McKinsey, BCG или Bain. Что бы вы выбрали? - Консалтинговые компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 3 4 »
  Печать  
Автор Тема: McKinsey, BCG или Bain. Что бы вы выбрали?  (Прочитано 216897 раз)
ab
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 7


« : 05 Март 2010, 18:54:21 »

Гипотетическая ситуация. Вам пришли 3 job offer на начальную позицию от всех компаний Top-3 с одинаковыми условиями зарплаты, страховки, даты выхода и т.д. Какую компанию вы бы выбрали и почему? Интересуют только Top-3 и московский офис.

Было бы здорово услышать мнение людей, работавших в этих компаниях и жалеющих/не жалеющих о том, что начали работу именно в этой компании, а не в компании-конкуренте.
Записан
darker
VIP
Постоялец
*

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 191



« Ответ #1 : 05 Март 2010, 20:46:34 »

1. McK - самый большой офис, лучшие проекты, дольше всех в россии
2. BCG - довольно долго в россии, устоявшиеся связи в индустриях
3. Bain - пару лет в россии, из-за чего перекос в сторону молодняка и мало хороших проектов
Встречный вопрос - нафига? ;)
Записан
ab
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 7


« Ответ #2 : 05 Март 2010, 23:26:32 »

2darker

Убедительно. На самом деле хочется понять, есть ли люди, которые выбирают не-McK? И если да, то почему? Только ли из-за того, что им кажется, что в McK невозможно попасть?

Нафига? Я бы хотел пока не отвечать на этот вопрос, однако ко мне данная ситуация не относится.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 214
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 652



« Ответ #3 : 06 Март 2010, 18:19:16 »

Мои пять копеек:

1. McK - самый большой офис, лучшие проекты, дольше всех в россии
2. BCG - довольно долго в россии, устоявшиеся связи в индустриях
3. Bain - пару лет в россии, из-за чего перекос в сторону молодняка и мало хороших проектов

Согласен, но только если рассматривать эти три компании со стороны абстрактного стороннего наблюдателя.
Если рассматривать эти компании как потенциальных работодателей:

1. Маккинзи (в комментариях не нуждаются)

(большой отрыв)

2. Bain (молодой, динамичный офис, интересная команда, очень интересные методики)
3. BCG (много политики и бюрократии; несмотря на большой офис и давнее присутствие в России, у компании нет "знаковых" клиентов, и только недавно появились первые российские партнеры).

Just MHO.
Записан
grademployment
VIP
Ветеран
*

Карма: 58
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 688


« Ответ #4 : 06 Март 2010, 20:30:14 »

в БКГ на стартовой позиции платят в полтора (!) раза больше, чем в МакКах
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 214
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 652



« Ответ #5 : 06 Март 2010, 21:22:35 »

в БКГ на стартовой позиции платят в полтора (!) раза больше, чем в МакКах

Не в полтора, а на 20-30% больше, если сравнивать яблоки с яблоками (Associate БКГ c ВА в Маккинзи). Причем разница сея объясняется исключительно текущим курсом евро к доллару (в отличие от маков, в БКГ зарплаты всегда были евровые).

Интересно, что на партнерском уровне преимущество имеет уже МсК, причем существенное (20-30% на старте, в разы на уровне старших партнеров).

В любом случае, по совокупности параметров Маки (ИМХО) выигрывают у БКГ за явным преимуществом. В частности, у первых, в отличие от вторых, консультанты не сидят по полгода без проектов (даже сейчас, в кризис).
Записан
ab
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 7


« Ответ #6 : 07 Март 2010, 10:49:46 »

2Cognoscenti

Ваши обширные знания предмета дискуссии поражают. Не знаю, кто ваши источники, но может быть вы в курсе того, какая внутренняя атмосфера в McK и BCG Россия? Где работать комфортнее?

Спрашиваю это к тому, что на Западе считается, что культура в BCG более "employee-friendly", в отличие от McK о которой часто отзываются как о "соковыжималке". Можете как-то это откомментировать без привязки к тому, что McK смотрится в резюме солиднее?

Если позволите еще один вопрос, BCG - №1 во Франции и Германии, как думаете, есть ли шансы, что BCG станет №1 и в России?
Записан
darker
VIP
Постоялец
*

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 191



« Ответ #7 : 07 Март 2010, 16:19:17 »

1. Маккинзи (в комментариях не нуждаются)

(большой отрыв)

2. Bain (молодой, динамичный офис, интересная команда, очень интересные методики)
3. BCG (много политики и бюрократии; несмотря на большой офис и давнее присутствие в России, у компании нет "знаковых" клиентов, и только недавно появились первые российские партнеры).

Just IMHO.

Какое-то не больно-то consistent MHO. По первому месту Маков возражений нет и быть не может. Что такое "большой отрыв" - непонятно: с точки зрения строчки в резюме никакого большого отрыва нет, а вот по ЗП заметный проигрышь. Основной плюс - это люди+проекты, но тут тоже ничего, что можно было бы назвать кардинально иным, нет.
Bain vs BCG - давайте и правда уж сравнивать яблоки с яблоками:
-Очень интересные методики в bain - не знаю, что там за мега-методики, которые заруливают mck и bcg, поэтому тут мне сказать нечего.
-Молодой, динамичный офис, интересная команда - вот это точно взгляд со стороны. По отзывам знакомых, на практике это означает перекос в сторону неопытных сотрудников (как Deloitte) с соответствующими последствиями. Динамики уже тоже никакой нет - как набрали 2 года назад толпу ассошиейтов, так половину еще и не запромоутили даже, некоторых "ушли", а новых так и не набирают из-за отсутствия проектов.
-Много политики и бюрократии в BCG - можно только добавить "как и в любой другой глобальной компании". Как только проектов становится мало - грызня начинается везде, и в bain и в bcg, и даже в mck. Искать островок спокойствия этой индустрии бесполезно - up or out работает везде.
-Несмотря на большой офис и давнее присутствие в России, у компании нет "знаковых" клиентов в BCG - это правда, но скорее это для сравнения с mck, так как в bain таких дойных коров, как Северсталь, тоже нет.
-Только недавно появились первые российские партнеры - ну, это полный бред, т.к. MD московского офиса - русский. Кроме того, в bain "их" точно нет, так как там вообще офис 30 человек.

А вот насчет компенсации - чистая правда, в маках сильный перекос в сторону партнеров, что является большим минусом для тех, кто идет туда работать на стартовые позиции. В bain например платили (1.5 года назад) почти в два раза больше, чем в маках. Анти-премия за бренд - ничего не поделаешь.

Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 214
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 652



« Ответ #8 : 09 Март 2010, 00:41:21 »

2Cognoscenti

Ваши обширные знания предмета дискуссии поражают. Не знаю, кто ваши источники, но может быть вы в курсе того, какая внутренняя атмосфера в McK и BCG Россия? Где работать комфортнее?

Спрашиваю это к тому, что на Западе считается, что культура в BCG более "employee-friendly", в отличие от McK о которой часто отзываются как о "соковыжималке". Можете как-то это откомментировать без привязки к тому, что McK смотрится в резюме солиднее?

Если позволите еще один вопрос, BCG - №1 во Франции и Германии, как думаете, есть ли шансы, что BCG станет №1 и в России?

Культура в McK действительно более жесткая по сравнению с BCG.  У Маков доминирует философия "insecure overachievers", что означает: как бы хорошо ты не перформил, у тебя обязательно найдут недостатки либо заставят работать больше. А это далеко не всем по душе.  БКГ в этом плане более расслаблены.

При этом хочу заметить, что в консалтинговых компаниях жизнь младших сотрудников на 80% зависит скорее не от общекорпоративной культуры, а от персоналии непосредственного начальника. Я слышал, что в московском BCG есть манагеры, которые заставляют команды впахивать сутками. Так что не все тут однозначно.

То, что BCG является номером один (я полагаю, что имеются в виду размер офиса и субъективная оценка степени влияния фирмы в местном деловом сообществе) во Франции, меня совсем не удивляет, тк бюрократически-политизированный стиль работы БКГ идеально соответствует французской бизнес-культуре… В Германии Маки лидируют с большим отрывом, БКГ, по-моему, там даже не №2.

Чтобы обогнать Маков в России, БКГ нужно преодолеть огромную пропасть, отделяющую их от Маков. Это мне представляется маловероятным (по крайней мере – в ближайшие 10 лет), поскольку уровень российской команды МсК серьезно выше уровня команды БКГ. Скорее всего, разрыв будет только увеличиваться.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 214
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 652



« Ответ #9 : 09 Март 2010, 00:43:55 »

А вот насчет компенсации - чистая правда, в маках сильный перекос в сторону партнеров, что является большим минусом для тех, кто идет туда работать на стартовые позиции. В bain например платили (1.5 года назад) почти в два раза больше, чем в маках. Анти-премия за бренд - ничего не поделаешь.

Если вернуться к исходному вопросу – тут все зависит от личных предпочтений:

- Если вам нужно провести ближайшие 2-3 года, работая в более-менее расслабленном режиме, чтобы заработать денег, получить строчку в резюме и попасть в БШ – вам дорога в БКГ. Минус этой опции – вы рискуете месяцами сидеть без проектов и вряд ли сможете получить оффер из индустрии.

- Если вы хотите работать с лучшими из лучших (и доказать себе, что вы не хуже), быстро учиться и иметь возможность продолжить карьеру в индустрии, имея при этом опцион на БШ – вам дорога к Макам.

Я бы выбрал последнее. Незначительный проигрыш в деньгах на начальном этапе более чем окупится потом, когда вы сможете выгодно "продать" свой МсК-опыт, который в России ценится выше, чем опыт BCG.
Записан
Veronika
VIP
Старожил
*

Карма: -113
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 422



WWW
« Ответ #10 : 09 Март 2010, 02:18:08 »

Немного отвлеченно и не про Москву... На party далеко от России общалась с партнерами и ассошиейт Макков и Бейн... Все сошлись на мнении, что в Макках работают stuck up and arrogant workaholics, а в Bain любители work-life balance.

Just FYI - не знаю, насколько релевантно к вопросу!
Записан

Success is like being pregnant,
everybody congratulates you but nobody knows how many times you were f*cked.

Желание содержать семью и детей сгубило гораздо больше мужчин, чем алкоголь и бл**и вместе взятые

Переход на блог по "глобусу" слева
thinker
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #11 : 09 Март 2010, 17:37:32 »

1. Bain. Адекватные ребята, которые более или менее стараются заботиться о персонале. Хорошие зарплаты. Интересная структура отраслей, с которыми работаешь.
2. McKinsey. Брэнд, самые престижные клиенты. Очень тяжелая атмосфера и культура - про insecure overachievers все правильно написано.
3. BCG - политизированная обстановка в московском офисе, слабая команда (личное ощущение). Именно московский офис BCG поставил бы на последнее место, слышал отзывы, что офисы в других странах намного лучше.

Могу более развернуто ответить, если надо. Понятно, что все зависит от приоритетов - если цель как можно быстрее стать CEO GE, все остальное неважно, надо идти в McKinsey.
Записан
zvezdnii
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 11 Май 2010, 01:58:49 »

А что вы имеете ввиду под политизированностью BCG? Можно об это поподробнее?
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #13 : 11 Май 2010, 05:13:19 »

Не знаю как сейчас, возможно, все уже изменилось - я слышал, они серьезно взялись за московский офис, переманили (даже скорее вернули) партнера из Карни (убив, тем самым, московский офис карни почти полностью), возможно будут стараться менять и внутренню политику/культуру.
Однако раньше, по отзывам, там было довольно много интриг внутри (по-крайней мере, на партнерском уровне, по идее, это должно было распространяться и вниз), и часто умение выстраивать политические отношения оказывалось более важным, чем performance.
Записан
Tower33
Гость


E-mail
« Ответ #14 : 21 Июнь 2011, 23:04:37 »

Ребята, последнее сообщение - годовой давности. Может обновим?
Что вы сейчас думаете относительно выбора: Mck, BCG, Bain?

Насколько я могу судить относительно мнения моих друзей и друзей друзей, сейчас выбор для многих не является таким уж очевидным. В частности и для меня тоже (возможно из-за тех же мнений друзей). Я представляю так, что получив три офера - я бы реально задумался.

1.Если говорить про BCG, то сейчас они стали по размерам сопоставимы с McK, и BCGer's очень уверены, что они готовы обогнать маков в ближайшие год-два. Плюс в их пользу действительно играют зарплаты.
2.Bain по зарплатам тоже молодцы и компания привлекает своей самобытностью, что ли, и той же спецификой проектов (private equity и что там у них еще)). Не так давно, по-моему, слышал два случая, как ребята, получив оферы в McK и Bain, шли в Bain.
3. McK - лидер, безусловно. Но недостатком может быть уже и то, что они давно являются "очевидным вариантом". Я лично слышал разговоры о том, что они могут проигрывать проекты потому, что искушенные клиенты просто хотят попробовать что-то нового. Плюс московский офис - самый русский и та консультантская романтика может немного потерятся.

Сейчас для меня является достаточно реальным получение предложений сразу из двух компаний. И что выбрать - вопрос не простой уже сейчас.
Кстати, может кто знает что-нибудь про внутреннюю организацию работы всех трех или хотя бы каких-нибудь двух компаний. Мне интересно именно внутренние операционные аспекты - как организован ресерч, графическая работа, работы команд консультантов и т.п. Буду очень рад, если поделитесь.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 214
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 652



« Ответ #15 : 22 Июнь 2011, 00:48:07 »

Ребята, последнее сообщение - годовой давности. Может обновим?

А за год мало чего изменилось.

1. BCG догоняют и обгоняют МсК уже лет десять. Если под "догнать" подразумевается набрать людей в количестве N человек - флаг в руки. В целом BCG ничем не лучше МсК, а по качеству и разнообразию клиентской базы сильно уступают последним.

2. Про Bain все правильно написано. Следует учесть, что 90% бизнеса компании приносили до недавних пор два клиента - Сбербанк и ТНК-ВР. Проектов в РЕ в России у Bain ничтожно мало.

3. МсК - непотопляемый авианосец и просто лучшая в мире и в России консалтинговая компания. Единственные минусы Маков - зарплатный brand discount и недавний скандал с инсайдом. В любом случае, для начала карьеры последний аспект не имеет значения, - тем более, что фирма вроде устояла. Проекты Маки проигрывают и довольно часто (причем не только B/B), но такова судьба лидера. Выигрывают они все равно больше, чем проигрывают.

Если бы у меня сегодня были оферы от всех трех, то мой выбор был бы МсК либо Bain.  А вообще нужно на людей смотреть.
Записан
skaz
Гость


E-mail
« Ответ #16 : 22 Июнь 2011, 13:07:52 »

"Плюс московский офис - самый русский"
Это достоинство, причем существенное
чтобы "обогнать" маков, б/б нужно воспитать сильный русскоговорящий костяк (уровня EM и выше).
Записан
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 124


« Ответ #17 : 22 Июнь 2011, 19:53:35 »

а в чем смысл сберу держать и бэйн и карманную стратегику в качестве консультантов?
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 214
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 652



« Ответ #18 : 22 Июнь 2011, 21:01:43 »

а в чем смысл сберу держать и бэйн и карманную стратегику в качестве консультантов?

afaik, СП не консультируют непосредственно сам Сбербанк.

Они пытаются консультировать его проблемных и просто заемщиков, а также "приближенные" бизнесы + делают вместе со Сбером всякие исследования.
Записан
Tower33
Гость


E-mail
« Ответ #19 : 22 Июнь 2011, 22:23:13 »

Ребята, последнее сообщение - годовой давности. Может обновим?
Если бы у меня сегодня были оферы от всех трех, то мой выбор был бы МсК либо Bain.  А вообще нужно на людей смотреть.

А почему бы ты выбрал Bain? Мне кажется, что ТНК и Сбер далеко не самый интересный портфель, с точки зрения молодого консультанта.
Записан
Minstrel
Гость


E-mail
« Ответ #20 : 23 Июнь 2011, 08:01:29 »

А почему бы ты выбрал Bain? Мне кажется, что ТНК и Сбер далеко не самый интересный портфель, с точки зрения молодого консультанта.

Не верьте полностью сообщениям форумов, информация о клиентах обычно 2-3 годовой давности :). Сейчас ситуация в Бейне мягко говоря иная.
Записан
Tower33
Гость


E-mail
« Ответ #21 : 23 Июнь 2011, 08:04:29 »

А почему бы ты выбрал Bain? Мне кажется, что ТНК и Сбер далеко не самый интересный портфель, с точки зрения молодого консультанта.
Не верьте полностью сообщениям форумов, информация о клиентах обычно 2-3 годовой давности :). Сейчас ситуация в Бейне мягко говоря иная.

Какая?)
Записан
Minstrel
Гость


E-mail
« Ответ #22 : 23 Июнь 2011, 10:41:11 »

Какая?)

Хорошая команда, отличный проектный портфель и весьма оптимистичные планы на будущее.

На самом деле Вы вряд ли получите детальную информацию о бизнесе компании, читая карьерные форумы. Дело в том, что ни один профессиональный человек не станет никому озвучивать список клиентов и проектов, так как во всех консалтинговых компаниях это запрещено политикой конфиденциальности. Максимум что можно узнать это публичные проекты, которые были озвучены в прессе самим клиентом. Тоже самое и с рекрутерами из Executive Search - ни один профессионал никогда не сольет рекрутеру конфиденциальную информацию, максимум что может услышать рекрутер, это все тех же публичные проекты.

По теме дискуссии можно сказать следующее - все три компании просто отличное начало  карьеры. Думаю, что дискуссии про "бюрократию в BCG" или "перекосы в Bain" высосаны из пальца. Для молодого специалиста с точки зрения карьерных перспектив нет большой разницы в какую именно компанию из этих трех пойти (разве что McK чуть-чуть выше катируется, но и тут все сильно зависить от конкретного человека).
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 214
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 652



« Ответ #23 : 23 Июнь 2011, 17:25:43 »

А почему бы ты выбрал Bain? Мне кажется, что ТНК и Сбер далеко не самый интересный портфель, с точки зрения молодого консультанта.

Клиенты здесь роли не играют особо. Мне люди в Bain нравятся - они расслабленее и в целом "хиповее" ботанов из BCG и insecure overachievers из McK.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 214
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 652



« Ответ #24 : 23 Июнь 2011, 17:27:15 »

На самом деле Вы вряд ли получите детальную информацию о бизнесе компании, читая карьерные форумы. Дело в том, что ни один профессиональный человек не станет никому озвучивать список клиентов и проектов, так как во всех консалтинговых компаниях это запрещено политикой конфиденциальности. Максимум что можно узнать это публичные проекты, которые были озвучены в прессе самим клиентом. Тоже самое и с рекрутерами из Executive Search - ни один профессионал никогда не сольет рекрутеру конфиденциальную информацию, максимум что может услышать рекрутер, это все тех же публичные проекты.

Minstrel, Вы, мягко говоря, слегка ошибаетесь почти по всем пунктам )).
Записан
Minstrel
Гость


E-mail
« Ответ #25 : 23 Июнь 2011, 18:26:01 »

Minstrel, Вы, мягко говоря, слегка ошибаетесь почти по всем пунктам )).

Хм... Даже не знаю что ответить.

Таакие понятия как этика и конфиденциальность являются базовыми для консалтингового бизнеса. Я не могу представить что я сам или кто-то из моих коллег по цеху может так запросто слить конфиденциальные сведения.

Если Вы действительно сталкивались с подобными случаями, то это очень и очень печально:(.
Записан
One
VIP
Ветеран
*

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 515


« Ответ #26 : 23 Июнь 2011, 18:31:13 »

На самом деле Вы вряд ли получите детальную информацию о бизнесе компании, читая карьерные форумы. Дело в том, что ни один профессиональный человек не станет никому озвучивать список клиентов и проектов, так как во всех консалтинговых компаниях это запрещено политикой конфиденциальности. Максимум что можно узнать это публичные проекты, которые были озвучены в прессе самим клиентом. Тоже самое и с рекрутерами из Executive Search - ни один профессионал никогда не сольет рекрутеру конфиденциальную информацию, максимум что может услышать рекрутер, это все тех же публичные проекты.

Minstrel, Вы, мягко говоря, слегка ошибаетесь почти по всем пунктам )).

ага в основном в "профессионализме" людей) инфу сливают все, да еще как)
так же как банкиры сливают инфу о готовящихся сделках))) вопреки всем кодексам и требованиям регуляторов и компаний)
Записан
Doveman
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 102


WWW
« Ответ #27 : 23 Июнь 2011, 20:44:52 »

"The rules never change. They're cast in concrete. Carved in granite. Etched in stone. Violate too many and you're out. Or violate as many as you want, but just don't get caught"
John Grisham, The Firm
Записан

Курсы подготовки к ЕГЭ и ОГЭ (ГИА) - http://dekart-school.ru
Newtrader
VIP
Старожил
*

Карма: 25
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 441


« Ответ #28 : 23 Июнь 2011, 21:33:41 »

"The rules never change. They're cast in concrete. Carved in granite. Etched in stone. Violate too many and you're out. Or violate as many as you want, but just don't get caught"
John Grisham, The Firm
Супер!!!
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 214
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 652



« Ответ #29 : 23 Июнь 2011, 21:42:59 »

Такие понятия как этика и конфиденциальность являются базовыми для консалтингового бизнеса.

Сохранение в тайне имен клиентов в консалтинге действительно является номинальным правилом. Правило это искусственное, т.к. сама по себе информация о том, что компания Х работает с клиентом Y не является инсайдом и не может быть использована для (незаконного) извлечения выгоды.

И потом, фирмы сами нарушают эти правила. Во время pitches абсолютно все консультанты не только называют имена клиентов, но и подробно описывают некоторые клиентские кейсы. Маркетинговые презентации некоторых консалтеров часто содержат слайды с перечнем российских клиентов по отраслям (например, у РБергера такие презентации некоторое время назад были выложены на сайте).

Примерно 25-30% резюме консультантов, которые я видел, содержат названия компаний клиентов. Кроме того, я не встречал еще ни одного бывшего консультанта, который в ходе job interview отказался бы сообщить названия компаний-клиентов, с которыми он работал (оговорюсь - речь идет о людях, которые на момент интервью уже ушли из консалтинга).
Записан
Doveman
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 102


WWW
« Ответ #30 : 23 Июнь 2011, 22:14:48 »

Сохранение в тайне имен клиентов в консалтинге действительно является номинальным правилом. Правило это искусственное, т.к. сама по себе информация о том, что компания Х работает с клиентом Y не является инсайдом и не может быть использована для (незаконного) извлечения выгоды.
Любопытно, если мы считаем, что это утверждение верно, мы должны прийти к однозначному логическому выводу, что в среднем эффективность консалтинговых проектов для акционеров равна "0" (причем, именно равна).
Записан

Курсы подготовки к ЕГЭ и ОГЭ (ГИА) - http://dekart-school.ru
Veronika_n
VIP
Старожил
*

Карма: -39
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 361



WWW
« Ответ #31 : 24 Июнь 2011, 01:22:32 »

на без рыбье и рак рыба-разрешите поделиться тем, что знаю, без выводов, просто отдельные факты-мнения - just for your information - человек 8 друзей работает в BCG (все из дебатов, все из мгимо). отличная команда, хорошие отношения, очень сложные и очень интересные проекты, хорошие зп.не была, не знаю, но отзывы очень тёплые. работают много, но как и в любом консалтинге и объясняют, что ни  за что бы не променяли на маков из-за атмосферы. просто по тому, что в маках намного жёстче и в плане нагрузки, и в плане отношений между людьми и к людям.
при прочих равных непременно выбрала бы BCG.

хотя как-то апеллировалась в страт.отдел ВТБ, его создали, набрав сотрудников из Маков. очень крутые ребята. Владимир Верхошинский сразу после универа,  3 лет в маках и стэнфорда, например, в вТБ в совет директоров попал.
хотя возможность перехода к клиентам и там, и там есть.
и ещё -  инсайдеры из маков говорят, что школа,конечно,очень крутая, лучшая и та соковыжималка, которую ты проходишь за 3 года работы самым нижним звеном тебе дают больше, чем любой 10летний "отраслевой опыт"

bain, насколько слышала, тратит массу денег на подбор сотрудников русских, которые закончили что-либо за границей, чем выше, тем лучше и это один из негласных "must"
Записан

Узнай больше: мой блог "RecruitLab.Advice/ карьера мечты: советы хедхантера"

http://veronika-career.livejournal.com
Veronika_n
VIP
Старожил
*

Карма: -39
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 361



WWW
« Ответ #32 : 24 Июнь 2011, 01:30:41 »

и ещё из впечатлений- не знаю, как это у маков и байна, но у bcg в обязательном порядке раз в год какой-то проект где-нибудь в глуши, сибирь там, ямал, бурятия. зато если вдруг проекты где-либо в цивилизации, то спонсирование выше крыши. (возможно, так везде в консалтинге?) -например, проект был на 4 месяца в киеве(не заставили, но предложили поучаствовать), так все 4 месяца оплачивали 5 * гостиницу в центре киева со шведским столом и полёты туда-обратно каждые выходные  всё время плюс несколько раз поездку "второй половинки" в киев, ну и ещё очень соц.пакет хороший.
Записан

Узнай больше: мой блог "RecruitLab.Advice/ карьера мечты: советы хедхантера"

http://veronika-career.livejournal.com
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 124


« Ответ #33 : 24 Июнь 2011, 10:22:40 »

Такие понятия как этика и конфиденциальность являются базовыми для консалтингового бизнеса.

Сохранение в тайне имен клиентов в консалтинге действительно является номинальным правилом. Правило это искусственное, т.к. сама по себе информация о том, что компания Х работает с клиентом Y не является инсайдом и не может быть использована для (незаконного) извлечения выгоды.

И потом, фирмы сами нарушают эти правила. Во время pitches абсолютно все консультанты не только называют имена клиентов, но и подробно описывают некоторые клиентские кейсы. Маркетинговые презентации некоторых консалтеров часто содержат слайды с перечнем российских клиентов по отраслям (например, у РБергера такие презентации некоторое время назад были выложены на сайте).

Это кстати совсем неэтично, ибо в подавляющем большинстве случаев те люди, кейсы которых описаны в питче,  в компании уже не работают, что конкретно было сделано из описания непонятно и просто машут брэндом клиента, даже не указывая год проекта.

Это как при продаже 1,5 т грузовичка "Газель" в наше время говорить клиенту, что у нас мега опыт, в войну наш завод выпускал легендарную ГАЗ-АА - полуторку
Записан
Tower33
Гость


E-mail
« Ответ #34 : 24 Июнь 2011, 11:41:26 »

Постоянно слышу про то что у Маков суровая корпоративная культура и отношение к персоналу. Сколько с ними не общался, всегда попадал на очень приятных, тактичных и мягких(в хорошем смысле) людей. По их словам и словам друзей, кто там работает, они действительно делают все, чтобы человеку ничего не мешало работать. То есть никаких внутренних "тёрок", ведь это реально снизит работоспособность. То что там высокие требования они не скрывают, но они одинаковые для всех и никто никого не мочит. Нет дедовщины - если надо впахивать, то впахивают все (кроме партнеров, разумеется).
А где не так? И чем качественно отличаются те же Bain? Если можно, в примерах.
Записан
straus
VIP
Старожил
*

Карма: 71
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 300


« Ответ #35 : 25 Июнь 2011, 19:37:41 »

Видел презентации McK Russia и BCG Russia. Первые - имхо - структурированней и полезней. MECE + true big picture analysis & advices.
Записан
Minstrel
Гость


E-mail
« Ответ #36 : 26 Июнь 2011, 14:55:03 »


Сохранение в тайне имен клиентов в консалтинге действительно является номинальным правилом. Правило это искусственное, т.к. сама по себе информация о том, что компания Х работает с клиентом Y не является инсайдом и не может быть использована для (незаконного) извлечения выгоды.

И потом, фирмы сами нарушают эти правила. Во время pitches абсолютно все консультанты не только называют имена клиентов, но и подробно описывают некоторые клиентские кейсы. Маркетинговые презентации некоторых консалтеров часто содержат слайды с перечнем российских клиентов по отраслям (например, у РБергера такие презентации некоторое время назад были выложены на сайте).

Примерно 25-30% резюме консультантов, которые я видел, содержат названия компаний клиентов. Кроме того, я не встречал еще ни одного бывшего консультанта, который в ходе job interview отказался бы сообщить названия компаний-клиентов, с которыми он работал (оговорюсь - речь идет о людях, которые на момент интервью уже ушли из консалтинга).

Правило про имена клиентов не является искусственным. При работе с конфиденциальной информацией очень трудно нащупать грань, за которую нельзя переступать. Именно поэтому в хорошем консалтинге есть одно простое правило - не разглашать НИКАКУЮ информацию про клиентов (в том числе и их имена). Иногда клиент сам может озвучить проект (например, в интервью прессе), в таком случае информация перестает быть конфиденциальной и консультант на собеседовании может озвучить - "мы работали вот с этим клиентом". Маркетинговые презентации консалтинговых компаний как раз и состоят из списка подобных компаний и проектов. Кроме этого, Вы что действительно не видите разницу между "Маккинзи когда-то работала со банком ХХ" и "Только что закончен проект Макинзи с банком ХХ по разработке стратегии выхода на региональные рынки". Разница между двумя формулировками в плане конфиденциальности просто колоссальная.

Аналогичная ситуация и с собеседованиями и с именами клиентов в резюме.  Cognoscenti, не льстите себе никто не будет рисковать своей репутацией и карьерой, чтобы произвести впечатление на рекрутера.

Я много общаюсь с рекрутерами и иногда просматриваю карьерные форумы (в том числе и этот), так вот 99% информации про проекты и клиентов является либо безнадежно устаревшей (2-3-4 летней давности) либо полностью неверной. Из этого я делаю вывод, что я действительно прав и консультанты умеют держать язык за зубами :).

P.S. Рассуждения "номинальное правило" вызывают изумление, когда звучат от человека чья работа связанна со сбором информации. Я несколько раз был свидетелем того, как одна случайно брошенная (не винная на первый взгляд) фраза приводила просто к катастрофическим последствиям с точки зрения конфиденциальности. Еще раз повторю - при работе с конфиденциальной информацией "номинальных правил" нет и быть не может.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 214
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 652



« Ответ #37 : 26 Июнь 2011, 22:01:41 »

Minstrel, выше я просто изложил известные мне факты. Хотите верьте, хотите нет. Ваше право.
Записан
Minstrel
Гость


E-mail
« Ответ #38 : 26 Июнь 2011, 22:33:32 »

Minstrel, выше я просто изложил известные мне факты. Хотите верьте, хотите нет. Ваше право.

Факты противоречат моему опыту, хотите верьте - хотите нет. На том и закончим.

Прошу прощения, если был слишком резок.
Записан
_Julie_
Гость


E-mail
« Ответ #39 : 28 Июнь 2011, 22:42:12 »

Кто знает, поделитесь пожалуйста, с какими отраслями у нас работает консалтинг? Кроме тяжелой промышленности и банков...
Насколько возможно получить работу над проектами например по customer experience? У меня сложилось ощущение, что в России/Украине этого практически нет, а в западную проектную команду реально попасть?
Записан
Tower33
Гость


E-mail
« Ответ #40 : 29 Июнь 2011, 10:56:28 »

Кто знает, поделитесь пожалуйста, с какими отраслями у нас работает консалтинг? Кроме тяжелой промышленности и банков...
Насколько возможно получить работу над проектами например по customer experience? У меня сложилось ощущение, что в России/Украине этого практически нет, а в западную проектную команду реально попасть?

Проекты с ритейловыми клиентами есть и их не мало. Даже если брать нефтянку, то региональные сбытовые подразделения - это очень релевантно. Там часто опускаются до деталей взаимоотношений с клиентами, ценообразования на сопутствующие товары, всякого рода стимулирвоаний и тому подобных давольно подробных аспектов. (Говорю про Маки и БЦГ, про Бэйн не знаю)
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 214
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 652



« Ответ #41 : 29 Июнь 2011, 11:22:38 »

Кто знает, поделитесь пожалуйста, с какими отраслями у нас работает консалтинг? Кроме тяжелой промышленности и банков...
Насколько возможно получить работу над проектами например по customer experience? У меня сложилось ощущение, что в России/Украине этого практически нет, а в западную проектную команду реально попасть?

В России консалтеры с ритейлом работают очень мало. Мне люди из Биг-3 говорили, что "большой" ритейл очень жмется нанимать консалтеров. Ни у одной из больших фирм даже практики здесь нет соответствующей, почти все проекты - точечные и очень короткие.

Bain собаку съели на customer experience и CRM, причем активно пиарят эту свою компетенцию. У них, afaik, был/идет большой проект с Аэрофлотом по этой теме.
Записан
_Julie_
Гость


E-mail
« Ответ #42 : 30 Июнь 2011, 00:37:30 »

Tower33, Cognoscenti, спасибо за ответы!

Bain собаку съели на customer experience и CRM, причем активно пиарят эту свою компетенцию. У них, afaik, был/идет большой проект с Аэрофлотом по этой теме.

это весьма кстати
Записан
helly
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 18


« Ответ #43 : 04 Июль 2011, 10:57:03 »

Ну с Аэрофлотом у кого только не было проектов по этой теме) Аэрофлот до недавних пор был маковской вотчиной и широкоизвестный факт, что весь его turnaround в начале 2000х, начиная с аэрофлот-бонуса, ребрендинга и заканчивая картой рейсов и шаттлом москва-питер был сочинен маками. Другой вопрос - можно ли это считать ритейлом, уж больно специфическая отрасль.
Но вообще, у того же Мака недавно вырос русский партнер, занимающийся исключительно ритейлом - так что могу предположить, количество таких проектов достаточно велико.
А что касается customer experience - мне кажется, у всех компаний big3 есть маркетинговые практики в Москве, поправьте, если ошибаюсь.

В западную команду реально попасть, но как правило, ненадолго - и дома работы полно)
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #44 : 12 Июль 2011, 05:24:46 »

Если бы у меня сегодня были оферы от всех трех, то мой выбор был бы МсК либо Bain.  А вообще нужно на людей смотреть.
+1, особенно к последнему предложению. Впрочем, то же самое я писал еще год назад.
Этот же +1 относится и к дискуссии о конфиденциальности.
Minstrel, у Вас немного идеализированное представление о мире :)
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #45 : 12 Июль 2011, 05:41:03 »

Видел презентации McK Russia и BCG Russia. Первые - имхо - структурированней и полезней. MECE + true big picture analysis & advices.
У всех встречается бред. Это зависит не от названия компании, а от фамилии человека, который проектом руководил.
Мне попадались и суперские презентации от BCG, и весьма слабые от McK.
Вообще, презентацию очень сложно без контекста оценить. Одну из лучших попадавшихся мне презентаций (от BCG, кстати), клиент не оценил совершенно. Значит, в итоге работа была почти бесполезная. 
Записан
Georgy
Гость


E-mail
« Ответ #46 : 12 Июль 2011, 07:26:30 »

А есть ли где-нибудь примеры работы этих компаний в интернете?
Кто-нибудь выкладывал каким-нибудь путем?
Записан
tunesaisrien
Новичок
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 39


« Ответ #47 : 12 Июль 2011, 13:10:33 »

Ритэйл - отрасль довольно бедная, говорю как человек, имевший 3 проекта в этой индустрии. Если сравнить рыночную капитализацию ритэйла с банками, энергетикой или металлургией, выглядит блекло. Плюс отрасль очень фрагментирована и регионализована, это естественно. Как правило ритэйл жмется на мегастратегии и скорее привлекает под точечные задачи (стратегия выхода на рынок, геомаркетинг, оптимизация магазинов и форматов и т.п.). Потому что ритэйл знает цену деньгам. :)
Записан
tunesaisrien
Новичок
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 39


« Ответ #48 : 12 Июль 2011, 13:11:58 »

А есть ли где-нибудь примеры работы этих компаний в интернете?
Кто-нибудь выкладывал каким-нибудь путем?

Поищите в гугле по "Source: McKinsey" или что-то в таком духе. Наверняка найдется несколько презентаций.
Записан
twonull
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3


« Ответ #49 : 28 Август 2011, 01:54:46 »

интересен вопрос с проектами "для галочки".

Где в big3 больше проектов с реальным внедрением после работы консультантов, а не с целью "ув. консультанты подготовьте документ, который понравится нашим акционерам"?
Записан



Страницы: 1 2 3 4 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование