ATKearney - Консалтинговые компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: « 1 2 3 4 5 6 »
  Печать  
Автор Тема: ATKearney  (Прочитано 252306 раз)
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #50 : 21 Июль 2010, 01:23:48 »

Уже занимаюсь, не на full-time, но для самоутверждения хватает. Вы не первый из знакомого мне меньшинства, кто не верит в мою добавленную стоимость в консалтинге. Но от этого желание там работать становится все сильнее.
Ну я не писал, что не верю. Просто в журналистику я верю больше :)
К Эксперту не имели отношения?

Про себя информацию не раскрываете, а у оппонентов просите списки. Не политкоректно это. Я не выдаю за факт, что в западных консалтинговых компаниях в России нет своих внутренних заморочек. Я утверждаю, что в большинстве случаев у них на этот счет больше порядка. Это утверждение я делаю на основе мнений многих знакомых, которые поработали там и там.
Почему неполиткорректно? Имею право попросить список, Вы имеете право отказаться :)
В Вашей терминологии, выдавать за факт, и утверждать - не одно и то же?
Ваше утверждение, достаточно общо, чтобы с ним не имело смысла спорить :). Ведь речь всегда идет о сравнении двух (или больше) конкретных компаний. Пытаться применять это утвреждение к каким-то конкретным компаниям (с чего мы начинали) - нельзя (часто будем иметь бред на выходе). Поэтому и обсуждать это утверждение бессмысленно.
Записан
nemo
VIP
Постоялец
*

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #51 : 21 Июль 2010, 12:33:22 »

Ну я не писал, что не верю. Просто в журналистику я верю больше :)
К Эксперту не имели отношения?

Нет, не имел. Мне пока вполне хватает e-xecutive.ru; заморочек меньше: написал – отправил – опубликовали – забыл.

В Вашей терминологии, выдавать за факт, и утверждать - не одно и то же?
Ваше утверждение, достаточно общо, чтобы с ним не имело смысла спорить . Ведь речь всегда идет о сравнении двух (или больше) конкретных компаний. Пытаться применять это утвреждение к каким-то конкретным компаниям (с чего мы начинали) - нельзя (часто будем иметь бред на выходе). Поэтому и обсуждать это утверждение бессмысленно.

В моей - одно и то же. А в вашей терминологии наличие фактов не позволяет вам делать утверждения?
Общо было бы в случае отрасли с большим количеством западных игроков. Применительно к данной обсуждаемой проблеме у нас есть Big4 + еще примерно столько же компаний повыше классом + Big5. Все эти компании на слуху и кто в теме, тот может легко описать на какую корпоративную культуру в них стоит ориентироваться. А еще есть целая куча российских компаний, при переходе из которых в вышеописанные пипл офигивает почему все так меритократично, а если и не так, то и цена вопроса таким заморочкам выше и природа заморочек переключается с ментальной дури отдельных личностей на текущее рыночное положение компании.
Записан
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 124


« Ответ #52 : 21 Июль 2010, 13:19:11 »

А в гугле забанили?
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.mckinsey.com%2Faboutus%2FUkraine_Economic_Growth_RUS.pdf&ei=KORFTKm0BKXdsAaXp-Vw&usg=AFQjCNGSemNzHR5L4OQYA5j_x1ym3d1fvw&sig2=wIENdkNBqFeeeeB-V_Q_LA
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.armenia2020.org%2Fmaterials%2FHealthcare%2Frus.ppt&ei=f-VFTJb2JYupsQaL2oVn&usg=AFQjCNGFlpe3hIa-DXbjVWM6RP8AxLpZxw&sig2=BxbVTZz0YNhurqvStNuvZg


Спасибо. Это "исследовательские статьи", это понятно, пиар и паблисити.
Мы смотрим конкретную проблему - консультинг обычно 1-3 млн долл за проект как я понимаю
Понятно что свои деньги дураков платить нет, но даже корпоративные в таком размере уже выглядят внушительно.

Топ-менеджер должен поставить на исполнителя свою репутацию и подозрения в откате.
Более 90% стратегий и анализов складируется на полку, многие даже не читаются.

Что же должно убедить человека заказать боевой, не полочный документ, если все вокруг говорят что да,  консульанты нам написали фигню, но нам просто нужна была стратегия с иллюстрациями.
Тут часто  вспомнают старину Таунсенда который небезосновательно говорил, что готов платить за стратегию или своим топ-менеджерам или консультантам, но только кому-то одному:)

И про открытие - я полностью согласен с теоретической постановеой вопроса. В практической плоскости обычно получается что либо консультанты поднимают как флаг рабочую идею не очень авторитетных но знающих менеджеров, Либо придумывают нечто смелое, скорее всего нереализуемое этим менеджментом, но красиво и по-взрослому звучащее.
Я не верю что можно на предприятии, готовом заплатить 1-3 млн долл, с полпинка найти чашку Грааля, которую все менеджеры не видели 3 года.

Тут вопрос хоть и в топике про АТК, но не столько про АТК:) У нас прочно сложилось мнение, что консультантов привлекают как "аудитора" идей по реформированию, их руками делают грязную работу (из серии Консульатнт посоветовал оптимизировать трудовые ресурсы (уволить работников)), вбрасывают идеи, с которыми менеджерам некомфортно ассоциироваться.

По прямому назначению - помощь менеджменту свежими идеями их используют только когда менеджмент настолько убог, что по-хорошему должен быть заменен в полном составе.

И ни один из прочитанных документов (и опубликованных) не смог бы убедить меня потратить свой авторитет и деньги компании на такую красивую презентацию ,даже если бы я честно хотел запустить реформы внутри компании. Непонятно в чем value added и каков ее размер? Абсолютно неосязаемая услуга:)
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #53 : 24 Июль 2010, 22:50:49 »

Нет, не имел. Мне пока вполне хватает e-xecutive.ru; заморочек меньше: написал – отправил – опубликовали – забыл.
А бизнес-школа была в Вашей биографии? Ваше право не отвечать, естественно.

В моей - одно и то же. А в вашей терминологии наличие фактов не позволяет вам делать утверждения?
Общо было бы в случае отрасли с большим количеством западных игроков. Применительно к данной обсуждаемой проблеме у нас есть Big4 + еще примерно столько же компаний повыше классом + Big5. Все эти компании на слуху и кто в теме, тот может легко описать на какую корпоративную культуру в них стоит ориентироваться. А еще есть целая куча российских компаний, при переходе из которых в вышеописанные пипл офигивает почему все так меритократично, а если и не так, то и цена вопроса таким заморочкам выше и природа заморочек переключается с ментальной дури отдельных личностей на текущее рыночное положение компании.
Ниасилил. Слишком сложный текст для меня :)
Даже не понял, что такое big 5.
Но по поводу меритократии (случайно заметил это слово), подкину Вам забавный факт - один из партнеров обсуждаемых международных консалтинговых компаний, сказал (сам не присутствовал, но присутствовавшим верю на слово), что в его компании меротократия устроена заметно хуже, чем в одной из российских компаний. Название международной компании приводить не буду, чтобы не делать ей плохой рекламы. Замечу лишь, что слова были сказаны в обстановке, в которой у этого партнера не было оснований лгать.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #54 : 24 Июль 2010, 23:15:53 »

Спасибо. Это "исследовательские статьи", это понятно, пиар и паблисити.
Мы смотрим конкретную проблему - консультинг обычно 1-3 млн долл за проект как я понимаю
Понятно что свои деньги дураков платить нет, но даже корпоративные в таком размере уже выглядят внушительно.

Топ-менеджер должен поставить на исполнителя свою репутацию и подозрения в откате.
Более 90% стратегий и анализов складируется на полку, многие даже не читаются.

Что же должно убедить человека заказать боевой, не полочный документ, если все вокруг говорят что да,  консульанты нам написали фигню, но нам просто нужна была стратегия с иллюстрациями.
Тут часто  вспомнают старину Таунсенда который небезосновательно говорил, что готов платить за стратегию или своим топ-менеджерам или консультантам, но только кому-то одному:)
Не уверен, насчет 90%. Статистики, понятно, нет, но мой опыт говорит мне о другом соотношении.
Вариант "старины Таунсенда" (кого Вы имеете в виду?) точно не работает, потому что
а) у топ-менеджмента есть другие (оперативные) задачи, и им некогда тратить время на стратегию (если речь не идет о специально выделенном человеке, у которого, как правило, хватает времени, но не хватает квалификации и бюджета)
б) консультанты без топ-менеджмента или ничего не сделают, или сделают то, что не заработает, потому что топ-менеджмент отказался воплощать.

И про открытие - я полностью согласен с теоретической постановеой вопроса. В практической плоскости обычно получается что либо консультанты поднимают как флаг рабочую идею не очень авторитетных но знающих менеджеров, Либо придумывают нечто смелое, скорее всего нереализуемое этим менеджментом, но красиво и по-взрослому звучащее.
Я не верю что можно на предприятии, готовом заплатить 1-3 млн долл, с полпинка найти чашку Грааля, которую все менеджеры не видели 3 года.

Тут вопрос хоть и в топике про АТК, но не столько про АТК:) У нас прочно сложилось мнение, что консультантов привлекают как "аудитора" идей по реформированию, их руками делают грязную работу (из серии Консульатнт посоветовал оптимизировать трудовые ресурсы (уволить работников)), вбрасывают идеи, с которыми менеджерам некомфортно ассоциироваться.

По прямому назначению - помощь менеджменту свежими идеями их используют только когда менеджмент настолько убог, что по-хорошему должен быть заменен в полном составе.

И ни один из прочитанных документов (и опубликованных) не смог бы убедить меня потратить свой авторитет и деньги компании на такую красивую презентацию ,даже если бы я честно хотел запустить реформы внутри компании. Непонятно в чем value added и каков ее размер? Абсолютно неосязаемая услуга:)
Непонятно, на что тут отвечать. Вы пишете, что у Вас есть определенные сомнения в ценности консалтинговой работы. Далее говорите, что ничто не сможет Вас убедить в том, что ценность на самом деле есть. Потом спрашиваете "а за что тогда платить"?
Если Ваши посылки верны - платить, конечно, не за что. Вы их выдвигаете в форме аксиом, т.е. априори предполагаете, что неверными они быть не могут. Что еще здесь можно обсуждать?

Кстати говоря - я не рассматриваю это как главную задачу консалтинга, но по-моему "поднять как флаг рабочую идею не очень авторитетных, но знающих менеджеров" - весьма полезная услуга для почти любой организации.
Мне также не кажется, что прямое назначение консультанта - помощь менеджменту свежими идеями. Это лишь одна из возможных задач
Записан
nemo
VIP
Постоялец
*

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #55 : 24 Июль 2010, 23:20:54 »

А бизнес-школа была в Вашей биографии? Ваше право не отвечать, естественно.

Нет, российские не возбуждают, а зарубежка требует значительных ресурсов.

Даже не понял, что такое big 5.

Не люблю повторов. Тут на соседних ветках несколько раз уже весь консалтинг разложили по пяти полкам. Собственно, я взял верхнии три из них.

один из партнеров обсуждаемых международных консалтинговых компаний, сказал (сам не присутствовал, но присутствовавшим верю на слово), что в его компании меротократия устроена заметно хуже, чем в одной из российских компаний

Верю. НО. Один партнер - это субъективно. В семье не без урода. Главное - не статика, а динамика; так вот, если регламенты еще можно поменять, то менталитет - уже сложнее.


Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 202
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 611



« Ответ #56 : 24 Июль 2010, 23:25:02 »

Вариант "старины Таунсенда" (кого Вы имеете в виду?)...

Моя гипотеза: речь идет о Пите Таунсенде, гитаристе легендарных The Who.
Записан
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 124


« Ответ #57 : 26 Июль 2010, 09:34:45 »

Не совсем. это известный до сих пор президент Avis в 60-х. Его работу Up the Organization: How to Stop the Corporation from Stifling People and Strangling Profits до сих пор считают актуальной и часто цитируют в бизнес-литературе.

http://www.amazon.co.uk/Up-Organization-Corporation-Stifling-Strangling/dp/0787987751/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1280125734&sr=8-1


Записан
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 124


« Ответ #58 : 26 Июль 2010, 18:48:23 »

а) у топ-менеджмента есть другие (оперативные) задачи, и им некогда тратить время на стратегию (если речь не идет о специально выделенном человеке, у которого, как правило, хватает времени, но не хватает квалификации и бюджета)


Мне также не кажется, что прямое назначение консультанта - помощь менеджменту свежими идеями. Это лишь одна из возможных задач

Насчет оперативных задач позволю себе не согласиться. В нормальной компании топ-менеджмент может быть отключен от операций и все будет работать. Ну неужели газпром без миллера заглушит скважины? Пока назначенец не объявляет программы перемен я спокоен за любую крупную компанию. Она его даже не заметит. Топ-менеджмент скорее выступает инициатором, катализатором изменений и еще высшим арбитром если в компании не все решается по регламентам. 

ну а про задачи консультанта интересно какие я забыл:
1. Грязная работа - озвучка неудобных идей
2. Отрисовка в цвете и диаграммах идеи с салфетки вице-президента для представления президенту
3. Политическая поддержка (анализ неэффективности работы соседнего департамента или его несостоятельность на карте мира как оргединицы в соотв с лучшими практиками)
4. Помощь инвалидному менеджменту - рассказ где они сейчас находятся и как отсюда выбираться
5. Временная подмена сокращенного по соображениям экономии аналитического отдела.
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #59 : 26 Июль 2010, 18:57:45 »

а) у топ-менеджмента есть другие (оперативные) задачи, и им некогда тратить время на стратегию (если речь не идет о специально выделенном человеке, у которого, как правило, хватает времени, но не хватает квалификации и бюджета)


Мне также не кажется, что прямое назначение консультанта - помощь менеджменту свежими идеями. Это лишь одна из возможных задач

Насчет оперативных задач позволю себе не согласиться. В нормальной компании топ-менеджмент может быть отключен от операций и все будет работать. Ну неужели газпром без миллера заглушит скважины? Пока назначенец не объявляет программы перемен я спокоен за любую крупную компанию. Она его даже не заметит. Топ-менеджмент скорее выступает инициатором, катализатором изменений и еще высшим арбитром если в компании не все решается по регламентам. 

ну а про задачи консультанта интересно какие я забыл:
1. Грязная работа - озвучка неудобных идей
2. Отрисовка в цвете и диаграммах идеи с салфетки вице-президента для представления президенту
3. Политическая поддержка (анализ неэффективности работы соседнего департамента или его несостоятельность на карте мира как оргединицы в соотв с лучшими практиками)
4. Помощь инвалидному менеджменту - рассказ где они сейчас находятся и как отсюда выбираться
5. Временная подмена сокращенного по соображениям экономии аналитического отдела.

абсолютно
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 202
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 611



« Ответ #60 : 26 Июль 2010, 22:53:19 »

Apache, теория верна, но применима только по отношению к идеальному миру, в котором отсутствует неопределенность, а менеджмент всех хозяйствующих субъектов представляет собой абсолютное совершенство с точки зрения квалификации, организации и дисциплины.

В реальном мире неопределенность рулез, а большинство организаций тяжело больны. Тем более - в России, где в подавляющем большинстве средних и крупных бизнесов примерно на уровне N-2 начинается настоящее царство непуганых НЕпрофессионалов. Причем не простых, а воинствующих (и это при радеющих за дело топах/собственниках !).

Так что за будущее консалтинговой профессии в ЭТОЙ стране можно не беспокоиться.
Записан
nemo
VIP
Постоялец
*

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #61 : 27 Июль 2010, 00:02:24 »

ну а про задачи консультанта интересно какие я забыл:
1. Грязная работа - озвучка неудобных идей
2. Отрисовка в цвете и диаграммах идеи с салфетки вице-президента для представления президенту
3. Политическая поддержка (анализ неэффективности работы соседнего департамента или его несостоятельность на карте мира как оргединицы в соотв с лучшими практиками)
4. Помощь инвалидному менеджменту - рассказ где они сейчас находятся и как отсюда выбираться
5. Временная подмена сокращенного по соображениям экономии аналитического отдела.

Похоже на антиконсалтинговый PR. А если по пунктам, то мое имхо такое:
По п.1. – Очень сомнительное занятие. Для компаний с именем деньги за такой проект могут не окупить временную потерю лояльности клиентов. А для аналогичной без имени – смена вывести или место на помойке.
По п.2. – Хорошая упаковка – это составляющая любой консалтинговой компании, поэтому ничего тут корявого нет.
По п. 3. – см. п.1.
По п.4. – Это и есть целевая аудитория консалтинга. А отраслевые лидеры часто содержат свой внутренний консалтинг, не зависимо как он называется на оргдиаграмме.
По п.5. – Мозги в хорошую консалтинговую компанию набираются за счет ее бренда, интересных проектов, достойной материальной и не очень компенсации, причем не за один месяц. Следовательно, даже если отраслевик и создаст свою внутреннюю команду, то после хорошей работы все равно придет время простоя.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 202
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 611



« Ответ #62 : 27 Июль 2010, 00:42:17 »

Про предложение с повышением от манагера до партнера не в курсе. Есть ли возможность дать больше информации (в личку)?

Сорри, сразу не разглядел сообщения.

Такие предложения имели в свое время отец-основатель PPG (формально - ушедший их Маккинзи с позиции ЕМа), а также еще один чел, к настоящему моменту успевший дослужиться до партнерской позиции в международной компании (имя не готов раскрыть даже в личке - спасибо за понимание).
Записан
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 124


« Ответ #63 : 27 Июль 2010, 10:46:36 »

В реальном мире неопределенность рулез, а большинство организаций тяжело больны. Тем более - в России, где в подавляющем большинстве средних и крупных бизнесов примерно на уровне N-2 начинается настоящее царство непуганых НЕпрофессионалов. Причем не простых, а воинствующих (и это при радеющих за дело топах/собственниках !).

сразу видно опытного человека ;) Я конечно описал некую правильную ситуацию, ибо в жизни консультанты делают любую работу, которую можно делать в деловом костюме.


особенно забавно наблюдать большие компании, в которых устаревшие процессыи оборудование, локальная неэффективность исполнителей накладывается на полную инертность и страхи менеджеров и по всему этому болоту натыкаясь на все возможные кочки и подводные камни плавают разнообразные именитые и не очень консультанты.
Но плавая в болоте со временем они понимают что от их усилий ничего не поменяется и принцип шит ин шит аут становится  определяющим, либо  документы отчетные показывают что да, было затрачено много усилий, бюджет освоен, но что-то хорошее для компании сделать можно будет только если вы уволите всех этих лузеров и наймете нас на пэйролл с бонусами:)

Записан
Minstrel
Гость


E-mail
« Ответ #64 : 27 Июль 2010, 13:48:47 »

1. Грязная работа - озвучка неудобных идей
2. Отрисовка в цвете и диаграммах идеи с салфетки вице-президента для представления президенту
3. Политическая поддержка (анализ неэффективности работы соседнего департамента или его несостоятельность на карте мира как оргединицы в соотв с лучшими практиками)
4. Помощь инвалидному менеджменту - рассказ где они сейчас находятся и как отсюда выбираться
5. Временная подмена сокращенного по соображениям экономии аналитического отдела.

Хм...

Если бы это было правдой, то тогда основной рынок консалтинговых услуг был бы в развивающихся странах.
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #65 : 27 Июль 2010, 23:31:31 »

1. Грязная работа - озвучка неудобных идей
2. Отрисовка в цвете и диаграммах идеи с салфетки вице-президента для представления президенту
3. Политическая поддержка (анализ неэффективности работы соседнего департамента или его несостоятельность на карте мира как оргединицы в соотв с лучшими практиками)
4. Помощь инвалидному менеджменту - рассказ где они сейчас находятся и как отсюда выбираться
5. Временная подмена сокращенного по соображениям экономии аналитического отдела.

Хм...

Если бы это было правдой, то тогда основной рынок консалтинговых услуг был бы в развивающихся странах.

это чистая правда, просто у Вас какие то очень иллюзорные представления о странах развитых, люди везде одинаковые от природы
Записан
Minstrel
Гость


E-mail
« Ответ #66 : 28 Июль 2010, 11:04:07 »

это чистая правда, просто у Вас какие то очень иллюзорные представления о странах развитых, люди везде одинаковые от природы

Причем тут иллюзорность.
В каждой дискуссии про консалтинг приходиться слышать аргумент, что консультантов привлекают из-за бездарности менеджмента.

В развитых странах менеджмент хоть и не идеален, но вцелом гораздо сильнее менеджмента в странах развивающихся. Следовательно, в таком случае большая часть консалтинговых услуг оказывалась бы в развивающихся странах, что не соответствует действительности
Записан
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 124


« Ответ #67 : 28 Июль 2010, 13:02:15 »

как раз в развивающихся странах продать консалтинг сложно - это легко понять по выручке разных офисов. Тут командир решает все без экспертов, сам и без ансамбля. А развитые любят обкладываться дисклеймерами и экспертными заключениями. И вообще по вопросам, выходящим за рамки регламентированной рутины притянуть документ с посторонней печатью. Секонд опинион по всем неудобным вопросам.
Однако это не значит что консультант там не делает по факту вышеописанные в топике работы.
Почему то многие считают что консультант работает на острие научного поиска и занимается открытиями и менеджмент жаждет услышать и воплотить его откровения, а скрижали отчета передавать потомкам. В подавляющем большинстве случаев это не совсем так.

Кстати если по большим проектам посмотреть список участников-экспертов-консултанто то как раз темы требующие открытий, науки и эксперимента в основном передавались консорциуму университетов и лабораторий. Буз, Оксера, Мерсер и тп привлекались на весьма специфичные участки.
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #68 : 29 Июль 2010, 17:36:16 »

это чистая правда, просто у Вас какие то очень иллюзорные представления о странах развитых, люди везде одинаковые от природы

Причем тут иллюзорность.
В каждой дискуссии про консалтинг приходиться слышать аргумент, что консультантов привлекают из-за бездарности менеджмента.

В развитых странах менеджмент хоть и не идеален, но вцелом гораздо сильнее менеджмента в странах развивающихся. Следовательно, в таком случае большая часть консалтинговых услуг оказывалась бы в развивающихся странах, что не соответствует действительности


не очень хороший ризонинг )) потому что как сильнее менеджмент, настолько ж и консалтинг. Вай нот?
Записан
Minstrel
Гость


E-mail
« Ответ #69 : 29 Июль 2010, 19:23:58 »

не очень хороший ризонинг )) потому что как сильнее менеджмент, настолько ж и консалтинг. Вай нот?
Что такое "ризонинг"?

Насчет силы консалтеров, так в нормальных компаниях от офиса к офису люди более или менее одинаковые по своим возможностям.
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #70 : 30 Июль 2010, 08:36:53 »

не очень хороший ризонинг )) потому что как сильнее менеджмент, настолько ж и консалтинг. Вай нот?
Что такое "ризонинг"?

Насчет силы консалтеров, так в нормальных компаниях от офиса к офису люди более или менее одинаковые по своим возможностям.
не очень хороший ризонинг )) потому что как сильнее менеджмент, настолько ж и консалтинг. Вай нот?
Что такое "ризонинг"?

Насчет силы консалтеров, так в нормальных компаниях от офиса к офису люди более или менее одинаковые по своим возможностям.

Ну сорри, критика я имел в виду.

А про силу - это интересная логика, на основе какой информации Вы сделали такой вывод?
Записан
Minstrel
Гость


E-mail
« Ответ #71 : 30 Июль 2010, 10:15:09 »

А про силу - это интересная логика, на основе какой информации Вы сделали такой вывод?

Из личного опыта. У меня было достаточное количество проектов в международных командах и сильной разницы между консультантами я не заметил.

Кстати, мои друзья из других международных консалтинговых компаний говорят примерно тоже самое.
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #72 : 30 Июль 2010, 14:05:33 »

А про силу - это интересная логика, на основе какой информации Вы сделали такой вывод?

Из личного опыта. У меня было достаточное количество проектов в международных командах и сильной разницы между консультантами я не заметил.

Кстати, мои друзья из других международных консалтинговых компаний говорят примерно тоже самое.

может быть, не по тем критериям была оценка? потому что странно предполагать, что люди в индустрии разной силы, а в консалтинге все одинаковые
Записан
Minstrel
Гость


E-mail
« Ответ #73 : 30 Июль 2010, 14:22:19 »

может быть, не по тем критериям была оценка? потому что странно предполагать, что люди в индустрии разной силы, а в консалтинге все одинаковые

А какие еще могут быть критерии, кроме как качество работы на проекте?

То что в индустрии и в консалтинге люди разной силы, в этом нет ничего удивительного. Происходит это по следующим причинам

1. Изначально консалтинговые компании создают единый профиль кандидата для всех офисов (т.е. человек в Лондоне и в Москве проходит одни и те же этапы отбора по одним и тем же критериям)
2. Число международных команды существенно больше, чем в индустрии. Например, устраиваясь работать в международную компанию из индустрии в РФ Вы вряд ли когда-либо будите работать вне России. В консалтинге Вы достаточно часто будите работать вместе с иностранными коллегами как в РФ, так и заграницей
3. Единые стандарты оценки профессиональных качеств. Процедура evaluation во всех офисах проходит одинаково
4. Единые стандарты обучения (в плане внутренних тренингов)


Отсюда возникает резонный вопрос.
Учитывая все вышеперечисленные аргументы - с чего бы это сила консультантов отличалась от офиса к офису?
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 202
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 611



« Ответ #74 : 30 Июль 2010, 15:19:39 »

Отсюда возникает резонный вопрос.
Учитывая все вышеперечисленные аргументы - с чего бы это сила консультантов отличалась от офиса к офису?

Minstrel, то, что международные консалтеры декларируют сильно отличается от того, что они практикуют.

Исходя из мнений знающих представителей третьей стороны, самый ровный состав в мировом масштабе - у Маков. Связано это, ИМХО, с тем, что, при открытии офиса в новой стране, Маки обязательно засылают туда международный "десант" в лице не самых слабых партнеров и консалтеров из "развитых" офисов. "Десант" работает 5-7 лет - до тех пор пока не появляется местное поколение макинзоидов, воспитанных в полном соответствии с понятиями Firm values и профессиональными стандартами.

Далее расслабиться новому и дальнейшим поколениям не дают постоянные трансферы и ротация консультантов между офисами, внутренние конференции, тренинги и т.д. Как результат - в конторах МсК по всему миру работают однотипные маккинзоиды со стандартно высоким набором skills

У других фирм (вне зависимости от того, что они пишут на своих сайтах и рассказывают на презентациях) эти процессы поставлены от "чуть хуже" до "из рук вон плохо" - со всеми вытекающими. Примеры приводить не буду, они тут и так у всех на слуху.
Записан
Minstrel
Гость


E-mail
« Ответ #75 : 30 Июль 2010, 15:26:37 »

Minstrel, то, что международные консалтеры декларируют сильно отличается от того, что они практикуют.

Исходя из мнений знающих представителей третьей стороны, самый ровный состав в мировом масштабе - у Маков. Связано это, ИМХО, с тем, что, при открытии офиса в новой стране, Маки обязательно засылают туда "десант" в лице не самых слабых партнеров и консалтеров из офисов в развитых странах. "Десант" работает 5-7 лет - до тех пор пока не появляется местное поколение макинзоидов, воспитанных в полном соответствии с понятиями Firm values и профессиональными стандартами.

Далее расслабиться новому и дальнейшим поколениям не дают постоянные трансферы и ротация консультантов между офисами, внутренние конференции, тренинги и т.д. Как результат - в конторах МсК по всему миру работают однотипные маккинзоиды со стандартно высоким набором skills

У других фирм (вне зависимости от того, что они пишут на своих сайтах и рассказывают на презентациях) эти процессы поставлены от "чуть хуже" до "из рук вон плохо" - со всеми вытекающими. Примеры приводить не буду, они тут и так у всех на слуху.

Именно про это я и говорю. Равенство консультантов действительно поддерживается, а не возникает само по себе.

Поэтому, всреднем в крупны международных консалтинговых компаниях консультанты действительно более или менее равны.

Конечно есть исключения, но спорить "кто это именно" занятие не благодарное да и не нужное.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #76 : 01 Август 2010, 22:06:44 »

Моя гипотеза: речь идет о Пите Таунсенде, гитаристе легендарных The Who.
Видимо, на собеседовании в executive search проверяют чувство юмора.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #77 : 01 Август 2010, 22:25:47 »

Насчет оперативных задач позволю себе не согласиться. В нормальной компании топ-менеджмент может быть отключен от операций и все будет работать. Ну неужели газпром без миллера заглушит скважины? Пока назначенец не объявляет программы перемен я спокоен за любую крупную компанию. Она его даже не заметит. Топ-менеджмент скорее выступает инициатором, катализатором изменений и еще высшим арбитром если в компании не все решается по регламентам. 
Тем не менее Миллер постоянно занят всякими вещами, которые трудно назвать стратегий - типа переговоров с Украиной, встречами с зарубежными партнерами, общением с политиками, проверкой действий своих подчиненных и т.п. Он, конечно, мог бы все это поручить кому-то другому, а сам заниматься только стратегией, однако тогда бы его работодатели поинтересовались, чем он занят оставшиеся 3 года из 4-х :)


ну а про задачи консультанта интересно какие я забыл:
1. Грязная работа - озвучка неудобных идей
2. Отрисовка в цвете и диаграммах идеи с салфетки вице-президента для представления президенту
3. Политическая поддержка (анализ неэффективности работы соседнего департамента или его несостоятельность на карте мира как оргединицы в соотв с лучшими практиками)
4. Помощь инвалидному менеджменту - рассказ где они сейчас находятся и как отсюда выбираться
5. Временная подмена сокращенного по соображениям экономии аналитического отдела.
Как шутка это довольно забавно. Но я надеюсь, Вы не не будете пытаться заставить меня ответить на это всерьез?
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #78 : 01 Август 2010, 22:59:42 »

Даже не понял, что такое big 5.
Не люблю повторов. Тут на соседних ветках несколько раз уже весь консалтинг разложили по пяти полкам. Собственно, я взял верхнии три из них.
А я не люблю классификаций по непонятным критериям. Поэтому не очень обращал внимание на эти полки.
Верю. НО. Один партнер - это субъективно. В семье не без урода. Главное - не статика, а динамика; так вот, если регламенты еще можно поменять, то менталитет - уже сложнее.
Ваше мнение - еще более субъективная вещь, уж извините :). А ничего, кроме мнения, Вы пока не привели.
Менталитет тут вообще ни при чем - в том же ATK оба партнера - русские, а в SP один из партнеров - иностранец :)
Записан
igor
VIP
Пользователь
*

Карма: 95
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 66


« Ответ #79 : 01 Август 2010, 23:05:07 »

Apache: ... задачи консультанта ...:
1. Грязная работа - озвучка неудобных идей
2. Отрисовка в цвете и диаграммах идеи с салфетки вице-президента для представления президенту
3. Политическая поддержка (анализ неэффективности работы соседнего департамента или его несостоятельность на карте мира как оргединицы в соотв с лучшими практиками)
4. Помощь инвалидному менеджменту - рассказ где они сейчас находятся и как отсюда выбираться
5. Временная подмена сокращенного по соображениям экономии аналитического отдела.

Как шутка это довольно забавно. Но я надеюсь, Вы не не будете пытаться заставить меня ответить на это всерьез?

thinker, а можно узнать Вашу версию? Только серьезно, у меня не праздный интерес ))
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #80 : 02 Август 2010, 00:47:30 »

Apache: ... задачи консультанта ...:
1. Грязная работа - озвучка неудобных идей
2. Отрисовка в цвете и диаграммах идеи с салфетки вице-президента для представления президенту
3. Политическая поддержка (анализ неэффективности работы соседнего департамента или его несостоятельность на карте мира как оргединицы в соотв с лучшими практиками)
4. Помощь инвалидному менеджменту - рассказ где они сейчас находятся и как отсюда выбираться
5. Временная подмена сокращенного по соображениям экономии аналитического отдела.

Как шутка это довольно забавно. Но я надеюсь, Вы не не будете пытаться заставить меня ответить на это всерьез?

thinker, а можно узнать Вашу версию? Только серьезно, у меня не праздный интерес ))

и мне, особенно учитывая, что я побывал по обе стороны барьера
Записан
gl
Постоялец
***

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 239


« Ответ #81 : 03 Август 2010, 23:51:01 »

Есть ли у кого-нибудь информация о текущем состоянии компании? Количестве проектов? Их направленности (основа - закупки или что-то еще присутствует)? Какова ситуация с ростом для БА по сравнению с другими компаниями?
Чем лучше/хуже mbb в плане профессионального развития (знаний индустрий и функций)?
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #82 : 06 Август 2010, 03:50:59 »

Я тоже побывал по обе стороны барьера. Но я же специально просил не заставлять меня отвечать всерьез, ибо очень долго :).
У меня списка нет, потому что он очень длинный - каждый клиент находит какую-то индивидуальную функцию, которая наиболее полезна именно для него. Наиболее часто, наверное, это структурирование вопросов и перевод их из качественной плоскости в количественную.

Igor, А что значит не праздный интерес? В чем интерес-то? На вопрос всегда проще отвечать, если понимаешь, зачем он задан.


Про текущее состояние там выше было написано аж с двух точек зрения :). Рост (в том числе для БА) относительно медленный - были случаи, когда лучшие БА в компании уходили к конкурентам из-за того, что слишком медленный рост. В плане знания индустрий и функций так просто не ответишь (ну или ответишь, но не очень информативно, типа "сопоставимы"). Лучше конкретизируйте индустрию/функцию, которая Вам интересна.
Записан
gl
Постоялец
***

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 239


« Ответ #83 : 06 Август 2010, 15:34:16 »

Телекомы-медиа-интертейнмент, энергетика.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #84 : 18 Август 2010, 09:53:36 »

В телекомах/медиа/ентертеймент там довольно слабая практика - они дважды теряли ключевых сотрудников, и она оставалась пустой. Сейчас они в очередной раз пытаются эту практику возродить, но пока, мне кажется, учиться там в этой сфере не особо есть у кого.
Энергетику, насколько я помню, у них возглавляет довольно грамотный чувак, пришедший из BCG, так что там в этом смысле все получше.
Записан
dim4atij
Гость


E-mail
« Ответ #85 : 28 Октябрь 2010, 18:59:32 »

А как у них со стратегическим и операционным для металлургии, нефтегаза и энергетики? Какие практики вообще самые сильные?
Записан
One
VIP
Ветеран
*

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 506


« Ответ #86 : 29 Октябрь 2010, 08:53:44 »

А как у них со стратегическим и операционным для металлургии, нефтегаза и энергетики? Какие практики вообще самые сильные?


самая сильная практика - транспорт. есть также проекты для няфтянки и энергетики, в основном стратегия и закупки. Есть много проектов в FMCG, в основном операции и закупки
Записан
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 124


« Ответ #87 : 29 Октябрь 2010, 16:03:55 »

А эта самая сильная практика часом не разбежалась еще ? ;)

Записан
gl
Постоялец
***

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 239


« Ответ #88 : 29 Октябрь 2010, 22:28:45 »

А эта самая сильная практика часом не разбежалась еще ? ;)

Работает
Записан
Changellenge
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 23


« Ответ #89 : 30 Октябрь 2010, 11:08:48 »

Значительная часть транспортной практики перешла в BCG, но на то A.T. Kearney и является одной из топовых компаний, чтобы переживать подобные проблемы.

Всё равно остались люди с опытом (примерно 3-5 человек, при этом среди них очень сильный Principal), прошедших и проекты с РЖД, и с другими транспортными компаниями. Кроме того, с 2007 года, когда ATK создали документы для IPO Глобалтранса был проведен ряд очень сильных проектов, а также создан целый ряд ключевых моделей (например, модель расчёт парка потребного и наличного парка вагонов от показателей по 20 отраслям экономики), что позволило создать значительный запас прочности.
Поэтому если Вам интересна транспортная практика, то ATK одно из лучших мест по-прежнему. В том числе и с точки зрения обучения. У оставшегося Principal действительно есть чему поучиться. Даже клиенты смотрят на него всегда с огромные пиететом.

Другие сильные отрасли.
1. Нефтянка. С приходом principal из BCG появился очень большой проект для крупнейшей нефтяной компании. По всей видимости, практика будет расти, так как Карни очень много вкладывает.
2. Энергетика. Всегда были проекты и теперь много.
3. Телеком. Глобально АТК очень сильны в этом направлении. Часть проектов международные, что позволяет легко и просто продавать их в России.
4. FMCG В последние полгода-года было много проектов

С точки зрения функций распределение стандартное для компаний на российском рынке. Операций и стратегий примерно поровну и тянет на процентов 70%.
Записан
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 124


« Ответ #90 : 01 Ноябрь 2010, 14:06:15 »

ого, модель это очень интересно. Неужели удалось решить классическую транспортную задачу и минимизировать прогон вагонов всех типов без груза + учесть эффект изменения тарифной системы? Это же почти квантовая физика. Или наличный парк считается эффективно утилизированным по умолчанию?
Записан
Minstrel
Гость


E-mail
« Ответ #91 : 02 Ноябрь 2010, 17:04:30 »

Значительная часть транспортной практики перешла в BCG, но на то A.T. Kearney и является одной из топовых компаний, чтобы переживать подобные проблемы.

Всё равно остались люди с опытом (примерно 3-5 человек, при этом среди них очень сильный Principal), прошедших и проекты с РЖД, и с другими транспортными компаниями. Кроме того, с 2007 года, когда ATK создали документы для IPO Глобалтранса был проведен ряд очень сильных проектов, а также создан целый ряд ключевых моделей (например, модель расчёт парка потребного и наличного парка вагонов от показателей по 20 отраслям экономики), что позволило создать значительный запас прочности.
Поэтому если Вам интересна транспортная практика, то ATK одно из лучших мест по-прежнему. В том числе и с точки зрения обучения. У оставшегося Principal действительно есть чему поучиться. Даже клиенты смотрят на него всегда с огромные пиететом.

Другие сильные отрасли.
1. Нефтянка. С приходом principal из BCG появился очень большой проект для крупнейшей нефтяной компании. По всей видимости, практика будет расти, так как Карни очень много вкладывает.
2. Энергетика. Всегда были проекты и теперь много.
3. Телеком. Глобально АТК очень сильны в этом направлении. Часть проектов международные, что позволяет легко и просто продавать их в России.
4. FMCG В последние полгода-года было много проектов

С точки зрения функций распределение стандартное для компаний на российском рынке. Операций и стратегий примерно поровну и тянет на процентов 70%.

AT Kearny безусловно является действительно сильной консалтинговой компанией и отличным работадателем. Однако, к вышесказанному могу добавить
1. В Телекоме перспектив у Карни мало, так как всех партнеров из этой практики они растеряли еще год назад
2. Быстрый рост - это вряд ли. Переходы между позициями идут очень тяжело и долго. Я слышал мнение, что Карни часто предпочитает нанимать людей на позиции старших консультантов с рынка, чем растить свои кадры (в этом есть свои плюсы, так как в Карни появляется реально сильные и опытные эксперты из индустрий).
Записан
Changellenge
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 23


« Ответ #92 : 04 Ноябрь 2010, 00:01:10 »

AT Kearny безусловно является действительно сильной консалтинговой компанией и отличным работадателем. Однако, к вышесказанному могу добавить
1. В Телекоме перспектив у Карни мало, так как всех партнеров из этой практики они растеряли еще год назад
2. Быстрый рост - это вряд ли. Переходы между позициями идут очень тяжело и долго. Я слышал мнение, что Карни часто предпочитает нанимать людей на позиции старших консультантов с рынка, чем растить свои кадры (в этом есть свои плюсы, так как в Карни появляется реально сильные и опытные эксперты из индустрий).

Карни глобально сильна в телекоме. И у них есть несколько сквозных мультистрановых проектов, что позволяет получать проекты и в России.
С ростом действительно есть проблемы. Зато компания достаточно лояльно относится, если вы перформите не на 100%. То есть маковского ин-ор-аут нет.
Записан
Minstrel
Гость


E-mail
« Ответ #93 : 08 Ноябрь 2010, 11:54:24 »

Карни глобально сильна в телекоме. И у них есть несколько сквозных мультистрановых проектов, что позволяет получать проекты и в России.
С ростом действительно есть проблемы. Зато компания достаточно лояльно относится, если вы перформите не на 100%. То есть маковского ин-ор-аут нет.
+100
Полностью согласен. Хотя, если честно, то я нигде не слышал про жесткий up-or-out, кроме Маккинзи.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 202
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 611



« Ответ #94 : 11 Ноябрь 2010, 00:12:43 »

Что с Карни происходит? Я слышал, что из партнеров там один Корж остался.
Записан
Farvater
VIP
Пользователь
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 74


« Ответ #95 : 11 Ноябрь 2010, 10:38:33 »

Это не совсем так. Вообще полная инфа о текущем составе руководства есть на их обновленном сайте.
Записан
LeonidK
Гость


E-mail
« Ответ #96 : 02 Апрель 2011, 19:45:45 »

Вопрос по зарплатам в АТК- какова средняя для консультанта?
Записан
Farvater
VIP
Пользователь
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 74


« Ответ #97 : 02 Апрель 2011, 21:15:23 »

В общем и целом зарплата на уровне Big3.
Записан
LeonidK
Гость


E-mail
« Ответ #98 : 04 Апрель 2011, 18:37:18 »

В общем и целом зарплата на уровне Big3.

Спасибо.
Записан
Thomas
Гость


E-mail
« Ответ #99 : 21 Май 2011, 12:05:16 »

Ребят, никто в этом году не подавал к ним на позицию Business Analyst? а то мне всё не отвечают.
Записан



Страницы: « 1 2 3 4 5 6 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование