Deloitte, Strategy Group - Консалтинговые компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 3 4 »
  Печать  
Автор Тема: Deloitte, Strategy Group  (Прочитано 184637 раз)
homito
Гость


E-mail
« : 07 Май 2008, 00:57:02 »

Привет!

Не пинайте ногами за то, что в этой ветке и про Deloitte  :o
Но все-таки как-никак Strategy Group. В ветке про Биг4 про это никто ничего не знает. Помещаю сюда.

Кто что слышал про это направление Strategy в Deloitte?
Насколько сильный уровень, как обстоят дела с продвижением?

Каков уровень зарплат (консультант-старший консультант-менеджер)? Конкурентен с з\п worldwide (в консалинговом крыле Deloitte в мире)?

Спасибо!
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #1 : 07 Май 2008, 16:08:58 »


Привет!

Не пинайте ногами за то, что в этой ветке и про Deloitte  :o
Но все-таки как-никак Strategy Group. В ветке про Биг4 про это никто ничего не знает. Помещаю сюда.

Кто что слышал про это направление Strategy в Deloitte?
Насколько сильный уровень, как обстоят дела с продвижением?

Каков уровень зарплат (консультант-старший консультант-менеджер)? Конкурентен с з\п worldwide (в консалинговом крыле Deloitte в мире)?

Спасибо!

Четверка она и есть четверка. Там нет Strategy есть Strategy&Operations а внутри уже люди, которые занимаются стратегией.

Продвижение - как в любой четверке.
Уровень сильный (был), выигрывали проекты у McK и RBSC.
Уровень зп - самый низкий по четверке, но все зависит от конкретной нужды именно в вас.:)
Worldwide - странный вопрос, наши зарплаты никак не кореллируют с мировыми в принципе.
Записан
VanityFair
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 45



« Ответ #2 : 07 Май 2008, 21:39:10 »

Уровень сильный (был), выигрывали проекты у McK и RBSC.

AUDItor, почему был? Можно с этого места поподробнее? :)
Записан

What have you done today to make you feel proud?
homito
Гость


E-mail
« Ответ #3 : 08 Май 2008, 00:47:17 »

AUDItor, спасибо за инфу.

Честно говоря, думал, что S&O (в частности, Strategy Group) более менее поддерживает конкурентные условия для консультантов по сравнению с чистыми стратеджи компаниями. Кстати, примерные вилки з\п, % бонусов известны кому-нибудь (уровень консультанта\менеджера)?

Насколько я слышал, если говорить о Strategy group, то в Deloitte он наиболее динамично развивается и наиболее сильный по сравнению с аналогичными отделами других Биг4. Кто знает ситуацию изнутри, так ли это?

Если сравнивать по трем показателям:
1. рост (профессиональный + формальный карьерный)
2. сложность\интересность проектов, репутация группы
3. компенсационный пакет

Как бы вы расставили компании:

Deloitte (strategy group); Monitor; ATKearney; Accenture (resources group); Roland Berger; BoozAllen (они вообще живые в России?); может быть Bain еще сюда.

МсК и BCG по понятным причинам сюда не имеет смысл вносить, с ними все ясно.

Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #4 : 14 Май 2008, 11:00:43 »

AUDItor, спасибо за инфу.

Честно говоря, думал, что S&O (в частности, Strategy Group) более менее поддерживает конкурентные условия для консультантов по сравнению с чистыми стратеджи компаниями. Кстати, примерные вилки з\п, % бонусов известны кому-нибудь (уровень консультанта\менеджера)?

Насколько я слышал, если говорить о Strategy group, то в Deloitte он наиболее динамично развивается и наиболее сильный по сравнению с аналогичными отделами других Биг4. Кто знает ситуацию изнутри, так ли это?

Если сравнивать по трем показателям:
1. рост (профессиональный + формальный карьерный)
2. сложность\интересность проектов, репутация группы
3. компенсационный пакет

Как бы вы расставили компании:

Deloitte (strategy group); Monitor; ATKearney; Accenture (resources group); Roland Berger; BoozAllen (они вообще живые в России?); может быть Bain еще сюда.

МсК и BCG по понятным причинам сюда не имеет смысл вносить, с ними все ясно.



Я скажу так - в остальной четверки стратегией не занимаются (да, я понимаю, что рискую получить шквал возмущения, но это мое мнение, основанное на опыте).

Почему был - потому что очень многие уже покинули - развивать другие компании четверки в этой области.

Приоритеты в России:

1. Roland Berger
2. Monitor
3. Deloitte

остальные я бы не рассматривал вообще по разным причинам
Записан
homito
Гость


E-mail
« Ответ #5 : 15 Май 2008, 13:34:20 »

спасибо за ответ.

А по каким причинам не рассматривали бы ATKearney? По вашему мнению компания существенно выше перечисленных? (предположить, что ATK ниже Deloitte очень сложно). Насколько я знаю, ATK сейчас растут очень хорошими темпами.

Записан
gl
Постоялец
***

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 239


« Ответ #6 : 15 Май 2008, 18:03:21 »

и тот же вопрос про accenture.
искренне полагаю, что аксенче стратег. и делойт стратег - одного полета в россии ( и по качеству проектов и по перспективам для работников)
Записан
helly
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #7 : 16 Май 2008, 13:58:55 »

Неужели Young professionals настолько young, что не помнят предыстории?)))
Все компании большой четверки выделили свой консалтинг в начале 2000х, кроме Делойта. Соответственно у остальных компаний (при всей моей к ним нежной любви) приличного консалтинга либо нет совсем, либо он только начинает нарастать, а у Делойта он как был, так и остался, причем и серьезная стратегическая практика.
Зарплаты там низкие, зато очень быстрый рост. Подробнее сказать не могу - все мои знакомые оттуда разошлись уже, и ушел партнер который все это возглавлял достаточно долго, скорее всего есть какие-то перемены в культуре и в портфеле проектов, но фиг знает в какую сторону)

Что касается рейтингов, то AUDItor вероятно руководствовался масштабом проектов/доходов - в этом отношении, думаю, он прав.. ATK тоже нормальное место, но такое ощущение что развития у них тут нет особого...
Записан
tuns
VIP
Старожил
*

Карма: 74
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 449



« Ответ #8 : 16 Май 2008, 16:03:57 »

и тот же вопрос про accenture.
искренне полагаю, что аксенче стратег. и делойт стратег - одного полета в россии ( и по качеству проектов и по перспективам для работников)
IMHO Deloitte лучше в плане стратег. консалтинга (во всяком случае в топах он выше значится). У Accenture главное направление все же IT консалтинг.
Записан
homito
Гость


E-mail
« Ответ #9 : 16 Май 2008, 16:17:49 »

Зарплаты там низкие, зато очень быстрый рост. Подробнее сказать не могу - все мои знакомые оттуда разошлись уже, и ушел партнер который

Слышал мнение, что быстрый рост в Deloitte как раз и объясняется, что большая текучка, сильные консультанты уходят, а молодые (и еще не зрелые) быстро подтаскиваются на их место. Рост все-таки должен подкрепляться опытом и жизненным кругозором, а не должностью на визитке. Такая кадровая политика уже в среднесрочной перспективе ведет к падению уровня. Какие мнения по этому поводу?

IMHO Deloitte лучше в плане стратег. консалтинга (во всяком случае в топах он выше значится). У Accenture главное направление все же IT консалтинг.
А у Deloitte вообще основное направление - это аудит, и что? Можете чуть подробнее пояснить логику?
Записан
tuns
VIP
Старожил
*

Карма: 74
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 449



« Ответ #10 : 16 Май 2008, 22:25:59 »

И то, что основную долю их ревеней (порядка 60%) составляет именно IT консалтинг. Соответственно, им достаются самые интересные IT проекты. С другой стороны, интересные проекты в плане стратег. консалтинга им выигрывать куда сложнее, они достаются все же специализирующимся на этом направлении компаниям ввиду их богатого опыта, более высокого профессионализма и достаточному количеству успешных проектов с крупными компаниями.

По поводу опыта консультантов в Deloitte: проектов масса, и опыт набирается достаточно быстро. Требования к кандидатам достаточно высокие, и я бы не сказал, что из-за текучки (которая, к слову, не так уж велика в сравнении: во всех консалтинговых компаниях она высокая, т.к. люди банально устают и идут в индастри через 2-3 года (хотя конечно есть и драйвовые люди, они-то как раз и доходят до партнеров)).

Все ИМХО. =)
Записан
VanityFair
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 45



« Ответ #11 : 16 Май 2008, 22:48:40 »

Deloitte Consulting - WetFeet Insider Guide
Записан

What have you done today to make you feel proud?
homito
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 17 Май 2008, 02:00:57 »

И то, что основную долю их ревеней (порядка 60%) составляет именно IT консалтинг. Соответственно, им достаются самые интересные IT проекты. С другой стороны, интересные проекты в плане стратег. консалтинга им выигрывать куда сложнее, они достаются все же специализирующимся на этом направлении компаниям ввиду их богатого опыта, более высокого профессионализма и достаточному количеству успешных проектов с крупными компаниями.
Сорри, но лично меня не убедили. Рассуждения понятны, но как это применимо при сравнении ACC strat и Deloitte strat? Что изменится, если в вашем абзаце заменить "IT" на "аудит" и обратить это применительно к Deloitte?


По поводу опыта консультантов в Deloitte: проектов масса, и опыт набирается достаточно быстро. Требования к кандидатам достаточно высокие, и я бы не сказал, что из-за текучки (которая, к слову, не так уж велика в сравнении: во всех консалтинговых компаниях она высокая, т.к. люди банально устают и идут в индастри через 2-3 года (хотя конечно есть и драйвовые люди, они-то как раз и доходят до партнеров)).

Все ИМХО. =)

Все верно, но вопрос в другом, что многие уходят не в индастри (да, это обычная практика), а к конкурентам, в "более слабые" страт отделы других компаний В4, в тот же АСС и т.д... Хотелось бы более конкретный инсайд :)

п.с. это не в качестве голой полемики, а чтоб разобраться в разных мнениях :)

Записан
tuns
VIP
Старожил
*

Карма: 74
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 449



« Ответ #13 : 17 Май 2008, 05:09:03 »

homito, изменятся масштабы. Отдел стратег. консалтинга Deloitte имеет ревени на уровне или выше, чем весь Accenture. При этом 60% ревеней Accenture составляет IT консалтинг, доля которого в Deloitte куда ниже. Соответственно, ревени только от стратег. консалтинга в Deloitte существенно выше.
Записан
VanityFair
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 45



« Ответ #14 : 17 Май 2008, 09:25:14 »

homito, изменятся масштабы. Отдел стратег. консалтинга Deloitte имеет ревени на уровне или выше, чем весь Accenture.

tuns, Вы говорите только о России и СНГ или имеете в виду общемировую практику?
Записан

What have you done today to make you feel proud?
Farvater
VIP
Пользователь
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 74


« Ответ #15 : 17 Май 2008, 13:46:13 »

Отдел стратег. консалтинга Deloitte имеет ревени на уровне или выше, чем весь Accenture.
Крайне сомневаюсь: вы недооцениваете стоимость проектов по внедрению ERP, CRM и т.д. А их общая стоимость обычно значительно превышает стоимость "чистых" стратегических проектов, так как у них бОльшая длительность, и занято в них большее количество консультантов.
Записан
homito
Гость


E-mail
« Ответ #16 : 17 Май 2008, 13:56:08 »

homito, изменятся масштабы. Отдел стратег. консалтинга Deloitte имеет ревени на уровне или выше, чем весь Accenture. При этом 60% ревеней Accenture составляет IT консалтинг, доля которого в Deloitte куда ниже. Соответственно, ревени только от стратег. консалтинга в Deloitte существенно выше.

tuns, ваша информация неверна, а выводы некорректны. Объясню.
Если говорить о выручке консалтинговых подразделений, то у Асс она выше. Посмотрите хотя бы отчет Wetfeet, ссылку на который дал VanityFair чуть выше.
Во-вторых, если так рассуждать, то Deloitte окажется лучше McKinsey, у которых выручка намноооого ниже, чем консультационной практики Deloitte.
Я все это к тому, что давайте поддерживать корректную дискуссию, логически связанную между какими-то фактами и выводами, которые вы хотите показать.

А в третьих, не понятно, причем здесь абстрактные мировые ревенью. Кстати, не нужно путать практики управленческого консалтинга и стратегические практики в этих компаниях (стратегическая - лишь часть практики управленческого консалтинга). В Deloitte в упр.конс. входят еще операц, performance management, консульт. в области HR, и многие другие.

В сухом остатке страт.Deloitte Москва - это около 20 чел; Страт. АСС Москва - около 40 чел. И те и те привлекают на проекты людей из других офисов, но по большому счету вам придется работать в указанных коллективах. И причем здесь абстрактные ревенью?? Мы говорим о московских офисах.

По прежнему дополнительные мнения и мысли приветствуются (и не только о Deloitte и Асс).
Записан
Kalimbo
Гость


E-mail
« Ответ #17 : 18 Май 2008, 22:52:40 »

Отдел стратег. консалтинга Deloitte имеет ревени на уровне или выше, чем весь Accenture.

К чему пустые слова?

По миру revenues
Accenture               $21.452 bln.  Консалтинг 11.8 bln. usd
Deloiite (вкл. аудит) $23.11   bln.  Консалтинг 5.2 bln. usd

*Данные из годового отчета 07 Accenture (accenture.com) и сайта deloitte.com. По России некогда искать.

P.S. А вообще неправильно по этому показателю говорить, в какой компании "лучше" консалтинг- strategy. Тем более, надо рассматривать интересующую Вас industry (клиентов, проекты, revenue по ним, а это уже inside, который Вам никто не даст)
 
P.P.S. сотрудник Accenture - Strategy
Записан
gl
Постоялец
***

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 239


« Ответ #18 : 19 Май 2008, 22:00:44 »

кстати этот вопрос очень интересен...:)
у аксенча в россии - основной клиент газпром и дочки, т.е. ресурсы - основая всей стратегии... + телекомы (связьинвест) + потреб.сектор.+банки  ( в порядке убывания)

на какой индастри специализируется делойт? (что-то слышал, что аудит сильный в ресурсах)

-----
Информация - слухи, не подкрепленные никакими источниками. Может быть полным враньем.
Записан
gl
Постоялец
***

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 239


« Ответ #19 : 19 Май 2008, 23:04:40 »

кто-нибудь знает что-нибудь про тесты в делойт кроме
англ., IQ, фин., аналитика.

какого плана IQ - SHL или Делойтовский (тот же что и в аудит)
фин. - примерно хотя бы... достаточно ли почитать шпаргалку по фин.менеджменту и инвестициям.
аналитика - самое интересное, что же там? мат.модели?
Записан
Sergey63
Гость


E-mail
« Ответ #20 : 20 Май 2008, 20:18:41 »

Завтра будет первое собеседование с Синер Консультантом там.
Тесты не писал, т.к. перевожусь внутри компании.
По итогам напишу.
По поводу роста: отдел активно растет, недавно подписали большого клиента (название не назову). Открываются новые отделы, активно народ набирают.
По поводу зарплат не могу точно сказать, но скорее всего правда что они ниже чем в остальных компаниях, но это компенсируется оч быстрым ростом.
Записан
Shaman
Гость


E-mail
« Ответ #21 : 21 Май 2008, 14:56:27 »

на какой индастри специализируется делойт? (что-то слышал, что аудит сильный в ресурсах)

У Делойта аудит сильный в телекоме (клиенты: Orange BS, АФК Система, все что связано с яйцами (МТС, МГТС, Комстар и проч.) + ряд других крупных клиентов).  :D
Записан
gl
Постоялец
***

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 239


« Ответ #22 : 21 Май 2008, 16:08:47 »

вопрос был про клиентов у Делойт Консалтинг.
Записан
Shaman
Гость


E-mail
« Ответ #23 : 22 Май 2008, 15:36:37 »

В стратег. консалтинге точно есть проекты с TNK BP, Ренессанс Кредитом, вертолетостроительной госкорпорацией.   
Записан
gl
Постоялец
***

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 239


« Ответ #24 : 23 Май 2008, 14:25:31 »

tnk bp...
brilliant client accenture по всему миру... клиент делойт консалтинга... хм... странно...
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #25 : 01 Июнь 2008, 21:41:49 »

THK - клиент почти всех мне известных консалтингов
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #26 : 19 Июль 2008, 13:05:23 »

По-моему о многом можно говорить о фразе, прозвучавшей в этой ветке "отдел активно растет, недавно подписали крупного клиента". Какая вообще серьезная компания будет говорить о росте на основании привлечения одного (!!!) клиента? Mckinsey бы в этой ситуации сказало бы, что они с десяток проектов больше чем на миллион подписали :).
Тоже слышал мнение, что Deloitte можно очень быстро вырасти, и даже видел ему подтверждения (правда, в плане профессиональных качеств эти подтверждения оставили противоречивые впечатления).
Accenture - сопоставимо с deloitte в россии, хотя, может быть, команда более профессиональна. Однако, осторожно следует относиться к тому, что вам говорят сотрудники accenture - у них в компании очень сильна технология "промывания мозгов" :).

Карни - интересная тема, собираются быстро расти на российском рынке, неплохая команда (по крайней мере несколько сильных человек там точно есть). Сейчас у них больше шансов осуществить свои амбициозные планы, чем во все предыдущие годы. Точно лучше, чем Deloitte и accenture.
Записан
gl
Постоялец
***

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 239


« Ответ #27 : 25 Июль 2008, 08:55:58 »

Карни - интересная тема, собираются быстро расти на российском рынке, неплохая команда (по крайней мере несколько сильных человек там точно есть). Сейчас у них больше шансов осуществить свои амбициозные планы, чем во все предыдущие годы. Точно лучше, чем Deloitte и accenture.

что за?
Записан
darker
VIP
Постоялец
*

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 191



« Ответ #28 : 25 Июль 2008, 09:56:33 »

...бред? =)
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #29 : 06 Август 2008, 22:19:22 »

Я написал про A.T. Kearney потому что они упоминались в теме.
Если в этом что-то непонятно, пишите что именно.
Записан
Interested
Гость


E-mail
« Ответ #30 : 09 Август 2008, 16:41:36 »

то, что Карни на порядок лучше Делойта и Аксенчер (как по качеству работы, так и по з\п) - действительно так. Делойт давал своим сотрудникам быстрый рост, причем карьерный рост опережал профессиональный. На этом и погорел. Уровень серьезно упал. Аксенчер что-то пытается развивать, и местами успешно конкурирует с Биг4, но условия для сотрудников - ниже рынка. Опять же, по обоим показателям, как делойт, так и аксенчер существенно ниже карни, монитора и роланда в ренкинге.
Записан
gl
Постоялец
***

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 239


« Ответ #31 : 10 Август 2008, 13:26:38 »

Аксенчер что-то пытается развивать, и местами успешно конкурирует с Биг4, но условия для сотрудников - ниже рынка.
Поясни, пожалуйста, что хотел сказать.
Опять же, по обоим показателям, как делойт, так и аксенчер существенно ниже карни, монитора и роланда в ренкинге.
В каком ренкинге? Мировом? Российском?

Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #32 : 11 Август 2008, 10:42:22 »

Аксенчер что-то пытается развивать, и местами успешно конкурирует с Биг4, но условия для сотрудников - ниже рынка.
Поясни, пожалуйста, что хотел сказать.
Опять же, по обоим показателям, как делойт, так и аксенчер существенно ниже карни, монитора и роланда в ренкинге.
В каком ренкинге? Мировом? Российском?



1. зарплаты в акченчер когда то были выше рынка, но если их так медленно повышать, то они быстро становятся ниже ))
2. практически в любом (мне кажется даже в vault)
Записан
darker
VIP
Постоялец
*

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 191



« Ответ #33 : 11 Август 2008, 14:54:38 »

*смотрит на Vault Top 50 in Consulting 2008*
*усиленно пытается найти там Кёрни*
*уже давно пробежав Deloitte Consulting, и даже IBM с Accenture, наконец, находит Кёрни на 15 месте, после которого вообще не видит ни одного знакомого имени, кроме Роланда на 20-м*
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #34 : 11 Август 2008, 15:50:26 »

*смотрит на Vault Top 50 in Consulting 2008*
*усиленно пытается найти там Кёрни*
*уже давно пробежав Deloitte Consulting, и даже IBM с Accenture, наконец, находит Кёрни на 15 месте, после которого вообще не видит ни одного знакомого имени, кроме Роланда на 20-м*

Возможно, потому что DT Consulting ничего общего с российским не имеет. Там он действительно котируется. Договорились?
Записан
darker
VIP
Постоялец
*

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 191



« Ответ #35 : 11 Август 2008, 16:37:35 »

Проводя аналогию, можно сказать, что Accenture в Москве - это бледное подобие западного монстра, а IBM - вообще какой-то недоделанный продавец железок. Тогда давайте не будем обсуждать различные "рейтинги", которыми вы подкрепляете свои слова. И, отвечая на вопрос "В каком рейтинге?", честно ответите - моем личном. Договорились?
Записан
Farvater
VIP
Пользователь
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 74


« Ответ #36 : 11 Август 2008, 19:22:58 »

Возможно, потому что DT Consulting ничего общего с российским не имеет.

Не могу согласиться. Могу сказать, что проекты европейских и американских офисов Deloitte Consulting в целом очень похожи на проекты российского офиса. Скажем так, распределение проектов по их типам очень похоже. Место клиентов в их индустриях - тоже (обычно это ведущие компании, входящие в тройку-пятерку лидеров отрасли).
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #37 : 12 Август 2008, 16:38:06 »

Возможно, потому что DT Consulting ничего общего с российским не имеет.

Не могу согласиться. Могу сказать, что проекты европейских и американских офисов Deloitte Consulting в целом очень похожи на проекты российского офиса. Скажем так, распределение проектов по их типам очень похоже. Место клиентов в их индустриях - тоже (обычно это ведущие компании, входящие в тройку-пятерку лидеров отрасли).

Вы работали в российском делойте? в западном?
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #38 : 12 Август 2008, 16:39:30 »

Проводя аналогию, можно сказать, что Accenture в Москве - это бледное подобие западного монстра, а IBM - вообще какой-то недоделанный продавец железок. Тогда давайте не будем обсуждать различные "рейтинги", которыми вы подкрепляете свои слова. И, отвечая на вопрос "В каком рейтинге?", честно ответите - моем личном. Договорились?

ради интереса, сходите на сайт IBM глобал и посмотрите, сколько различных видов услуг они предоставляют, а затем сравните с тем, что есть в России, разница потрясет я думаю даже Вас
Записан
Farvater
VIP
Пользователь
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 74


« Ответ #39 : 12 Август 2008, 18:27:59 »

Вы работали в российском делойте? в западном?

Да, работал, и у меня есть более-менее детальная информация о всех значимых проектах всех офисов Делойта за последние несколько лет.

Сразу поясню, что я говорю не о том, что Делойт мегакрут, а о том, что российский Делойт во многом похож на мировой. Конечно, есть свои особенности, но они всегда будут в любом локальном офисе любой консалтинговой компании.
Записан
darker
VIP
Постоялец
*

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 191



« Ответ #40 : 12 Август 2008, 19:04:33 »

ради интереса, сходите на сайт IBM глобал и посмотрите, сколько различных видов услуг они предоставляют, а затем сравните с тем, что есть в России, разница потрясет я думаю даже Вас

Если вы не поняли, то я о том и говорю, что бесполезно сравнивать офисы таких компаний в Москве с глобальным бизнесом. И в этом смысл как IBM - жалкое подобие IBM западного, так и Kearney, Deloitte и остальные. Единственные два исключения - это McKinsey и BCG, которые здесь имеют офисы глобального уровня.
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #41 : 13 Август 2008, 09:02:01 »

ради интереса, сходите на сайт IBM глобал и посмотрите, сколько различных видов услуг они предоставляют, а затем сравните с тем, что есть в России, разница потрясет я думаю даже Вас

Если вы не поняли, то я о том и говорю, что бесполезно сравнивать офисы таких компаний в Москве с глобальным бизнесом. И в этом смысл как IBM - жалкое подобие IBM западного, так и Kearney, Deloitte и остальные. Единственные два исключения - это McKinsey и BCG, которые здесь имеют офисы глобального уровня.

Верно, соглашусь, у них модель распределения выручки другая. Поэтому глобальный рейтинг у нас не очень применим.
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #42 : 13 Август 2008, 09:02:53 »

Вы работали в российском делойте? в западном?

Да, работал, и у меня есть более-менее детальная информация о всех значимых проектах всех офисов Делойта за последние несколько лет.

Сразу поясню, что я говорю не о том, что Делойт мегакрут, а о том, что российский Делойт во многом похож на мировой. Конечно, есть свои особенности, но они всегда будут в любом локальном офисе любой консалтинговой компании.

Я тоже работал и в российском, и в западном. И есть что сравнить. Похож может быть и во многом, но степень похожести невелика.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #43 : 14 Август 2008, 17:41:41 »

Если вы не поняли, то я о том и говорю, что бесполезно сравнивать офисы таких компаний в Москве с глобальным бизнесом. И в этом смысл как IBM - жалкое подобие IBM западного, так и Kearney, Deloitte и остальные. Единственные два исключения - это McKinsey и BCG, которые здесь имеют офисы глобального уровня.
BCG не имеет в россии офиса глобального уровня. Да и mckinsey, честно говоря, тоже (хотя они к этому, явно ближе). Кстати, если уж говорить о сравнительной силе московского офиса с global practice, то здесь я бы как раз карни дал больше очков - не потому, что московский офис силен, а потому что компания в целом еще не успела толком оправится от истории с EDS.
Вот уж не думал, что утверждение, что карни в россии явно сильнее делойта и пр. вызовет непонимание. Ну ок, может быть я просто чего-то не знаю, почему вы думаете, что делойт и аксенчер лучше, чем карни?
Записан
darker
VIP
Постоялец
*

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 191



« Ответ #44 : 14 Август 2008, 19:07:29 »

thinker, а я где-то написал, что делойт и аксенчер лучше? Не работая ни в одной из них мне очень сложно судить. Однако, воспользовавшись косвенными факторами и зная, как работают представительства западных компаний в России, могу предположить, что чем больше офис компании и чем быстрее она растет - тем успешнее она и "лучше" в ней работать. У меня есть информация, что аксенчер растет очень быстро. По конкретно департамент консалтинга в Делойте не скажу, но набирают они тоже очень активно, да и как и любая компания из Big4 - она Big и в Москве.
Кёрни давным давно занимают половинку этажа в офисе на Павелецкой и про них я не слышал ни в новостях (в отличие от того же микроскопического московского Бейна), а уж про наборы и активный рекрутмент - и подавно. Возможно мои факторы слишком уж косвенные, так что я буду рад любой дополнительной фактической информации.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 204
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621



« Ответ #45 : 15 Август 2008, 23:18:01 »

BCG не имеет в россии офиса глобального уровня. Да и mckinsey, честно говоря, тоже (хотя они к этому, явно ближе). Кстати, если уж говорить о сравнительной силе московского офиса с global practice, то здесь я бы как раз карни дал больше очков - не потому, что московский офис силен, а потому что компания в целом еще не успела толком оправится от истории с EDS.

Ржака.

Несколько фактов о московском офисе Маков:

1. Выросли в России до 120+ консультантов мирового уровня (я имею в виду, что по качеству людей Московское представительство Маков не уступает Лондону, Нью-Йорку и другим крупным офисам).
2. Есть 5-6 русских партнеров, причем производится уже третье их поколение.
3. Запредельная penetration во всех мыслимых и немыслимых клиентских сегментах. Маки работают или работали практически во всех мало-мальски важных отраслях экономики, причем с топовыми компаниями. Было сделано много государственных проектов на самом высоком уровне. Имя компании у всех на слуху, авторитет просто непререкаемый. Множество success stories - некоторые проекты привели к созданию "с нуля" лидеров рынка ("Русский стандарт", "36,6" и т.д.).
4. Высочайший уровень интеллектуальной составляющей продуктов.  Многие методики, созданные в ходе российских проектов, стали эталонными для Маккинзи worldwide.  Многие консультанты и партнеры московского офиса были или являются лидерами глобальных отраслевых практик (нефтянка, банки и др.).
5. Обширный (мягко говоря) alumni network. Взять, к примеру, телекоммуникации, - кто у нас СЕО "Вымпелкома" и МТС? И это только один пример.
6. Most wanted работодатель в консалтинге в России.

Все это - не что иное как характеристики офиса глобального уровня.  Впрочем, у Маккинзи по-другому получиться и не могло - в 90-е годы фирма вбухала в Россию значительное количество ресурсов.  Интересно, что Маки - это единственный стратегический консультант, которому удалось провести в жизнь правильную и эффективную собственную стратегию выхода на российский рынок.  Конкуренты в той или иной мере продолжают оставаться "сапожниками без сапог" - даже BCG.

Теперь - несколько фактов об АТ Керни:

1. Упорно не хотят расти, рост остановился на отметке 25-30 консультантов еще несколько лет назад.
2. Слабая управленческая команда.  Партнеров на партнерство тянут "за уши", презрев все up-or-out policies.  Много людей нанимается на ведущие (менеджер, партнер) из других консалтинговых фирм, причем с низших позиций - что не есть признак здорового офиса.
3. Нет значимых клиентов, кроме АвтоВАЗа. Есть несколько общих с Маками клиентов, для которых Карни делают второстепенную по важности работу. Был неплохой задел в телекомах, но ключевой человек по теме ушел в Роланд Бергер.

При этом Карни вообще стартовали в России не с нуля, как Маки, а купив бутиковую фирму, созданную в России бэйновскими alumni в начале 90-х.  Проблема, ИМХО, не в EDS, а в том, что Карни - это Карни.  Bain их догонит если не в этом году, то в следующем... :D

Короче говоря - check your facts before posting.
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #46 : 16 Август 2008, 00:04:23 »

thinker, а я где-то написал, что делойт и аксенчер лучше? Не работая ни в одной из них мне очень сложно судить. Однако, воспользовавшись косвенными факторами и зная, как работают представительства западных компаний в России, могу предположить, что чем больше офис компании и чем быстрее она растет - тем успешнее она и "лучше" в ней работать. У меня есть информация, что аксенчер растет очень быстро. По конкретно департамент консалтинга в Делойте не скажу, но набирают они тоже очень активно, да и как и любая компания из Big4 - она Big и в Москве.
Кёрни давным давно занимают половинку этажа в офисе на Павелецкой и про них я не слышал ни в новостях (в отличие от того же микроскопического московского Бейна), а уж про наборы и активный рекрутмент - и подавно. Возможно мои факторы слишком уж косвенные, так что я буду рад любой дополнительной фактической информации.

позавчера видел рекламу рекрутинга Керни в ведомостях
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 403


« Ответ #47 : 16 Август 2008, 00:08:24 »

да и еще - лучше можно быть в разных индустриях, на моей памяти, делойт с кинзи соперничал и даже проект выиграл, и у акченчера, а вот с карни вроде не бодались ))
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #48 : 18 Август 2008, 00:01:00 »

Cognoscenti
check my post before posting :)
Я не говорил, что московский офис карни лучше, чем московский офис маккинзи (мне не платят за то, чтобы врать в пользу карни :)). Я говорил, что если сравнивать, насколько московский офис отстает от global, то по-моему, карни отстает меньше как раз потому, что global office у них слабее. Иными словами, московский офис карни такой же или сильнее (про это ниже) чем global practice карни, московский офис маккинзи такой же или слабее global practice маккинзи.
Что касается фактов  - я не приводил факт, а высказал мнение, поэтому проверять ничего не буду (сравнение лучше/хуже априори не может быть фактом). Ваши пункты - 1, 3 (в части авторитета) и 4 про кинси, а также пункты 2 и 3 про карни- тоже не факты, а Ваше личное мнение. Возможно, правильное. Но очень труднодоказуемое (с точки зрения фактов). А мнение от фактов все же лучше отличать, иначе очень легко ввести читателя в заблуждение.
Я писал что у кинси нет офиса глобального уровня (хотя они ближе всех остальных к этому), т.к., по моему мнению качество людей в московском офисе все же уступает Лондону и Нью-Йорку (а также ряду других офисов). Один из факторов, повлиявших на мое мнение - отзывы их клиентов (далеко не все из которых довольны работой с ними), а также истории о том, что всех способных консультантов быстро переводят в другие офисы (возможно, история устаревшая, и их приоритеты поменялись, что было бы довольно логично). Если Ваши сведения более современные, то я очень рад, что Вы ими поделились.

Теперь, что касается моего мнения о карни. Оно базируется не только на известных фактах из их прошлой и текущей жизни, но и на их возможном будущем развитии.
Сами "эти парни" собираются бурно расти. При этом, получится у них этот рост или не получится, я сказать не берусь. Но, шансов, на мой взгляд, сейчас у них больше, чем во все предыдущие годы. Так вот если у них получится то, что они планируют, то московский офис карни будет лучше, чем global practice. 

Все это разъяснение, я написал, можно сказать, из уважения к Вам, поскольку мы обсуждаем очень малозначимый вопрос о сравнительной силе московских и глобальных практик. К сравнению аксенчер, делойта и карни в москве это имеет мало отношения. Я конечно понимаю, что Вас задевает упоминание маккинзи всуе (я даже пишу это название с маленькой буквы, наверное, боги меня покарают), но я могу легко вычеркнуть их (кинси) из своего предыдущего поста, дабы это не оскорбляло Ваших религиозных чувств :), и тогда у нас вообще не будет повода для спора.
Вообще, предлагаю, специально для Cognoscenti (The Real Insider) ввести на форуме правило - о маккинзи, как о мертвых, либо хорошо, либо ничего :)

darker
Рост - не единственный фактор, хотя и очень важный. При этом, как я уже писал, у меня есть информация о том, что карни собирается расти быстро. А вот получится или не получится - это уже другой вопрос.
Примеры других факторов:
 - зарплаты в карни существенно выше на сопоставимых позициях (факт)
 - брэнд хотя и не так известен, но, в определенных кругах, ценится выше, чем брэнды делойт и аксенчер (мнение)
 - предполагаю, что компании все же производят разные продукты, и продукт карни гораздо ближе к тому, что называется стратегический консалтинг, а значит, его интереснее производить (мнение)

AUDItor
Тендеры - не показатель. Не только из-за отраслей, а также из-за того что часто компании разного класса (например, как маккинзи и делойт) предлагают на одном и том же тендере разные продукты, пользуясь тем, что клиент в этом не разбирается. И бывает, что клиент думает, что продукты одинаковы и выбирает более дешевый (например, делойт).
Записан
painter
Гость


E-mail
« Ответ #49 : 26 Сентябрь 2008, 12:49:14 »

Цитата: thinker link=topic=350.msg3811#msg3811 date=1219006860
[b
AUDItor[/b]
Тендеры - не показатель. Не только из-за отраслей, а также из-за того что часто компании разного класса (например, как маккинзи и делойт) предлагают на одном и том же тендере разные продукты, пользуясь тем, что клиент в этом не разбирается. И бывает, что клиент думает, что продукты одинаковы и выбирает более дешевый (например, делойт).

Сами продукты Deloitte (Strategy Group) и Маков (а также Карни, БКГ, Бейн) - практически одинаковы. Разный уровень клиентов. Deloitte работает с компаниями годовой оборот, которых от 50-100 млн USD. Для Маков эту цифру нужно умножить на 20
Записан



Страницы: 1 2 3 4 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование