McKinsey Insider Info - Консалтинговые компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: McKinsey Insider Info  (Прочитано 74032 раз)
trinnin
Гость


E-mail
« : 03 Август 2008, 22:13:47 »

Экс-консультант McKinsey отвечает на вопросы
 

Тема
 Подтема
 Сообщение
 Автор
 
  Случайно набрел на эту тему, прочитал про McKinsey и консалтинг в целом и улыбнулся. В плане бескорыстной помощи будущим маккинзоидам готов ответить на вопросы. Предупреждаю: времени у меня мало, отвечать буду не каждый день и кратко. О себе: работал в МсК 5 лет, ушел в 2003 г.
 McK Alumni
 
Об авторе
  Какие ВУЗы ты заканчивал и какой опыт работы был до McK?
 Kerr to McK ALumni
 
Об авторе
  я закончил Физфак МГУ и топ-20 БШ, до БШ работал финконтролером в крупной международной FMCG-компании, после БШ сразу поступил в МсК.
 McK Alumni
 
Об авторе
  Скажите пожалуйста, а перед устройством на должность финконтроллера, получали ли вы доп. образование в сфере финансов?
 InSenSeR
 
Об авторе
  InSenSeR - выше я забыл упомянуть, что до поступления на работу финконтролером прослушал курс по учету и финансовому анализу в AIBEc.
 McK Alumni
 
Об авторе
  А вопросы от тех, кто в Маккинзи не собирается, тоже принимаются?

А то я хотела поинтересоваться, куда ушел и почему.
 
Об авторе
  Заранее прошу меня извинить за то, что ответы будут краткими... Jenni: я ушел к клиенту, в крупный отечественный промышленно-сырьевой холдинг развивать один из секторов. Почему ушел: (1) Интересная работа (2) Деньги (3) Устал.
 McK Alumni
 
Об авторе
  Разрешите задать Вам несколько вопросов.

Как после работы в Фирме складывалась Ваша карьера? Не могли бы Вы описать, возможности перехода в отрасль после работы консультантом. И, если не секрет, как часто Вам поступали подобные предложения от клиентов, для которых осуществлялись проекты.

Следующее. Как известно, стратегический консалтинг включает в себя и внутреннюю и внешнюю среду деятельности фирмы. Поэтому вполне закономерен следующий вопрос: в каком отделе на Ваш взгляд приобретается наиболее релевантный опыт для последующей работы в Фирме? Понятно, что не существует правильного и НЕправильного бэкграунда, однако, существует наиболее удачный синтез приобретенных навыков и образования...

Поэтому что бы Вы предпочли, допустим, из двух опытов - маркетинг или финансовый менеджмент ?

Заранее премного благодарен за ответы.
 НЕ Алюмни
 
Об авторе
  Не Алюмни: Моя карьера после МсК складывается очень хорошо… Переход консультантов на работу к клиенту – обычное дело для McK worldwide. В России, где средний уровень компетенции менеджмента в индустрии пока еще довольно низкий, консультанты являются для клиента особенно привлекательным активом. По моим оценкам (если посчитать навскидку) примерно 95% уходов из МсК в Москве связаны именно с переходом к клиенту, у которого перешедший консультант работал в течение определенного времени и доказал свою полезность. Именно это произошло и со мной – я получил предложение, от которого трудно было отказаться…)… Про навыки и опыттут уже ответили за меня, мне добавить нечего.
 McK Alumni
 
Работа в McKinsey
  2 McK Alumni:

1) жесткий ли дресс-код в компании? Сотрудники должны и спать в костюмах или в офисе позволяется носить одежду и в английском стиле?

2) Высок ли процент бывших сотрудников, которые предпочли впоследствии открыть собственное дело и работать на себя?

3)ваше отношение в МВА?

4) Фирма - структура глобальная, поэтому интересно влияет ли политика на её деятельность и насколько?

4) Работает ли Mckinsey с государственными органами в России и вообще в мире? (это я к тому, что в Accenture есть специальная глобальная практика по этой части и впервые я услышал о ней в  контексте ее эффективной работы с Минобороной США).



Спасибо большое за потраченное время и внимание к амбициозной и не всегда умной  молодежи.
 Черный плащ
 
Работа в McKinsey
  Черный плащ: 1) Дресс-код – костюм и галстук, по пятницам (casual Friday) – стиль smart casual, ели только вы не идете к клиенту (тогда – галстук). Некоторые офисы в США разрешали casual каждый день, но до Москвы это веяние не дошло. 2) В России этот процент ничтожно мал. Я припоминаю только три таких случая. 3) Положительное, но с оговоркой: минимум 50% ценности МВА состоит в связях которые чел приобретает в процессе учебы. Поэтому я бы рассматривал программы ТОЛЬКО престижных школ. А вообще, все зависит от того, как еще вы можете потратить 1-2 года. 4) Да. По моей информации, МсК начинала деятельность в России с выполнения госзаказов по turnaround’у приватизируемых предприятий. Проекты такого рода идут до сих пор – читайте прессу.
 МсK Alumni
 
Работа в McKinsey
 BA
 В чем заключается работа бизнес-аналитика?

Много ли там документирования (бла-бла-бла)?
 Komatsu
 
Работа в McKinsey
 BA
 Komatsu: ВА в МсК - равноправный член семьи. С самого первого своего проекта он становится полноценным членом команды и получает интеллектуальные задания. Вся работа типа подай-принеси (в т.ч. - документирование) по возможности сбрасывается секретаршам (в МсК их именуют Team Assistant) а работа по поиску информации - в отдел Research. Хочу заметить, что наиболее успешными становятся те ВА, которые с первого проекта ухватывают big picture и создают качественный продукт в срок. В конечном итоге все зависит от самого Аналитика.
 McK Alumni
 
Работа в McKinsey
 Research
 А что вы скажете о работе в Research? Насколько там интересно и прибыльно, есть ли возможности для развития? Или же сотрудники этого отдела воспринимаются исключительно как support staff со всеми вытекающими последствиями?
 
 
Работа в McKinsey
 Research
 17.02.2007 23:25:04 - Ресерчер это что-то среднее между консультантами и support staff, ближе к консультантам. Некоторые особо продвинутые R&I даже становятся консультантами (знаю случаи, но не из московской практики). Но даже м без этого в рисече можно при желании сделать карьеру вплоть до Партнера. Про з/п в рисече МсК, к сожалению, не знаю.
 McK Alumni
 
Внутренняя атмосфера и условия работы
  1. Какова реальная загрузка (в среднем) в Московском офисе? Известно, что в разных офисах она различается (к примеру, в немецком офисе чуть ли не самый жесткий график). Только ли все зависит от проекта и от менеджера проекта, или можно указать определенные тенденции в этом отношении касательно московского офиса?

2. Как выглядит процесс отбора сотрудников изнутри? Есть ли какие-то негласные акценты при рассмотрении резюме и в дальнейшем при собеседованиях на позиции jr.assoc, assoc? (к примеру: обязательно предыд. опыт в мультинац. компании, очень желательно хотябы одно из образований за рубежом, инглиш без акцента, ...)

3. Работают ли в пользу аппликанта в московский офис рекомендации текущих или бывших сотрудников этого офиса? Т.е. играет ли какую-то вообще роль какие-либо рекомендации на каких-либо стадиях отбора? (именно на практике, т.к. официальная позиция фирмы всем известна).

4. Насколько комфортна работа в плане внутренней конкуренции и интриг? Есть ли они вообще? Насколько среда выталкивает инакомыслящих?

5. Ну и три главных совета при подготовке к интервью и три совета непосредственно его прохождения. (Желательно с субъективной инсайдерской точки зрения и знания конкретного офиса, т.к. все официальные требования и пожелания известны).



пока хватит, есть и еще много других вопросов.

Спасибо.
 RewTR
 
Внутренняя атмосфера и условия работы
  RewTR: 1. Москва некоторое время была чуть ли не самым "пашущим" офисом МсК в Европе, сейчас ситуация (по слухам) изменилась в лучшую сторону. Я работал на проекте в Германии - там было легче, по крайней мере не было работы по выходным. А вообще в Европе "традиционно" самые большие часы - в Испании и Италии.
 McK Alumni
 
Внутренняя атмосфера и условия работы
  RewTR: 2. Деталей не знаю, гадать не буду. Когда я интервьюировал, то мне в руки из HR попадали резюме с уже проставленным на них кодом позиции, на которую шел кандидат. 3. Такие случаи были, но они - нечто из ряда вон выходящее.
 
 
Внутренняя атмосфера и условия работы
  RewTR: 4. Система карьерного продвижения в МсК организована таким образом, что ни на одной из ступеней сотрудники не вступают в конкуренцию друг с другом. Твой главный конкурент - это ты сам и твои недостатки (их именуют development needs). Интриги случаются только там, где идет борьба за власть (руководство офисом, практикой и пр.), но это не носит явно выраженный характер и не сказывается на общей культуре Фирмы. Если под "инакомыслящими" ты имел в виду тех, кто не разделяет культурные ценности МсК - они просто тихо исчезают.
 
 
Внутренняя атмосфера и условия работы
  McK Alumni: Спасибо за ответы!

Еще вопросы: 1. Как бы ты охарактеризовал внутреннюю среду в московском офисе МсК? А именно среди сотрудников. Насколько формализованы отношения? Т.е. все общение сугубо по-деловому, каждый сотрудник чувствует "взгляд в спину", и поэтому постоянно напряжен, ни в коем случае не употребить разговорные выражения, только корректные шутки и т.д.? Или совсем не так? Насколько расслабленная (в хорошем смысле) атмосфера? Или "расслабиться" можно только среди какого-то "своего" круга? Есть ли такие субсообщества внутри московского офиса? К примеру, Аналитики и Ассоши - одна каста, менеджеры, АП - другая и т.д.? Или же работа в МсК строится таким образом, чтобы команды постоянно тусовались и не возникало излишнего "панибратсва" между сотрудниками? 2.Какова система рейтингования, перфоманса, системы формирования фидбека? Правильно ли я понимаю, что кроме EM и ED, о каждом сотруднике (после окончания проекта или с какой-то периодичностью) дает свой отзыв каждый член команды (причем заполняют анкету, которая идет напрямую руководству)? Заранее спасибо!
 RewTR
 
Внутренняя атмосфера и условия работы
  RewTR: 1. Если кратко о жизни внутри МсК: она сильно изменилась буквально у меня на глазах. Люди, пришедшие в офис в 1994-95 гг. рассказывали мне, что в первые годы существования офиса это была большая семья, все дружили, тусовались, играли в футбол по выходным и т.д., а к Партнеру в кабинет можно было зайти без предварительной записи. А потом офис вырос, сменилось руководство и люди... короче, сейчас это типичный офис МсК. Конечно, консультанты до сих пор дружат вне работы, но отношения стали более формальными. Что же до каст - Партнеры всегда были кастой "избранных" и дистанцировались от коллектива в нерабочие часы, остальные как бы варились в одном котле. Еще одно разграничение, которое сильно проявляется в некоторых офисах МсК - это отделение касты консультантов от касты support staff (в некоторых офисах даже столовые для этих групп существуют раздельные)... О "тасовании" личного состава - это имеет место быть, и даже является условием карьерного роста. Например, чтобы стать Партнером, АП должен проработать значительное время как минимум с двумя ED, которые смогут дать ему рекомендации на "повышение".
 
Внутренняя атмосфера и условия работы
  RewTR: 2. Вкратце о перформансе: основным инструментом его служит отчет о перформансе на проекте, или EPR, которые составляются твоим непосредственным начальником, подписываются ED и копируются твоему ментору (DL). Несколько (2-4) раз в год твой DL подводит итоги твоей работы за период, после чего старейшины офиса (Партнера и некоторые AП) проводят заседание перформанс-комитета (РРС), на котором обсуждают всех и каждого. При этом каждый ментор делает мини-презентацию по каждому подопечному, и предлагает действия: этого повысить, этому дать срок на исправление недостатков, этому дать бонус, а того - выгнать по up-or-outу. После этого старейшины типа голосуют, и выносится решение... Для ЕМ-ов и выше существует т.н. upward feedback - тебя рейтингует твоя же проектная команда; при этом результаты рейтинга становятся частью твоего личного "дела", которое обсуждается на РРС.
 
 
Внутренняя атмосфера и условия работы
 Командировки
 А как с командировками на БА? Есть какие-то полеты кроме как к клиенту по России (допустим семинары в Европе или еще что-то) и как часто такое случается? Спасибо!
 Never
 
Внутренняя атмосфера и условия работы
 Командировки
 И кстати действует правило выходных дома? Или можно застрять у клиента на несколько недель?
 Never
 
Внутренняя атмосфера и условия работы
 Командировки
 Never: Кроме клиентов аналитики могут ездить на тренинги (в среднем - 1 раз в год), на конференции (редко, обычно на них приглашают Associate и выше) и увеселительные мероприятия типа retreats (тоже 1 раз в год). Выходные дома - это святое, даже если ты работаешь на проекте в Европе, тебе полагается еженедельное возвращение в Москву.
 McK Alumni
 
Внутренняя атмосфера и условия работы
 Оплата труда
 McK Alumni,

из чего складывается система оплаты труда?
 Misha
 
Внутренняя атмосфера и условия работы
 Оплата труда
 Misha (извини - пропустил сообщение): Система оплаты труда в МсК, как и вообще в консалтинге, основана на том, что большие деньги приходят вместе с партнерством. До этого труд оплачивается просто достойно, но не более (ИМХО)... О структуре: базовая з/п + бонус + отчисления в корпоративный ПФ (14% от совокупной компенсации) + медстраховка. Максимальный бонус в мое время составлял 20-25% от базы, но для того, чтобы его получить, нужно было прыгнуть выше головы; обычно это 15-20%. БА бонус не платили, компенсируя это значительным ежегодным повышением базы.
 McK Alumni
 
Внутренняя атмосфера и условия работы
 Переработки
 Как с work-life balance обстоит ситуация?

Спасибо.
 Alexey
 
Внутренняя атмосфера и условия работы
 Переработки
 Alexey: Если хочешь преуспеть в МсК, о work-life balance придется забыть - серьезно. В мою бытность маккинзоидом я считал за счастье рабочий день с 9 до 21 и свободные выходные. На некоторых проектах приходилось пахать с 9 до полуночи, и приходить часов на 6-8 в офис по субботам-воскресеньям. Некоторые проекты очень сильно изматывали - и физически, и морально. Но это стоило того.
 McK Alumni
 
Отбор
  RewTR: Что касается советов для интервью: Будут давать кейс - (1) сразу же начинай мыслить структуру, причем рисуй ее на бумаге, это весьма приветствуется (2) бери микропаузы для раздумий, (3) активно задавай вопросы, чтобы получить наводящую информацию (представь себе, что ты вообще ничего не знаешь о предмете кейса - какие вопросы ты бы задал тогда?). Наконец, тебе нужно иметь четкое видение своего будущего в МсК и после - имей в голове заготовку для ответа на вопрос "Где бы ты хотел быть через ... лет?"
 
 
Отбор
  МсК Аlumni: спасибо за ответы!

еще вопросы: 1. Как на твой взгляд распределены акценты при оценке кандидата каждым интервьюером: кейс, лидершип, манеры, уверенность в себе, излучение оптимизма, passion и т.д.?

2. Насколько высоки ожидания интервьюеров в части историй о лидерстве и др. случаях из жизни и практики кандидата? Насколько выдающуюся историю ожидают услышать? Если возможно, приведи, плз, несколько примеров из практики собеседования, которые устроили тебя и\или не устроили (в качестве примера-шутки, на каком-то сайте HR писал, что пример "организация соседей по общаге для похода в качалку 2 раза в неделю" - не очень-то подходит в качестве иллюстрации лидершип-скиллс).

Спасибо!
 RewTR
 
Отбор
  RewTR: В мое время подход к отбору БА был очень прост: 90% оценки зависели от problem-solving (тест+кейсы), 10% - от всего остального. "Все остальное" имеет три составляющих: leadership skills, interpersonal skill и общее впечатление (осанка, пунктуальность, уверенность в себе и пр.). Тут я вряд ли могу рассказать тебе больше, чем ты можешь узнать из публикаций Wet Feet Press (поищи в Инете).
 McK Aumni
 
Отбор
  Я участвовала в отборе на стажера (Intern), но не прошла. Мне в письменной форме порекомендовали снова апликнуться через 2 года, после получения опыта. Сейчас я рассматриваю предложения из области аудита, реального сектора, а также от двух российских консалтинговых компаний. Где бы вы рекомендовали получить тот опыт работы, который в максимальной степени помог бы мне попасть в МсК через 2 года и сразу вписаться в коллектив?
 Катя
 
Отбор
  Катя, если выбирать из перечисленных вариантов, то я бы выбрал индустрию, но только при условии, что вчерашних  выпускников там действительно чему-то учат. Примером может быть Procter & Gamble, в МсК работает оч много людей экс-P&G. Два года в индустрии помогут тебе приобрести необходимый бизнес-опыт и научиться правильно себя вести с людьми в business environment.
 McK Alumni
 
Отбор
  Привет! Скажи пожалуйста, а как относятся к людям из аудита Биг4. Были ли у Вас такие, и как они влились в рабочий процесс??? Спасибо.
 Boncho
 
Отбор
  Boncho: Я сам таких не помню, хотя возможно и были. Мое субъективное мнение: опыт работы в Биг4 должен заслуживать внимания со стороны МсК, так как он помогает молодым специалистам получить очень первичный бизнес-опыт и базовые знания, необходимые для успешной интеграции в мир консалтинга (в первую очередь - в области бухучета финансового моделирования). Главное - точно рассчитать момент "прыжка" из одной фирмы в другую.
 McK Alumni
 
Отбор
  2McK Alumni: 1)в случае отказа в приеме на работу, имеет смысл пробывать еще раз лет через 5-6 или уже попадаешь в "черной" список?

2)А также существует ли жесткая конкуренция между Mckinsey и Boston consulting group - в плане охоты на сотрудников друг друга или наоборот негласный запрет на переход из одной организации в другую  и пр.

3) что вы думаете по поводу стратегического консалтинга в  Accenture? Пересекаются ли консультанты этих организаций или они настолько в разных лигах?

4) Подобный вопрос только про Princeton Partners group. Они действительно сильны и достойны или это только реклама?

Спасибо за беспокойство.

>>>
Записан
trinnin
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 03 Август 2008, 22:18:20 »


 
 
Отбор
  ааа: 1) В случае отказа тебе четко скажут, когда тебе следует апликаться повторно. В мое время основными вариантами для кандидатов на БА были: через 2 года после получения опыта и после МВА. Если ding letter этой информации не содержит, это не значит, что тебя отшили раз и навсегда, но вероятность этого есть. 2) Скорее негласный запрет. Ведущие strategic consultancies не только не воруют людей друг у друга, но и неохотно рассматривают кандидатуры консультантов, которые хотят осуществить переход по своей воле. 3) Accenture, ИМХО, не является конкурентом МсК в областях, не свзанных с IT.
 McK Alumni
 
Отбор
  aaa: 4) Если честно, о Princeton Partners я впервые узнал, прочитав дискуссии на этом форуме. Я неплохо знаком с моими fellow alumni, которые основали другую компанию формата МсК Light - GEP. Ребята успешно развиваются и делают очень качественную работу для серьезных клиентов, среди которых есть и бывшие клиенты МсК. Однако, ИМХО, я не считаю их серьезными конкурентами МсК в борьбе за сложные, интересные проекты, которые требуют глубинных отраслевых знаний и опыта работы в аналогичных отраслях за рубежом.
 McK Alumni
 
Отбор
  МсК Аlumni: Твое отношение к МВА(Россия/Америка/Европа). у меня есть знакомый, пришел к макинзойдам после несколька лет работы в big4 и российского MBA. Цениться ли MBA(Россия/Америка/Европа) при приъеме на работу в McK? На сколько ценны знания полученные в этих школах?
 Kerr
 
Отбор
  Kerr: Диплом МВА, полученный в ведущей зарубежной БШ, весьма ценен как для поступления в МсК, так и в принципе. А еще более, ИМХО, ценными являются опыт, кругозор и связи, который ты получаешь в процессе учебы и общения с одногруппниками. Ведущие БШ продолжают оставаться главной кузницей кадров для потенциальных Associate МсК. Что касается российских программ МВА - я не думаю, что их можно по совокупности факторов поставить на один уровень с ведущими зарубежными аналогами. О том, как сейчас МсК в Москве относятся к кандидатам с российским МВА я не знаю.
 McK Alumni
 
Отбор
  Уважаемый McKinsey Alumni! Мне 32 года, директор по маркетингу в известной российской компании (лидер рынка, оборот $200 млн, ТНП). В/о техн+экон (магистратура одного из лучших моск экон ВУЗов)+запад маркетинг образование (=MBA Marketing), опыт работы 8 лет в маркетинге ( в т ч 4 года – руководителем). Опыта в Западных компаниях нет. Зарплата в наст вр $5000. Английский+второй европейский язык. Cтало скучно – нужно развиваться дальше. Подумал насчет стратегического консалтинга. Летом был на презентации McKinsey по программе Experienced Hire (Sales&Marketing Practice). Есть возможность аппликнуться на Associate. Приглашают на тест и собеседование. Как думаете, McKinsey – это для меня? Понятно, что надолго не хочу – макс 2-3 года. Но даст ли это качественный рост? Не слишком ли я стар для Ассоши? На какие деньги можно претендовать? Cейчас есть приглашения из реального сектора на $7-8K.

Cпасибо!
 Alexei
 
Отбор
  Alexei: Вы задаете очень правильный вопрос – “для меня ли это?” Только боюсь, что ответить на него можете только вы сами. ИМХО, залогом успеха карьеры experienced hire является наличие у него/нее умения и желания делать работу проектного типа, причем в более жестких условиях (в первую очередь - с т.зр. требований к качеству работы и lifestyle), чем в индустрии. Я думаю, что вам нужно разузнать о МсК как можно больше до того, как вы примете их предложение (участвовать в отборе вам нужно в любом случае), но полагаю, что в вашем случае выбор МсК будет содержать в себе значительную долю риска того, что вам “это” не понравится, либо у вас “это” не получится. Поэтому на всякий случай заранее продумайте пути отхода. Если вам понравится – уверяю вас, уходить вам через 2-3 года не захочется… Касательно возраста – Associate обычно начинают в возрасте 27-28 лет, но попадаются и те, кому 35. Не советую особо заморачиваться… Что же до денег – полагаю, что Associate в маркетинг-практике может рассчитывать на 100-120 тыс. USD в год gross плюс perks (о которых я писал выше). Хочу пожелать вам удачи!
 McK Alumni
 
Отбор
  Привет!

у меня вопросы по поводу Internship program

когда проводятся наборы? какие минимальные требования предъявляются? сколько вообще берут человек ?

и конечно - должностные обязонности : чем вообще занимаются стажёры ? это мальчик "подай принеси" или только наполовину ? ))



заранее большое спасибо  !!
 feel
 
Отбор
  Не могли бы вы как действующий консультант подробней рассказать о программе стажировок? Исходя из сообщений McK Alumni я понял, что стажёрская позиция, по сути, ничем не отличается от позиции BA. Получается, что от студента ждут такого же performance, как и от человека с опытом работы от года до двух лет? Если нет, то расскажите, пожалуйста, подробней о том, какое место занимают стажёры на проектах и в офисе в целом. Спасибо
 2 Консультант из McKinsey
 
Отбор
  Интерн только появился  в России. Скоро начнется работа вот и узнаем. Но обязанности не отличаются от БА ничем. Никаких принеси-подай, все серьезно.
 2feel
 
Отбор
  feel: в мою бытность маккинзоидом интернов в Москве не было, но по идее все должно обстоять так, как тебе ответили 04.02.2007 19:12:50
 McK Alumni
 
Отбор
  McK Alumni: Скажи пожалуйста, если обладаешь инфой, можно ли попасть в МкК после Лореаля. А также из международной биохимичесмкой фирмы?? очень важно
 Nata
 
Отбор
  2Nata: chto vi vse s opitom pristali. LUBOY opit, esli on pokazivaet Tvoi kachestva, takie kak leadership, podhodit. V McKinsey cenyat imenno diversity, raznostoronnest: tam ochen mnogo ludey s absolutno razlichnimi background - tak chto kak sebya pokajesh. To je pro VUZi: berut iz vseh VUZov - vi tolko dokajite, chto dostoyni.
 Ace
 
Отбор
  Nata: Думаю, что кандидат из известной международной компании, прошедший хорошую школу и имеющий карьерные achievements, имеет неплохие шансы быть приглашенным на интервью. А там все будет зависеть от вас.
 McK Alumni
 
Отбор
  Вопрос: Какой уровень английского языка должен быть у апликанта?
 Mike
 
Отбор
  Mike - уровень английского должен позволить кандидату пройти интервью, а также работать в команде, где этот язык является рабочим.
 McK Alumni
 
Отбор
  Как смотрят в McKinsey на резюме выпускников не престижных, хотя и ведущих в своих отраслях технических ВУЗов (типа МАИ, РХТУ, МЭИ и т.д.? Рассматриваются ли они вообще или отбрасываются сразу? Как смотрят на кандидатов наук по физике, химии, математике из российских ВУЗов? Спасибо!
 Rolling stone
 
Отбор
  Rolling stone: Опять-таки не буду гадать... Первичный отбор резюме всегда проводит HR, у них, возможно, есть свой список "рекомендованных" вузов, я его никогда не видел. Насчет кандидатов наук - тоже не в теме, сорри.
 McK Alumni
 
Консультанты McKinsey
  Привет! Скажи, а насколько сопоставим уровень консультантов в Московском и зарубежных филиалах Маккинзи? Может ли Аналитик из штата Московского филиала попасть на проект, скажем, в США?
 MC
 
Консультанты McKinsey
  MC: Уровень консультантов в mature офисах МсК по всему миру одинаково высокий - это относится и к Москве. Программа перемещений консультантов между офисами и странами в МсК работает очень хорошо - по статистике в любом офисе Фирмы в любой момент времени трудится на проектах в среднем 20% "варягов". Аналитик, демонстрирующий стабильно высокий performance, может по желанию быть отправлен на проект за рубеж после 1-1,5 лет работы дома. География отправки зависит от потребностей зарубежных офисов и пожеланий самого  консультанта. Есть офисы, в которые попасть "трудно" (например, Сан-Франциско), но в целом при мне московские консультанты работали по всему миру, от США до Сингапура.
 МсК Аlumni
 
Консультанты McKinsey
   2McK Alumni:

Мне вот интересно -  в Фирме все - очень талантливые и амбициозные.При тех возможностях, которые дает McKinsey,возникает впечатление, что практически все постепенно уходять из Фирмы на разных этапах на различные руководящие позиции в другие компании...

Так что это за люди такие, которые  остаются и дослуживаются до парнеров, потом  директоров и далее - самый топ-менеджмент..?

Они "двинутые" немного или гении?
 ааа
 
Консультанты McKinsey
  aaa: Все очень индивидуально. Одни приходят в МсК специально для того, чтобы пару лет поработать и свалить на вкусную з/п,.. но становятся Партнерами и входят во вкус, другие целенаправленно карабкаются по лестнице, но в последний момент срываются. В конечном итоге все зависит от индивидуальных предпочтений, возможностей и драйва.
 McK Alumni
 
Консультанты McKinsey
  Как по вашему, должна ли в консалтинговой практике присутствовать интуиция и чутьё? Как при разработке стратегии развития крупной международной компании в условиях глобализации и НТР, так и при приеме кандидатов на работу? Или только сухая математическая  логика и чистый, ледяной анализ?
 черный плащ
 
Консультанты McKinsey
  Черный плащ: Интуиция ИМХО консультанту нужна. Все рекомендации МсК строятся исключительно на fact-based analysis – это вдалбливается маккинзоидам с первого дня работы в Фирме. Однако интуиция помогает консультанту правильно выбрать направление анализа в условиях нехватки времени. Как правило, интуиция приходит с опытом работы в области... Что же до приема на работу - принятие решений на основании интуиции есть прерогатива Партнеров. Но прежде чем попасть на интервью с Партнером кандидату нужно пройти через 4-6 собеседований с "роботами", которые будут оценивать его или ее почти что механистически. Гармония.
 
 
Карьера после McKinsey
  2 McK Alumni:

Много народу уходят из МсК инвестбанки? Какая у них мотивация для такого ухода? Что консалтеры вообще думают об индустрии IB?
 DLJ
 
Карьера после McKinsey
  DLJ: Уходят. Я знаю людей, перешедших в CSFB, Goldman Sachs, Morgan Stanley, UBS, полный список будет очень длинным.  Известные примеры – бывший Co-Head IB CSFB  в Москве и директор GS, который придумал сделку по слиянию Даймлера и Крайслера (этот немец, врач-хирург по образованию, вошел в историю МсК как один из самых молодых партнеров). Мотивация, как правило, одна - $$$.... Сам я про ИБ не думаю ровным счетом ничего, ибо считаю, что ИБ и консалтинг – это две абсолютно разные профессиональные стези, два разных мира и два разных мировоззрения. Если чел выбирает между ИБ и MC, то он (ИМХО) не совсем знает, что он хочет по жизни.
 McK Alumni
 
Бизнес
  to McK Alumni: Я работаю в одной из БИГ4 и меня серьезно тревожит то, что я не чувствую какое-нибудь value для клиентов, от того, что я делаю. Не приходилось ли ощущать тоже самое работая в McK?
 Woodpecker
 
Бизнес
  Woodpecker: Приходилось, но редко. В таких случаях я не стеснялся подойти к руководителю проекта и попросить объяснить мне связь между тем, что делаю я, и потребностями клиента и макро-задачей команды. Практически во всех случаях это помогало – я либо обретал новое понимание своей миссии, либо мы вместе с ЕМ-ом корректировали направление моей работы. Такая активная позиция консультанта на жаргоне Фирмы называется “obligation to dissent”. Она является неотъемлемой частью рабочей культуры МсК.
 McK Alumni
 
Бизнес
  у меня такой вопрос - операционные и организационные проекты это что? и что стратегия?

Поясняю вопрос - я работаю в консалтинговой компании, и все проекты в которых я участвовал (я работаю не так давно) отвечают на вопрос не что делать? а как делать?

Т.е. это рисование as is процессов, сравнение с лучшими практиками и далее рисование to be процессов.

по сути это даже не заставляет сильно много думать, применять фреймворки и не требует особой креативности.

Даже если мы разрабатываем для клиента стратегическое планирование, это все равно рисование как это должно быть...

Как обстоят дела в Кинси? Много ли проектов именно с ответом на вопрос что делать? Анализ ситуации и конкретные рекомендации?
 Мы 
 
Бизнес
  Касательно операционки: в МсК все делается почти так же, но при этом упор делается на три вещи: 1) активное вовлечение клиента 2) качество 3) креативность (несмотря на то, что ресурсная база МсК насчитывает тысячи документов best practice, шаблонное мышление жестко наказывается!).
 McK Alumni
 
Бизнес
 Корпоративные финансы
 2McK Alumni: Please tell about the corporate finance department! is it large in Moscow office? How often do they hire people? Do they have many projects? If you work in corpfin department can they assing you to a "general" or typical consulting engagements?



Thanx in advance!
 IBguy
 
Бизнес
 Корпоративные финансы
 IBguy: Судя по всему, корпфин в Москве появился совсем недавно. В мое время на проекты по корпфину ставили команды, состоявшие как из dedicated CF-специалистов (на уровне Партнера или эксперта), так и из консультантов "общего профиля". Я не думаю, что корпфин в Москве сейчас большой, моя оценка - их 2-3 человека, берут в среднем 1 человека в год. О проектах не знаю ничего. Имей в виду, что корпфин в МсК не делает транзакционной работы, 90% corpfin engagement состоит из valuation (которое, как меня учили на тренинге, МсК делает более качественно и глубоко, чем ИБ).
 McK Alumni
 
Бизнес
 Корпоративные финансы
 IBguy: Я никогда не интересовался удельным весом корпфина в общем обороте Фирмы или московского офиса, но по общим ощущениям он не очень велик. Если рассуждать логично: корпфин - это  не отдельный инвестиционный бизнес (каким является, например, Bain Capital) а одна из десятков и ли даже сотен практик, которые развивает МсК. Если посмотреть на укрупненную картинку: работа в области корпфина в рамках МсК - это частный случай разработки стратегии. Стратегическая практика сделала МсК лидером "стратегического" консалтинга, но не она приносит фирме основной доход (в качестве иллюстрации: из 12 полномасштабных проектов, в которых я участвовал во время своей работы в МсК, только 2 были "чисто" стратегическими, остальные были орг, операционными или внедренческими).  Поэтому практика корпфина, сколь бы важной она ни была сама по себе, вряд ли когда нибудь сравняется по степени важности для МсК с такими направлениями, как, скажем, банальный cost cutting, sales stimulation или operational excellence.
 McK Alumni
 
Бизнес
 Корпоративные финансы
 IBguy: еще один коммент: не все маккинзоиды разделяют твой энтузиазм насчет корпфина. По крайней мене в мою бытность маккинзоидом он не был "модной" практикой, по крайней мере - в Москве. За последние три года ситуация, конечно, могла измениться, но я не думаю, что она изменилась кардинально.
 
 
Конкуренты
  2McK Alumni - Знаю, что у МсК около 60-70% российского рынка стратегич. консалтинга. А каков тогда считается уровень его конкурентов? Куда ещё подаваться можно выпускникам? И кто они основные конкуренты в России на данный момент? Или в МсК с такой долей рынка особо не заморачиваются по поводу кокнкурентов :-)
 Джен
 
Конкуренты
  Джен: все зависит от того, с какой целью ты задаешь вопрос. Если ты думаешь о работе в консалтинге (мое предположение), то вопрос о доле рынка не является релевантным: opportunities c интересной работой и достойной зарплатой можно найти и у абсолютного лидера, и у нишевого игрока... Достойные альтернативы МсК на рынке консалтинг jobs - это только BCG.
 McK Alumni
 
Конкуренты
  Среагировал на ключевое слово McKinsey и зашел к вам :)

С господином Ex не знаком, но соглашусь - McKinsey без сомнения номер 1, BCG без сомнения номер 2.

А теперь я Вас удивлю и получу шквал критики в свой адрес - Monitor, Kearney и Roland Berger в РОССИИ (подчеркиваю - именно в России) - не адекватны. абсолютно.

Чтобы получить представление о консалтинге, поработать с топовыми российскими компаниями и изучить их бизнес для начала (т.к. в кинси и бкг не берут без опыта) я советую начинать с Accenture. Удивлены? Вы закричите что это IT компания и тд? Большой их минус,что они делают все, в результате есть куча недовольных, которые пришли и их поставили на IT проект - но для этого один рецепт - не мямлите на собеседовании, и скажите что вам конкретно нужно и чем вы конкретно хотите заниматься - вас либо возьмут и поставят на это, либо не возьмут.

У нас в фирме ценят софт скиллс (которые надо развивать самим) и знание бизнеса (которое дает хорошая операционка). Поэтому думайте сами.



P.S. хорошие операц. проекты в Аксенчере есть только в ресурсах.

P.P.S в этом году у нас пошла программа интерншипов - благодаря ей можно и сразу после учебы у нас начать, точнее даже во время нее. Но кол-во народу берут очень маленькое, и непонятно сколько оставят на BA. посмотрим через год :)))

С наиболее удачливыми увидимся на кейсе :)
 Консультант из McKinsey
 
Конкуренты
  Согласна с Асе - до МсК в России по объёму и значимости работ, а также стоимости проектов остальным компаниям далеко. То есть МсК делает наиболее значимые и дорогостоящие проекты для крупнейших в своих отраслях россиийских и мировых компаний присутствующих в России (у них есть деньги и они их несут в МсК). ВСG и Роланду тоже перепадает немалый кусок работ от "гигантов", также у каждого куча своих средниих и мелких клиентов (по рекомендациям, связям партнёров и т.п. и т.д.) Так что между ними в основном и разворачивается конкуренция на рынке стратегического консалтинга - до МсК всё равно далеко, а свои 15-20% рынка иметь хочется. Что до АТКеаrney, Монитора и т.п. - вроде как набирают обороты, но скорее узко специализируется на каких-лиьо отраслях, да и консультантов не более 20 человек пока. российские компании не беру в расчёт - в принципе по связям там тоже неплохие проекты получают, но тем не менее...
 Джен
 
Конкуренты
  Немного слов по поводу Монитора и АТКерни. Я получила действительно хороший оффер от Монитора, приняла его, но больше 6 недель там не выдержала. И таких случаев, когда люди уходили из компании через несколько недель после начала работы, было несколько. У меня создалось впечатление, что команда Монитора (и не только московского офиса) не достаточно профессиональная с очень тяжелой атмосферой. Так как несколько человек, в том числе сам управляющей директор перешли из Керни, то в целом корпоративная культура Монитора и Керни в московоском офисе должны быть похожи. Кроме того, проекты Керни и Монитора ни в какое сравнение не идут с проектами McKinsey и BCG. Так что будьте осторожней со сравнениями.  Что касается высказываний "перепадания кусочков" BCG. Лучше сравнивать по показателю выручки на консультанта. Стоимость проектов приблизительно одинаковая. Количество проектов в McKinsey пропорционально больше соотношению консультантов в офисах обеих компаний. C учетом, того, что BCG сейчас активно расширяется в России, и ограничений для роста у компании нет (как например, у Roland Berger c ее большим желанием найти немецкоговорящих консультантов или тогда же Монитора и Керни с подпорченной репутацией), то я советую тоже не быть по-детски категоричными.
 Olga
 
Конкуренты
  Кстати, полностью поддерживаю идею про Аксенчер. Я тоже там работала. Очень хорошие впечатления остались от компании, и самое главное, много друзей.
 Olga
 
Конкуренты
  Olga:

Ваш случай не единственный, когда выпускникам Accenture сложно работать на требующих конкретики проектах, будь то в Мониторе или в А.Т. Карни.

С другой стороны, Вы правильно сделали, что смогли понять за 6 недель, что Вам действительно по силам и найти свой уровень профессионализма, на котором Вы можете работать в BCG.

Вопрос только в том, поможет ли это репутации и атмосфере Ваших будущих работодателей :))
 Александр
 
Конкуренты
  Прочитал "Достойные альтернативы МсК на рынке консалтинг jobs - это только BCG..." и улыбнулся. Вот он, классический маккинзевский гонор!!! То есть, мы пупы земли, и нечего вокруг себя не замечаем. А между тем, с МсК в России успешно конкурируют не только BCG, но и АТ Kearney, Roland Berger и Monitor. Более того, наша российская компания Strategica, по моим данным, выиграла у МсК несколько крупных клиентов. А успех в деле привлечения клиентов означает наличие интересной работы для консультантов - не так ли, уважаемый Alumni?
 2_McK_Alumni
 
Конкуренты
  2_McKinsey_Alumni: Я просто выразил свое частное мнение. Я никогда не слышал, чтобы какая-либо российская компания «выигрывала» клиентов у МсК (частные случаи перехода клиентов на обслуживание в фирмы формата МсК Light не в счет). Многие известные мне клиенты МсК действительно активно сотрудничают с российскими функциональными консультантами в таких областях, как HR и IT (кстати, консалтинговую практику наиболее успешной российской IT-компании – IBS – возглавляет экс-маккинзоид). Но я весьма сомневаюсь, чтобы какая-либо российская консалтинговая компания могла делать стратегическую или операционную работу в том объеме или с тем качеством, которые дает МсК.
 McK Alumni
 
Конкуренты
  Не конкурирует McKinsey почти никогда. Тем более со Стратегикой. Нисколько не хочу умалять достоинств Стратегики, сам долго ее рассматривал как потенциального работодателя, но просто уровень не сравним. Как уровень знаний накопленных за многолетнюю практику, так и уровень цен (многим просто не по карману услуги McKinsey). Если какие-то клиенты перешли к другим компаниям, то это еще ничего не значит. Тем более, как уже писал выше, самое главное, в чем никто не может конкурировать с McKinsey это выпускники. Практически всегда лучшие студенты попадают в McKinsey, и клиенты знают это. Я бы сказал, что BCG и Monitor стараются догонять, но пока в России у них это не очень получается. Стратегика, Керни и Бергер заняли свои ниши в России, но с McKinsey они пересекаются крайне редко. Спорить можно бесконечно, но пока что факт остается фактом – в России, как и во всем мире, McKinsey первые в стратегическом консалтинге.
 Ace
 
Конкуренты
  Ace и Джен: Пару слов о конкуренции. МсК в России действительно практически не конкурирует, ибо продает свои услуги “активным” путем. Происходит это примерно так – выбирается отрасль, проводится анализ ее состояния и отдельных игроков, а потом ударная группа в составе ведущих экспертов и руководителя офиса проводит встречи с СЕО ведущих компаний отрасли, на которых презентует результаты анализа и предлагает помощь (вариант – устраивается отраслевая CEO conference). Как правило, такие мероприятия заканчиваются 1-2 проданными проектами, причем альтернативные конкурентные предложения клиентами как правило не рассматриваются… Случаи участия МсК в тендерах весьма редки – клиенты обычно очень хорошо понимают, кого именно из консультантов они хотят пригласить.
 McK Alumni
 
Конкуренты
  2McK Alumni 1) как ты заметил - единственная альтернатива на рынке Mck - это BCG. А что Ты думаешь про Roland Berger?
 Николай
 
Конкуренты
  Николай: 1) Roland Berger – весьма серьезный конкурент МсК в отдельных отраслях (например, черной металлургии), но я не считаю эту компанию серьезным конкурентом МсК across the board (мое личное мнение). Судить о привлекательности РБ в качестве работодателя я не берусь.
 McK Alumni
 
  Судя по всему, тема все-таки сдохла... Разрешите на прощание пожелать всем успеха на профессиональном поприще. Знайте - на МсК свет не сошелся клином, there is life after McKinseу. Так что если вы туда не попали - еще не известно, кому больше повезло!


http://forum.e-graduate.ru/DocLib2/mckinsey_1.aspx
 
Записан
Umlaut
Гость


E-mail
« Ответ #2 : 03 Август 2008, 22:24:53 »

Интересно было бы увидеть их HR policies, о которых сам консультант мало что знает.
+ интересная ремарка об Accenture
Записан
trinnin
Гость


E-mail
« Ответ #3 : 04 Август 2008, 08:32:56 »

Umlaut, если вы говорите о списке рекомендованных университетов, то он наверняка такой же, как и у всех. Вообще мне как-то слабо представляется, что у компаний могут быть в корне разные эйчар-политики. Нужно всем одно и то же, просто кто-то получает лучше, кто-то - хуже, разве нет?

"Интересно было бы увидеть их HR policies" - гайды по McKinsey вам в руки :) равно как и не только по McKinsey.
Записан
Umlaut
Гость


E-mail
« Ответ #4 : 04 Август 2008, 21:31:51 »

Согласен, что в принципе требования у всех близкие. Просто интересно какие именно стандарты (и есть ли они) по оценкам и предыдущему опыту работы, насколько ценится западное образование по сравнению с нашим и т.д. Есть ли вообще шансы у человека без красного диплома и хотя бы года опыта работы в большой международной компании дойти до собеседования? К примеру, если у него при этом престижная западная магистратура из ТОП25 бизнес-школы.
Записан
trinnin
Гость


E-mail
« Ответ #5 : 04 Август 2008, 22:24:53 »

Вообще, конечно, обо всем этом они очень подробно пишут на сайте московского офиса.

Бизнес аналитики - бакалавриат\магистратура, associates - MBA\опыт работы от трех лет.
Т.е. да, как я понимаю, если престижная западная, то шансов куча. ИМХО, смотрят скорее на западную магистратуру, чем на средний балл в русском ВУЗе. Способность обеспечить себе место в топовой школе о чем-то уже говорит.

А какой у вас университет, если не top secret?

Но еще говорят, что в McKinsey берут только лучшие 10% выпускников.
Записан
Umlaut
Гость


E-mail
« Ответ #6 : 05 Август 2008, 00:51:46 »

Вот по-моему на сайте как раз у них очень обобщенно это все описано, ну да ладно. Больше говорят примеры конкретных аналитиков - две девушки: одна - СПБГУ + PwC + LSE, вторая - МГУ + PwC + Gothenburg.

Про свой университет конкретно говорить не хотел бы, могу сказать что по рейтингу MBA программ FT'08 он входит в 10-ку по Европе и в 25 по миру. MBA, конечно, не магистратура, но многие из моих лекторов и там и там преподают + executive программы с BP и т.д.
Записан
garka1990
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #7 : 26 Февраль 2013, 13:25:10 »

Здравствуйте! Здесь пишут, что английский нужен на уровне, чтобы общаться и пройти тестирования. И все-таки есть множество сертификатов по английскому типа TOEFL\FCE и т.п. Какой из них лучше изучить\иметь при себе, чтобы устроиться на работу в контору? =) Ответ, пожалуйста, обоснуйте.
Записан
troglotit
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51


« Ответ #8 : 26 Февраль 2013, 14:51:18 »

Здравствуйте! Здесь пишут, что английский нужен на уровне, чтобы общаться и пройти тестирования. И все-таки есть множество сертификатов по английскому типа TOEFL\FCE и т.п. Какой из них лучше изучить\иметь при себе, чтобы устроиться на работу в контору? =) Ответ, пожалуйста, обоснуйте.
Никакой. Потому что бумажкой в лицо помахать во время английского кейс-интервью можете, но это бесполезно.
Но в принципе, можете попытаться получить сертификат, чтобы вставить в резюме, если оно у вас слишком скучное(хотя по моему, сертификат сделает еще скучнее).
Без обид, но вроде так и есть :)
Записан
garka1990
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #9 : 26 Февраль 2013, 19:18:29 »

Хорошо поставлю вопрос по-другому. Какой курс(сертификат) лучше изучить, чтобы с большой долей уверенности на этапе интервью и после, уже на работе языковых проблем было по минимуму?
Записан
highflyer
Постоялец
***

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163


« Ответ #10 : 26 Февраль 2013, 20:00:46 »

Сертификаты обычно сдают с какой-то определенной целью, поступить в магистратуру зарубежную, например. Любой сертификат предполагает натаскивание на определенный тип заданий, что не является эффективным способом изучения разговорного языка. Чтобы на интервью не было проблем с английским, решайте кейсы с партнером на английском, польза будет намного больше, чем от любого сертификата.
Записан
NaviKhota
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 20


« Ответ #11 : 27 Февраль 2013, 21:26:16 »

Не соглашусь.
К примеру TOEFL тренирует все навыки знания языка:
1) Чтение 2) Письмо 3) Разговорный 4) Понимание
Конечно он в основном нацелен на обучение в американских университетах, но если сдать его на хороший бал, то потом единственное что будет нужно - это сидеть и подучивать слова на нужные тематики.
Записан
vasiliyopel
Новичок
*

Карма: -11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 44


Never Give Up!!!


« Ответ #12 : 27 Февраль 2013, 21:35:01 »

Думаю для маков лучше пройти скрининг с GMAT 700+ чем с TOEFL 100+. А для английского смотрите кино в оригинале (фильм в день).
Записан

Never Give Up!!!
highflyer
Постоялец
***

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163


« Ответ #13 : 27 Февраль 2013, 22:47:23 »

Я не говорю, что сертификаты бесполезны, они, естественно, повышают уровень языка, просто для конкретной цели - прохождение кейс-интервью, они неэффективны. За время, которое необходимо потратить на подготовку, чтобы сдать тот же Toefl на высокий балл, можно прочитать кучу литературы на тему консалтинга и прорешать десятки кейсов с партнером. Знание английского, конечно, важно, но оно не является главным фактором, влияющим на получение работы в консалтинге.
Записан
nickel_soft
VIP
Старожил
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 360


« Ответ #14 : 28 Февраль 2013, 06:46:05 »

человек ушел из макков в 2003. то есть 10 лет назад. Много воды утекло

toefl нужен для поступления в вузы, где он требуется. И точка. Для всего остального он бесполезен, ровно как и не является гарантом того, что человек добротно знает английский. И ноль понятия о том, знает ли бизнес термины и в целом внятно ли говорит.
Записан
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 77
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #15 : 28 Февраль 2013, 07:19:18 »

Собсна, все просто: помогает ли TOEFL пониманию бизнеса? Добавляют ли эти знания ценности консультанту? Нет. Вот и все.
Записан
Inf1del
VIP
Постоялец
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 183



« Ответ #16 : 28 Февраль 2013, 08:26:35 »

GMAT all the way
Записан

You Only Live Online
garka1990
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #17 : 05 Март 2013, 14:38:06 »

Спасибо всем за инфу) Значит будем смотреть мувис на инглише и готовиться к GMAT =)
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование