Стратегия Москвы до 2025 г.
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | ЖЖ | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Pages: 1
  Print  
Author Topic: Стратегия Москвы до 2025 г.  (Read 6090 times)
Cognoscenti
VIP
Старожил
*

Карма: 27
Offline Offline

Posts: 288



« on: 25 June 2011, 12:22:24 »

Результаты конкурса Правительства Москвы - вчера друзья прислали.

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/protocol/info/orders/show?protocol_id=1989714

Смеялся. Особенно доставил тот факт, что Маки оказались на предпоследнем месте из 8-ми участников )).
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #1 on: 25 June 2011, 12:33:36 »

)))
все пачестному Cheesy
Logged

Eagle I won, tails you lose
Charvet
Пользователь
**

Карма: -5
Offline Offline

Posts: 63


« Reply #2 on: 25 June 2011, 17:11:02 »

Результаты конкурса Правительства Москвы - вчера друзья прислали.

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/protocol/info/orders/show?protocol_id=1989714

Смеялся. Особенно доставил тот факт, что Маки оказались на предпоследнем месте из 8-ми участников )).
Это может объясняться и тем, что McKinsey плохо подготовилась к тендеру, не имеет экспертизы по заданному направлению, а одно лишь имя оказалось недостаточным фактором, чтобы победить.
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #3 on: 25 June 2011, 17:25:19 »

Результаты конкурса Правительства Москвы - вчера друзья прислали.

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/protocol/info/orders/show?protocol_id=1989714

Смеялся. Особенно доставил тот факт, что Маки оказались на предпоследнем месте из 8-ми участников )).
Это может объясняться и тем, что McKinsey плохо подготовилась к тендеру, не имеет экспертизы по заданному направлению, а одно лишь имя оказалось недостаточным фактором, чтобы победить.
думаю что даже слабая подготовка Маков (в чем я вообще сомневаюсь) не означает что претенденты подготовились выше. думаю шансов на то, чтобы "ИНН:1655018018 КПП:165501001 Автономное учреждение Федеральное государственное автономное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Казанский (Приволжский) Федеральный университет"" подготовились выше чем Маки почти 0.
вообще помоему все и так понятно че произошло)) че тут обсуждать то..
Logged

Eagle I won, tails you lose
Doveman
Пользователь
**

Карма: 3
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 88


« Reply #4 on: 25 June 2011, 18:31:56 »

Думаю, наиглавнейшая причина такого результата - цена. В государственных и муниципальных конкурсах цена имеет вес сильно больше 50% (могу ошибаться, но, кажется, минимальный вес цены был даже в 94-ФЗ прописан). Поэтому из тех, кто проходит по формальным критериям, побеждает в большинстве случаев самый дешевый. Думаю, что в данном случае по формальным критериям проходили все. А если бы эти критерии были установлены на таком уровне, что по ним проходили только ведущие стратегические консультанты, целесообразность таких высоких требований пришлось бы очень долго и муторно доказывать перед регулирующими органами.
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #5 on: 25 June 2011, 19:25:09 »

Думаю, наиглавнейшая причина такого результата - распил
нет?
Logged

Eagle I won, tails you lose
Doveman
Пользователь
**

Карма: 3
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 88


« Reply #6 on: 25 June 2011, 20:04:33 »

Не готов утверждать на 100%, но есть три "но" почему скорее нет:
1. Слишком громко и открыто. В Москве есть миллион способов пилить гораздо более тихо.
2. Слишком мало. В Москве есть миллион способов пилить десятки и сотни миллионов.
3. Если бы пилили, "чужих" бы вообще не пустили на конкурс. Отшили бы по формальным признакам (типа, должно быть обязательно исследовательско-образовательное учреждение с более чем тридцатилетней историей и без участия иностранного капитала ну и еще чего-нибудь вписать). Почему? Чтобы была возможность проводить заявки с большей суммой не опасаясь конкурентов.

Каждое из этих "но" само по себе не имеет большого веса, но все вместе имеют.

Впрочем, без символических (5-10-20 процентов) откатов, уверен, не обошлось
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #7 on: 25 June 2011, 20:25:30 »

возможно оно и так но я бы поспорил по этому поводу
1) ну я бы не сказал что очень громко, да и наврятли было все прям очень открыто. где-то это в новостях массово освещалось? плюс в открытую у нас пилить умеют)) я бы это вообще скинул с рассмотрения
2) насчет слишком мало.. ну я понимаю что в мск пилят милиардами рублей, но вполне сойдет так за нормальное обогащение - 140 343 200,00 рублей, плюс сам проект самой Академии обойдется вообще в копейки я уверен - дадут работу паре аспирантам и магистрантам и те сделают основную часть грязной работы. все бабло уйдет на карман кому-то. я бы не сказал что его прям очень мало.
3) почему бы не позвали? ну сочли формальности. возможно маки и знали о том что будет и не делали чего-то суперского (это к вопросу о их подготовке) но этого мы уже не узнаем) а насчет проводить заявки с большой суммой и не опасаться конкурентов это у нас в России вообще по-моему без заморочек делается))

я не верю что Маки или БКГ могли слиться СП и уж тем более ВУЗу какому-то.. без вариантов вообще. плюс уверен проект важный и на Маков бы денег хватило. просто так суждено было случиться ))
Logged

Eagle I won, tails you lose
Doveman
Пользователь
**

Карма: 3
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 88


« Reply #8 on: 25 June 2011, 20:53:42 »

возможно оно и так но я бы поспорил по этому поводу
1) ну я бы не сказал что очень громко, да и наврятли было все прям очень открыто. где-то это в новостях массово освещалось? плюс в открытую у нас пилить умеют)) я бы это вообще скинул с рассмотрения
2) насчет слишком мало.. ну я понимаю что в мск пилят милиардами рублей, но вполне сойдет так за нормальное обогащение - 140 343 200,00 рублей, плюс сам проект самой Академии обойдется вообще в копейки я уверен - дадут работу паре аспирантам и магистрантам и те сделают основную часть грязной работы. все бабло уйдет на карман кому-то. я бы не сказал что его прям очень мало.
3) почему бы не позвали? ну сочли формальности. возможно маки и знали о том что будет и не делали чего-то суперского (это к вопросу о их подготовке) но этого мы уже не узнаем) а насчет проводить заявки с большой суммой и не опасаться конкурентов это у нас в России вообще по-моему без заморочек делается))
Еще раз повторюсь, каждый из этих моментов не имеет большого веса, но все вместе наводят на мысли.
Теперь по третьему пункту. Судя по количеству и составу участников формальные требования не выглядят прописанными под кого-то. Это сильно увеличивает риск того, что прийдет кто-то левый и уведет заказ просто сильно демпинганув (это не значит, что он потом его выполнит). При прописанных под кого-то конкурсах участников, прошедших по формальным критериям, меньше. И чаще всего (хотя и не обязательно) это карманные конторы "победителя".

я не верю что Маки или БКГ могли слиться СП и уж тем более ВУЗу какому-то.. без вариантов вообще. плюс уверен проект важный и на Маков бы денег хватило. просто так суждено было случиться ))
А в чем проблема-то? У Маков и БКГ цена всегда высока будет. А при госзакупках, повторюсь, она прежде всего определяет победителя из прошедших по формальным критериям. При чем чем меньший вес будет она иметь, тем больше вероятность получить по шапке от регулирующих органов за необоснованную растрату государственных средств.
Ведь Вы не думаете, что победитель определяется в ходе дебатов между конкурентами, где каждый участник пытается блеснуть своей эрудицией и красноречием, т.к. именно они являются критериями успеха?Smiley

Кроме того, надо понимать, как действовали люди, непосредственно занимающиеся созданием конкурсной документации. Вот сидит менеджер этого проекта (проекта по подготовке конкурсной документации). Ему дали задание ее подготовить. Единственное, за что он несет ответственность, и что, следовательно, его стимулирует - это отсутствие ограничения конкуренции. За результат всего проекта по разработке стратегии он не отвечает (ответственность за это просто не прописана в законе). Следовательно, чтобы минимизировать риски для себя, он будет прописывать как можно более мягкие критерии для участников.
Отсюда и обилие каких-то левых с точки зрения выполнения этого проекта контор.
Люди — это люди, и они реагируют на стимулы. Стивен Левитт
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #9 on: 25 June 2011, 21:16:20 »

вы действительно думаете что в России большое количество участников даже с меньшими ценами остановит от выбора более дорогого "своего" консультанта\проекта\поставщика\подрядчика\и т.д.?
и всем без разницы какие критерии были прописаны и так далее (задокументировать можно любой выбор показав его хорошим)
и насчет получить по шапке от регулирующего органа - откаты тому же органу никто не отменял
я повторюсь - РАНХ этот проект по сути обойдется копеечной оплатой времени аспирантов и нулевой оплатой времени магистрантов ну и возможно какого-нить задротского профа. они скинут какой-нить дефолтный проект, ничего особенного а 140млн рассуют по карманам - хватит и регулирующим органам и всем остальным. все останутся довольны. потом еще один такой проект сделают и так далее..
насчет цены - у нас все закупают по такой цене что ну простите... денег никому судя по цифрам не жалко..
я вообще не понимаю как можно верить в честность этого тендера?
ладно я думаю хватит с нас политических разговоров и разоблачений бюрократии Cheesy
Logged

Eagle I won, tails you lose
Doveman
Пользователь
**

Карма: 3
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 88


« Reply #10 on: 25 June 2011, 21:49:17 »

вы действительно думаете что в России большое количество участников даже с меньшими ценами остановит от выбора более дорогого "своего" консультанта\проекта\поставщика\подрядчика\и т.д.?
и всем без разницы какие критерии были прописаны и так далее (задокументировать можно любой выбор показав его хорошим)
"Чужие" участники с потенциально меньшими ценами обычно отсеиваются на формальных критериях. Это гораздо проще и безопаснее. Выбрать "своего" исполнителя, несмотря на более высокие цены бывает невозможно, если цены "чужого" уж слишком высоки. Подсчет победителя проходит автоматически и если у вас вес цены составляет, например, 90%, а "чужой" в два раза дешевле "своего" автоматически будет выбран "чужой". И мы в своей работе уводили у "своих" благодаря цене (причем гораздо меньшей разнице), когда формальные критерии были недостаточно "правильно" прописаны и мы проходили на конкурс.
и насчет получить по шапке от регулирующего органа - откаты тому же органу никто не отменял
я повторюсь - РАНХ этот проект по сути обойдется копеечной оплатой времени аспирантов и нулевой оплатой времени магистрантов ну и возможно какого-нить задротского профа. они скинут какой-нить дефолтный проект, ничего особенного а 140млн рассуют по карманам - хватит и регулирующим органам и всем остальным. все останутся довольны. потом еще один такой проект сделают и так далее..
Проигравшие имеют права идти жаловаться выше и еще выше. И в таком случае откатов на всех не хватит со 140 млн. рублей. На каком-то уровне из-за такой суммы даже с дивана не слезут.
я вообще не понимаю как можно верить в честность этого тендера?
Ну если честность понятие абсолютное, то я тоже не понимаю:). Как я уже сказал, "символических" откатов на 5-20% с него раздали/дут
ладно я думаю хватит с нас политических разговоров и разоблачений бюрократии Cheesy
Согласен:)
Logged
Cognoscenti
VIP
Старожил
*

Карма: 27
Offline Offline

Posts: 288



« Reply #11 on: 26 June 2011, 13:40:33 »

Вот, кстати, ценовые предложения участников:
http://zakupki.gov.ru/pgz/printForm?type=PROTOCOL&id=1792513

Прочитал - и офигел. Сроки выполнения работ у всех примерно одинаковые, но вот стоимость...

МсК - 120 млн. руб.
BCG - 140 млн.
АНХ - 137 млн.
Скромная на их фоне Стратегика - 90 млн.

Doveman, что теперь скажете?  Grin
Logged
Georgy
Guest
« Reply #12 on: 26 June 2011, 14:09:15 »

Может скинуть это Навальному?)
Logged
Doveman
Пользователь
**

Карма: 3
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 88


« Reply #13 on: 26 June 2011, 14:17:15 »

Cognoscenti, скажу, что MOBBER был прав. Очень похоже на открытый пилеж.
А я все надеюсь на лучшее:)
Logged
Cognoscenti
VIP
Старожил
*

Карма: 27
Offline Offline

Posts: 288



« Reply #14 on: 26 June 2011, 23:07:58 »

Может скинуть это Навальному?)

Уверен, что в течение пары недель тема получит освещение в прессе и блогосфере. А там Навальный пусть сам разбирается, насколько ему интересно в этом копаться.
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #15 on: 26 June 2011, 23:22:45 »

Может скинуть это Навальному?)

Уверен, что в течение пары недель тема получит освещение в прессе и блогосфере. А там Навальный пусть сам разбирается, насколько ему интересно в этом копаться.
хотел кстати написать, что Навальному скорее будет неинтересно.. суммы масенькие все-таки и правда)
он кстати не освещал скандал Роснефть-BP? вот чем надо заниматься
Logged

Eagle I won, tails you lose
Stardust
Пользователь
**

Карма: 6
Offline Offline

Posts: 68


« Reply #16 on: 26 June 2011, 23:42:58 »

так Казанский университет же за 40 лямов предложил замутить стратегию. намного дешевле, чем остальные - то есть все логично, разве нет?Smiley
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #17 on: 26 June 2011, 23:53:57 »

так Казанский университет же за 40 лямов предложил замутить стратегию. намного дешевле, чем остальные - то есть все логично, разве нет?Smiley
ну давайте я ночью сяду покопипащу чего-нить и предложу им за 5 милионов это. дешево же....
тут думаю обсуждать не имеет смысл их)
з.ы. я утрировал про сяду дома и напишу, если что))
Logged

Eagle I won, tails you lose
Tower33
Новичок
*

Карма: -1
Offline Offline

Posts: 9


« Reply #18 on: 27 June 2011, 12:20:00 »

Даже не могу это оценить словами)

Прикинул в эксельке состав и стоимость команды и понял, что например Маки и БЦГ зарядили туда команду 1+3+(1-2 международных эксперта).
Что касается АНХ, то они либо настолько круты, что работают за 10-20 тыс. руб. в час, либо у них команда человек в 15.

Очень странно, очень странно...
Logged
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 10
Offline Offline

Posts: 122


« Reply #19 on: 27 June 2011, 12:57:07 »

Кстати лично я ничего удивительного не вижу.

консультанты всегда соревнуются с университетами за консультинг и не всегда выигрывают.

АНХ возьмет на подряд профильные НИИ, все русские люди, договорятся. Развитие москвы - это специфическая проблема с кучей исторических и узкопрофессиональных корней. Кавалерийский наскок тут не метод. Хотя конечно тут нет гарантий, что АНХ не напишет фуфло коньюнктурное. Ну очередной томик на полочку сочинят, облекут в официальную форму то, о чем уже договорились люди в теме.
Logged
state of mind
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 5


« Reply #20 on: 27 June 2011, 13:56:34 »

Таки да, удивительного в этом нет ничего, тем более, что люди особо проницательные знали результат еще до начала процесса: http://www.rbcdaily.ru/2011/05/26/focus/562949980309886, и да, стратегий много не бывает ;-)
Logged
Cognoscenti
VIP
Старожил
*

Карма: 27
Offline Offline

Posts: 288



« Reply #21 on: 27 June 2011, 14:07:50 »

http://mossovetinfo.ru/news/index.php?article=5357

С АНХ и ВШЭ в консорциуме выступает Номура - а это серьезные пацаны, вполне даже уровня Маков и BCG.

Рискну даже предположить, что Nomura являются главными исполнителями заказа и съедят 75% выделенного бюджета.

Обидно за Стрэтеджи Партнерс - по слухам, в попытках получить контракт на разработку стратегии Москвы они сделали для Правительства Москвы несколько бесплатных проектов (типа, чтобы свой commitment показать). Ребятам стоило учесть опыт Роланд Бергера, которых в прошлом году аналогичным образом "развели" на олимпийский теме.
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #22 on: 27 June 2011, 14:12:48 »

Кстати лично я ничего удивительного не вижу.

консультанты всегда соревнуются с университетами за консультинг и не всегда выигрывают.

АНХ возьмет на подряд профильные НИИ, все русские люди, договорятся. Развитие москвы - это специфическая проблема с кучей исторических и узкопрофессиональных корней. Кавалерийский наскок тут не метод. Хотя конечно тут нет гарантий, что АНХ не напишет фуфло коньюнктурное. Ну очередной томик на полочку сочинят, облекут в официальную форму то, о чем уже договорились люди в теме.
имхо АНХ напишет "фуфло" и проекты с которых напилят от души
в то время как маки бы так не работали
Таки да, удивительного в этом нет ничего, тем более, что люди особо проницательные знали результат еще до начала процесса: http://www.rbcdaily.ru/2011/05/26/focus/562949980309886, и да, стратегий много не бывает ;-)
таки нет ничего удивительного в том, что у нас в стране "не совсем все честно и присутствует нецелевое вливание денежных масс в карманы чиновников"

и еще раз повторюсь - никогда бы АНХ и ВШЭ не сделали проект лучше маков или бисиджи у которых подобная практика по развитию топовых МФЦ типо Нью-Йорка, Лондона и так далее.. о чем тут вообще можно говорить...
Logged

Eagle I won, tails you lose
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #23 on: 27 June 2011, 14:16:52 »

http://mossovetinfo.ru/news/index.php?article=5357

С АНХ и ВШЭ в консорциуме выступает Номура - а это серьезные пацаны, вполне даже уровня Маков и BCG.

Рискну даже предположить, что Nomura являются главными исполнителями заказа и съедят 75% выделенного бюджета.

Стратегику жалко - по слухам, в попытках получить контракт на разработку стратегии Москвы они сделали для Правительства Москвы несколько бесплатных проектов (типа, чтобы свой commitment показать).
даже при помощи Номура и Эрнста..
з.ы. стратегику жалко, да
Logged

Eagle I won, tails you lose
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 10
Offline Offline

Posts: 122


« Reply #24 on: 27 June 2011, 14:56:29 »

Интересно, а в чем конкретно вклад мск или бкг в развитие лондона или нью-йорка?
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #25 on: 27 June 2011, 15:07:47 »

Интересно, а в чем конкретно вклад мск или бкг в развитие лондона или нью-йорка?
Институт Маков например курирует развитие Нью-Йоркского МФЦ (это открытый проект)
Лондонского точно не помню но либо Маки либо БКГ
это конкретный вклад в программу развития
если говорить об околовкладе - то это развитие компаний находящихся в городах и стране конкретной и повышение их эффективности, что оказывает имхо непосредственное влияние на развитие МФЦ
вообще если вам действительно интересен ответ на этот вопрос, то почитайте литературу по МФЦ различным ибо слишком долгий ответ выйдет
Logged

Eagle I won, tails you lose
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 10
Offline Offline

Posts: 122


« Reply #26 on: 27 June 2011, 15:31:37 »

А мне казалось, что Лондон стал МФЦ в силу определенных традиций и правильной законодательной системы. То же самое можно сказать про гонконг и ньюйорк.

Можно продать туземным буратинам труд "Как стать МФЦ за три года" - но это очень близко к трудам "как стать миллионером без особых усилий" Wink

К тому же я до сих пор не понял что такое МФЦ, чем ситуация "Москва - не МФЦ" будет даже в замыслах авторов концепта отличаться от ситуации "Ура - Москва стала МФЦ"

По-моему очередное словоблудие и не более
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #27 on: 27 June 2011, 15:44:15 »

МФЦ - Международный Финансовый Центр.
Лондон офк стал финансовым центром и благодаря истории, конечно же. но в том как они развиваются заслуга управленцев кучи других людей, в том числе банкиров и консультантов
та же хистори и с Нью-Йорком.
и причем здесь труд "как стать МФЦ за три года"? я вам не эту литературу предлагал изучать. есть индексы, например, GFCI.. последний GFCI 9 много чего рассказывает и показывает. там можно найти много ссылок на другие источники и исследования. и никакой близости к трудам "как стать милионером без усилий"..
с другой стороны труды наших академиков РАН близки как раз к последнему и я считаю что РАНХ предложит Москве тоже самое - полное фуфло, как тут выражались
по поводу последней вашей фразы - я так вообще не понял вашего восклицания - не будет в ближайшее время "УРА МОСКВА СТАЛА МФЦ" а при нынешней модели развития страны вообще никогда не будет. но моя мысль заключалась во всем этом обсуждение в том, что выбор АНХ лишний раз подтверждает
а) распил
б) бюрократию
в) будущее России и Москвы - а именно быть "днищем"

вопрос к размышлению - почему на западе не гарварды и ЛСЕ занимаются развитием МФЦ а фирмы вроде маков бисиджи и кучи банкиров ? или у них институты такие плохие? нет - просто институты это теоретики, они свою работу выполнят - предоставят исследования, а самой программой развития надо бы больше практикам заниматься.... это мой ответ, свой придумайте сами
Logged

Eagle I won, tails you lose
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 10
Offline Offline

Posts: 122


« Reply #28 on: 27 June 2011, 16:42:44 »

наверно мфц это не очень понятная для институтов тема высокого уровня абстракции Wink

На всех конкретных проектах выступает и группа профильных институтов и группа консультантов по более общим вопросам
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #29 on: 27 June 2011, 17:03:08 »

наверно мфц это не очень понятная для институтов тема высокого уровня абстракции Wink

На всех конкретных проектах выступает и группа профильных институтов и группа консультантов по более общим вопросам
не совсем понял информацию которую вы хотели донести..
плюс уверен что вы не совсем правильно понимаете чем институты занимаются и чем консультанты. консультанты с большей вероятностью найдут более мелкие эджи и смогут придумать стратегию. в то время как институты будут заниматься статистикой, макропоказателями и другими такого же уровня вещами.
я правда не совсем понимаю на что я отвечаю, потому что никакой информации или точки зрения в коментарии не увидел и приходится просто поправлять

и насчет первого утверждения - нет не абстрактная, но теоретики с наших вузов просто НОЛЬ в подобных проектах. для примера прочитайте доклад по развитию МФЦ от РАН. только плиз, прежде чем написать ответный комент - прочитайте. и тогда вы поймете о чем я и почему столь яростно против АНХ в качестве консультанта в вопросе соцэконом развития..
Logged

Eagle I won, tails you lose
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 10
Offline Offline

Posts: 122


« Reply #30 on: 27 June 2011, 17:17:10 »

да я собстно просто хочу донести мнение, что, вне зависимости от авторства документа, результат будет один - 0 в текущих реалиях. Т.к. замахиваются на обширную и вязкую тему. Поэтому, пусть лучше бабло, приговоренное к списанию, достанется отечественным вузам.

А в проектах, от которых реально ожидается отдача, действительно эта самая отдача возникает благодаря скучной статистике и расчетам.

Погудеть на общие темы с дорогими консультантами конечно интересно, но они по правде говоря, уже примелькались;)
Logged
Minstrel
VIP
Постоялец
*

Карма: 20
Offline Offline

Posts: 131


« Reply #31 on: 27 June 2011, 17:18:30 »

я и почему столь яростно против АНХ в качестве консультанта в вопросе соцэконом развития..

+100

В России экономическая наука находиться в зачаточном состоянии. Нормальных институтов и экспертов просто нет. Например, ВШЭ является одним из основных исполнителей НИР для МЭРТ. И что? Качество экономического регулирования в РФ остается очень низкой.

АНХ, это вообще отдельная песня. Качество института просто ужасное. Это нормально, когда на лекции по экономике преподоватьтель всерьез рассказыват про "вредительство ЦРУ", как главную пробему эконмоики РФ или про газету АиФ, как наиболее авторитетный и объективный источник информации? Не понятно, как эти люди будут разрабатывать стратегию.
Logged
Minstrel
VIP
Постоялец
*

Карма: 20
Offline Offline

Posts: 131


« Reply #32 on: 27 June 2011, 17:24:34 »

Поэтому, пусть лучше бабло, приговоренное к списанию, достанется отечественным вузам.

Ну ну Smiley. Действительно - пусть порезвятся ребятишки. Помнится мне как в свое время у прошлого ректора АНХ был собсвенный самолет (наверное, от праведных трудов на почве законотворчества).

Apache, съездите в АНХ и увидите замечательную картину оприходования "государевых" денег - в центре АНХ стоит очень красивое, но заброшенное здание из стекла и бетона, в которое в свое время было вбухано очень большое количество денег. Правда потом оказалось, что проект был технически неудачным и сдать сдание в экспуатацию никак невозможно. Так вот стоит эта многоэтажка сейчас как памятник "эффективному" управлению в одном из самых известных экономичсеских ВУЗов.
Logged
Cognoscenti
VIP
Старожил
*

Карма: 27
Offline Offline

Posts: 288



« Reply #33 on: 27 June 2011, 17:32:43 »

да я собстно просто хочу донести мнение, что, вне зависимости от авторства документа, результат будет один - 0 в текущих реалиях. Т.к. замахиваются на обширную и вязкую тему. Поэтому, пусть лучше бабло, приговоренное к списанию, достанется отечественным вузам.

И вообще - тема крайне взрывоопасная, ибо имеет миллионы скрытых стейкхолдеров, удовлетворить интересы каждого из которых попросту невозможно. Бенефит для консалтера выходит сомнительный, риски (прежде всего репутационные) - ой-ой какие.

BCG уже получили на орехи за разработанную ими стратегию Киева - и это при том, что документ, скорее всего, получился качественный (и оплачивался не из казны, а из частного кармана):
http://zn.ua/articles/83378

Будь я местным распорядителем МсК или любой другой западной консалтинговой конторы - постановил бы держаться от таких проектов подальше.
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #34 on: 27 June 2011, 18:41:13 »

Будь я местным распорядителем МсК или любой другой западной консалтинговой конторы - постановил бы держаться от таких проектов подальше.
имеет смысл, с другой стороны они здесь работают все же не за репутацию.. столько провалов у международных компани тут было, репутация впорядке
хотя все же вы правы насчет осторожности с такими проектами.. но с другой стороны блиин ну если смотреть по основным клиентам консалтинга в России они вынуждены работать с государственными компаниями или компаниями где есть гос доля. и я почти уверен что почти везде у нас в стране происходят аналогичные вещи. и все это знают. но деньги зарабатывать все равно нужно) плюс консультанты отвечают за сам проект как я понимаю, маки же не будут его реализовывать и уверен что их бы все поняли - сделали нормально, а исполнение в лице российских чиновников как всегда "на высоте"
с украиной думаю чуть-чуть по-другому хотя бы из-за ее претензий на вступление в евросоюз. там если что-то не получилось в первую очередь посмотрят на консультанта и скажут - ну каак же так.. (это не говорит о том что там все круче и не пилят, но говорит о том, что ситуация там по-другому воспринимается)
имхо
Logged

Eagle I won, tails you lose
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 10
Offline Offline

Posts: 122


« Reply #35 on: 27 June 2011, 19:37:15 »


Например, ВШЭ является одним из основных исполнителей НИР для МЭРТ. И что? Качество экономического регулирования в РФ остается очень низкой.

Ну так проблема не только в проектировании, но и в постановке задачи и исполнении.
Я уверен в одном - институт - это копилка экспертизы по узким вопросам в национальном масштабе. Если посадить консультантов разбирать снипы, техрешения, проекты, модели только по теме "наземный транспорт Москвы" - сидеть без подсказок они будут дольше, чем люди из мади скажем. Не бывает универсальных экспертов по всем вопросам. То, что сейчас у нас все в убогом состоянии - факт. Воруют, пилят. Пишут чудовищные отчеты. Но. Разовые проекты будут выполнены западными компаниями, но никакого накопления и систематизации знаний в национальном масштабе не будет. а это путь в никуда. Без таких НИРов нечем привлечь студентов и нечем занять студентов в рамках "реальных исследований". А за качество заказчик вполне может хвост крутить не только консультантам но и универам.
Logged
Victoria_1986
VIP
Постоялец
*

Карма: 37
Offline Offline

Gender: Female
Posts: 131


« Reply #36 on: 27 June 2011, 21:15:28 »

В России в госорганах много коррупции, бюрократии, взяточничества (мне и на собственном опыте приходилась в этом убеждаться). А разве стандарты маккинзи и bcg подстроены под эти реалии? мне кажется, у них другие принципы. и кому, в итоге, их работа будет нужна? за один день Россию не изменить.

а так значительная доля 140 млн уйдет на откаты. ну и сотрудники АНХ что-нибудь напишут в российском стиле с подсказкой чиновников. они же лучше разбираются в российских реалиях, понимают российскую систему. мне кажется, это все для распила и "для галочки", "чтобы было".
Logged
skaz
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 220


« Reply #37 on: 27 June 2011, 22:23:32 »

"Разовые проекты будут выполнены западными компаниями, но никакого накопления и систематизации знаний в национальном масштабе не будет. а это путь в никуда"

Почему же? Появятся 2-3 консультанта и 1 ПМ, которые будут реально разбираться в проблемах Москвы.

В противном случае уйдет все в "госраспилфинанс".
Студенты/аспиранты сделают "для отписки" - им-то нет выгоды напрягаться, да и не верю я в их высокий профессиональный уровень (без обид, сам сталкивался с "реальными работами" - отстой невероятный).
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #38 on: 27 June 2011, 22:27:02 »

skaz, жаль что мой развернутый коментарий удалили)
но мысль была та же Cheesy
Logged

Eagle I won, tails you lose
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 10
Offline Offline

Posts: 122


« Reply #39 on: 28 June 2011, 09:28:48 »

"Разовые проекты будут выполнены западными компаниями, но никакого накопления и систематизации знаний в национальном масштабе не будет. а это путь в никуда"

Почему же? Появятся 2-3 консультанта и 1 ПМ, которые будут реально разбираться в проблемах Москвы.


Это уже проходили много раз. Все кучеряво, пока клиент платит много и регулярно и на нем сидит специализированная группа. Стоит консультанту год-два не получить проект (банально тендер другая компания выиграет) и люди забывают детали, уходят на другие проекты, увольняются, документы уходят в архивы и теряются. Понятно что в верхнеуровневом консалтинге детали не важны, там главное придумать яркую "инициативу", но если она не будет проработана и внедрена - разницы между таким консалтингом и распилом нет. Что в распиле 20-30% денег дойдет до исполнителей-"ученых", что в консалтинге - до исполнителей - "консультантов"Smiley Остальное - разного рода общехозяйственные расходы.

Прорабатывать детали консультанты не могут просто в силу организации бизнеса - когда на проект нужно 2 идеолога-фантаста, 3 ПиЭма, 4 писателя, 2 рисователя, 1 читатель, 10 полевых агентов, 2 статистика, 1 айтишник по базам данных для работы среднего уровня качества то выясняется, что у каждой компании на рынке будет только кусочек дримтима - у кого-то 2 идеолога и 2 писателя и 0 пиЭмов, у когото агенты и айтишники. А консорциумы это вещь в себе они хорошо работают когда работа пилится на независимые куски и не работают когда нужно сидеть рядом и думать над одним комплексным вопросом.
Logged
Cognoscenti
VIP
Старожил
*

Карма: 27
Offline Offline

Posts: 288



« Reply #40 on: 28 June 2011, 10:54:53 »

А консорциумы это вещь в себе они хорошо работают когда работа пилится на независимые куски и не работают когда нужно сидеть рядом и думать над одним комплексным вопросом.

Абсолютно верное утверждение применительно к топику. На таком сложном многодисциплинарном проекте усилий и компетенций одних только "стратегов" будет недостаточно - нужны "технари" (архитекторы, транспортники, специалисты по урбанистике и городскому планированию и пр.). Поэтому без консорциума тут  не обойтись.

Другое дело то, что Маккинзи - с их навыками в области управления проектами и ТРИЗ - в качестве "дирижера" такого консорциума смотрелись бы вполне органично, а вот про АНХ такого сказать нельзя.

ИМХО, ни о каком распиле средств в данном случае и речи быть не может. Выбор российского подрядчика обусловлен тем, что российские консалтеры, в отличие от их западных коллег, легко поддаются обработке с целью подгонки результатов под интересы заказчика.
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #41 on: 28 June 2011, 11:02:20 »

А консорциумы это вещь в себе они хорошо работают когда работа пилится на независимые куски и не работают когда нужно сидеть рядом и думать над одним комплексным вопросом.

Абсолютно верное утверждение применительно к топику. На таком сложном многодисциплинарном проекте усилий и компетенций одних только "стратегов" будет недостаточно - нужны "технари" (архитекторы, транспортники, специалисты по урбанистике и городскому планированию и пр.). Поэтому без консорциума тут  не обойтись.

Другое дело то, что Маккинзи - с их навыками в области управления проектами и ТРИЗ - в качестве "дирижера" такого консорциума смотрелись бы вполне органично, а вот про АНХ такого сказать нельзя.

ИМХО, ни о каком распиле средств в данном случае и речи быть не может. Выбор российского подрядчика обусловлен тем, что российские консалтеры, в отличие от их западных коллег, легко поддаются обработке с целью подгонки результатов под интересы заказчика.
нет ну смотри.. во-первых они вполне благополучно откатят сейчас ректорату вуза, и еще паре контор которые им помогают чтобы исследования оказались такими как им нужно. те пропишут определенные проекты, которые нужны именно им
второй шаг это реализация тех проектов. уже будут готовы свои подрядчики, с которыми все уже будет обговорено и все как раньше по накатанной.. просто этот шаг ведет за собой очевидные дальнейшие шаги направленные на сами-понимаете-что
при этом уверен что и в этот раз они деньги отправят не ученым на зарплату...
Logged

Eagle I won, tails you lose
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 10
Offline Offline

Posts: 122


« Reply #42 on: 28 June 2011, 11:27:56 »

во-первых они вполне благополучно откатят сейчас ректорату вуза, и еще паре контор которые им помогают чтобы исследования оказались такими как им нужно. те пропишут определенные проекты, которые нужны именно им

Ни разу не видел чтобы консультант сдал проект, где написано, не то, что нужно заказчику;)

Logged
Minstrel
VIP
Постоялец
*

Карма: 20
Offline Offline

Posts: 131


« Reply #43 on: 28 June 2011, 12:39:12 »

Ни разу не видел чтобы консультант сдал проект, где написано, не то, что нужно заказчику;)

Такое бывает, когда речь заходит о репутации это не редкость.
Apache, а с кем из консалтинга вам приходилось сталкиваться? Когда Вы рассказываете про консультантов, то у меня складывается впечатление, что речь идет о компаниях уровня "Вася Пупким, партнеры и нанотехнологии".
Logged
YUPtalk.ru
Администратор
Старожил
*****

Карма: 1086
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 424



WWW
« Reply #44 on: 28 June 2011, 13:20:21 »

Друзья, вынужден напомнить, что по нашим правилам личные нападки запрещены. Сначала удаляем посты, потом баним самих пользователей.

Пожалуйста, не забывайте, что ещё есть люди, которые просто читают форум и ожидают найти информацию соответствующую заголовку. Желательно в формате спокойного диалога интеллигентных и уважающих друг друга людей. Только эту тему, если верить счетчику, уже прочитали 2101 раз.

Спасибо за понимание и приятного общения.
Logged

1 Всё о сообществе ЯПток http://bit.ly/9AGuRt
2 Незнание правил не освобождает от бана http://bit.ly/dclCZg
3 Подписка RSS http://bit.ly/aE2TQG и тви http://bit.ly/4oQGiy
4 Блог http://bit.ly/92uUTM
5 Фидбек приветствуется: yuptalk@gmail.com
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 10
Offline Offline

Posts: 122


« Reply #45 on: 28 June 2011, 15:00:54 »

Да нет, многих из упоминавшихся тут партнеров я знаю, как и команды. Мы пересекались  на специфичных конечно проектах, но выводы о методе можно сделать. Равно как и о реальных возможностях и ограничениях "интеллектуального спецназа". Для себя я определил тип работы - подготовка руководителя к принятию решения определенного вопроса, консультант встает на место руководителя, в сжатые сроки добывает доступную информацию, включая мнения и слухи и предлагает решение (программу действий). При этом как и всякий руководитель, действующий в условиях дефицита информации и вообще понимания происходящего, в ряде случаев бывают откровенно забавные решения и голословные выводы-рекомендации, ну и политика.
Этот тип работы отличается от настоящей исследовательской работы. И от настоящего внедрения. Я удивлен что кто-то всерьез пропагандирует универсальность и уникальность способностей компаний типа б3. Например что они способны написать нормальную программу развития любого объекта. Это специфичный инструмент, не более того. Томограф своего рода. Интересные цветные срезы, может показать скрытую проблему. А может ничего не показать. Но любого пациента с деньгами можно отсканировать, хоть несколько раз, пока он платит:)  Так вот применительно к топику - я уверен что эта работа не уровня б3. И  не уровня АНХ в ее текущем состоянии. За 120 млн внятно проанализировать весь этот клубок нереально. Кстати ссылка про киев очень показательна. Поэтому вопрос плавно перетекает в плоскость эффективности расходования средств на создание труда для библиотеки, такие работы лучше распиливать роспилом, крохи да упадут на развитие нашей науки)

Такие работы интересны просто как подсветка целей - вы хотите чтобы все было хорошо - на вашем пути такие проблемы. Но решения - в частностях. И эти частности очень комплексные. Так проблему пробок можно решать - развитием дорог на подъездах к спальным районам, отказом от спальных районов и развитием пригородных экспрессов - вытягиванием города, платным въездом, перехватами, запретом стоянки. каждое решение имеет свои + и - и влияет на решения по строительству, энергоснабжению и занятости.
Logged
MOBBER
Постоялец
***

Карма: 19
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 124



« Reply #46 on: 28 June 2011, 15:26:57 »

Друзья, вынужден напомнить, что по нашим правилам личные нападки запрещены. Сначала удаляем посты, потом баним самих пользователей.

Пожалуйста, не забывайте, что ещё есть люди, которые просто читают форум и ожидают найти информацию соответствующую заголовку. Желательно в формате спокойного диалога интеллигентных и уважающих друг друга людей. Только эту тему, если верить счетчику, уже прочитали 2101 раз.

Спасибо за понимание и приятного общения.
ок, выводы сделаны. =)
Да нет, многих из упоминавшихся тут партнеров я знаю, как и команды. Мы пересекались  на специфичных конечно проектах, но выводы о методе можно сделать.
смотря что подразумевать под словом партнеры. если партнеры по проектам то говорить "я их знаю" чуть-чуть странно. вы знаете Маккинзи? всмысле слышали о них или как можно знать компанию?

если это проект не уровня б3, то расскажите пожалуйста что ВЫШЕ уровня б3? очень интересно послушать, правда
Logged

Eagle I won, tails you lose
Apache
VIP
Постоялец
*

Карма: 10
Offline Offline

Posts: 122


« Reply #47 on: 28 June 2011, 16:13:56 »

есть уровень, на котором бессильна одна отдельно взятая компания-консультант на текущем витке эволюции  таких компаний.  Проблемы такого уровня решаются коллективно под мудрым руководством, с настоящими экспертами, вдумчиво, долго, зачастую конкурирующими субподрядчиками. Проблема компаний типа б3 - что они слишком часто в одно лицо запрыгивают на этот уровень с целью нарубить бабла, а со стороны это выглядит несолидно, т.к. на старте очевидно, каков будет результат. Конечно с другой стороны - если плохо лежит, почему бы не поднять. Хотя практика показывает, что в таких случаях бабло клиент может и прижать в итоге:)
Logged
tunesaisrien
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Posts: 15


« Reply #48 on: 12 July 2011, 14:20:38 »

Ой вэй, друзья... У нас в Киеве BCG такую pseudo-стратегию забабахала... Cheesy

Собрались привлечь 82 млрд. евро инвестиций до 2025 г., в вдвое больше чем привлекла Украина за 20 лет.

Так что правильно, что Big3 к таким чувствительным вопросам не подпустили.
Logged
Dirk Diggler
Guest
« Reply #49 on: 16 August 2011, 14:17:50 »

Я удивлен только тому, что стратегика всего лишь номер 2
Logged


Pages: 1
  Print  
 
Jump to: