ATKearney - Консалтинговые компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 »
  Печать  
Автор Тема: ATKearney  (Прочитано 252249 раз)
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« : 01 Январь 2009, 03:09:20 »

А про данную контору кто что скажет?
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #1 : 07 Январь 2009, 00:20:43 »

Смотря что именно интересует, и в сравнении с чем.
Записан
gl
Постоялец
***

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 239


« Ответ #2 : 07 Январь 2009, 15:17:08 »

Из информации на сайте можно сделать вывод, что компания большую часть работы по research (которая в большинстве других консультантов является отдельным подразделением) отдает Бизнес-аналитикам.
Вопрос - так ли это?
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #3 : 09 Январь 2009, 14:03:11 »

да вообще - а особенно про ситуацию в период кризиса
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 202
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 611



« Ответ #4 : 10 Январь 2009, 18:00:33 »

ATKearney
« on: 01 January 2009, 03:09:20 »
А про данную контору кто что скажет?

Прошу прощения за оффтоп, но дата и время первого поста улыбнули.
AUDItor, судя по всему, шампусик и петарды быстро у вас закончились  ;)
Записан
be_first
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 122



« Ответ #5 : 10 Январь 2009, 18:40:39 »

ATKearney
« on: 01 January 2009, 03:09:20 »
А про данную контору кто что скажет?


Прошу прощения за оффтоп, но дата и время первого поста улыбнули.
AUDItor, судя по всему, шампусик и петарды быстро у вас закончились  ;)



=))))))))))))))))))))
Записан

--
Don't worry, be happy! =)
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #6 : 11 Январь 2009, 00:44:52 »

да я как то не праздновал
Записан
Sky
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33


« Ответ #7 : 21 Июль 2009, 23:23:03 »

Здесь говорили о з/п в Mck Bcg. 
Как дела обстоят у бизнес-аналитиков из AT Kearney? И как она в дальнейшем увеличивается?
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #8 : 31 Июль 2009, 02:41:38 »

Да такие же примерно. И увеличивается тоже примерно так же :)
Эти компании не по зарплатам надо сравнивать.
Записан
AlexanderAlexander
VIP
Пользователь
*

Карма: 29
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 76


« Ответ #9 : 02 Сентябрь 2009, 09:42:34 »

кто-то был у них на интервью? какие кейсы, общие вопросы и т.д.?

заранее благодарен за ответы.
Записан
auslander
Гость


E-mail
« Ответ #10 : 06 Сентябрь 2009, 12:54:49 »

У кого-нибудь получилось туда резюме отправить? Мне уже месяц их ящик отвечает "The recipient's mailbox is full and can't accept messages now." Может их всех поувольняли...? =)
Записан
jobseeker
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 29


« Ответ #11 : 07 Сентябрь 2009, 18:19:01 »

там человек HR в декрете, позвони узнай, я оч давно отправлял...
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #12 : 08 Сентябрь 2009, 00:24:31 »

Вообще-то, HR там действительно поувольняли, по крайней мере тот, что рекрутингом занимался :)
Там вроде секретарь одного из партнеров теперь за рекрутинг в ответе :)
Действительно, наверное будет надежнее позвонить
Записан
atambaev
Гость


E-mail
« Ответ #13 : 08 Сентябрь 2009, 05:42:36 »

У кого-нибудь получилось туда резюме отправить? Мне уже месяц их ящик отвечает "The recipient's mailbox is full and can't accept messages now." Может их всех поувольняли...? =)

У них с настройкой почты что-то не в порядке. Я им отправлял в августе несколько раз, в ответ приходила та же фигня, поэтому я позвонил им. Сказали, что получили мои письма. Только для меня всё равно осталось загадкой, почему они мне до сих пор не ответили :)

Видимо, и вправду проблемы в отделе HR там..
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #14 : 08 Сентябрь 2009, 10:21:16 »

У кого-нибудь получилось туда резюме отправить? Мне уже месяц их ящик отвечает "The recipient's mailbox is full and can't accept messages now." Может их всех поувольняли...? =)

У них с настройкой почты что-то не в порядке. Я им отправлял в августе несколько раз, в ответ приходила та же фигня, поэтому я позвонил им. Сказали, что получили мои письма. Только для меня всё равно осталось загадкой, почему они мне до сих пор не ответили :)

Видимо, и вправду проблемы в отделе HR там..

мне кажется там на 0.5 позиции 10000 резюме, логично ж
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 202
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 611



« Ответ #15 : 08 Сентябрь 2009, 10:50:57 »

Ажиотаж вокруг Карни на этом форуме лично мне не совсем понятен. 

Численность их московского офиса в зависимости от погоды на улице колебалась в последние 10 лет в диапазоне 20-40 чел. Такой масштаб операций исключает поточный набор в стиле Маккинзи или BCG - тем более, в кризис.

Насколько мне известно, последний год Карни рекрутирует в основном людей с опытом и только по рекомендации, либо через проверенные кадровые агентства.  Попасть к ним "с улицы" сегодня практически невозможно.
Записан
gl
Постоялец
***

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 239


« Ответ #16 : 09 Сентябрь 2009, 20:45:22 »

.. людей с опытом и только по рекомендации..

О каких цифрах идет речь? =)
На этом форуме 2 года работы - уже существенный опыт =)
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 202
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 611



« Ответ #17 : 10 Сентябрь 2009, 22:00:13 »

Цитировать

О каких цифрах идет речь? =)


Мне известно лишь то, что Карни в этом году интервьюировали консультантов с опытом работы из Strategy Partners и Deloitte.
Записан
Farvater
VIP
Пользователь
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 74


« Ответ #18 : 31 Май 2010, 15:42:14 »

Дамы и господа, которые в теме (в частности, очень интересно мнение Cognoscenti и thinker'а, но мнение и других знающих людей будут также более, чем приветствоваться). )

Расскажите ваше мнение о текущем состоянии дел в A.T.Kearney. В частности, я бы выделил следующие области, вызывающие у меня вопросы:
1. Позиция на рынке
- Насколько корректно ставить их на 4-ое место в России после M/B/B?
- В каких отраслях считаются особенно сильными?
- Как с exit opportunities? Насколько консультанты востребованы на открытом рынке? (вариант ухода к клиенту не рассматриваем, так как имя компании на него не слишком влияет)
- Как вы оцениваете возможности роста российской практики?
2. "Внутренняя кухня" компании
- Насколько адекватно руководство?
- Есть мнение, что там относительно медленный рост, насколько оно обосновано?
- Насколько культура московского офиса дружественная и не поощряется ли жесткая борьба между консультантами за продвижение?

Интересуюсь не из пустого любопытства.  ;)
Записан
rab-bojii
Гость


E-mail
« Ответ #19 : 31 Май 2010, 18:43:25 »

1)На каком-то сайте сидел сравнивал з/п... Нашел там, что у аналиста в АТКерни з/п около 100Круб/мес в Московии, что больше чем в Маках (80), но меньше чем в БКГ (120). На сайте было написано, что все gross (т.е. включая налоги)

2) Так же говорят, что Руслан Корж, управляющий на территории России и СНГ, адекватный чел у которого есть чему поучиться.

3) Где-то читал, что в России занимаются автопромом и телекомами.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 202
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 611



« Ответ #20 : 31 Май 2010, 19:10:31 »

Расскажите ваше мнение о текущем состоянии дел в A.T.Kearney.

Farvater, мое ИМХО по пунктам:

1. Позиция на рынке
- Пока условно они 4-е, но по размерам их уже сильно обошел РБергер, а по совокупности факторов вот-вот обойдет Booz
- Transportation и Automotive, плюс в глобальном плане есть сильные наработки практически по всем отраслям
- Никак (особенно сейчас)
- ATK - компания с очень хорошей репутацией и большим потенциалом роста, особенно после выкупа бизнеса партнерами у EDS. Только почему-то в России они уже лет 10 как не растут.

2. "Внутренняя кухня" компании
- Leadership, а точнее - его отсутствие, есть главная проблема АТК в России
- В Карни путь от Консультанта до Партнера всегда был более долгим, чем, скажем, в Маккинзи (8-10 лет против 6-7 лет). В России эти сроки еще больше
- Не в курсе

Основываясь на инсайде, есть все основания полагать, что в ближайшее время российский АТК существенным образом преобразится в лучшую сторону (в т.ч. – за счет серьезных изменений среди руководства).

Если у Вас есть оффер – "берите-берите, не пожалеете" (не зная деталей).
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #21 : 08 Июнь 2010, 08:29:20 »

1. Позиция на рынке
 - Они занимали 4 место, но сейчас, как Вы, наверное, знаете, от них ушел (точнее, вернулся в BCG) самый продающий партнер, увел с собой значительную часть команды, и, естественно, забрал своих клиентов. В общем-то, с точки зрения продаж возможности Карни сильно ухудшились, и я согласен с Cognoscenti, что они сильно сдадут позиции в ближайшее время.
 - Automotive - вообще ключевая практика карни во всем мире, как и supply chain, также закупки и операции в целом. Transportation - да, они были сильны, но это практика как раз того самого ушедшего партнера, хотя там остался довольно сильный директор, которого, видимо, скоро сделают партнером. Они долго пытаются восстановить свою практику телеком после ухода Бориса Фирсова в РБ, но у них так ничего и не получилось, и вряд ли получится, потому что они пытаются сделать это снизу (за счет сильного менеджера), а там нужно нанимать сильного партнера.
 - Нормально, но ничего выдающегося. В McKinsey они на порядок выше, в BCG просто выше, с остальными сравнимы. Но в целом, люди спокойно уходят на хорошие позиции в industry.
 - Российская практика пока подчиняется восточноевропейскому офису, со штаб-квартирой в Любляне (по-крайней мере, так было до недавнего времени), т.е. находится на 4 уровне в иерархии, соответственно, сильно ограничена в самостоятельности. Учитывая также, что они потеряли самого сильного партнера из трех, перспективы их роста мне кажутся довольно туманными. Есть слух, что головной офис решил взяться за ум, и что-то делать, но такой слух есть и про все остальные консалтинговые компании. Скажу, что потенциал есть, но он вряд ли будет реализован.
2. "Внутренняя кухня"
 - В принципе, люди вполне адекватные, очень опытные, профессиональные, но работать с ними не всегда приятно. Насколько я понимаю, проблема в том, что Корж сейчас продает относительно мало, а про Добрынина я слышал не самые впечатляющие отзывы в плане его личностных качеств. Директора есть разные, как замечательные, так и не очень :). С обещаниями, которые дают партнеры/директора нужно быть крайне аккуратным, есть множество прецедентов их невыполнения.
 - медленный рост - абсолютная правда. У них для каждой позиции есть минимальный и максимальный срок, за пределы которого выйти невозможно (или почти невозможно - исключение может быть сделано только если, например, консультант продаст проект более чем на $1 млн.). Проблема даже скорее не в том, что он медленный, а в том, что он мало различается для сильных и слабых людей. С другой стороны, он достаточно предсказуем, и в случае underperformance это плюс :). Консультант, которого из другой компании бы выгнали, в карни просто просидит очень долго и все равно станет менеджером :)
 - культура, в общем и целом, дружественная, но очень потогонная :). Опять таки, по отзывам, большое значение имеет суббординация :). Совсем уж жесткой борьбы там нет, но определенные подковерные интриги присутствуют, правда, в них в большей степени участвуют не консультанты (у них просто силы не хватает) а более старшие сотрудники:)

Не знаю, про какой инсайд говорит Cognoscenti, у меня ощущений преображения в лучшую сторону пока не возникает. Скорее я бы сказал, что уход партнера в BCG стал по ним серьезным ударом, оправиться от которого будет очень тяжело, по трем причинам
 - ушли основные компетенции в продажах
 - ушли некоторые крупные клиенты
 - ушло большое количество сильных консультантов.
Я не в курсе, как они собираются восстанавливаться, возможно, на этот счет есть какие-то планы на уровне штаб-квартиры, но все, что может сделать штаб-квартира - это прислать экспатов, которые, по опыту, такие проблемы могут решить крайне редко. Обычно для успешного развития российского офиса, нужна сильная российская команда, которую им почти неоткуда взять. Если они начнут массово продвигать в партнеры своих директоров, ничего хорошего из этого тоже, скорее всего, не выйдет.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #22 : 08 Июнь 2010, 08:36:03 »

Насчет "берите-берите, не пожалеете" - не был бы столь уверен.
Знаю как-минимум 3-х человек, которые отказались от офферов карни ради работы в Strategy Partners, причем это было до ухода того партнера, о котором я говорю.
Естественно, я знаю и людей, которые согласились, я лишь говорю о том, что это не такой однозначный вопрос. Я бы серьезно подумал, сейчас ситуация не очень благоприятная, главное, что нужно здесь понимать - это какие есть альтернативы.
Записан
Farvater
VIP
Пользователь
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 74


« Ответ #23 : 08 Июнь 2010, 10:21:41 »

Большое спасибо за столь подробный inside! Думаю, он будет полезен не только мне.

Много о чем я догадывался, кое о чем не знал (например, о подчинении Люблянскому офису). Как бы там ни было, в моем случае однозначные плюсы значимо перевешивают потенциально возможные минусы. )

Кстати, лично я не могу понять людей, которые предпочли SP работе в Карни. Мне кажется, все же это малосопоставимые компании, особенно в настоящий момент.
Записан
nemo
VIP
Постоялец
*

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #24 : 08 Июнь 2010, 16:15:41 »

Кстати, лично я не могу понять людей, которые предпочли SP работе в Карни. Мне кажется, все же это малосопоставимые компании, особенно в настоящий момент.

Я тоже.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 202
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 611



« Ответ #25 : 09 Июнь 2010, 00:14:08 »

Не знаю, про какой инсайд говорит Cognoscenti, у меня ощущений преображения в лучшую сторону пока не возникает.
...
Я не в курсе, как они собираются восстанавливаться, ...

Я имел в виду возможное слияние с Booz, переподчинение офиса напрямую штаб-квартире, засыл сюда экспата в чине MD или комбинация из двух и более перечисленных пунктов.

Московские партнеры АТК в курсе этих опций и, по моим сведениям, не особо рады открывающимся перспективам.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #26 : 15 Июнь 2010, 01:51:33 »

Я имел в виду возможное слияние с Booz, переподчинение офиса напрямую штаб-квартире, засыл сюда экспата в чине MD или комбинация из двух и более перечисленных пунктов.

Московские партнеры АТК в курсе этих опций и, по моим сведениям, не особо рады открывающимся перспективам.
А, теперь понятно. Ну партнерам-то, естественно, радоваться особо нечему :)
Слияние с Booz или засыл экспата, ИМХО, проблемы не решит. Переподчинение офиса штаб-квартире само по себе неплохой шаг, но тоже к решению напрямую не ведет. Основное, что им может помочь - резкая активизация на рекрутинговом рынке, причем на всех уровнях (в основном на старших), а для такой активизации нужно, чтобы у них было конкурентоспособное предложение, которого сейчас, по-большому счету, нет.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #27 : 15 Июнь 2010, 02:04:28 »

Кстати, лично я не могу понять людей, которые предпочли SP работе в Карни. Мне кажется, все же это малосопоставимые компании, особенно в настоящий момент.
Я тоже.

Я, конечно, не могу говорить за тех людей, но на мой взгляд, Вы не можете понять потому что пытаетесь сопоставлять эти компании с точки зрения клиента, а нужно их сопоставлять с точки зрения сотрудника. Здесь, как-раз таки особенно в настоящий момент, перевес карни уже не кажется столь значительным.
Какие факторы важны для сотрудника:
 - зарплата: зависит от конкретного кейса, или выше в карни или одинаково
 - скорость роста внутри компании: в SP очень быстро, в карни очень медленно
 - перспективы роста компании в целом: у SP они сейчас потенциально высокие, за счет нового инвестора, у карни потенциально низкие, за счет ухода основного партнера и значительного куска команды. Ничего однозначного, есть куча других факторов и неопределенностей, просто если говорить о сравнении текущей ситуации и, например, 2009 года, то в SP ситуация улучшилась, а в карни ухудшилась.
 - атмосфера в коллективе: в SP лучше
 - lifestyle: в SP лучше
 - возможность выхода: чуть лучше у карни, но ненамного. Ненамного потому что выход в большинстве случаев происходит к клиенту или к человеку, которого ты знаешь, а ему почти без разницы, в какой компании ты работал, главное, чтобы человек был хороший :)

Итого: если посмотреть внимательно, вся "малосопоставимость" уже не кажется такой уж однозначной :)
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #28 : 15 Июнь 2010, 02:53:24 »

Кстати, лично я не могу понять людей, которые предпочли SP работе в Карни. Мне кажется, все же это малосопоставимые компании, особенно в настоящий момент.
Я тоже.

Я, конечно, не могу говорить за тех людей, но на мой взгляд, Вы не можете понять потому что пытаетесь сопоставлять эти компании с точки зрения клиента, а нужно их сопоставлять с точки зрения сотрудника. Здесь, как-раз таки особенно в настоящий момент, перевес карни уже не кажется столь значительным.
Какие факторы важны для сотрудника:
 - зарплата: зависит от конкретного кейса, или выше в карни или одинаково
 - скорость роста внутри компании: в SP очень быстро, в карни очень медленно
 - перспективы роста компании в целом: у SP они сейчас потенциально высокие, за счет нового инвестора, у карни потенциально низкие, за счет ухода основного партнера и значительного куска команды. Ничего однозначного, есть куча других факторов и неопределенностей, просто если говорить о сравнении текущей ситуации и, например, 2009 года, то в SP ситуация улучшилась, а в карни ухудшилась.
 - атмосфера в коллективе: в SP лучше
 - lifestyle: в SP лучше
 - возможность выхода: чуть лучше у карни, но ненамного. Ненамного потому что выход в большинстве случаев происходит к клиенту или к человеку, которого ты знаешь, а ему почти без разницы, в какой компании ты работал, главное, чтобы человек был хороший :)

Итого: если посмотреть внимательно, вся "малосопоставимость" уже не кажется такой уж однозначной :)

а если посмотреть с точки зрения применения этих опытов не в России - одинаково никакая?
Записан
nemo
VIP
Постоялец
*

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #29 : 15 Июнь 2010, 19:13:19 »

thinker, у меня подозрения, что приведенные параметры имеют несколько разные уровни значимости при выборе офера. Как можно ставить на одну планку атмосферу, lifestyle (не очень понял, чем отличается от атмосферы) vs. например, возможности выхода?

Давайте для начала определим укрупненный исчерпывающий перечень одноуровневых параметров выбора. Я предлагаю такой:
-   Возможности профессионального роста (серьезное консалтинговое наследие, количество выпускником топовых бизнес-школ, уровень клиентов, пр.)
-   Возможности выхода (бренд + западность/незападность компании, количество отраслевых практик, количество функциональных консалтинговых услуг, пр.)
-   Компенсации (оклад, бонус, соцпакет, оплата MBA, пр.)
-   Рост (динамика развития) самой компании + сотрудника внутри компании
-   Корпоративная культура (атмосфера, переработки, корпоративные тусовки, пр.)

А теперь вот можно сравнивать. По моему мнению, SP выигрывает только по двум последним параметрам, НО:
-   Наибольшая динамика развития у SP в области b2g, а это уже не всем будет интересно с позиции возможности выхода
-   В SP можно расти быстрее, но это не означает, что при переходе в Карни ты получишь ту же позицию
-   В целом, наверное, в SP атмосфера поприятнее, но своих чудаков среди манагеров хватает

Т.о. аналитическую малосопостовимость подкрепляет мнение моих знакомых ушедших из СП в Карни.
Записан
Northern Man
Пользователь
**

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 78


« Ответ #30 : 15 Июнь 2010, 21:34:51 »

To thinker: зарплата в AT Kearney на начальных позициях в 2 раза выше, чем SP.

to Auditor: естественно, нет - опыт в AT Kearney будет цениться хоть как-то за счет известности брэнда, опыт в SP - нет. Хотя разница без дополнительных преимуществ в CV, ИМХО, невелика для западного работодателя.
Записан
spow
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #31 : 16 Июнь 2010, 08:57:57 »

2 thinker и спорящим с ним:

Вы говорите о принципиально двух разных вещах - стартовой позиции и позиции для опытного консультанта. С точки зрения старта, SP проигрывает ATK по всем параметрам, тут даже рассуждать не о чем.

А вот с точки зрения опытного консультанта - совсем не факт, все зависит от конкретного случая - да, ATK предлагают более высокие зарплаты, но в SP эти зарплаты тоже достигаются, и достигаются достаточно быстро. В ATK - и рост позиций, и рост компенсаций медленнее. Плюс уровень ответственности на одинаковых позициях в АТК и в SP - совсем разный. (И расклад здесь далеко не в пользу западной конторы.)
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #32 : 16 Июнь 2010, 18:13:32 »

2 thinker и спорящим с ним:

Вы говорите о принципиально двух разных вещах - стартовой позиции и позиции для опытного консультанта. С точки зрения старта, SP проигрывает ATK по всем параметрам, тут даже рассуждать не о чем.

А вот с точки зрения опытного консультанта - совсем не факт, все зависит от конкретного случая - да, ATK предлагают более высокие зарплаты, но в SP эти зарплаты тоже достигаются, и достигаются достаточно быстро. В ATK - и рост позиций, и рост компенсаций медленнее. Плюс уровень ответственности на одинаковых позициях в АТК и в SP - совсем разный. (И расклад здесь далеко не в пользу западной конторы.)

Для опытного важны те же самые exit options, lifestyle, помимо зарплаты.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 202
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 611



« Ответ #33 : 17 Июнь 2010, 23:37:43 »

А вот с точки зрения опытного консультанта - совсем не факт, ...

Возникает закономерный вопрос: почему тогда опытные (уровня младшего манагера и выше) перспективные консультанты не переходят на регулярной основе в СП из МВВ и других ведущих консалтинговых фирм?
Записан
spow
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #34 : 18 Июнь 2010, 11:25:43 »

А почему опытные (уровня менеджера и выше) консультанты не переходят из СП в западные компании, хотя офферы от них получают?

Да и кстати, я не сравниваю СП с МББ, я говорю про компаниии вроде АТК, РБ итп.
Записан
One
VIP
Ветеран
*

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 506


« Ответ #35 : 18 Июнь 2010, 12:52:00 »

А почему опытные (уровня менеджера и выше) консультанты не переходят из СП в западные компании, хотя офферы от них получают?

Да и кстати, я не сравниваю СП с МББ, я говорю про компаниии вроде АТК, РБ итп.

Переходят, из SP в ATK таких было 3 человека, перешедших на позицию Associate  позиции менеджера.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #36 : 19 Июнь 2010, 21:18:44 »

AUDItor, вне России брэнд карни несомненно, более известен. Тут выбор очевиден, я по-умолчанию предполагал, что мы говорим о российской карьере. Именно опыт применим вне РФ одинаково, но тут просто брэнд становится важнее. 

nemo, у всех разные критерии оценки, поэтому сделать одноуровневый список не получится. Атмосферу и lifestyle (это разные понятия) очень легко можно ставить на одну планку с возможностями выхода, ибо если вы собираетесь провести в этом месте минимум 3 года по 10 часов в день (то есть потратить на это большую часть своей жизни ближайшие 3 года), это становится очень важным вопросом (хотя индивидуальным, несомненно). А возможности выхода, я повторюсь, от брэнда (если это не маккинзи) слабо зависят. Про возможности профессионального роста вы просто ошибаетесь (причем очень сильно), с компенсациями тоже не все так просто (я как-то уже писал про это, сейчас ниасилю в рамках этого поста). Вообще, у Вас там очень много ошибок, как водится (типа наибольшей динамики роста в b2g), но детально разбирать я их не буду, ибо много времени займет, извините.
Что касается людей, перешедших из СП в карни, то я очень хорошо знаком со всеми, и их отзывы далеко не такие радужные, какими Вы их пытаетесь представить :). Кроме того, Вы забыли, что есть и неперешедшие, и их количество не меньше, но их мнение Вы почему-то не учитываете. Естественно, если я поговорю с человеком, который перешл из mckinsey в BCG, то лишь узнаю от него лишь почему BCG лучше :)
И самое главное - во всех этих рассуждениях (в том числе приводя примеры с людьми, перешедшими из SP) Вы забываете о текущих реалиях - у карни сейчас в РФ большие проблемы, а в SP наоборот, могут открыться определенные возможности.
 
Вообще, у меня есть ощущение, что я сейчас беседую с человеком, которого из SP не так давно выгнали, и у которого, в связи с этим, остались не самые приятные эмоции. Хотелось бы, чтобы эти эмоции не затмевали голоса разума. 

Nothern Man, ок, согласен, если мы сравниваем entry level позиции в карни и SP, там зарплата будет существенно отличаться. Но это не те позиции, которые надо сравнивать по зарплате :).

spow, я рассуждаю вообще не о какой-то позиции (опытной или entry level), я как раз пытаюсь сказать, что выбор не так однозначен и определяется конкретной ситуацией и человеком (его опытом, целями, альтернативами и предпочтениями). Говорить что какой-то из вариантов однозначно лучше (или однозначно хороший) - нельзя. 

Cognoscenti, потому что на позицию выше их никто не возьмет, а на той же позиции ему проще остаться там, где он сейчас работает. Я же не говорю что SP лучше, все, что я сказал, что выбор не настолько однозначен, как его пытаются представить. Кстати, а Вы уверены, что такие люди получают оферы из СП? Я вот не уверен :)

One, не надо вводить людей в заблуждение. Во-первых таких было двое (третий человек ушел с позиции младшего консультанта и попал в ATK транзитом через монитор тоже на позицию консультанта), причем я не уверен, что они уходили с позиции менеджеров, но если и так, это были практически свеженазначенные менеджеры (что отличается от просто менеджера :)), во-вторых, один из них проработал меньше года, и совсем не источает восторгов, вспоминая о тех временах, в-третьих, Вы тоже забыли про людей, которые такие офферы получали, но не приняли. В конце концов, в четвертых, информацию о том, что кто-то принял оффер, никогда нельзя использовать как руководство к действию, Вы же не знаете ситуацию и мотивы человека, а они могут быть весьма специфическими.
Записан
One
VIP
Ветеран
*

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 506


« Ответ #37 : 21 Июнь 2010, 09:00:11 »

не надо вводить людей в заблуждение. Во-первых таких было двое (третий человек ушел с позиции младшего консультанта и попал в ATK транзитом через монитор тоже на позицию консультанта), причем я не уверен, что они уходили с позиции менеджеров, но если и так, это были практически свеженазначенные менеджеры (что отличается от просто менеджера :)), во-вторых, один из них проработал меньше года, и совсем не источает восторгов, вспоминая о тех временах, в-третьих, Вы тоже забыли про людей, которые такие офферы получали, но не приняли. В конце концов, в четвертых, информацию о том, что кто-то принял оффер, никогда нельзя использовать как руководство к действию, Вы же не знаете ситуацию и мотивы человека, а они могут быть весьма специфическими.

С первым тезисом я согласен, запамятовал просто, но 2 точно были менеджерами, возможно свеженазначенными, но важен факт. То что один из них проработал меньше года никак не связано с моим утверждением, я просто говорил о том что опытные люди переходят из SP в Карни. Про других людей я не знаю, говорить не буду и ничего не утверждал.
Записан
nemo
VIP
Постоялец
*

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #38 : 21 Июнь 2010, 15:12:05 »

Вообще, у меня есть ощущение, что я сейчас беседую с человеком, которого из SP не так давно выгнали, и у которого, в связи с этим, остались не самые приятные эмоции. Хотелось бы, чтобы эти эмоции не затмевали голоса разума. 

Чтобы хоть как-то оправдать свою предвзятую позицию замечу, что вы почти не угадали. А по сути, моя предвзятость адресована не столько к СП, как ко всему консалтингу с российскими корнями. Ну не нравится мне созерцать кумовство, внепроекные интрижки, самодурство, начиная с позиции менеджера и выше. В западном консалтинге с этим порядка побольше.
В остальном спорить не стану. У нас и параметры для сравнения разные по приоритетности, и критерии принятия решений не сходятся.
И кстати, ваша позиция похожа на то, как каждый кулик хвалит свое болото.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 202
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 611



« Ответ #39 : 22 Июнь 2010, 23:34:47 »

Cognoscenti, потому что на позицию выше их никто не возьмет, а на той же позиции ему проще остаться там, где он сейчас работает. Я же не говорю что SP лучше, все, что я сказал, что выбор не настолько однозначен, как его пытаются представить. Кстати, а Вы уверены, что такие люди получают оферы из СП? Я вот не уверен :)

До кризиса - получали, причем часто.

Господин И. вообще известен на рынке как злостный охотник на консультантов из международных компаний. За последние 7-8 лет им было сделано около десятка предложений людям с опытом из Биг-3 и других брендовых контор - и это только те кейсы, что известны мне.

Некоторые оферы были приняты, но самые перспективные (ИМХО) люди от предложений перейти в Стратегику отказались.

Кстати, во всех без исключения известных мне случаях эти оферы предполагали номинально более высокую должность. Иногда с повышением аж на несколько грейдов (например, с Манагера до Партнера).
Записан
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 124


« Ответ #40 : 14 Июль 2010, 14:39:14 »

возможно АТК и делает неплохие проекты в РФ, но то, что попалось на глаза было крайне бессистемно и коньюнктурно. Может работали чисто на поддержание штанов или разработку клиентов. Материалы МсК и БКГ по сопоставимым темам на голову выше показались (но тоже свои вопросы вызвали:). учитывая невеликий размер офиса предположу что там сложно научиться высоким наукам, но точно можно обрести навык скоростной подготовки водопадных диаграмм и рисования презентух
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #41 : 19 Июль 2010, 00:03:25 »

С первым тезисом я согласен, запамятовал просто, но 2 точно были менеджерами, возможно свеженазначенными, но важен факт. То что один из них проработал меньше года никак не связано с моим утверждением, я просто говорил о том что опытные люди переходят из SP в Карни. Про других людей я не знаю, говорить не буду и ничего не утверждал.
Важен не факт, а ситуация (мы же не о знании фактов тут рассуждаем). А ситуации были такие, что из этих переходов особо глубокомысленных выводов делать не стоит.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #42 : 19 Июль 2010, 00:13:15 »

Чтобы хоть как-то оправдать свою предвзятую позицию замечу, что вы почти не угадали. А по сути, моя предвзятость адресована не столько к СП, как ко всему консалтингу с российскими корнями. Ну не нравится мне созерцать кумовство, внепроекные интрижки, самодурство, начиная с позиции менеджера и выше. В западном консалтинге с этим порядка побольше.
В остальном спорить не стану. У нас и параметры для сравнения разные по приоритетности, и критерии принятия решений не сходятся.
И кстати, ваша позиция похожа на то, как каждый кулик хвалит свое болото.
А что значит "почти не угадал" :)?
И в большом количестве западных консалтинговых компаний Вы работали? Можно списочек привести? Я думаю, что довольно неплохо знаком с российским консалтинговым рынком, и полагаю, что по уровню кумовства, внепроектных интрижек или, тем более, самодурства, западные компании не лучше SP :)
А мои сообщения Вы, видимо, плохо читаете - я ничего не хвалил и ничего не ругал. Все что я сказал - что ситуация сложнее, чем она Вам кажется :). Легко решить, что раз ATK компания с международным именем, значит там самодурства меньше, чем в SP, но это решение, хоть и легкое, но неверное.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #43 : 19 Июль 2010, 00:34:57 »

До кризиса - получали, причем часто.

Господин И. вообще известен на рынке как злостный охотник на консультантов из международных компаний. За последние 7-8 лет им было сделано около десятка предложений людям с опытом из Биг-3 и других брендовых контор - и это только те кейсы, что известны мне.

Некоторые оферы были приняты, но самые перспективные (ИМХО) люди от предложений перейти в Стратегику отказались.

Кстати, во всех без исключения известных мне случаях эти оферы предполагали номинально более высокую должность. Иногда с повышением аж на несколько грейдов (например, с Манагера до Партнера).
Про предложение с повышением от манагера до партнера не в курсе. Есть ли возможность дать больше информации (в личку)?
По поводу остальных предложений - Вы сами сказали, что такие переходы есть (я, когда писал свой ответ, отвечал, почему нет регулярных переходов), регулярными они, видимо не становятся потому что регулярных переходов в консалтинге вообще мало (назовите две любых консалтинговых компании, между которыми есть регулярные переходы, тогда будет понятно, что значит термин "регулярные").
Еще одна причина немногочисленности переходов в том, что изначально цели у людей, идущих в MBB, и идущих в SP, разные цели. Например, если человек поставил себе цель стать CEO в Google или GE, конечно он пойдет в MBB и переход в SP для него не будет иметь смысла.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #44 : 19 Июль 2010, 00:43:12 »

возможно АТК и делает неплохие проекты в РФ, но то, что попалось на глаза было крайне бессистемно и коньюнктурно. Может работали чисто на поддержание штанов или разработку клиентов. Материалы МсК и БКГ по сопоставимым темам на голову выше показались (но тоже свои вопросы вызвали:). учитывая невеликий размер офиса предположу что там сложно научиться высоким наукам, но точно можно обрести навык скоростной подготовки водопадных диаграмм и рисования презентух
Результат каждой конкретной работы случаен, потому что зависит от большого количества факторов - клиента, отрасли, функциональной специфики, качества консультантов на проекте и т.п.. Я видел ужасные работы и у mckinsey, и у bcg. Поэтому, делать смелый вывод о том, что там "сложно научиться высоким наукам" посмотрев на одну-две презентации, не имеет никакого смысла. Может поэтому и вывод получился неправильный :). Кстати, а как связана высота наук с размером офиса?
Записан
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 124


« Ответ #45 : 19 Июль 2010, 09:31:05 »

Результат каждой конкретной работы случаен, потому что зависит от большого количества факторов - клиента, отрасли, функциональной специфики, качества консультантов на проекте и т.п.. Я видел ужасные работы и у mckinsey, и у bcg. Поэтому, делать смелый вывод о том, что там "сложно научиться высоким наукам" посмотрев на одну-две презентации, не имеет никакого смысла. Может поэтому и вывод получился неправильный :). Кстати, а как связана высота наук с размером офиса?

Я поэтому и сказал "возможно". Хотя совсем по чесноку даже неглубокие заказные работы с заранее ясным решением заказчика, которое надо лишь "поддержать огнем" должны быть сделаны на сопоставимом техническом уровне с "лебединой песней" (последовательные и внятные обзор тек ситуации, определение проблемы, варианты решения, сопоставление вариантов, выбор и т.п.) Как известно, качественного производителя отличает стабильность качества. Это может быть 2-й сорт но это всегда 2-й сорт за соотв. деньги. А если иногда 1-й иногда 3-й то получается автоваз:) Это на самом деле одна из проблем глобал консультинга кмк. Фирма считает что у нее есть способность делать вундервафли, об их создании и применении она иногда намекает, но клиент может ее так и не увидеть и не проникнуться. Зато наверняка по столу заказчика будет слоняться не самая удачная работа, которую не прочитает только ленивый и сделает соотв. выводы. Сколько было инициатив, когда обсуждали исполнителей программ и на предложение привлечь "грандов" от консультинга была реакция - "да ну, опять г-но слепят, а все деньги потратим", "-ладно, нужна вывеска, давайте привлечем, но много платить не будем". Я не знаю какова процедура привлечения клиентов у консалтеров, есть ли что кроме персонального обаяния топ-менеджеров, но было бы интересно посмотреть на материалы, которыми пробивают скептицизм тех, кого персонально обаять не удалось :)

а про науки - понятно что среди 30 чел может быть гений кун-фу и гуру стратегии, но когда мы имеем дело с обычными, пусть и смарт руководителями и коллегами, которым обычно не хватает времени, то по опыту получается что лучшее образование - самообразование:)  Когда много народу и много разных проектов шансов подучиться на работе несколько больше.
Записан
nemo
VIP
Постоялец
*

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #46 : 19 Июль 2010, 17:19:04 »

Чтобы хоть как-то оправдать свою предвзятую позицию замечу, что вы почти не угадали. А по сути, моя предвзятость адресована не столько к СП, как ко всему консалтингу с российскими корнями. Ну не нравится мне созерцать кумовство, внепроекные интрижки, самодурство, начиная с позиции менеджера и выше. В западном консалтинге с этим порядка побольше.
В остальном спорить не стану. У нас и параметры для сравнения разные по приоритетности, и критерии принятия решений не сходятся.
И кстати, ваша позиция похожа на то, как каждый кулик хвалит свое болото.
А что значит "почти не угадал" :)?
И в большом количестве западных консалтинговых компаний Вы работали? Можно списочек привести? Я думаю, что довольно неплохо знаком с российским консалтинговым рынком, и полагаю, что по уровню кумовства, внепроектных интрижек или, тем более, самодурства, западные компании не лучше SP :)
А мои сообщения Вы, видимо, плохо читаете - я ничего не хвалил и ничего не ругал. Все что я сказал - что ситуация сложнее, чем она Вам кажется :). Легко решить, что раз ATK компания с международным именем, значит там самодурства меньше, чем в SP, но это решение, хоть и легкое, но неверное.

Это значит, что выдвинутое предположение в том виде, в котором оно сформулировано, неверно.
Я бы не стал заниматься фалометрией. Потому что даже если у меня окажется короче (списочек), это не значит что моя аналитика по бенчмаркингу российских vs. западных компаний уступает вашей. Для того что бы понять, как работается в той или иной компании, часто достаточно поговорить с работающими там людьми, с которыми у тебя обоюдное доверие.
Относительно моего невнимания: вопрос не столько про то, хвалите ли вы SP или нет, а в том ваше ли это болото или нет. Можете это считать моим встречным предположением.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #47 : 20 Июль 2010, 20:47:27 »

Потому что даже если у меня окажется короче (списочек)
Мне нравится Ваш стиль :)
Может ну его, этот консалтинг, лучше журналистикой заняться?

А по-существу, список я попросил ровно потому, что думаю, что Вы не работали ни в одной западной консалтинговой компании, а думаю я так, потому что Вы их идеализируете. Но важно не это, а то, что Вы пытаетесь собственное мнение (что в российских компаниях кумовство и т.п., а в западных все хорошо) выдать за факт, в то время как фактом оно не является даже близко. Может быть, если говорить о каких-то конкретных компаниях, это и так, но обобщать точно не надо.

Про себя я здесь информации не раскрываю. Посмотрев на мои посты, нетрудно догадаться, что я довольно близко знаком с ситуацией в SP и знаю много людей оттуда. Однако, могу Вас уверить, что это не единственная консалтинговая компания, в которой я неплохо знаком с ситуацией и большим количеством людей.
Личной заинтересованности в выборе людей между карни и SP или любой другой консалтинговой компанией, у меня нет, если Вы это имеете ввиду.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #48 : 20 Июль 2010, 21:17:29 »

Как известно, качественного производителя отличает стабильность качества. Это может быть 2-й сорт но это всегда 2-й сорт за соотв. деньги. А если иногда 1-й иногда 3-й то получается автоваз:) Это на самом деле одна из проблем глобал консультинга кмк.
Проблема в том, что продукт тут немного сложнее, чем автомобиль. По сути, очень хороший консалтинговый проект - это открытие, нахождение некоторого оптимального решения, которое до консультанта никто не увидел. Но открытие нельзя сделать по заказу, даже один и тот же человек в разных условиях будет выдавать разное качество работы. А поддерживать одинаковое качество сотрудников, если в компани, например, работает 3000 человек, крайне сложно. Тем более мы с Вами долгое время наблюдали растущий рынок, на котором консультантам приходилось идти на компромиссы с качеством, чтобы успеть обслужить всех клиентов :).
Я не знаю какова процедура привлечения клиентов у консалтеров, есть ли что кроме персонального обаяния топ-менеджеров, но было бы интересно посмотреть на материалы, которыми пробивают скептицизм тех, кого персонально обаять не удалось :)
А в гугле забанили?
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.mckinsey.com%2Faboutus%2FUkraine_Economic_Growth_RUS.pdf&ei=KORFTKm0BKXdsAaXp-Vw&usg=AFQjCNGSemNzHR5L4OQYA5j_x1ym3d1fvw&sig2=wIENdkNBqFeeeeB-V_Q_LA
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.armenia2020.org%2Fmaterials%2FHealthcare%2Frus.ppt&ei=f-VFTJb2JYupsQaL2oVn&usg=AFQjCNGFlpe3hIa-DXbjVWM6RP8AxLpZxw&sig2=BxbVTZz0YNhurqvStNuvZg
а про науки - понятно что среди 30 чел может быть гений кун-фу и гуру стратегии, но когда мы имеем дело с обычными, пусть и смарт руководителями и коллегами, которым обычно не хватает времени, то по опыту получается что лучшее образование - самообразование:)  Когда много народу и много разных проектов шансов подучиться на работе несколько больше.
Ну если говорить статистически, то да, это так. Но проблемлема в том, что у нас не 100 компаний на рынке, а 10, и поэтому все очень индивидуально. Тут даже в маленькой компании GEP могут найтись очень сильные люди, а в одном из мировых лидеров, Monitor, могут оказаться люди очень слабые.
Записан
nemo
VIP
Постоялец
*

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #49 : 20 Июль 2010, 22:52:58 »

Мне нравится Ваш стиль :)
Может ну его, этот консалтинг, лучше журналистикой заняться?

Уже занимаюсь, не на full-time, но для самоутверждения хватает. Вы не первый из знакомого мне меньшинства, кто не верит в мою добавленную стоимость в консалтинге. Но от этого желание там работать становится все сильнее.

А по-существу, список я попросил ровно потому, что думаю, что Вы не работали ни в одной западной консалтинговой компании, а думаю я так, потому что Вы их идеализируете. Но важно не это, а то, что Вы пытаетесь собственное мнение (что в российских компаниях кумовство и т.п., а в западных все хорошо) выдать за факт, в то время как фактом оно не является даже близко. Может быть, если говорить о каких-то конкретных компаниях, это и так, но обобщать точно не надо.

Про себя я здесь информации не раскрываю. Посмотрев на мои посты, нетрудно догадаться, что я довольно близко знаком с ситуацией в SP и знаю много людей оттуда. Однако, могу Вас уверить, что это не единственная консалтинговая компания, в которой я неплохо знаком с ситуацией и большим количеством людей.
Личной заинтересованности в выборе людей между карни и SP или любой другой консалтинговой компанией, у меня нет, если Вы это имеете ввиду.

Про себя информацию не раскрываете, а у оппонентов просите списки. Не политкоректно это. Я не выдаю за факт, что в западных консалтинговых компаниях в России нет своих внутренних заморочек. Я утверждаю, что в большинстве случаев у них на этот счет больше порядка. Это утверждение я делаю на основе мнений многих знакомых, которые поработали там и там.
Записан



Страницы: 1 2 3 4 5 6 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование