Необходим совет по старту карьеры - Карьерный путь
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: Необходим совет по старту карьеры  (Прочитано 28687 раз)
danqu
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« : 14 Май 2016, 01:38:17 »

Дорогие Друзья!

Мне очень требуется ваш совет

У меня кривой старт и сомнительный получился бэкграунд.
Неоконченное высшее - востоковедение. Работа - копирайтинг, помощник сценариста
Возможности доучиться не было, необходимо было работать много. Тут без вариантов.

Сейчас мне 25. В этом году буду поступать на эконом.
Не могу выбрать вуз тк не понимаю куда после этого самого вуза могу метить,
времени на подготовку было 2 месяца, поэтому иду везде на коммерцию.
Терять еще год не могу (морально очень тяжело)

Выбираю (сумма за весь период обучение):
1. Фин. Универ - очка (1200тр)
2. МИФИ - эконом фак. - очка (720тр)
3. МиСиС - эконом - очка или вечерка (500тр)
4. МАИ, МЭИ, МИРЭА и тд, везде на вечернее, тк кажется что тут все равно без вариантов и надо идти в бухгалтерию на 20 тысяч и в облаках не витать. (400тр)

Заканчивать буду в 29. Английский хороший уже сейчас.
Опыта по сути никакого не будет. Сейчас даже трудовой нет, никогда не была нужна, и не думалось о ней, увы.
Никакого развития в прошлой сфере для себя не вижу. Абсолютно.
 
1.Спасет ли меня ФУ, участие в кейс чемпионатах и тд?
2. Какой процент ребят из ФУ проходит на стажировки в четверку, фмсг или др крупные компании?
3. То что буду свежим выпускником в этом возрасте и с нулем опыта по специальности в моем возрасте для стажировки плюс или минус?

Понятно, что все зависит от человека. Я не уникум, и ситуация, когда кто-то сделал что-то невозможное точно не про меня.

4.Конкретный вопрос мой - за какое образование в моем случае стоит платить (и деньгами и силами и нервами)?
цель к 35 начать получать 100+ ( и не сильно + устроит)


Уточню, для меня самое тяжелое будет, если я буду ботать в ФУ и работать,оплачивая обучение,  а в итоге приду в ту же бухгалтерию  в ООО Рога и Копыта и начинать буду с помощника бухгалтера за 20 тысяч, что можно сделать уже сейчас (на 4 года раньше) и учась на вечерке МиСиС (на 700 тр дешевле). Энергозатраты не сопоставимы с результатом. Соглашусь с радостью платить за ФУ, если это реально повышает шансы. (МИФИ хуже будет?)

Мотивации и желания у меня море, сил тоже, с надеждой похуже стало после чтения форума) Конкретнее выбрать сферу работы сейчас не могу, тк ничего не знаю почти, а голод по комфорту и туманные перспективы не дают здраво рассуждать.


Что мне нужно сделать и что меня спасет, что позволит начать карьеру? Предложите, пожалуйста, все варианты!

Каким путем и куда стоит целить в первую очередь. Не просто целить, витая в облаках, да-да, нет-нет, а куда-то куда реально попасть в моей случае.

Надеюсь на вашу помощь.
Записан
newbieone11
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #1 : 14 Май 2016, 01:44:36 »

Так у тебя что даже хоть какого-то бакалавриата нет?
Записан
danqu
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #2 : 14 Май 2016, 01:50:02 »

Так у тебя что даже хоть какого-то бакалавриата нет?

Нет
Иду на первое высшее
Записан
newbieone11
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #3 : 14 Май 2016, 01:58:04 »

Нет
Иду на первое высшее
Уф, не позавидуешь, из твоего списка самое приличное финунивер. В четверку попасть оттуда обычно не проблема, но вот твой возраст...
Записан
danqu
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #4 : 14 Май 2016, 02:08:04 »

Нет
Иду на первое высшее
Уф, не позавидуешь, из твоего списка самое приличное финунивер. В четверку попасть оттуда обычно не проблема, но вот твой возраст...

критично?
На этапе скриннинга кстати нужно указывать возраст, или просто год выпуска? На стажировку в принципе же могу пробовать уже в 27  (после 2 курса летом)
Много, понимаю, но уже теперь как есть
Записан
newbieone11
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #5 : 14 Май 2016, 02:16:27 »

критично?
На этапе скрининга кстати нужно указывать возраст, или просто год выпуска? На стажировку в принципе же могу пробовать уже в 27  (после 2 курса летом)
Много, понимаю, но уже теперь как есть
Ну как тебе сказать, скриннинг то ты пройдешь если год не укажешь, а вот как тебе работать, если ты старше своего синьора и даже менеджера. Но ничего не гарантирую случай атипичный, мб войдут в положение и возьмут. Что бы повысить шансы  я бы начал сразу сдавать ассу тогда жу. Думаю менеджеры 4ки на форуме найдутся - узнай у них
Записан
danqu
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #6 : 14 Май 2016, 02:26:25 »


Ну как тебе сказать, скриннинг то ты пройдешь если год не укажешь, а вот как тебе работать, если ты старше своего синьора и даже менеджера. Но ничего не гарантирую случай атипичный, мб войдут в положение и возьмут. Что бы повысить шансы  я бы начал сразу сдавать ассу тогда жу. Думаю менеджеры 4ки на форуме найдутся - узнай у них

как их найти,где, через поиск?)
Записан
newbieone11
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #7 : 14 Май 2016, 04:19:04 »


Ну как тебе сказать, скриннинг то ты пройдешь если год не укажешь, а вот как тебе работать, если ты старше своего синьора и даже менеджера. Но ничего не гарантирую случай атипичный, мб войдут в положение и возьмут. Что бы повысить шансы  я бы начал сразу сдавать ассу тогда жу. Думаю менеджеры 4ки на форуме найдутся - узнай у них

как их найти,где, через поиск?)
В темах аудита, мб даже кто то из админов формуа там.
Записан
Wennior
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #8 : 14 Май 2016, 05:40:39 »

Имя вуза в данном случае не играет роли. В аудит берут из технических, коммерческих вузов. Выбирай вечерку. Начни работать бухгалтером, сдавать ассу, и пробоваться в аудит. Но мне кажется, что все это излишняя трата сил и времени, т.е. овчинка выделки не стоит.
http://yuptalk.ru/banki_finansovie_i_investicionnie_kompanii/moiy_puti_v_ib-t6976.0.html;msg80578#msg80578
Записан
danqu
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #9 : 14 Май 2016, 13:34:42 »

Имя вуза в данном случае не играет роли. В аудит берут из технических, коммерческих вузов. Выбирай вечерку. Начни работать бухгалтером, сдавать ассу, и пробоваться в аудит. Но мне кажется, что все это излишняя трата сил и времени, т.е. овчинка выделки не стоит.
http://yuptalk.ru/banki_finansovie_i_investicionnie_kompanii/moiy_puti_v_ib-t6976.0.html;msg80578#msg80578

Выделки не стоит - это значит, что все равно не возьмут в аудит? Или что мне туда не надо? Объясни, пожалуйста, подробнее
в ib я не мечу, конечно)
Записан
Сёгун
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #10 : 14 Май 2016, 21:27:45 »

Cомнительная инвестиция. По деньгам грустно, 30-ка близко -> мотивация будет плавно покидать тебя с каждым годом, все-таки не 20 лет.
Почему бы не инвестировать эти деньги в небольшой, но шаблонный и стабильный бизнес? Или лотерея грин-кард при хорошем английском?
Я бы искал варианты как крутиться без планов на карьеру, которую надо было начинать лет в 20 с небольшим.
Ну и рискованный вариант - в стиле Mike Ross :)
Записан
danqu
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #11 : 14 Май 2016, 23:04:04 »

Cомнительная инвестиция. По деньгам грустно, 30-ка близко -> мотивация будет плавно покидать тебя с каждым годом, все-таки не 20 лет.
Почему бы не инвестировать эти деньги в небольшой, но шаблонный и стабильный бизнес? Или лотерея грин-кард при хорошем английском?
Я бы искал варианты как крутиться без планов на карьеру, которую надо было начинать лет в 20 с небольшим.
Ну и рискованный вариант - в стиле Mike Ross :)

Спасибо за мнение и участие!

Тебе сколько сейчас? и где работаешь, можешь сказать?

Бизнес и гринка мотивации и сил требуют не меньше
Я это все имею/делаю. Второй год буду в лотерею играть, и два года опыта купи-продай. За лето хочу оформить все нормально, трудовую сделать и оставить как "основную" работу, ну, и за учебу с едой платить буду с этого (постараюсь, планы на год вперед всегда чудесны))

Но очень хочется иметь вариант с карьерой. 

Малому бизнесу тут тяжело, во-первых. Сейчас еще тяжелее, во-вторых. +не всем дано дорасти до "стабильного" :). И не всё может дорасти до стабильного.

И если вдруг будет гринка, что я там буду делать? Полы мыть,  в убер идти или картошку жарить?  потому очень хочется 1. образование 2. попасть в четверку/типа четверки
будут деньги на американскую магу с продажи недвиги. ТАК есть шанс устроиться там.  Образование есть,  опыт в компании нормальной есть, гринка.
Точно не проще чем тут карьеру делать! Но без образования  и опыта в норм компании..  идти в амер. бакалавриат с кредитом опять же (дали б его еще))

Простого варианта нет.

Хотя один есть - не рыпаться никуда ;) вот тут точно мотивация плавно покидает..


Но если это все не вариант с карьерой и тд, надо что-то придумывать уже сейчас. В этом и вопрос.
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 101
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 459



« Ответ #12 : 14 Май 2016, 23:06:18 »

Автор, это все немножко фантасмагория.
У вас очень странная парадигма - то тут, то там университет идет в контексте "необходимое зло".
В университет обычно идут за знаниями (в возрасте, в котором поступают в университеты, картина мира именно такая), а не чтобы "попасть в четверку".

Тратить 1,2 для того, чтобы проучиться 4 года для того, чтобы попасть в общем-то в компании с поточным набором - это так себе тема.

Цель зарабатывать $1,5к к 35 годам - ну, как сказать. В форумном формате осознанно прокомментировать очень тяжело. Скажу лишь, что это - плохая цель.

Сейчас будет ультимативный совет, как сэкономить 4 года и миллион рублей. Абсолютно серьезный совет, к слову.
Завтра купить диплом о ВО. Послезавтра поготовиться к четверке. Выходить на работу.
Записан
newbieone11
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #13 : 14 Май 2016, 23:55:02 »

Сейчас будет ультимативный совет, как сэкономить 4 года и миллион рублей. Абсолютно серьезный совет, к слову.
Завтра купить диплом о ВО. Послезавтра поготовиться к четверке. Выходить на работу.
Тогда смысл этой 4ки с таким же успехом автор может проскачить пару шагов в своем плане, с фальшивым дипломом например ВШЭ сразу поступить на магу заграницей.
Записан
danqu
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #14 : 15 Май 2016, 00:29:27 »

Автор, это все немножко фантасмагория.
У вас очень странная парадигма - то тут, то там университет идет в контексте "необходимое зло".
В университет обычно идут за знаниями (в возрасте, в котором поступают в университеты, картина мира именно такая), а не чтобы "попасть в четверку".

Тратить 1,2 для того, чтобы проучиться 4 года для того, чтобы попасть в общем-то в компании с поточным набором - это так себе тема.

Цель зарабатывать $1,5к к 35 годам - ну, как сказать. В форумном формате осознанно прокомментировать очень тяжело. Скажу лишь, что это - плохая цель.

Сейчас будет ультимативный совет, как сэкономить 4 года и миллион рублей. Абсолютно серьезный совет, к слову.
Завтра купить диплом о ВО. Послезавтра поготовиться к четверке. Выходить на работу.

Я очень хочу учиться! и не по своей воле так вышло, что к 25 с неоконченной вышкой. Просто так вышло и иначе нельзя было никак, поверь. Больной отец, его надо было лечить. Вот и все. Крутись как хочешь.

Нельзя идти в 25 в вуз, если реально не хочешь учиться, никто не идет. Я иду тк очень хочу. Но с первого курса зарабатывать на учебу и жизнь (от и до) и учиться (ты так делал? не суди, пожалуйста) - это адский труд, потому нужно понять, что мне какой вуз может дать в итоге. Думать только о знаниях хорошо, когда тебе 18 и мама кормит. А рассуждать о миллионах хорошо, когда дела складываются.

Я не сомневаюсь, что знаний (математику особенно) МИФИ даст как и ФУ, но на ФУ мне надо работать больше $$$----> спать/есть меньше, а если по итогу никаких плюсов не будет, то в чем смысл идти в ФУ? А если есть, то какие? Если знаешь, расскажи, пожалуйста! Мне нужно понимать, я  серьезно
Интересно будет и там и там, однозначно

Куда можно скриннинг не пройти из-за вуза? и из-за какого?
Куда нельзя из-за возраста?

Цель - устроиться нормально. Дело не в четверке, она  просто кажется каким-то более-менее реальным ориентиром, но люди выше пишут, что нет (вот как понять да или нет? ты работал там? есть те, кто в 27 на стажировку приходят? Много их?)
О большом "бабле" не мечтаю тк понимаю хорошо, что теперь проигрываю конкурентам значительно. На 100-150 тут жить можно нормально. И добрая половина форума не сильно дальше 150 к 35 придет, как бы ни хотелось 500, мечтать можно о чем угодно

Я же пишу выше, что сейчас не понимаю куда могу метить в моей ситуации. Дело не в четверке, а в реальности целей. Вот в IB не вариант, это понятно, хочется мне? хочется, и денег больших хочется, и задач трудных хочется, и чтоб вакансии были хочется, да толку-то?

Куда еще не вариант по причине позднего старта или не топ вуза?
В РФ ИК вариант? к брокеру? в ITinvest  к примеру на аналитика?

Что в четверку можно попасть с любым вузом - понятно, спасибо!

У меня очень непростой выбор, если из-за возраста мне ничего кроме 4-ки аудита не светит, а в нее после любого вуза можно, то я пойду на вечернее, тк это значит, что след. 4 года я буду иметь возможность есть-спать-получать какие угодно знания самостоятельно, раз это уже просто интерес/хобби будет


Записан
Autumn
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4


« Ответ #15 : 15 Май 2016, 00:39:35 »

Не знаю, на какой факультет Вы собираетесь в Финашку, но по своему опыту могу сказать, что ее явно переоценивают. 

У меня факультет "Учет и аудит". Выйти оттуда профессионалом можно в одном случае - если ты стремишься к знаниям и при этом обучаешься самостоятельно (хотя, на мой взгляд, больше я смогла получить за предыдущие 3 года учебы в колледже, чем здесь). Уровень преподавательского состава заставляет сомневаться в соотношении цены/качества. 
Записан
danqu
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #16 : 15 Май 2016, 00:49:00 »

Не знаю, на какой факультет Вы собираетесь в Финашку, но по своему опыту могу сказать, что ее явно переоценивают. 

У меня факультет "Учет и аудит". Выйти оттуда профессионалом можно в одном случае - если ты стремишься к знаниям и при этом обучаешься самостоятельно (хотя, на мой взгляд, больше я смогла получить за предыдущие 3 года учебы в колледже, чем здесь). Уровень преподавательского состава заставляет сомневаться в соотношении цены/качества.

Спасибо за ответ!
Про факультет прикладной математики и информационных технологий  или рынки ценных бумаг (КЭФ) не знаете как там дела?
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 101
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 459



« Ответ #17 : 15 Май 2016, 01:08:19 »

Ситуацию, конечно, понимаю - и не упрекал ведь в том, что до сих пор нет образования. Жизнь - штука такая.

Если хочется учиться - дело другое. Я, правда, не очень понимаю трейд-оффа ФУ vs. МИФИ. Что изучать-то хочется?

Отдавать больше миллиона за ФУ я бы не стал - не тот университет.
Записан
danqu
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #18 : 15 Май 2016, 01:47:49 »

Ситуацию, конечно, понимаю - и не упрекал ведь в том, что до сих пор нет образования. Жизнь - штука такая.

Если хочется учиться - дело другое. Я, правда, не очень понимаю трейд-оффа ФУ vs. МИФИ. Что изучать-то хочется?

Отдавать больше миллиона за ФУ я бы не стал - не тот университет.

Кроме ВШЭ и МГУ "те" вузы еще есть? Там совсем дорого, или терять год и подготавливаться (не мой вариант давно уже))
Плешка может? В РАНХИГС есть программа по фин рынкам, даже вечерка есть, 240 в год (5 лет), но то вечерка, жить проще будет, как этот вариант тебе?

Фин рынки затягивают, если честно, но это сейчас, на берегу. Я не знаю что еще по душе будет во время учебы
И кем работать после кафедр ценных бумаг не знаю, смотрю вакансии, но пока слабо понятно чем эти люди конкретно занимаются.

В МИФИ в этом году набор есть на Финансы (там и корфин и биржевое дело будут, хорошо читают или плохо, не могу сказать). Математика там сильная, даже физика будет (зачем-то, видимо, тк это мифи). Пишут что кмпг и вроде прайсы могут работодателями быть, верить им?)

Или второй вариант, если идти в бухгалтерию, и про биржи не думать, то уже интересоваться этим серьезно, пока на уровне "бухгалтерия за 14 дней" мне интересно
заниматься этим всю жизнь? не знаю сейчас)) но бухгалтерия дает шанс за пределами рф устроиться в случае чего (США, Канада). Да, если правильно все сделать, образование ---> работа в подходящем месте ----> cpa. и для США гринка. + мага их местная
Это не план, пока это из серии "вдруг" ((надо же о чем-то мечтать))

Спасибо тебе за ответы!
Записан
Autumn
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4


« Ответ #19 : 15 Май 2016, 02:13:56 »

Не знаю, на какой факультет Вы собираетесь в Финашку, но по своему опыту могу сказать, что ее явно переоценивают. 

У меня факультет "Учет и аудит". Выйти оттуда профессионалом можно в одном случае - если ты стремишься к знаниям и при этом обучаешься самостоятельно (хотя, на мой взгляд, больше я смогла получить за предыдущие 3 года учебы в колледже, чем здесь). Уровень преподавательского состава заставляет сомневаться в соотношении цены/качества.

Спасибо за ответ!
Про факультет прикладной математики и информационных технологий  или рынки ценных бумаг (КЭФ) не знаете как там дела?

Честно говоря, не слышала, но из двух перечисленных факультетов ПМИТ мне кажется более перспективным.
Записан
danqu
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #20 : 15 Май 2016, 02:20:57 »


Честно говоря, не слышала, но из двух перечисленных факультетов ПМИТ мне кажется более перспективным.


Спасибо)
Записан
Сёгун
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #21 : 15 Май 2016, 07:27:45 »

Тебе уже два человека предложили купить диплом, это куда меньший риск чем идти на бакалавра в 25. Мой совет про Mike Ross был именно об этом, сериал Suits :)
Главное подойти с умом, что бы не паниковать при встрече с бывшими сокурисниками. А после прыгнешь в индастри и никому не будет дела до твоего диплома.
Совет конечно не формата данного форума, но надо быть flexiable ;)
Записан
Stanley Ipkiss
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 19


« Ответ #22 : 15 Май 2016, 11:35:03 »

1. В данный момент, ты не сможешь трудоустроиться, например в B4, т.к. нет высшего образования и релевантного опыта работы

2. Но если ты поступишь на бакалавриат, то на момент выпуска, важным критерием уже будет твой возраст и отсутствие опыта работы. И этот критерий будет, не в твою пользу.

Я после выпуска из ВУЗа, работал в ООО "Рога и Копыта" и на момент application в B4 мне будет - немного больше 28. Шансы я оцениваю свои невысоко, именно по причине возраста (ну и знания английского языка также). Профессиональные навыки, а именно бух. учет и налоги, довольно не плохие, любое собеседование должен пройти.

Что касается, поступления в ВУЗ за знаниями: весь свой дефицит недополученного, хорошего образования (слабый ВУЗ, после моего выпуска его даже расформировали), я получаю по сей день, только с помощью самообразования и курсов (РСБУ, ДипНРФ, ДипИФР, АССА).

Поэтому, поступать в не топовый ВУЗ на дневное отделение, только ради диплома или знаний, я бы не стал. Но это только мое мнение, со своей "колокольни", с учетом тех "шишок", что я себе набил. В 25 лет я размышлял бы, совсем по-другому...

Наверное, я бы рассматривал заочное образование, параллельно занимаясь самообразованием и далее, пытался бы попасть в какую-нибудь бухгалтерию, но не надолго. Стаж идет, знания капитализируются, диплом на подходе и далее в B4 или в индустрию.

На счет приобретения диплома, я с этим не знаком, но возможно, тоже вариант. Причем, очень даже интересный.
Записан
Wennior
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #23 : 15 Май 2016, 12:32:23 »

Выделки не стоит - это значит, что все равно не возьмут в аудит? Или что мне туда не надо? Объясни, пожалуйста, подробнее
в ib я не мечу, конечно)
Возьмут или нет однозначно никто не скажет. Тут совет был, купить диплом, это самое лучшее, что я прочитал на этой ветке. Но его надо купить правильный, это тоже непросто. В финашке, и подобных вузах не учат, на заочку даже не смотри. АССА + купленный диплом + сейчас работа бухгалтером хотя бы за копье, ради записи в трудовой, и аппликаться в big4, предварительно с разных сторон подготовившись. Думаю на этом все, реализовывай. Я просто хотел сказать, что это не самый оптимальный вариант. Но получится.
http://www.forbes.ru/karera/rynok-truda/49735-blesk-i-nishcheta-auditora
Записан
danqu
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #24 : 15 Май 2016, 14:24:37 »

Возьмут или нет однозначно никто не скажет. Тут совет был, купить диплом, это самое лучшее, что я прочитал на этой ветке. Но его надо купить правильный, это тоже непросто. В финашке, и подобных вузах не учат, на заочку даже не смотри. АССА + купленный диплом + сейчас работа бухгалтером хотя бы за копье, ради записи в трудовой, и аппликаться в big4, предварительно с разных сторон подготовившись. Думаю на этом все, реализовывай. Я просто хотел сказать, что это не самый оптимальный вариант. Но получится.
http://www.forbes.ru/karera/rynok-truda/49735-blesk-i-nishcheta-auditora

Любой кадровик липовый диплом отличит за 3 секунды. Плюс есть реестр выпускников. И зачем мне всю жизнь себя "воришкой" чувствовать, трястись и ждать, когда придут и постучат? В b4 с липой точно не возьмут, даже если бы и хотелось идти таким путем)

В каких вузах учат, можешь подсказать?
Записан
danqu
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #25 : 15 Май 2016, 14:30:00 »

Я после выпуска из ВУЗа, работал в ООО "Рога и Копыта" и на момент application в B4 мне будет - немного больше 28. Шансы я оцениваю свои невысоко, именно по причине возраста (ну и знания английского языка также). Профессиональные навыки, а именно бух. учет и налоги, довольно не плохие, любое собеседование должен пройти.

В первый раз подаешься? Не говорил с эйчарами случайно о своей ситуации?

Если кто-то может, посоветуйте карьерного консультанта, пожалуйста!
Записан
danqu
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #26 : 15 Май 2016, 14:38:54 »

Тебе уже два человека предложили купить диплом, это куда меньший риск чем идти на бакалавра в 25. Мой совет про Mike Ross был именно об этом, сериал Suits :)
Главное подойти с умом, что бы не паниковать при встрече с бывшими сокурисниками. А после прыгнешь в индастри и никому не будет дела до твоего диплома.
Совет конечно не формата данного форума, но надо быть flexiable ;)

В теории можно бы было рассмотреть этот вариант, если всех кругом за дураков держать) кадровик свой хлеб не просто так ест, липовый диплом - это жизнь врогахикопытах. За 40 тыр и без диплома можно, я могу прям сейчас.

Как же люди карьеры/работы меняют?
Никак?
Записан
Wennior
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #27 : 15 Май 2016, 15:11:05 »

В каких вузах учат, можешь подсказать?
ВШЭ, РЭШ, МГУ, МФТИ, если экономика. А так самообразование, асса.

Любой кадровик липовый диплом отличит за 3 секунды. Плюс есть реестр выпускников. И зачем мне всю жизнь себя "воришкой" чувствовать, трястись и ждать, когда придут и постучат?
Тебе корочка нужна. У меня знакомый из МЭСИ так купил, знакомая в хорошем техническом примерно также, из Лондона турнули, да и ей не надо работать в этой жизни... В финашке также пример подобный знаю. Им нормально. Деньги решают. Ты ради аудита учиться собрался? Ты может троллишь? Диплом стоит такой где-то пару сотен. В переходе дешевле:), у одного и такой приняли. Ну сам подумай... Тебе просто этот вопрос правильно решить. Будешь им потом в газпромах аудит проводить:)) Все получится, кроме шуток.
Записан
Stanley Ipkiss
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 19


« Ответ #28 : 15 Май 2016, 16:19:53 »

Я после выпуска из ВУЗа, работал в ООО "Рога и Копыта" и на момент application в B4 мне будет - немного больше 28. Шансы я оцениваю свои невысоко, именно по причине возраста (ну и знания английского языка также). Профессиональные навыки, а именно бух. учет и налоги, довольно не плохие, любое собеседование должен пройти.

В первый раз подаешься? Не говорил с эйчарами случайно о своей ситуации?

Если кто-то может, посоветуйте карьерного консультанта, пожалуйста!

Да, в первый раз. Если пролетаю, есть запасной вариант в виде аудиторских компаний 2-го эшелона. С HR-ми не общался.
Записан
danqu
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #29 : 16 Май 2016, 01:58:13 »

Я после выпуска из ВУЗа, работал в ООО "Рога и Копыта" и на момент application в B4 мне будет - немного больше 28. Шансы я оцениваю свои невысоко, именно по причине возраста (ну и знания английского языка также). Профессиональные навыки, а именно бух. учет и налоги, довольно не плохие, любое собеседование должен пройти.

В первый раз подаешься? Не говорил с эйчарами случайно о своей ситуации?

Если кто-то может, посоветуйте карьерного консультанта, пожалуйста!

Да, в первый раз. Если пролетаю, есть запасной вариант в виде аудиторских компаний 2-го эшелона. С HR-ми не общался.

Желаю удачи тебе!

Может тему создать на форуме "для тех кому за..25" для обмена опытом..
Записан
Сёгун
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #30 : 16 Май 2016, 08:18:51 »


Любой кадровик липовый диплом отличит за 3 секунды. Плюс есть реестр выпускников. И зачем мне всю жизнь себя "воришкой" чувствовать, трястись и ждать, когда придут и постучат? В b4 с липой точно не возьмут, даже если бы и хотелось идти таким путем)

В каких вузах учат, можешь подсказать?

Возьмут. Ты сильно переоцениваешь кадровиков и B4



Как же люди карьеры/работы меняют?
Никак?

Никак. Если снять розовые очки, есть возраст, когда уже слишком поздно.
Записан
dasbych
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2



« Ответ #31 : 16 Май 2016, 09:36:41 »

можно подумать,что никто никогда не меняет профессии. 25 лет-не 45.
А пойти учиться в институт за знаниями-утопия, знания даются только если сам что-то учишь.
Уж лучше пойти в средний институт на ту же специальность и попытаться устроиться на работу помощником бухгалтера и тп, опыт и самообразование дадут больше толку, чем учеба в крутом инсте
Записан
Stanley Ipkiss
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 19


« Ответ #32 : 16 Май 2016, 11:25:25 »

Я после выпуска из ВУЗа, работал в ООО "Рога и Копыта" и на момент application в B4 мне будет - немного больше 28. Шансы я оцениваю свои невысоко, именно по причине возраста (ну и знания английского языка также). Профессиональные навыки, а именно бух. учет и налоги, довольно не плохие, любое собеседование должен пройти.

В первый раз подаешься? Не говорил с эйчарами случайно о своей ситуации?

Если кто-то может, посоветуйте карьерного консультанта, пожалуйста!

Да, в первый раз. Если пролетаю, есть запасной вариант в виде аудиторских компаний 2-го эшелона. С HR-ми не общался.

Желаю удачи тебе!

Может тему создать на форуме "для тех кому за..25" для обмена опытом..

Благодарю! Взаимно!

Похожая тема есть, например: http://yuptalk.ru/auditorskie_kompanii_big_4_i_dr/maksimaliniiy_vozrast_dlya_a1-t3870.0.html

Я в любом случае отпишусь, когда будут результаты по трудоустройству и необязательно, что это будет именно B4.
Записан
danqu
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #33 : 16 Май 2016, 11:59:56 »


Как же люди карьеры/работы меняют?
Никак?

Никак. Если снять розовые очки, есть возраст, когда уже слишком поздно.

Куда уже поздно конкретнее сможешь сказать? (Среди тех сфер, кот. обсуждаются на форуме, конечно)
Я и пытаюсь понять, на что время уже не стоит тратить, что по умолчанию уже закрыто

Может кто-то еще сможет мини-список набросать?
Записан
ACCA
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 135


Carpe diem


« Ответ #34 : 16 Май 2016, 13:36:17 »

Нет
Иду на первое высшее
Уф, не позавидуешь, из твоего списка самое приличное финунивер. В четверку попасть оттуда обычно не проблема, но вот твой возраст...

Не читая дальнейшие посты, вопрос: что останавливает попасть в 4ку сейчас?
Май/ июнь самое то, что бы в сентябре стартовать. Проштудируй форум, подайся, свяжись с рекрутерами по Линкедину и обсуди свой кейс в частности. Скрывать нечего - нет высшего образования, но с другой стороны, почти любой компании нужны те кто работают, а не те кто "лицом торгуют" ссылаясь на помпезный диплом.
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 101
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 459



« Ответ #35 : 16 Май 2016, 15:26:16 »

Для очень многих тендеров работодателя просят предоставить документы об образовании проектной команды.
Записан
Сёгун
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #36 : 16 Май 2016, 15:48:31 »


Как же люди карьеры/работы меняют?
Никак?

Никак. Если снять розовые очки, есть возраст, когда уже слишком поздно.

Куда уже поздно конкретнее сможешь сказать? (Среди тех сфер, кот. обсуждаются на форуме, конечно)
Я и пытаюсь понять, на что время уже не стоит тратить, что по умолчанию уже закрыто

Может кто-то еще сможет мини-список набросать?

Поздно(глупо) получать бакалавра к 30 годам, что бы идти в компании где медиана старта 21год на зп 40к.
Я тебе все уже расписал в личку, возьми яйца в кулак, купи настоящий диплом паршивого вуза, поступай летом в топ магу мск и начинай работать в сентябре, гэп минимальный, возраст нормальный.
Записан
newbieone11
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #37 : 16 Май 2016, 19:23:52 »

Не читая дальнейшие посты, вопрос: что останавливает попасть в 4ку сейчас?
Май/ июнь самое то, что бы в сентябре стартовать. Проштудируй форум, подайся, свяжись с рекрутерами по Линкедину и обсуди свой кейс в частности. Скрывать нечего - нет высшего образования, но с другой стороны, почти любой компании нужны те кто работают, а не те кто "лицом торгуют" ссылаясь на помпезный диплом.
И как он расти там будет? В РФ же вроде по закону нельзя быть квалифицированным аудитором без ВО.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #38 : 17 Май 2016, 12:34:56 »

Любой кадровик липовый диплом отличит за 3 секунды. Плюс есть реестр выпускников. И зачем мне всю жизнь себя "воришкой" чувствовать, трястись и ждать, когда придут и постучат? В b4 с липой точно не возьмут, даже если бы и хотелось идти таким путем)
В этом посте сразу 4 заблуждения.
А ведь это наименее рисковый вариант. Помимо этого можно просто не ставить целью работу в четверке и в аудите, заработать можно и в других сферах. Нужно только посмотреть на эти другие варианты.
Записан
blackvesper
Гость


E-mail
« Ответ #39 : 17 Май 2016, 13:19:22 »

И как он расти там будет? В РФ же вроде по закону нельзя быть квалифицированным аудитором без ВО.

+
В 4-ке без законченного высшего можно быть только интерном, а интерном - с незаконченным высшим, как минимум.

Не знаю, имею ли право давать такие сложные советы, но из всех вариантов со стороны наиболее привлекательным кажется "любой диплом бакалавриата + честное поступление в магу", если вообще возможно такое. А когда будете студентом уже, сможете пройти скрининг куда-нибудь
Записан
WillBeInIB
Пользователь
**

Карма: -47
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 69


« Ответ #40 : 17 Май 2016, 16:23:44 »

Дорогие Друзья!

Мне очень требуется ваш совет

У меня кривой старт и сомнительный получился бэкграунд.
Неоконченное высшее - востоковедение. Работа - копирайтинг, помощник сценариста
Возможности доучиться не было, необходимо было работать много. Тут без вариантов.

Сейчас мне 25. В этом году буду поступать на эконом.
Не могу выбрать вуз тк не понимаю куда после этого самого вуза могу метить,
времени на подготовку было 2 месяца, поэтому иду везде на коммерцию.
Терять еще год не могу (морально очень тяжело)

Выбираю (сумма за весь период обучение):
1. Фин. Универ - очка (1200тр)
2. МИФИ - эконом фак. - очка (720тр)
3. МиСиС - эконом - очка или вечерка (500тр)
4. МАИ, МЭИ, МИРЭА и тд, везде на вечернее, тк кажется что тут все равно без вариантов и надо идти в бухгалтерию на 20 тысяч и в облаках не витать. (400тр)

Заканчивать буду в 29. Английский хороший уже сейчас.
Опыта по сути никакого не будет. Сейчас даже трудовой нет, никогда не была нужна, и не думалось о ней, увы.
Никакого развития в прошлой сфере для себя не вижу. Абсолютно.
 
1.Спасет ли меня ФУ, участие в кейс чемпионатах и тд?
2. Какой процент ребят из ФУ проходит на стажировки в четверку, фмсг или др крупные компании?
3. То что буду свежим выпускником в этом возрасте и с нулем опыта по специальности в моем возрасте для стажировки плюс или минус?

Понятно, что все зависит от человека. Я не уникум, и ситуация, когда кто-то сделал что-то невозможное точно не про меня.

4.Конкретный вопрос мой - за какое образование в моем случае стоит платить (и деньгами и силами и нервами)?
цель к 35 начать получать 100+ ( и не сильно + устроит)


Уточню, для меня самое тяжелое будет, если я буду ботать в ФУ и работать,оплачивая обучение,  а в итоге приду в ту же бухгалтерию  в ООО Рога и Копыта и начинать буду с помощника бухгалтера за 20 тысяч, что можно сделать уже сейчас (на 4 года раньше) и учась на вечерке МиСиС (на 700 тр дешевле). Энергозатраты не сопоставимы с результатом. Соглашусь с радостью платить за ФУ, если это реально повышает шансы. (МИФИ хуже будет?)

Мотивации и желания у меня море, сил тоже, с надеждой похуже стало после чтения форума) Конкретнее выбрать сферу работы сейчас не могу, тк ничего не знаю почти, а голод по комфорту и туманные перспективы не дают здраво рассуждать.


Что мне нужно сделать и что меня спасет, что позволит начать карьеру? Предложите, пожалуйста, все варианты!

Каким путем и куда стоит целить в первую очередь. Не просто целить, витая в облаках, да-да, нет-нет, а куда-то куда реально попасть в моей случае.

Надеюсь на вашу помощь.

Интересный кейс. Попробую помочь. В вашем случае действительно наилучший вариант будет приобретение диплома. Поверьте в B4 гораздо меньше вероятность что обман вскроют, чем в какой-нибудь российской компании 2-го эшелона (поверьте это так). Соответственно ваша стратегия следующая:
1)   Покупаете диплом левого ВУЗа, можно даже какой-нибудь МФЮА рассмотреть
2)   Поступаете на стажировку в B4 с дальнейшим переходом на А1
3)   Параллельно поступаете на вечернее в ту же финашку.
4)   В итоге на выходе у вас через 4 года будет 4 года опыта в B4 b диплом бакалавриата Third-tier ВУЗа (типо финашки)
Поверьте получится очень лакомый профайл для ваших целей!
Записан
BBY
VIP
Постоялец
*

Карма: 56
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 193



« Ответ #41 : 18 Май 2016, 01:40:14 »

Да, печально осознавать, что на форуме так много людей рекомендующих купить диплом. И много, интересно, из таких советчиков купили диплом и попытались с ним куда-нибудь устроиться...? (вопрос риторический, естественно)

Выбираю (сумма за весь период обучение):
1. Фин. Универ - очка (1200тр)
2. МИФИ - эконом фак. - очка (720тр)
3. МиСиС - эконом - очка или вечерка (500тр)
4. МАИ, МЭИ, МИРЭА и тд, везде на вечернее, тк кажется что тут все равно без вариантов и надо идти в бухгалтерию на 20 тысяч и в облаках не витать. (400тр)
Лучший выбор из предложенного - это Финансовый Университет (ФУ), все остальное проигрывает с отрывом. ФУ позволит попасть в правильную атмосферу, где кейсы, стажировки, вакансии и пр. найдут тебя сами. ИМХО.   

P.S. "Инвестиции в знания платят лучшие дивиденды" (Бенджамин Франклин)
Записан
riatla
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33


« Ответ #42 : 18 Май 2016, 02:04:49 »

у парня нет времени на все это. ему надо побыстрее устроиться. я считаю, что купить диплом в пределах топ 15-50+ топ мага вариант самый нормальный. сейчас никто не говорит об этической стороне. это уже на совести топикстартера. ему предлагают реальное решение.

кстати, danqu - один парень купил диплом из топ 10 универа за 350-400к рублей, но самое главное - официальный. то есть с занесением в базу и через минобр.

Просто сейчас топикстартеру надо будет готовиться к поступлению, может не поступить.. и даже если поступит, на что то надо жить. и кстати, сейчас скажу просто стопудовый случай, напрягитесь - моя однокурсница устроилась в биг-4 вообще без диплома. ее отчислили за год до этого из универа.

Да, печально осознавать, что на форуме так много людей рекомендующих купить диплом. И много, интересно, из таких советчиков купили диплом и попытались с ним куда-нибудь устроиться...? (вопрос риторический, естественно)

Выбираю (сумма за весь период обучение):
1. Фин. Универ - очка (1200тр)
2. МИФИ - эконом фак. - очка (720тр)
3. МиСиС - эконом - очка или вечерка (500тр)
4. МАИ, МЭИ, МИРЭА и тд, везде на вечернее, тк кажется что тут все равно без вариантов и надо идти в бухгалтерию на 20 тысяч и в облаках не витать. (400тр)
Лучший выбор из предложенного - это Финансовый Университет (ФУ), все остальное проигрывает с отрывом. ФУ позволит попасть в правильную атмосферу, где кейсы, стажировки, вакансии и пр. найдут тебя сами. ИМХО.   

P.S. "Инвестиции в знания платят лучшие дивиденды" (Бенджамин Франклин)
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 101
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 459



« Ответ #43 : 18 Май 2016, 02:09:48 »

Две вещи:
1) Понимаю природу желания получить ВО, чувствую эту парадигму и страхи.
2) Вопрос действительно важен для автора и необычен.

Переливать из пустого в порожнее на форуме не интересно, открыто предложу со своей стороны следующий коммитмент: давай поговорим по телефону (сделал бы это лично, если бы был в России), и обсудим перспективы.

Ситуация и вправду нестандартная, есть риск большой ошибки, буду рад помочь.
Записан
BBY
VIP
Постоялец
*

Карма: 56
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 193



« Ответ #44 : 18 Май 2016, 08:16:48 »

у парня нет времени на все это. ему надо побыстрее устроиться.
:o Судя по первому сообщению, топикстартер узнал о том, что ему надо побыстрее устроиться на работу из уст участников форума.
 
...
Сейчас мне 25. В этом году буду поступать на эконом.
Не могу выбрать вуз тк не понимаю куда после этого самого вуза могу метить,
времени на подготовку было 2 месяца, поэтому иду везде на коммерцию.
...
Заканчивать буду в 29. Английский хороший уже сейчас.
...
4.Конкретный вопрос мой - за какое образование в моем случае стоит платить (и деньгами и силами и нервами)?
цель к 35 начать получать 100+ ( и не сильно + устроит)

...
и кстати, сейчас скажу просто стопудовый случай, напрягитесь - моя однокурсница устроилась в биг-4 вообще без диплома. ее отчислили за год до этого из универа.
Выводом из этого может быть утверждение, что в 4ку можно попытаться устроиться без диплома. Но оно никак не поддерживает вывод, что могут взять и с фальшивым.

Ситуация, на мой взгляд, вполне понятная. На форуме большинство смотрит сквозь призму московских зарплат и международных компаний с фокусом на ib, консалтинг, фмсг и пр. Поэтому все настойчиво ищут варианты пристроить danqu в 4ку, откуда можно двигаться на основе полученного опыта в ib, Биг3 и т.д. А оттуда на MBA, не меньше Топ-5, естественно, и дальнейшая успешная карьера в Лондоне. Проблема только в том, что цель у danqu одна - это 100k+ к 35 годам, чего позволяет достичь огромное количество компаний.
Записан
Wennior
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #45 : 18 Май 2016, 09:41:34 »

Купить диплом непросто, и он дорогой. Нужны связи. Есть реально существенные риски (УК ст.327).
Купленный диплом, прошедший проверку в big4 не дает гарантий получения офера.

Я думал, что его тут будут отговаривать из-за нецелесообразности, люди-то умные, но нет ему тут консалтер предлагает купить диплом шараги МФЮА:)) А потом в магистратуру очную в ФУ (там по вечерам вроде учатся), чтобы перебить диплом (на него чхать в таком случае). Это ради аудиторских командировок за копье, переработок, и чувства дискомфорта от всей ситуации. Если смотреть вакансии в индустрии, там часто указывают отделы, аудит в них не фигурирует. Такой путь был оптимальным до 2008 года.

Если в сердце дверь закрыта, нужно в печень постучаться. 25 лет, английский – актив, существенный. Свой мелкий бизнес. Другая сфера, например, программирование (платят больше), может даже инженером (это не обязательно жопа в мыле, руки в масле, а часто работа в excel и word, сидя в Москве, и получая те самые 150). Получить ВО обязательно нужно, вечернего достаточно, и желательно уже не экономическое. Но можешь послушать консалтера;)
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #46 : 18 Май 2016, 13:12:28 »

Купленный диплом, прошедший проверку в big4 не дает гарантий получения офера.

Кто и в какой момент проверяет диплом на подлинность?
Записан
Wennior
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #47 : 18 Май 2016, 14:24:31 »

Купленный диплом, прошедший проверку в big4 не дает гарантий получения офера.

Кто и в какой момент проверяет диплом на подлинность?
Сб скорее, на этапе подачи документов на проверку. Правильно? Я имел ввиду, что диплом правильно купленный, который пройдет проверку, если возьмут, и то, что он не дает гарантий, он у многих есть, а проблем доставить может уйму. К чему этот аудит я до сих пор не пойму, и под впечатлением покупки диплома шараги с последующим поступлением в магистратуру (он кстати поступит?). Потом всплывет, и слух по всей компании будет, мало того, что диплом коммерческой шараги, так и еще купленный...
Записан
newbieone11
Пользователь
**

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #48 : 18 Май 2016, 16:56:47 »

Сб скорее, на этапе подачи документов на проверку. Правильно? Я имел ввиду, что диплом правильно купленный, который пройдет проверку, если возьмут, и то, что он не дает гарантий, он у многих есть, а проблем доставить может уйму. К чему этот аудит я до сих пор не пойму, и под впечатлением покупки диплома шараги с последующим поступлением в магистратуру (он кстати поступит?). Потом всплывет, и слух по всей компании будет, мало того, что диплом коммерческой шараги, так и еще купленный...
В 4ке вообще есть сб? Там вроде они чисто пропусками занимаются. В РФ же реально что-то проверяющие СБ только в гос компаниях.
Записан
Wennior
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12


« Ответ #49 : 18 Май 2016, 17:23:07 »

Сб скорее, на этапе подачи документов на проверку. Правильно? Я имел ввиду, что диплом правильно купленный, который пройдет проверку, если возьмут, и то, что он не дает гарантий, он у многих есть, а проблем доставить может уйму. К чему этот аудит я до сих пор не пойму, и под впечатлением покупки диплома шараги с последующим поступлением в магистратуру (он кстати поступит?). Потом всплывет, и слух по всей компании будет, мало того, что диплом коммерческой шараги, так и еще купленный...
В 4ке вообще есть сб? Там вроде они чисто пропусками занимаются. В РФ же реально что-то проверяющие СБ только в гос компаниях.
Мне нечего ответить. Автору искренне желаю удачи.
Записан



Страницы: 1 2 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование