В консалтинг из IT
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | ЖЖ | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Pages: 1
  Print  
Author Topic: В консалтинг из IT  (Read 4700 times)
Esprit
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 2


« on: 27 March 2010, 03:21:35 »

За плечами 2.5 года обучения на программиста в Питере ИТМО на престижной в этой сфере кафедре. Летняя школа в международной компании (IT + банковская сфера) в том же городе. Полгода работы менеджером проекта/бизнес аналитиком в российской компании. (В целом, если понадобится, смогу обоснованно доказать, что время обучения даром не теряла и что highly motivated to study.) Со след. учебного года перехожу на бизнес информатику в том же университете, правда, с потерей года. Английский upper intermediate.

Сейчас хочется начать карьеру в управленческом консалтинге, потому что:
1. Очень привлекают высокие стандарты в этой сфере и кажется, это самая удачная сфера для того, чтобы развиваться максимально быстрыми темпами.
2. Нравится идея разных проектов и, в связи с этим, возможности получить разный опыт.
3. Чувствую склонность к аналитике, управлению и инетерес к экономике и финансам. (Хотя никаких документальных подтверждений этому нет, кроме багажа прочитанных книжек Smiley

В связи с этим всем хочется на стажировку (например, летнюю) в какую-нибудь консалтинговую компанию (можно в Москве), но не понимаю, кому бы пригодился мой айтишный бэкграунд. Абстрактно я, конечно, мечтаю о McKinsey и хочется, чтобы текущая стажировка способствовала моему попаданию туда через пару лет.

Интерес к IT никуда не ушел, поэтому в идеале интересно было бы заниматься управленческим консалтингом для IT. Но, насколько я понимаю, IT-консалтинг, это не об этом. Как альтернативу, ещё очень хочется финансового бэкграунда, но не представляю кто бы меня в этой сфере сейчас взял стажироваться.

Буду очень благодарна за любые советы.
(Я уже прочитала массу всего в интернете на эту тему и какое-то просветление пришло, но про IT+консалтинг пока всё-равно не всё понятно)
Logged
igor
VIP
Пользователь
*

Карма: 78
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 65


« Reply #1 on: 27 March 2010, 09:29:31 »

Охохо, больную темочку затронули:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:3943

Я, конечно, слышал про "перспективы в IT strategy и Accenture", но мой совет -- соскакивайте с ИТ как можно раньше. Либо, если действительно очень нравятся информационные технологии -- собственные разработки, стартапы, возможно, силиконовая долина.

Предлагаю всем вместе тут порассуждать, что же такое "управленческий консалтинг в сфере ИТ" в России.

1. С одной стороны у меня лежит куча западных книг для CIO (Career Is Over, пардон, Chief Information Officer). Читаю их, так прямо CIO -- главный стратег всего и вся.
2. С другой стороны книга Николаса Карра "Does IT matter", где рассуждается на тему того, что ИТ более не являются конкурентным преимуществом (с появлением сильных "коробочных" решений + небольшая доработка), является обеспечивающей подчиненной технологией (типа воды в офисе, электричества, интернета, IP-телефонии и т.д.). Ну и мои наблюдения за ИТ-директорами, которые на совещаниях в основном занимаются тем, что выклянчивают бюджеты на компы и софт (четко обосновать, что получит в результате бизнес -- проблема, но они предпочитают обосновывать не возможностями, а угрозами для бизнеса) и оправдываются за неработающую ИТ-инфраструктуру. Еще всякие ITILы, COBITы, аудиты безопасности/соответствия, "стратегии развития ИТ до 2020 года...", это если более-менее цивильная компания.
3. Правда, скорее всего, где-то посередине. Хотя лично я склоняюсь к мнению Николаса.
Logged
skaz
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 220


« Reply #2 on: 27 March 2010, 15:35:15 »

"ИТ более не являются конкурентным преимуществом"
Является, читайте отчет PWC по WealthManagement (например) за 2009 г

"ИТ-директорами, которые на совещаниях в основном занимаются тем, что выклянчивают бюджеты на компы и софт (четко обосновать, что получит в результате бизнес -- проблема"
Это плохие ИТ-директора

"с появлением сильных "коробочных" решений"
1. СТоит вопрос об интеграции коробочных решений друг с другом
2. Коробочные решения есть не для всего

"стратегии развития ИТ до 2020 года..."
... которая является следствием развития бизнес-стратегии, особенно, если идет выход бизнеса на новые направления
Logged
igor
VIP
Пользователь
*

Карма: 78
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 65


« Reply #3 on: 27 March 2010, 19:04:13 »

Да, плохие ИТ-директора. Отчет PwC хороший, правильный.

Статья и потом книга Н. Карра "Does IT matter?" первоначально вызвала бурю негодования среди IT-консультантов и крупных вендоров (как-никак, многомиллиардный бизнес), бурные дебаты были даже на страницах Harvard Business Review (выпуск за июнь 2003 г.), Стив Баллмер назвал книгу "помоями". Но потом пошли более взвешенные размышления, с вычислением ROI для ИТ-систем. Постепенно с основными выводами Карра начали осторожно соглашаться, кроме Баллмера, конечно.

Вот ветка для ИТ, от общего к частному (это НЕ в России, в России по-другому):
Business Vision/Strategy -> Business Operating Model -> Enterprise Architecture -> Business Process Architecture -> IT Architecture -> IT Infrastructure. Т.е. место информационных технологий не то чтобы уж совсем "у параши" -- рядовой элемент-шестеренка нормального бизнеса, не лучше и не хуже других обеспечивающих подсистем, без фанатизма.

Кстати, в книгах типа "Курс выживания или карьера для CIO" рекомендуют плавненько так мигрировать в CPO (Chief Process Officer), чтобы ведать материями более высокими, чем серваки, телефония, эл. документооборот, CRM, ERP и прочими техническими деталями.

Совершенно необязательно, что выход бизнеса обычной компании, не айтишной, на новые направления как-то уж очень сильно затронет ИТ. Не надо телегу впереди лошади ставить, см. цепочку выше.
Logged
straus
VIP
Постоялец
*

Карма: 30
Offline Offline

Posts: 211


« Reply #4 on: 27 March 2010, 23:54:54 »

Еще одна книга "The New School of Information Security" гласит "This book explains why professionals have taken to studying economics, not cryptography--and why you should, too. "
Logged
Пьер Безухов
Постоялец
***

Карма: 7
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 147


« Reply #5 on: 28 March 2010, 03:41:46 »

to straus
Ну давайте теперь все в экономисты пойдём
Logged
straus
VIP
Постоялец
*

Карма: 30
Offline Offline

Posts: 211


« Reply #6 on: 28 March 2010, 09:39:19 »

Зачем все? Только самые лучшие Smiley
Logged
Пьер Безухов
Постоялец
***

Карма: 7
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 147


« Reply #7 on: 28 March 2010, 13:25:38 »

Видали мы этих лучших, которые учились в Финэке, мечтали об McKinsey, MBA, а сейчас им 30 лет и они сидят в допофисе банка и говорят здрасте, пожалуйста.Видали мы и руководителей отделов в банке, с двумя высшими образованиями, которые в кризис шли работать кредитными специалистами в магазин за 10 тыс.Так что не надо морочить девочке голову, будет лет этак через 10 руководителем IT того же банка и будет иметь свои 100-150 гарантировано.
Logged
Esprit
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Posts: 2


« Reply #8 on: 28 March 2010, 22:59:27 »

Спасибо за ответы!

Quote
Предлагаю всем вместе тут порассуждать, что же такое "управленческий консалтинг в сфере ИТ" в России.
Насколько я это понимаю управленческий IT консалтин это что-то о том, как использовать IT технологии в жизни компании, чтобы это на неё хорошо влияло. («Для полного счастья, вам не хватает ERP системы.» или «Внедрение Jira позволить вам поднять доход на 500%»). А дальше уже какой-то другой (не управленческий) IT консалтинг это всё внедряет и настраивает.

Но я вряд ли много сейчас понимаю в консалтинге, зато что-то понимаю в IT. Мой мир IT немного специфический, правда. Он про крупные и уютные компании вроде Яндекса, EMC или SPb Software house. И работают там настоящие программисты, которым нравится их работа.
Могу сказать, что тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:3943 представлена какая-то плохая часть IT. Реально, люди уезжают в Yahoo в силиконовую долину, или в росии получают 80к уже на третьем курсе (ладно, это относительно редкий случай, но зарплаты высокие сразу), растут по технической ветке и через несколько лет уже за 150, плюс действительно комфортные условия труда и забота о сотрудниках.
Это всё в защиту IT, потому что IT и программирование это не плохо, это, в некотором смысле, прекрасный и уютный рафинированный мир, просто это не то, чего мне хочется.

Наверное было бы более логично назвать тему не "Из IT в консалтинг", а "В консалтинг с нуля", но были какие-то мысли, что айтишный бэкграунд может помочь. В целом, я сейчас стою перед выбором примерно из такого:
1. Сильно заняться учебой, получить красный диплом, учавствовать во всяких конференциях, грантах и т.п. Получить какой-нибудь GMAT, TOEFL... А на это лето срочно найти какую-нибудь летнюю школу/стажировку.
2. Пойти куда-нибудь в IT на работу джуниор менеджером или аналитиком.
3. Пойти на работу в индастриал (кем пока не понимаю, хочется тоже либо менеджером, либо аналитиком).
4. Что-то подучить и попробовать совсем джуниором-джуниором податься в консалтинг например сюда: http://spb.hh.ru/vacancy/2641883.

Больше всего хочется осуществить пункт 4 и не сильно пропустить по пункту 1. Как вы думаете какие у меня шансы попасть в Deloitte и как их увеличить? По-моему, они почти стремятся к нулю, но, вроде как, нет ничего невозможного Smiley
Logged
skaz
Постоялец
***

Карма: 8
Offline Offline

Posts: 220


« Reply #9 on: 29 March 2010, 01:24:53 »

"Совершенно необязательно, что выход бизнеса обычной компании, не айтишной, на новые направления как-то уж очень сильно затронет ИТ"
Пц. Затронет. Например, переход от продукт-ориентированной модели на клиент-ориентированную в банке приведет к существенному перелопачиванию ИТ.
Другой пример - брокер хочет предлагать страховые услуги в комплекте.

"Да, плохие ИТ-директора. Отчет PwC хороший, правильный"
Сарказм не в тему. Если ИТ-директор не умеет ничего, кроме выпрашивания и стращания - да, он плохой директор. В аналитике ПВЦ уж наверняка не дураки сидят.

" с вычислением ROI для ИТ-систем"
я книгу не читал и не буду, но к ROI я бы подходил очень аккуратно.
У меня есть подозрение, что у саппорт-подразделений (финансы, риски, ИТ, безопасность, HR) ROI не вполне адекватно отображает выигрыш.
Т.е. существует некий after-effect, который накапливается и потом аукнется.
Да и вообще... почитайте-ка ROI футболистов-суперзвезд. Стоят они своих денег?

"рядовой элемент-шестеренка нормального бизнеса"
-?!?!
Это популизм. Любая часть компании есть рядовой элемент.
Дает ли сильный ИТ конкурентное преимущество? Да, дает. Я массу примеров видел, когда из-за слабого ИТ сотрудники компании вместо прямых обязанностей уйму времени тратили за заполнение бумажек и задво(тро,четвер)ение данных.
Logged
AUDItor
VIP
Постоялец
*

Карма: 20
Offline Offline

Posts: 242


« Reply #10 on: 30 March 2010, 02:19:48 »

Я перешел из ИТ в упр консалтинг, о чем ничуть не жалею. В России заниматься и ИТ и ИТ консалтингом - выброшенное время. Accenture или IBM для базового перехода, потом дальше пойдете.
Logged
Jay
Новичок
*

Карма: -1
Offline Offline

Posts: 12


« Reply #11 on: 31 March 2010, 10:15:39 »

AUDItor,
если можно, несколько вопросов:
1. как готовились к базовому переходу? можете посоветовать какие-то книжки, курсы, интернет-ресурсы и т.д.?
2. насколько я понимаю ИТ-аудит в большой четверке (как часть ИТ-консалтинга) подойдет для базового перехода или нет?
3. из каких отделов есть лучшая возможность перелезть в упр. консалтинг и через какой примерно срок?
3. насколько сложно было адаптироваться на новом месте и в частично новой роли (вопрос про базовый переход)?
Logged
AUDItor
VIP
Постоялец
*

Карма: 20
Offline Offline

Posts: 242


« Reply #12 on: 05 April 2010, 18:23:33 »

1. ИТ-аудит
2. да
3. из ИТ консалтинга
3 №2 - сложновато, но слава богу, опыт фин аудита помог
Logged
a-bobkov
Новичок
*

Карма: 2
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2


WWW
« Reply #13 on: 06 April 2010, 17:46:13 »

Предлагаю всем вместе тут порассуждать, что же такое "управленческий консалтинг в сфере ИТ" в России.

В подавляющем большинстве случаев, "управленческий консалтинг в сфере ИТ" в России - это неявный пресейл ИТ.
Если пытаться честно заниматься управленческим консалтингом в сфере ИТ, то он превратится в операционный, ИМХО, потому что ИТ - один из видов ресурсов, его нельзя рассматривать отдельно от других.
Было дело, мы с товарищем написали статью про взаимодействие ИТ и управленческого консалтинга:
http://www.e-xecutive.ru/knowledge/announcement/1141796/

Наверное было бы более логично назвать тему не "Из IT в консалтинг", а "В консалтинг с нуля", но были какие-то мысли, что айтишный бэкграунд может помочь.

Айтишный бэкграунд (как и другие инженерные специальности) в принципе может помочь, но скорее на уровне ваших практических навыков, если они есть. У айтишников есть здоровое чувство ответственности, что то, что они придумывают должно действительно работать, а не просто красиво выглядеть на бумаге. Айтишники быстро осваивают различные технические средства без помощи руководств и преподавателей. Айтишники умеют быстро обрабатывать большие массивы информации. Айтишный бэкграунд также характеризуется механистическим подходом к окружающей действительности. Это проявляется, например, в общении с людьми как с машинами, что зачастую приводит к нежелательным результатам. Так что, в общем, рядовые айтишники (не руководство) вполне уважаемые люди, которым можно доверить конкретное дело. Беда их в том, что они занимаются ИТ в России, где огромная часть расходов на ИТ - отмывание денег. И поэтому вместо плодотворного труда им приходится заниматься строительством потемкинских деревень. На что, конечно, жизнь тратить жалко, даже за деньги.

В целом, я сейчас стою перед выбором примерно из такого:
1. Сильно заняться учебой, получить красный диплом, учавствовать во всяких конференциях, грантах и т.п. Получить какой-нибудь GMAT, TOEFL... А на это лето срочно найти какую-нибудь летнюю школу/стажировку.
2. Пойти куда-нибудь в IT на работу джуниор менеджером или аналитиком.
3. Пойти на работу в индастриал (кем пока не понимаю, хочется тоже либо менеджером, либо аналитиком).
4. Что-то подучить и попробовать совсем джуниором-джуниором податься в консалтинг например сюда: http://spb.hh.ru/vacancy/2641883.
Больше всего хочется осуществить пункт 4 и не сильно пропустить по пункту 1. Как вы думаете какие у меня шансы попасть в Deloitte и как их увеличить? По-моему, они почти стремятся к нулю, но, вроде как, нет ничего невозможного Smiley

Ничего невозможного действительно нет. Вы только сначала решите, кто вы. Для этого, оторвитесь от реальности и пофантазируйте о работе своей мечты. Ни в коем случае не составляйте планов - только детальное описание, как ваша работа должна выглядеть в идеале. Все что намечтаете - запишите и опубликуйте здесь, например Smiley Тогда будет легче давать обоснованные советы.
Logged
igor
VIP
Пользователь
*

Карма: 78
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 65


« Reply #14 on: 06 April 2010, 23:41:24 »

a-bobkov, спасибо, интересные пост и статья. Хорошее описание того, как есть сейчас в России.

Возвращаясь к Espirit (а то как-то за спорами позабыли, о чем топик). Насколько я правильно понял, вы на 3 курсе.

Мне представляется, что вам нужно определиться для себя более четко:

Либо

1. ИТ,

либо

2. консалтинг (стратегия, маркетинг/новые рынки, модели бизнеса, организационная/операционная эффективность, финансовая/инвестиционная аналитика и т.д.).

Промежуточный вариант вроде перехода из ИТ-аудита может быть хорош, если вы уже с серьезным опытом в ИТ и хотите капитализировать его при появлении "management consulting зуда". Если же отстраивать карьеру с нуля (ваш вариант), то ИМХО это не самый эффективный путь -- ваш опыт программирования можно будет, простите, спустить в унитаз. Вместе с Джирой.

Поскольку вы здесь (а не на topcoder) пишите, что "уютный рафинированный мир программирования" вам не нравится, то рекомендую изначально затачиваться под консалтинг.

Из ваших четырех вариантов я бы сам на вашем месте выбрал вариант 1, работать начал бы с 5 курса, не тратя драгоценное время на шестерение в непрофильных направлениях (и приходить домой в 21:00 после учебы и работы, сразу валиться спать). И усиленно готовить себя к мощному старту в консалтинге. По поводу того, что именно надо учить для консалтинга -- на этом форуме навалом информации и ссылок. Один блестящий английский чего стоит.
Logged
rab-bojii
Guest
« Reply #15 on: 07 April 2010, 03:05:21 »

Quote
ИТ более не являются конкурентным преимуществом (с появлением сильных "коробочных" решений + небольшая доработка), является обеспечивающей подчиненной технологией (типа воды в офисе, электричества, интернета, IP-телефонии и т.д.)
Палка о двух концах. Есть отрасли и секторы где ИТ решает, есть где не решает, ибо есть 1С.

Quote
Business Vision/Strategy -> Business Operating Model -> Enterprise Architecture -> Business Process Architecture -> IT Architecture -> IT Infrastructure. Т.е. место информационных технологий не то чтобы уж совсем "у параши" -- рядовой элемент-шестеренка нормального бизнеса, не лучше и не хуже других обеспечивающих подсистем, без фанатизма.
Вообще 12.207 гост напоминает. Но опять же, это как посудить. Если компания работает и оказывает услуги исключительно за счет какой-то идеи в ИТ (что-то абсолютно новое), то тут уже под идею создается бизнес, а значит и ИТ во главе угла.
Logged
a-bobkov
Новичок
*

Карма: 2
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2


WWW
« Reply #16 on: 07 April 2010, 09:45:05 »

Палка о двух концах. Есть отрасли и секторы где ИТ решает, есть где не решает, ибо есть 1С.
Если компания работает и оказывает услуги исключительно за счет какой-то идеи в ИТ (что-то абсолютно новое), то тут уже под идею создается бизнес, а значит и ИТ во главе угла.

Здесь надо просто уточнить назначение ИТ для бизнеса. Я вижу два основных варианта:
1. ИТ используется для оказания услуг (предоставление информации, программного обеспечения как основной бизнес).
2. ИТ используется для управления бизнесом.

На текущий момент, в первом случае ИТ зачастую является одним из ключевых факторов бизнеса, а во втором - нет.
Logged


Pages: 1
  Print  
 
Jump to: