причем выстраданный. Поверьте моему опыту, я знаю, очем говорю...
Верить опыту человека, который сам считает себя бесталанным, старым никем, живущем в мире фантазий и цветных паспортов.
Цитировать
В РФ бы наоборот говорили, что типа вот как хорошо товарищ пашет
когда я работал в РФ, у меня о трудоголиках было такое же мнение - если приходится сидеть до ночи - человек не тянет.

Как обычно, 90% текста это никому не нужный мусор.
Записан
Underdark
Пользователь
**

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 89



« Ответ #60 : 23 Сентябрь 2016, 16:45:51 »

Цитировать
У тебя стандартный воркфлоу

Причем выстраданный. Поверьте моему опыту, я знаю, очем говорю. Просто более молодые и, возможно, менее опытные по жизни люди во главу угла ставят вопросы либо профессиональной подготовки (какие скиллы прокачать, какой сертификат получить или какую магу и где закончить), либо некие прикладные софт скиллы (как выпить с Грефом на брудершафт). Однако я всех призываю не упускать из поля зрения главное - социокультурные особенности, особенно при желании иммиграции. Их игнорировать - себе дороже. Я знаю о чем, говорю.

По примеру автора, я был готов рыть носом землю, заканчивать за рубежом магу, работать круглые сутки с бич пакетом. Я был не просто готов - я так и делал. Но не учел, что в Рф и Германии у лиц, принимающих решения абсолютно иной менталитет. Я подозреваю у россиян и американцев также. Так что надо сначала понять, что американцы видят эффективным, а потом делать, а не пытаться - причем заранее бесполезно - переломать менталитет 330 млн человек через колено и вбить им в голову свои представления об успехе и способах его достижения. Перед тем как мечтать стать трейдером в США надо понять что аменриканцы хотят в социально-культурно-психологическом плане, чтобы избежать заранее провального варианта.

Вот мой пример.

Я работал с 7 утра до 2 ночи, не покладая рук, не ходя обедать, питался бичпакетами (как готов и ТС) и ред буллом. Я думал, что немцы скажут типа какой трудолюбивый и committed и промотают по-быстрику. Брал на себя все задания, всем угаждал и лизал зад до блеска. Но у немцев было другое впечатление:
- Работа с 7 утра до 2 ночи - это не коммитмент и не трудоголизм, это - *уевый тайм-менеджмент и не более того. ты должен справляться со своим заданием за отведенное время. Если ты сидишь по ночам и в выходные напролет (тоже ночами), это не трудовой подвиг, за это не повысят зарплату или не продвинут. Это значит товарищ - абсолютно не тянет. В РФ бы наоборот говорили, что типа вот как хорошо товарищ пашет и в пример всем ставили типа "Чего ты в 8 вечера домой идешь, вот Иванов тут по-ночам зависает". В РФ если письмо пошлешь в 3 ночи - скажут предан делу. В ФРГ мне это даже запретили в грозной форме делать - чтобы менеджер не получал нагоняев, если узнают, что сотрудник по ночам в офисе сидит и по имеэлам это будет запротоколировано.
- Стилизовался по Айбишника в бэк-оффисе. Я думал, что если я время от времени буду бурчать что-то типа I will be in IB это пошлет им правильный сигнал, они поймут мой тайный потенциал и зауважают. А они в бэк-офисе и не знают, что это такое. Все сигналы, что я им посылал уходили в песок. Я уж и розовый галстук пялил, и костюм приталенный одевал (ну пока в него влезал - ибо разжирел как боров и влезать перестал, пуговицы на рубашке стоят перпендикулярно, как человек Мишлен уже я - старый боров).
- Я думал что если я тяну на себе нагрузку других - это команданя работа. Типа работает за себя и того парня. Крутая рабочая лошадка. Нужно дать овса по-больше. По мнению немцев это *уевые communication skills. Если тебе слишком много работы (или даже тебя кажется, что слишком много), надо не сопеть в две дырки и делать, а сказать менеджеру.И он должен менеджить ворклоад. Я думал что похвалят, а на меня наехали, что типо делаю не свою работу
- Вылизывание задов. Я перед ними весь растекался, и язык старался без акцента и там все такое. Среди переселенцев из РФ безакцентный немецкий - фетиш. А немцы считают, что акцент не важен, главое содержание. То есть я тренировался с дтктофоном по советам людей из бывшего советсткого лагеря чтобы подлизаться к немцам, а им даже мои подхалимажы не нужны. в РФ любят когда нюхают попец, а тут - называют это *уевый self-image
- Получение СФА и иже с ними. В РФ все понуются друг перед другом. А немцы вообще офигивали, зачем это сдавать. Это по их мнению - удел начинающих. Но с 10 годами опыта еще делать СФА или МБА с их точки зрения - трэш. Абсолютно никому не нужный. В РФ МБА западный - это круто. Немецы вообще МБА не признают, для них это - какаято *уйня. И точно они не сделают топ менеджером после МБА. Вот я решил и не делать его. Немцы думают, что человек сдающий СФА после 10 лет работы - не топ перформер и жадный до нового лично-эффективный чувак, а лох, который самим фактом подобного обучения показывает, что знаний и навыков у него нет. Не возвиличмвает себя - а г*внякает, самостоятельно сводя все свои 10 лет опыта к абсолютному нулю. Ну раз после 10 лет на одной должности ему еще какие-то курсы нужны или сертификаты.
 
и т.д. рассказывать можно далее. Но я думаю, вы смысл поняли.....

'
1. Все верно - в Германии считают, что человеку должно развиваться и вне работы. Если у него кроме работы ничего нет - это очень хуевый признак (i.e. он убегает от домашних проблем и у него неупорядоченная мотивация).

2. Надо не лизать зад, а стать объективно интересным и значимым, показывать свое value в условиях временного лимита. Читать, поддерживать беседы на разные темы.

3. У немцев только свои сертификаты работают, и свои бизнес-школы (Маннхайм, Франкфурт-ам-Майн). Важен же не сертификат - а вход в определенные профессиональные круги и положительный (и правильный) пиар своей команды в них. После того, как ты становишься квалифицированным спецом уже другой этап работает - надо уметь общаться с другими, с организацией, с бизнес-сообществом и с социумом вообще. Почитай 'Leadership Behavior' - by Joseph P. Cangemi. Американцы - мастера пиара, учись у них и фильтруй нужное.

Но в целом в Германии сейчас идёт очередной кризис (сопровождающийся дефицитом лидерства), так что перестрой мотивацию, соберись и все будет путём. Это не те жесткие немцы, которые восстанавливали страну после войны, так что конкуренция сейчас у них чуть помягче:-).
Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
old enough 2 know better
Постоялец
***

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138

Barba non facit philosophum.


« Ответ #61 : 24 Сентябрь 2016, 14:13:57 »

Вы засрали тему!!!Если надо обусдить гринкард для этого есть спецфорумы!
Куда модераторы смотрят?
Шеф, по этой реплике я не буду делать далеко идущие выводы о всей твоей персоне, но в данной конкретной ситуации ты не можешь 1) направить даже письменную дискуссию в нужное русло и 2) выжать из получаемой горы информации нужные ценные капли - поэтому и задачу пока не решаешь. Модерасты тут ни при чём, покуда всё идёт в рамках приличий.

Готовых рецептов тебе здесь не дадут, конечно. Надеюсь, ты их не ждёшь.

От всей темы лично моё впечатление, что многие... говоря языком практической психологии, стремятся проскочить весь цикл контакта и сразу выйти на крупные масштабы, решение глобальных задач, политику одного скачка. А слона надо есть кусочками. Пройти пред-пред-контакт, пред-контакт, попробовать всё на вкус, понять поближе.

Давайте лучше подумаем для начала, куда тебя поступить?
Записан

'The choice is easy. The outcome always the same. The shortest way to cardiac arrest. The flesh that dreams are made of doesn't last.'
Romanich
VIP
Постоялец
*

Карма: 17
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 185


« Ответ #62 : 24 Сентябрь 2016, 18:09:10 »

Давайте, опустим Москву и возьмем пример среднестатистического россиянина. Средняя зп по стране (не медианная) без учета Москвы менее 30 тыс. руб. Ок, допустим, 30. Это очень мало.

...

Я оговорюсь, что не имею ввиду Россию нищей, а запад блаженным. Нет. Но когда люди не видят перспектив и верят, что их обдерут не предприниматели, так чиновники (инвестируя краденное в экономики других стран), какой у них стимул работать много и хорошо? Они могут работать мало и плохо и их жизни ничего не изменится.


Мне нравится каждый раз читать рассуждения на тему 10-20-30 тыс. руб. в России
Я не спорю, такие зарплаты есть и в большом количестве.
Но мы же про среднюю говорим. А средняя зп по России, как мне кажется, занижена раза в полтора-два от реальной просто потому, что практически все мои друзья/родственники и др. знакомые, кто работает не в крупных международных/национальных компаниях, получают серую з/п, а в налоговую работодатель декларирует в лучшем случае 50% их дохода, а некоторые вообще декларируют 10 тыс. в месяц, получая больше сотни. Еще куча людей самозанятые и тоже не подают никаких деклараций.

ПС. Не москвич
Записан
Staffer
Пользователь
**

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 91


« Ответ #63 : 26 Сентябрь 2016, 10:03:20 »


Мне нравится каждый раз читать рассуждения на тему 10-20-30 тыс. руб. в России
Я не спорю, такие зарплаты есть и в большом количестве.
Но мы же про среднюю говорим. А средняя зп по России, как мне кажется, занижена раза в полтора-два от реальной просто потому, что практически все мои друзья/родственники и др. знакомые, кто работает не в крупных международных/национальных компаниях, получают серую з/п, а в налоговую работодатель декларирует в лучшем случае 50% их дохода, а некоторые вообще декларируют 10 тыс. в месяц, получая больше сотни. Еще куча людей самозанятые и тоже не подают никаких деклараций.

ПС. Не москвич
Я так же не буду спорить, что серые зарплаты могут составлять более 50% совокупного дохода некоторых людей.
Примеры моих знакомых из региона (пока я там жил) говорят об обратном. Причем известно, что серых доходов нет, либо они не превышают названных мной сумм.

Ни ваш, ни мой пример - не репрезентативен. К сожалению, кроме Росстата достоверных данных взять неоткуда. Косвенно, можно делать оценки исходя из объема торговли, но они не дадут верного результата. Поэтому приходится использовать то, что есть.
Записан
ryder
Новичок
*

Карма: -14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15


« Ответ #64 : 21 Октябрь 2016, 10:31:35 »

Шеф, по этой реплике я не буду делать далеко идущие выводы о всей твоей персоне

И какие такие выводы интересно?Как будто угрожаешь мне: "Эх ,я сейчас такое про тебя расскажу!"
Ну сделай выводы если хочешь

но в данной конкретной ситуации ты не можешь 1) направить даже письменную дискуссию в нужное русло
Может два слова о том как-бы ты направлял?


Давайте лучше подумаем для начала, куда тебя поступить?

А я могу сделать вывод что у кого-то проблемы с русским языком
Записан
MyDream
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #65 : 22 Октябрь 2016, 23:11:30 »

Шеф, по этой реплике я не буду делать далеко идущие выводы о всей твоей персоне

И какие такие выводы интересно?Как будто угрожаешь мне: "Эх ,я сейчас такое про тебя расскажу!"
Ну сделай выводы если хочешь

но в данной конкретной ситуации ты не можешь 1) направить даже письменную дискуссию в нужное русло
Может два слова о том как-бы ты направлял?


Давайте лучше подумаем для начала, куда тебя поступить?

А я могу сделать вывод что у кого-то проблемы с русским языком

Зря ты тут такими нелицеприятными фразами бросаешься.
old enough 2 know better явно хочет тебе помочь...
Записан
ryder
Новичок
*

Карма: -14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15


« Ответ #66 : 23 Октябрь 2016, 11:56:46 »

Скорее всего ты не понял,это он мне начал намекать на какие-то "выводы".
Затравил - и в кусты.А у меня так незаметно карма была -4 потом -5,теперь захожу вижу -6

Записан
old enough 2 know better
Постоялец
***

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138

Barba non facit philosophum.


« Ответ #67 : 23 Октябрь 2016, 12:14:55 »

Я в жизни не поставил ни одного лайка и не пользовался кармой нигде, включая этот форум. По вопросу графика моего присутствия тут - не вижу предмета для обсуждения.

Вкратце, ryder, конструктивный способ получить помощь - это не смотреть на счётчики кармы, а задавать людям понятные и интересные им вопросы, на которые они будут готовы ответить. Что и является направлением дискуссии в нужное русло.

Можешь глянуть мою тему про "ещё не полную жопу" - её, получается, тоже вроде бы "засрали", но я не поленился перечитать всё и найти то, что мне было полезно (заодно обогатившись знаниями в других сферах, ибо правда пошёл оффтоп).

Я уверен, что обсуждение твоей дорожной карты "чем интересно заняться в жизни -> куда для этого поступать -> какую работу параллельно искать" имеет все шансы состояться.
Записан

'The choice is easy. The outcome always the same. The shortest way to cardiac arrest. The flesh that dreams are made of doesn't last.'
Big4-man
Постоялец
***

Карма: -142
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 121


« Ответ #68 : 23 Октябрь 2016, 12:38:45 »

Скорее всего ты не понял,это он мне начал намекать на какие-то "выводы".
Затравил - и в кусты.А у меня так незаметно карма была -4 потом -5,теперь захожу вижу -6
Теперь у тебя -7, через час будет -8 ;D
Записан
ryder
Новичок
*

Карма: -14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15


« Ответ #69 : 23 Октябрь 2016, 12:45:59 »

Теперь у тебя -7, через час будет -8 ;D
Чья бы корова мычала..
Да ты можешь хоть сутки тут дежурить и каждый час минусы ставить
Записан
old enough 2 know better
Постоялец
***

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138

Barba non facit philosophum.


« Ответ #70 : 23 Октябрь 2016, 13:20:37 »

Коллега, по жизни следует стремиться стать римлянином - уметь делать выводы из чужих ошибок.
Но пока ты не станешь делать выводы из своих ошибок - ты не станешь даже карфагенянином.

P.S. Рим - Карфаген 3:0, если ты помнишь историю.
Записан

'The choice is easy. The outcome always the same. The shortest way to cardiac arrest. The flesh that dreams are made of doesn't last.'
ryder
Новичок
*

Карма: -14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15


« Ответ #71 : 24 Октябрь 2016, 10:35:33 »

Коллега, по жизни следует стремиться стать римлянином - уметь делать выводы из чужих ошибок.
Но пока ты не станешь делать выводы из своих ошибок - ты не станешь даже карфагенянином.

P.S. Рим - Карфаген 3:0, если ты помнишь историю.

применительно к форуму - где здесь мои ошибки и где чужие? о чем речь?


Как я это вижу - моя первая ошибка что я тут зарегестрировался и начал писать. Не думал что такой вариант карьеры слишком экзотический для здесь присутствующих,изначально рассчитывал найти кого-нибудь кто работает проп трейдером в сша
И вторая  - слишком длинные посты, 80% - лишний текст.Что толку что я тут распинался и писал по 10 вопросов все равно ни на один ответ не получил.А залез в буржуйнет,прочитал несколько статей,обсуждений на форумах - на все потратил час - и получил больше инфы чем здесь за все время
Записан
Alxx
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 29


« Ответ #72 : 24 Октябрь 2016, 11:32:20 »

А залез в буржуйнет,прочитал несколько статей,обсуждений на форумах - на все потратил час - и получил больше инфы чем здесь за все время

Бугор vs Поцреотизм срач on

Либо ты тончайший тролль, либо действительно на ошибках не учишься))
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #73 : 24 Октябрь 2016, 12:41:20 »

И вторая  - слишком длинные посты, 80% - лишний текст.Что толку что я тут распинался и писал по 10 вопросов все равно ни на один ответ не получил.А залез в буржуйнет,прочитал несколько статей,обсуждений на форумах - на все потратил час - и получил больше инфы чем здесь за все время

С этого стоило начать, глядишь и не появилось бы потребности в вопросах.
Основная ошибка многих, приходящих сюда с вопросами о карьере, в том, что сами они ничего не делают для того чтобы приблизиться к той цели, которую описывают (если вообще описывают)
Записан
ryder
Новичок
*

Карма: -14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15


« Ответ #74 : 25 Ноябрь 2016, 13:18:14 »

https://www.youtube.com/watch?v=3LCMmu0wPn0

Кто эти люди в офисе форекс конторы? Я так понимаю,они штатные сотрудники,носят форму,ходят в офис?
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #75 : 25 Ноябрь 2016, 22:08:14 »

https://www.youtube.com/watch?v=3LCMmu0wPn0

Кто эти люди в офисе форекс конторы? Я так понимаю,они штатные сотрудники,носят форму,ходят в офис?

Нажал на ссылку, увидел логотип Рен-ТВ, закрыл страницу
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #76 : 25 Ноябрь 2016, 23:02:36 »

Вот первое, что нужно знать по поводу форекса:
http://utmagazine.ru/posts/4358-kuhnya-ili-realnyy-foreks-broker.html
Записан
ryder
Новичок
*

Карма: -14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15


« Ответ #77 : 28 Ноябрь 2016, 12:51:45 »

Чем рен тв не угодил? ;D
Я говорю о работе в штате,они ходят в офис.
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 108
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 445



« Ответ #78 : 06 Декабрь 2016, 16:31:16 »

https://www.youtube.com/watch?v=3LCMmu0wPn0

Кто эти люди в офисе форекс конторы? Я так понимаю,они штатные сотрудники,носят форму,ходят в офис?

Дружище, если у тебя это видео проходит внутренний буллшит-фильтр - то в Форекс прямая дорога. По пути в компанию можно заодно купить пылесос Кирби, пачку Гербалайфа и часы РР в переходе.
Записан



Страницы: « 1 2
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование