MBB Moscow или Tier 2 USA - Консалтинговые компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: MBB Moscow или Tier 2 USA  (Прочитано 5152 раз)
Bomj
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« : 04 Май 2017, 14:39:02 »

Добрый день!

Нужен совет - заканчиваю бакалавра, и тк отучился год за в штатах, имею предложения от обоих вариантов на стартовую позицию. Что бы вы выбрали?

Долгосрочная цель - executive position в корпорации.

В штатах больше exit opportunities, но в России смогу быстрее занять senior position ввиду меньшей конкуренции.

Спасибо!
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 04 Май 2017, 15:04:08 »

T2 в США, конечно. Даже бутик в США >> любая позиция в России, включая МББ.
Основные причины:
-конкуренция в России жестче, так как вкусных мест практически нет, а умных, трудолюбивых людей много. в США наоборот, полно возможностей, а местные глупые лентяи)
-в России полный рандом. всем плевать на твой опыт и резюме. понравился нужному дяде, он тебя поставит на хорошую позицию, разонравишься - уберет. в США не так - там нарабатываешь опыт, а потом он на тебя работает.

П.С. очень странно, что отучиться один год (по обмену?) оказалось достаточно, чтобы получить предложение от Т2 в Штатах. Полно людей с топовыми МБА и магами, которые уезжают ни с чем обратно на родину.
Записан
sickless
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15


« Ответ #2 : 04 Май 2017, 16:41:25 »

Вероятно автор перепутал оффер с приглашением на отбор. Иначе вопрос США или Россия не возник бы
Записан
Future businessman
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 203



« Ответ #3 : 04 Май 2017, 16:51:12 »

присоединяюсь - однозначно, США
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 54
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 422


« Ответ #4 : 04 Май 2017, 17:13:29 »

Цитировать
В штатах больше exit opportunities, но в России смогу быстрее занять senior position ввиду меньшей конкуренции. 

Цитировать
-конкуренция в России жестче, так как вкусных мест практически нет, а умных, трудолюбивых людей много. в США наоборот, полно возможностей, а местные глупые лентяи)

позабавило.
два почти противоположных стейтмента и оба смешные.
Записан
c-c-consultant
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 54


« Ответ #5 : 04 Май 2017, 17:22:23 »

Да хрен знает, за вас никто не решит.
Думать надо не про immediate exits и конкуренцию, а про перспективу 5 лет. Из обоих вариантов вы сможете поступить на хорошую MBA программу, и там принять решение снова. Ну, или если без MBA, то из американского т2 вы в московский МВВ можете всегда податься, а вот обратно уже нет.
Я бы выбирал по тому, где больше хочется жить в данный момент, а не по работе и мифическим exits.

В целом, по поводу двух противоположных смежных позиций, я конечно с топикстартером. В штатах до executive позиции надо ползти 30 лет и легко можно никуда не приползти. В России конкуренция настолько низкая, что человеку из MBB не стать членом борда к 35-40 при желании непросто. Vkorchevoy видимо не имеет особого exposure ни к российским executives, ни к американским "лентяям" :) Не слушайте его.
Уровень работы и "школы", кстати, скорее всего будет выше в МВВ в Москве. Уровень людей скорее всего будет примерно одинаковым. Работа будет интереснее в Москве (Corporate strategy проекты, а не Risk compliance маленькой дочки)
Записан
Ultraviolence
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13


« Ответ #6 : 04 Май 2017, 17:26:59 »

в США наоборот, полно возможностей, а местные глупые лентяи)
Восхитительные истории подъехали.
Записан
Tinka
Старожил
****

Карма: 78
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 250



« Ответ #7 : 04 Май 2017, 19:06:12 »

Но подумайте вот о чем: в USA вы будете just another random guy,
а работая в МББ в Москве вы будете чувствовать себя королем мира, а всех остальных тупыми, вы будете зарабатывать огромные деньги, будете тусить с моделями и нюхать кокос, а остальные яппи будут вами восхищаться и мечтать стать когда-нибудь частью вашей команды

Choose wisely  ;)
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 101
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 459



« Ответ #8 : 04 Май 2017, 19:26:41 »

T2 в США, конечно. Даже бутик в США >> любая позиция в России, включая МББ.
Основные причины:
...

Здесь и дальше - чепуха. Особенно насмешило про бутик vs. MBB.

Теперь к самому вопросу. Вопрос - дурацкий.

В какой стране жить хочется?
Какие индустрии интересны?
Какие планы на первое время?
Какова долгосрочная цель?

В отрыве от глубокого понимания этих вещей обсуждение смысла не имеет.

Что лучше - рыба холодного копчения или запеченые яблоки? Моя долгосрочная цель - вкусно покушать.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #9 : 04 Май 2017, 19:27:01 »

Цитировать
В штатах больше exit opportunities, но в России смогу быстрее занять senior position ввиду меньшей конкуренции. 

Цитировать
-конкуренция в России жестче, так как вкусных мест практически нет, а умных, трудолюбивых людей много. в США наоборот, полно возможностей, а местные глупые лентяи)
Да хрен знает, за вас никто не решит.
Думать надо не про immediate exits и конкуренцию, а про перспективу 5 лет. Из обоих вариантов вы сможете поступить на хорошую MBA программу, и там принять решение снова. Ну, или если без MBA, то из американского т2 вы в московский МВВ можете всегда податься, а вот обратно уже нет.
Я бы выбирал по тому, где больше хочется жить в данный момент, а не по работе и мифическим exits.

В целом, по поводу двух противоположных смежных позиций, я конечно с топикстартером. В штатах до executive позиции надо ползти 30 лет и легко можно никуда не приползти. В России конкуренция настолько низкая, что человеку из MBB не стать членом борда к 35-40 при желании непросто. Vkorchevoy видимо не имеет особого exposure ни к российским executives, ни к американским "лентяям" :) Не слушайте его.
Уровень работы и "школы", кстати, скорее всего будет выше в МВВ в Москве. Уровень людей скорее всего будет примерно одинаковым. Работа будет интереснее в Москве (Corporate strategy проекты, а не Risk compliance маленькой дочки)


позабавило.
два почти противоположных стейтмента и оба смешные.
в США наоборот, полно возможностей, а местные глупые лентяи)
Восхитительные истории подъехали.

Ребят, я в Т2 работал в Мск на совместных проектах с МББ, а сейчас в США, так что я понимаю, о чем я говорю)
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #10 : 04 Май 2017, 19:30:30 »

Но подумайте вот о чем: в USA вы будете just another random guy,
а работая в МББ в Москве вы будете чувствовать себя королем мира, а всех остальных тупыми, вы будете зарабатывать огромные деньги, будете тусить с моделями и нюхать кокос, а остальные яппи будут вами восхищаться и мечтать стать когда-нибудь частью вашей команды

Choose wisely  ;)

Работая в МББ в Мск ты не будешь себя королем мира чувствовать это точно) В России вообще консультантов не ценят и не уважают, считают пацанами, которые ничего не знают и не умеют, кроме как форматингом заниматься. Поэтому постоянно такое отношение к тебе будет со стороны команды клиента.
В США люди понимают, что в консультанты попадают наиболее сильные кандидаты и отношение соответствующее.
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 101
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 459



« Ответ #11 : 04 Май 2017, 19:33:20 »

Ребят, я в Т2 работал в Мск на совместных проектах с МББ

Это история про "жена собаки таксиста моего парикмахера".

Я поработал в МББ на проектах в общей сложности в 5 странах, и могу сказать, что московские офисы - одни из самых хлебных. Основной их минус при этом - некоторая ограниченность индустрий, которая (лично меня) стесняет.

Впрочем, если нравятся штаты, я бы ехал и работал там - личный опыт никогда не заменишь корпоративным.
Личный опыт - важен, все остальное - чепуха.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 04 Май 2017, 19:41:07 »

ok)
Записан
Ela_S
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 46


« Ответ #13 : 04 Май 2017, 19:58:20 »

в США наоборот, полно возможностей, а местные глупые лентяи)

А кроме местных есть индусы, китайцы, корейцы и прочие иностранцы с американскими дипломами, о которых сказать "лентяи" и "глупые" как минимум наивно
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #14 : 04 Май 2017, 20:15:26 »

в США наоборот, полно возможностей, а местные глупые лентяи)

А кроме местных есть индусы, китайцы, корейцы и прочие иностранцы с американскими дипломами, о которых сказать "лентяи" и "глупые" как минимум наивно

Для всех легальных хватит и еще останется. Весь бизнес в Штатах. Это в России только нефтянка, и то 3 компании и все, не говоря уже про условия работы в них и про то, что туда без связей не попадешь на хорошие места.
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -66
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #15 : 04 Май 2017, 20:39:40 »

Цитировать
Долгосрочная цель - executive position в корпорации.

Ну это, сама по себе вполне достойная цель, все-таки должна органично сочетаться с иными жизненными целями.
Потому что перед Вами сейчас стоит задача (как мне представляется) все-таки более глобальная - выработать стратегию всей жизни, а профессиональные цели являются как бы подмножеством этого множества. Нужно думать системно, особенно если хотите быть консультантом.

Потому что часто бывает, что вроде и цели ясно и четко поставлены, и стратегии достижения каждой отдельной цели - вполне реалистичны и обдуманы... а вот когда мы пытаемся совместить эти несколько целей, то наталкиваемся на огромные противоречия.

Я только один аспект Вам обрисую, который мне представлется небезыинтересным.

По Вашему вопросу: хотите ли Вы жить за рубежом (в США) в перспективе или РФ? Если в США, то идите в местную фирму не думая....
Дело в том, что образование (будь то магистратура или МБА) - это пу сути one time shot. Если Вы его не используете сейчас, то потом закрепиться в Штатах будет уже сложнее.

Если Вам на иммиграцию наплевать, то тогда думайте дальше.

Я бы лично возможностью остаться в Штатах не разбрасывался, чисто из практических соображений. Как гражданин РФ Вы всегда сможете вернуться в РФ, а вот из РФ - попасть в Европу или Штаты не так то и просто. Ибо Ваши скиллы и связи - это одно, а популистские законы западных стран все больше закрывающие эти страны от иммигрантов, это другое.

Особенно в молодом возрасте высидеть гринку или паспорт США легче.

Да и начав в Штатах, это не значит, что Вы там должны сидеть до пенсии, 30 лет бодаясь с местными за позиции в corner suite. Я бы поболтался в Штатах годиков 6 (ну до 30-32 лет), опаспортился там и поехал уже бабло в РФ поднимать....
Записан
Future businessman
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 203



« Ответ #16 : 04 Май 2017, 20:53:11 »

бенсон дело говорит.
Записан
c-c-consultant
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 54


« Ответ #17 : 04 Май 2017, 22:54:07 »

в США наоборот, полно возможностей, а местные глупые лентяи)

А кроме местных есть индусы, китайцы, корейцы и прочие иностранцы с американскими дипломами, о которых сказать "лентяи" и "глупые" как минимум наивно

Для всех легальных хватит и еще останется. Весь бизнес в Штатах. Это в России только нефтянка, и то 3 компании и все, не говоря уже про условия работы в них и про то, что туда без связей не попадешь на хорошие места.
Ну давайте не преувеличивать. В России есть телеком, банки, энергетика, металлургия, mining вполне неплохого уровня, а местами мирового.
Записан
Owl
Пользователь
**

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 90


« Ответ #18 : 04 Май 2017, 23:02:23 »

Работал в B3 в России и больше года на Западе.
Естественно, правильный посыл - где хочется жить больше? Если, допустим, что все равно, то надо смотреть, что за Т2. Если это Big4 consulting, например, то уровень у них даже по сравнению с московскими Big3 значительно ниже, типы проектов менее интересные. Всякие карни вполне себе должны быть на уровне.

Касательно одной из Б3 по себе могу сказать, что в консалтинге на Западе работать много комфортней, чем у нас: отношение клиентов другое (тут vkorchevoy прав при некоторой спорности остальных посылов), процессно проекты лучше. При этом люди у нас не слабее интеллектуально это точно, но вот менеджерские компетенции там повыше.
2 последних момента:
- Будьте готовы к трудностям рабочей культуры и этики - наш и амер тип business interaction дико разный. Адаптироваться придется долго
- Finally, ни один из путей напрямую не приведет вас к executive позиции в корпорации.
Записан
Aluminum
Постоялец
***

Карма: 53
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 168


« Ответ #19 : 05 Май 2017, 12:18:27 »

Автор на тролля похож  :D врядли человек не сможет ответить самому себе в такой ситуации.

Задам смежный вопрос: зачем нужна гринка, если нет в планах жить в штатах? На всякий случай вроде плохой вариант- ведь надо там жить периодически до гражданства, а с последним куча обязательств налоговых и пр, ещё и экзамен сдай
Записан
BenyaMarubo
Постоялец
***

Карма: -66
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 181


« Ответ #20 : 05 Май 2017, 15:02:08 »

Цитировать
Автор на тролля похож  :D врядли человек не сможет ответить самому себе в такой ситуации.

Да кто его знает. Может и да, но скорее всего нет. просто у товарища problem-solving хороший, раз везде берут, а вот decision-making похоже подхрамывает.
В принципе это его жизнь, его эмоции и неважно, где профит чуть поболее.

Однако, возможно, из-за отсутствия пока еще большого жизненного опыта, он может находиться под воздействием различных жизненных моделей. Которые сами по себе - замечательны, но когда смешиваются - тогда беда. Этот как, к примеру, огурец, молоко и селедка... по-отдельности в общем неплохие питательные продукты, а вот вместе дадут взрыв эмоций. А вот кстати помидоры и картошка такого взрыва и не дадут....
Цитировать
зачем нужна гринка, если нет в планах жить в штатах?
Нужна не гринка и не паспорт США - это средства. Нужна страховка. Страховка от страновых рисков для граждан РФ.
А вот вид страховки - это уже на усмотрение клиента, так сказать.
Если нет в планах жить в Штатах, то такая форма страховки как грин-карта не подходит, нужен паспорт США (ибо он не "сгорает" при отсуствии в США невременного характера).

Иностранцам этого не понять, они будут продолжать пудрить мозги коллегам из РФ (особенно молодым да зеленым) идеями "глобальной карьеры". Многие это делают не со зла, они не просто видят и не знают проблем граждан РФ.
1. Говорят, что если работать на международные компании (JPM, Goldman, McK и т.д.), то главное это "перформить", а все эти паспортно-визовые вопросы как бы автоматически разрешатся. Не разрешатся. Ибо рабочую визу выдает (при релокации) и продлевает (для продолжения работы) не условный Голдман, а ведомство по делам иностранцев сооствествующей страны. И у него могут быть другие соображения, да и законы постоянно меняются (причем в сторону ужесточения).
2. Если американец или немец приедет в Лондон делать карьеру, а там случиться Брекзит илил кризис, американец или немец в худшем случае вернутся в США или ФРГ зализывать раны на социал. спокойно и без паники. Гражданина РФ же ожидает аварийная посадка в РФ, если он к моменту дизастра не обзавелся ПМЖ (что при некоторых типах рабочих виз невозможно по определению). Помимо краха привычного образа жизни и карьеры (что для американца, что россиянина), россиянина будет ожидеть и еще чисто российская специфика: информирование МВД о всех бывших у него видах на жительство и паспортах за рубежом, о наличии счетов в зарубежных банках и движению по ним как валютного резидента и пр. административная блевотина.
3. Для американца естественны кртакосрочные экспатские контракты (3 года + 1 или максимум 2 одногодичных продления). Для них естественна движуха. Из СШа в ЮК. потом Франция, потом ОАЭ. При таком стиле американец в конце жизни набомбив бабла вернется в США или еще куда-то. Россиянин, не высидев за такой короткий срок нигде паспорта, под конец жизни приземлится опять в РФ (ну а значит вся та же нудная блевотина с "валютными резидентами", "нацпредателями" и т.п.). Или уж надо набобмбить очень много (что большинству никогда не обломится) - типа 2,5 млн фунтов вбухать в экономику ЮК ради инвестиционного ПМЖ там (пока и эту малину не прикрыли).

Вот такие пироги.
Записан
Aluminum
Постоялец
***

Карма: 53
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 168


« Ответ #21 : 05 Май 2017, 19:03:17 »

Ох, сложно как все. Я в этих бумажках всегда притормаживаю. Насчёт глобальной карьеры я бы поспорила- по себе не вижу визовых ограничений, правда я по Азии и окрестностям больше, но и в Европу, если захочу, уеду без проблем ( не хочу), а в америке security clearance уже потребуется.
Хотя движуха мне надоела- хочу купить диван crate&barrel, сесть на него и не вставать  ;D

сша на  старости, если там до этого не жил долго и не социализирован- весьма сомнительный вариант. Плюс паспорт - это куча бюрократии, в штатах, если не ошибаюсь, налоги платишь даже если работаешь outside.

Цитировать
Автор на тролля похож  :D врядли человек не сможет ответить самому себе в такой ситуации.

Да кто его знает. Может и да, но скорее всего нет. просто у товарища problem-solving хороший, раз везде берут, а вот decision-making похоже подхрамывает.
В принципе это его жизнь, его эмоции

Беня, вы прелесть  :D И копирайтер ваш мне знаком :D
Записан
523651
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


« Ответ #22 : 10 Май 2017, 13:48:16 »

в США наоборот, полно возможностей, а местные глупые лентяи)

А кроме местных есть индусы, китайцы, корейцы и прочие иностранцы с американскими дипломами, о которых сказать "лентяи" и "глупые" как минимум наивно

Для всех легальных хватит и еще останется. Весь бизнес в Штатах. Это в России только нефтянка, и то 3 компании и все, не говоря уже про условия работы в них и про то, что туда без связей не попадешь на хорошие места.

vkorchevoy,
а если не секрет, как именно в США перебрались? MBA или внутрифирменно?

Спасибо
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #23 : 10 Май 2017, 14:03:23 »

по грин карте
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование