Релевантность получения MBA в текущих условиях - MBA - Master of Business Administration
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: Релевантность получения MBA в текущих условиях  (Прочитано 69828 раз)
Horizon
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 26


« : 14 Июль 2015, 09:50:05 »

Коллеги, вопрос такой. Насколько реально в текущих условиях после топового американского MBA получить хорошую работу в США с российским паспортом (желательно в IT-компаниях, но без релевантного IT-опыта)? А то при текущем курсе доллара это становится крайне затратным мероприятием, и хочется понимать, стоит ли оно того. На данный момент у меня понимание такое, что самый реалистичный путь после MBA - это прохождение скриннинга на позицию Consultant в московскую тройку, а дальше (с определенной долей вероятности) - получение оффера с зп много меньше, чем указанная медиана на сайте бизнес школ (170-180 тыс. $). Причем, теоретически, до этого же уровня можно дорасти за те же 3 года с Senior BA, не вкладывая своих громадных денег, соизмеримых с покупкой нормальной квартиры в Москве.
Записан
manlog
Постоялец
***

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 186


« Ответ #1 : 14 Июль 2015, 11:40:15 »

Horizon, есть несколько моментов:
1) Откуда ты взял такую медиану? Медиана обычно 120-140. Вот, например, GSB (https://www.gsb.stanford.edu/programs/mba/career-impact/positions-compensation).
2) Российский паспорт влияет, но не очень сильно. У всех выпускников есть OPT, поэтому компании более менее охотно набирают. Google, Amazon, и т.д. А дальше, H1B зависит от тебя.
3) Консалтинг американский открыт для всех. Особенно, если языком владеешь хорошо.
4) Ты будешь удивлен, но зп в московских офисах тройки может быть выше, чем на аналогичных позициях в офисах тех же компаний в США.

Все основано на своем опыте и опыте коллег.
Записан
Horizon
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 26


« Ответ #2 : 14 Июль 2015, 11:58:45 »

Медиану брал отсюда:

http://rankings.ft.com/businessschoolrankings/global-mba-ranking-2015

Хотя сейчас вижу, что это медиана через 3 года работы.
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 509


« Ответ #3 : 14 Июль 2015, 13:23:18 »

Cомневаюсь, что сейчас зп в Московских офисах на одном уровне с американскими.

Насчет консалтинга - конкуренция в Штатах в разы выше, у меня ощущение что большинство апликантов из СНГ отправляют в Московский офис...Очень немного людей знаю, которые осели в США в МББ,а не вернулись в Мск.

Но в целом после топового МБА (хотя бы из то10) остаться на хорошей работе вполне реально
Записан
manlog
Постоялец
***

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 186


« Ответ #4 : 14 Июль 2015, 14:10:02 »

Mak_,
ЗП в Моск офисах выше, если ты сумел себя правильно продать. Есть несколько примеров выпуска Топ5 этого года.

Конкуренция выше – никто не спорит. Аппликантов никто никуда не отправляет. Все зависит от твоего желания и способностей. Согласен, сложно, но возможно.
Записан
ВолшебныйБатон
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 123


« Ответ #5 : 14 Июль 2015, 14:59:24 »

Mak_,
ЗП в Моск офисах выше, если ты сумел себя правильно продать. Есть несколько примеров выпуска Топ5 этого года.

Конкуренция выше – никто не спорит. Аппликантов никто никуда не отправляет. Все зависит от твоего желания и способностей. Согласен, сложно, но возможно.

Не вводите в заблуждение, зарплата в тройке на одних и тех же грейдах одинаковая, варьируется лишь бонус (в зависимости от твоего перформанса, да и то далеко не в разы).
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 509


« Ответ #6 : 14 Июль 2015, 15:46:24 »

Mak_,
ЗП в Моск офисах выше, если ты сумел себя правильно продать. Есть несколько примеров выпуска Топ5 этого года.

Конкуренция выше – никто не спорит. Аппликантов никто никуда не отправляет. Все зависит от твоего желания и способностей. Согласен, сложно, но возможно.

Несколько примеров, когда зарплата в Мск выше медианы?
Сорри, но это ни о чем не говорит.

Если взять в среднем 100 выпускников топ10 что вернулись и 100 оставшихся очень сомневаюсь что средняя ЗП у первых будет выше.
Не стоит также забывать что далеко не все выпускники даже Гарварда или  Стенфорда смогут попасть в консалтинг.
Записан
manlog
Постоялец
***

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 186


« Ответ #7 : 14 Июль 2015, 15:59:27 »

Mak_,
ЗП в Моск офисах выше, если ты сумел себя правильно продать. Есть несколько примеров выпуска Топ5 этого года.

Конкуренция выше – никто не спорит. Аппликантов никто никуда не отправляет. Все зависит от твоего желания и способностей. Согласен, сложно, но возможно.

Не вводите в заблуждение, зарплата в тройке на одних и тех же грейдах одинаковая, варьируется лишь бонус (в зависимости от твоего перформанса, да и то далеко не в разы).
Для меня ЗП = фикс + бонус. Никого в заблуждение не ввожу.
Записан
manlog
Постоялец
***

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 186


« Ответ #8 : 14 Июль 2015, 16:00:54 »

Mak_,
ЗП в Моск офисах выше, если ты сумел себя правильно продать. Есть несколько примеров выпуска Топ5 этого года.

Конкуренция выше – никто не спорит. Аппликантов никто никуда не отправляет. Все зависит от твоего желания и способностей. Согласен, сложно, но возможно.

Несколько примеров, когда зарплата в Мск выше медианы?
Сорри, но это ни о чем не говорит.

Если взять в среднем 100 выпускников топ10 что вернулись и 100 оставшихся очень сомневаюсь что средняя ЗП у первых будет выше.
Не стоит также забывать что далеко не все выпускники даже Гарварда или  Стенфорда смогут попасть в консалтинг.

Если уж на то пошло, то статистически верные данные тоже ни о чем не говорят. Т.к. ты можешь можешь попасть в верх распределения, и в низ. Я лишь делюсь своим опытом. Для меня медиана как таковая – вообще не показатель.
Записан
ВолшебныйБатон
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 123


« Ответ #9 : 14 Июль 2015, 16:26:57 »

Mak_,
ЗП в Моск офисах выше, если ты сумел себя правильно продать.

Не вводите в заблуждение, зарплата в тройке на одних и тех же грейдах одинаковая, варьируется лишь бонус (в зависимости от твоего перформанса, да и то далеко не в разы).
Для меня ЗП = фикс + бонус. Никого в заблуждение не ввожу.

Если разница зарплаты лишь в бонусе, то как можно "себя правильно продать"? Это называется "хорошо поработать", потому что бонусы начисляются постфактум.
Записан
manlog
Постоялец
***

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 186


« Ответ #10 : 14 Июль 2015, 18:20:31 »

Mak_,
ЗП в Моск офисах выше, если ты сумел себя правильно продать.

Не вводите в заблуждение, зарплата в тройке на одних и тех же грейдах одинаковая, варьируется лишь бонус (в зависимости от твоего перформанса, да и то далеко не в разы).
Для меня ЗП = фикс + бонус. Никого в заблуждение не ввожу.

Если разница зарплаты лишь в бонусе, то как можно "себя правильно продать"? Это называется "хорошо поработать", потому что бонусы начисляются постфактум.

Бонусы обсуждаются при трудоустройстве (=правильно себя продать). А вот их фактическое получение, есть результаты работы.
Записан
ВолшебныйБатон
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 123


« Ответ #11 : 14 Июль 2015, 18:38:00 »

Mak_,
ЗП в Моск офисах выше, если ты сумел себя правильно продать.

Не вводите в заблуждение, зарплата в тройке на одних и тех же грейдах одинаковая, варьируется лишь бонус (в зависимости от твоего перформанса, да и то далеко не в разы).
Для меня ЗП = фикс + бонус. Никого в заблуждение не ввожу.

Если разница зарплаты лишь в бонусе, то как можно "себя правильно продать"? Это называется "хорошо поработать", потому что бонусы начисляются постфактум.

Бонусы обсуждаются при трудоустройстве (=правильно себя продать). А вот их фактическое получение, есть результаты работы.

Пост-мба позиция в тройке подразумевает абсолютно одинаковый контракт.
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 90
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 530



« Ответ #12 : 14 Июль 2015, 18:44:35 »

Пост-мба позиция в тройке подразумевает абсолютно одинаковый контракт.

Это правда. Комментарии manlog'а звучат весьма удивительно.

Различаться от человека к человеку может только signing bonus. Но это сильно погоды не делает.
Записан
manlog
Постоялец
***

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 186


« Ответ #13 : 14 Июль 2015, 18:50:49 »

Пост-мба позиция в тройке подразумевает абсолютно одинаковый контракт.

Это правда. Комментарии manlog'а звучат весьма удивительно.

Различаться от человека к человеку может только signing bonus. Но это сильно погоды не делает.

Друзья-товарищи, я не буду спорить и упираться. У меня есть живой пример двух людей, которые учились вместе со мной в бизнес-школе. Один работает в США, другой в МСК. Те же позиции, те же компании (3-ка). ЗП у второго выше.
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 90
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 530



« Ответ #14 : 14 Июль 2015, 19:01:07 »

Друзья-товарищи, я не буду спорить и упираться. У меня есть живой пример двух людей, которые учились вместе со мной в бизнес-школе. Один работает в США, другой в МСК. Те же позиции, те же компании (3-ка). ЗП у второго выше.

Мой комментарий не исключает подобную ситуацию. Я не в курсе по каждой из компаний тройки, как разнится зарплата в России и США на post-MBA стартовой позиции. И уж тем более, как разнится зарплата в одной из компаний тройки в России и в другой компании тройки в США.

Я лишь сказал, что в рамках одной компании MBB в рамках одного московского офиса зарплата консультанта/ассошиейта первого года одинаковая и отличаться могут только signing бонус (по результатам отбора) и годовой бонус (по результатам фактической работы).
Записан
Horizon
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 26


« Ответ #15 : 15 Июль 2015, 09:18:38 »

Получается, что для московской тройки совершенно не важно, что ты заканчивал: Harvard или INSEAD (который и короче в два раза, и дешевле во столько же примерно). И смысл ехать в американские школы есть только тогда, когда собираешься там оставаться работать.

А какой сейчас гросс фикс у консультанта первого года в Москве?
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 509


« Ответ #16 : 15 Июль 2015, 10:03:17 »

Получается, что для московской тройки совершенно не важно, что ты заканчивал: Harvard или INSEAD (который и короче в два раза, и дешевле во столько же примерно). И смысл ехать в американские школы есть только тогда, когда собираешься там оставаться работать.

А какой сейчас гросс фикс у консультанта первого года в Москве?

Немного неверное сравнение...INSEAD топ3-топ5 школа в мире, причем номер 1 школа для МББ. И Гарвард и INSEAD абсолютно одиннаково дадут МББ интервью человеку и в Москве и в США
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 90
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 530



« Ответ #17 : 15 Июль 2015, 21:06:08 »

Получается, что для московской тройки совершенно не важно, что ты заканчивал: Harvard или INSEAD (который и короче в два раза, и дешевле во столько же примерно).

Ну а какая тройке будет до этого разница? При назначении зарплаты cost-based pricing не работает :)
Записан
Horizon
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 26


« Ответ #18 : 16 Июль 2015, 17:15:58 »

Хочу получать MBA в Штатах. Но помимо своего "хотения" необходимо понимать практическую составляющую. Пока получается, что ее нет. Дольше, дороже, по престижности и ценности одинаково. Получается, у американского MBA вообще нет плюсов? (с практической точки зрения)
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 509


« Ответ #19 : 16 Июль 2015, 22:52:50 »

Cтранные рассуждения...что значит "практическая составляющая"? У каждой школы она разная.
Записан
Horizon
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 26


« Ответ #20 : 17 Июль 2015, 12:09:24 »

В большинстве случаев люди получают MBA, чтобы сменить карьерный путь и/или локацию. Если мы говорим о том, что любая топ-школа открывает примерно равные возможности (хоть одногодичная, хоть двугодичная), то учеба на полукредитные деньги в двугодичной школе - вариант непрактичный, так как возврат инвестиций дольше в два раза.
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 509


« Ответ #21 : 17 Июль 2015, 12:16:00 »

Сменить локацию и индустрию в одногодичном МБА (обычно без стажировки) значительно сложнее.В разы.
Получить оффер в индустрию мечты,куда и так сложно пробиться (Западные IB-PE-VC-HF) еще более проблематично.
2 года обучения - на самом деле 21 месяц из которых 3 - это обычно высокооплачиваемая стажировка
Также не стоит забывать что топовых 1-годичных МБА раз-два и обчелся.
Записан
Ekler
Пользователь
**

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 61


« Ответ #22 : 17 Июль 2015, 13:31:55 »

Абсолютно согласна с мнением выше, МВА нужен либо для того, чтобы придти в консалтинг, либо переехать, либо отдохнуть и посмотреть по сторонам (для спонсированных).
Американский МВА нужен - если есть желание остаться в Америке. Для релокаций в Европе - подойдет любой топовый МВА (Америка, Инсеад, ЛБС, IMD).
Для России, субъективно, наверное ничего нет лучше Инсеада, так как здесь Инсеад обладает огромным аламни коммюнити
Записан
Drak
VIP
Пользователь
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #23 : 17 Июль 2015, 16:30:00 »

Абсолютно согласна с мнением выше, МВА нужен либо для того, чтобы придти в консалтинг, либо переехать, либо отдохнуть и посмотреть по сторонам (для спонсированных).
Американский МВА нужен - если есть желание остаться в Америке. Для релокаций в Европе - подойдет любой топовый МВА (Америка, Инсеад, ЛБС, IMD).
Для России, субъективно, наверное ничего нет лучше Инсеада, так как здесь Инсеад обладает огромным аламни коммюнити

Кстати интересную тему затронули, сделал небольшую аналитику по алумни топ вузов, на основании своего френд листа и 2 круга в linkedin (более 3 млн. контактов).

Columbia - 124 чел из России в alumni
IMD - 185 чел из России в alumni
INSEAD - 557 чел из России в alumni
LBS - 440 чел из России в alumni
Harvard -250 чел. из России в alumni
Wharton - 194 чел из России в alumni

К сожалению данные не очишены от краткосрочных курсов в БШ и EMBA, но судить можно вполне основательно
Записан
goodperson
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 75


« Ответ #24 : 25 Июль 2015, 02:06:49 »

Абсолютно согласна с мнением выше, МВА нужен либо для того, чтобы придти в консалтинг, либо переехать, либо отдохнуть и посмотреть по сторонам (для спонсированных).
Американский МВА нужен - если есть желание остаться в Америке. Для релокаций в Европе - подойдет любой топовый МВА (Америка, Инсеад, ЛБС, IMD).
Для России, субъективно, наверное ничего нет лучше Инсеада, так как здесь Инсеад обладает огромным аламни коммюнити

Если позволите, дам свой неавторитетный комментарий.
Да, согласен, в американской и частично европейской культуре MBA – это работающий инстурмент смены локации/отрасли/функции.
Касаемо релокаций русского человека в Европу с помощью диплома американской бизнес-школы есть следующее предположение: сделать это будет возможно, но сложно - cкажем, американцу или европейцу с американским MBA это будет сделать проще, так как в силу языка и более глубокого понимания культуры им может быть легче проходить fit-interview. Все это мое предположение, но в беседах с выпускниками БШ я это предположение пока что подтверждал. Поэтому возможно для релокаций в Европу лучше использовать европейскую школу – и нетворкинг, нетворкинг и еще раз нетворкинг.

Касаемо категоричного высказывания "Американский МВА нужен - если есть желание остаться в Америке" есть вопрос - а почему тогда много сотрудников mbb Москва едут в американские БШ учиться, когда могут в Европу в Insead/LBS поехать? Ведь им все равно в Россию возвращаться, а за год вдоволь можно назаниматься self-reflection и personal development и занаслаждаться cultural diversity (все - без сарказма), и выйти на работу зарабатывать деньги/опыт, а не два быть без работы.

Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 509


« Ответ #25 : 25 Июль 2015, 10:25:56 »

Абсолютно согласна с мнением выше, МВА нужен либо для того, чтобы придти в консалтинг, либо переехать, либо отдохнуть и посмотреть по сторонам (для спонсированных).
Американский МВА нужен - если есть желание остаться в Америке. Для релокаций в Европе - подойдет любой топовый МВА (Америка, Инсеад, ЛБС, IMD).
Для России, субъективно, наверное ничего нет лучше Инсеада, так как здесь Инсеад обладает огромным аламни коммюнити

Касаемо категоричного высказывания "Американский МВА нужен - если есть желание остаться в Америке" есть вопрос - а почему тогда много сотрудников mbb Москва едут в американские БШ учиться, когда могут в Европу в Insead/LBS поехать? Ведь им все равно в Россию возвращаться, а за год вдоволь можно назаниматься self-reflection и personal development и занаслаждаться cultural diversity (все - без сарказма), и выйти на работу зарабатывать деньги/опыт, а не два быть без работы.

Простите, а много - это сколько?
Большинство спонсируемых МББ из России по моему все-таки едут в INSEAD.
Потом, если, к примеру, это Гарвард или Стенфорд, то думаю у людей может быть множество причин по которым они предпочтут двухгодичную программу
Записан
Ekler
Пользователь
**

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 61


« Ответ #26 : 25 Июль 2015, 15:22:48 »

Я думаю что причин основных 3:
1) Также желание лонг терм перебраться в Америку
3) Желание отдохнуть 2 года, а не год, посмотреть ту часть света. При том что по качеству американские школы естественно не уступают европейским. И консультантам в принципе торопится некуда. Плюс поступить во многие американские школы консультанту из Москвы реально просто (ну за исключение стенфорда наверное)
2) Бренд и свойственное большинству тщеславие
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #27 : 25 Июль 2015, 16:25:22 »

я бы поехала в Калифорнию - там океан и можно в шортах ходить ;D
Как вам мотивация?
Записан
goodperson
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 75


« Ответ #28 : 25 Июль 2015, 19:21:30 »

Не знаю как всем, а мне такая мотивация очень нравится!) Haas/Stanford :) Кстати видел рисеч, из которого следует, что haas лучше всех плейсит в hq больших it guys (условные Cisco, IBM).
Ekler, согласен с вами.
Mak_, с вами тоже согласен. Здесь я наверное просто не совсем точно описал свою мысль. Безусловно в Инсеад основное количество едет, но ведь есть статистически значимое кол-во тех, кто в штаты едет, понимая, что им в РФ возвращаться нужно будет. Вот я и задался вопросом, почему.


Коллеги, и продолжая тему, два вопроса:
1. Если после MBA US top-10 лет пять работать не в us, можно ли потом качественно поучаствовать в рекрутинге в штатах? Если более широко задать вопрос: делает ли mba тебя гражданином мира на долгий срок? Или осядешь в выбранном регионе и финиш?
2. Как думаете, в 30 поступать в торговую американскую программу - уже поздно?
3. Помогите в моем конкретном кейсе. Я в компании, в которой работаю, могу с относительно низким костром получить ротацию на годик в эту самую Калифорнию. А там все в твоих руках :) Вопрос - как думаете, каков будет у MBA в моем случае marginal value?
Записан
Ekler
Пользователь
**

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 61


« Ответ #29 : 25 Июль 2015, 19:58:15 »

В Сингапуре тоже в шортах прекрасно))

Goodperson, не стоит забывать, что МВА, особенно топовый, если не спонсируем, то это огромные денежные затраты...
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 509


« Ответ #30 : 25 Июль 2015, 21:21:53 »

Коллеги, и продолжая тему, два вопроса:
1. Если после MBA US top-10 лет пять работать не в us, можно ли потом качественно поучаствовать в рекрутинге в штатах? Если более широко задать вопрос: делает ли mba тебя гражданином мира на долгий срок? Или осядешь в выбранном регионе и финиш?
2. Как думаете, в 30 поступать в торговую американскую программу - уже поздно?
3. Помогите в моем конкретном кейсе. Я в компании, в которой работаю, могу с относительно низким костром получить ротацию на годик в эту самую Калифорнию. А там все в твоих руках :) Вопрос - как думаете, каков будет у MBA в моем случае marginal value?

1) MBA дает вам long-term network.
В большинстве случаев конечно через 10 лет не будет иметь значения что вы закончили Booth или MIT,но может и сыграть свою роль и очень большую, особенно если речь идет о топовой школе с высокий уровнем лояльности аламни (harvard, stanford, tuck etc.)
2) Не поздно, но смотрите по своим целям. Мне скоро 32, в январе еду в INSEAD
3) На годик вы же там работать будете? Или учиться? Не совсем понял при чем тут МБА.
Записан
goodperson
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 75


« Ответ #31 : 25 Июль 2015, 22:23:17 »

Mak_, поздравляю!)
Я был уверен, что рано или поздно вы будете в us top10/insead/lbs/imd :)
Правда мне казалось, что вы тяготеете к 2-годичным программам)
1) А Инсеад к школам с высокой лояльностью аламни можно отнести?
2) "но смотрите по своим целям" - можете пояснить, что вы имеете ввиду?
3) Имею ввиду, что могу на период до года поехать работать. То есть совершить релокацию, так как мизерные, то могут быть шансы остаться там. Как думаете, в этом случае какой marginal value американской MBA?

Ekler, а про Сингапур вы правы. И работать там весьма круто, насколько я понимаю. Я недолго был в Калифорнии и Гонк-Конге, так вот с короткой поездки впечатления об Азии у меня (неожиданно для меня) сложились более позитивные) Но не хочу делать никаких выводов, потому что и там и там был не долго.
Записан
goodperson
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 75


« Ответ #32 : 25 Июль 2015, 22:31:19 »

Mak_, и если у вас будет желание, тоточень интересно было бы от вас послушать о вашем опыте в Insead :)
Даешь блог или ветку на форуме! :)

Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 509


« Ответ #33 : 25 Июль 2015, 22:40:29 »

Mak_, поздравляю!)
Я был уверен, что рано или поздно вы будете в us top10/insead/lbs/imd :)
Правда мне казалось, что вы тяготеете к 2-годичным программам)
1) А Инсеад к школам с высокой лояльностью аламни можно отнести?
2) "но смотрите по своим целям" - можете пояснить, что вы имеете ввиду?
3) Имею ввиду, что могу на период до года поехать работать. То есть совершить релокацию, так как мизерные, то могут быть шансы остаться там. Как думаете, в этом случае какой marginal value американской MBA?

Ekler, а про Сингапур вы правы. И работать там весьма круто, насколько я понимаю. Я недолго был в Калифорнии и Гонк-Конге, так вот с короткой поездки впечатления об Азии у меня (неожиданно для меня) сложились более позитивные) Но не хочу делать никаких выводов, потому что и там и там был не долго.

Cпасибо!
Так и есть, тяготею к 2-х годичным, но уже отучился на мастерс в Штатах+возраст. INSEAD я закончу в декабре 2016, а если подам на двухгодичную программу в Штаты, то начну только в сентябре 2016, закончу когда мне будет уже под 35 ))
По вашим вопросам:

1) Alumni loyalty - это вообще не сколько европейская, а американская штука :) Но, уверен, в INSEAD с этим все в порядке..Не только их очень много, но все аламни с кем я общался очень эмоционально говорили о своей школе
2) Ну в том плане, что вы хотите после МБА. Если сменить географию и индустрию,то двухгодичные программы лучше..Если тяготеете к финансам то LBS или Wharton будут лучше чем INSEAD или Berkeley и тд и тп, много мелких деталей есть
3) Хмм..мы в области туманных предположений, но если вы найдете там работу хорошую и сможете остаться - то нужен ли вам будет МБА? Если есть норм работа в штатах, но еще нет гринкарты - имхо marginal value невысоко.Если только это не Harvard-Stanford)) В любой непонятной ситуации там стоит учиться, не прогадаешь.
Записан
greymn
VIP
Старожил
*

Карма: 57
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 446


« Ответ #34 : 26 Июль 2015, 09:28:26 »

В моей MBB есть определенный нисходящий тренд по поездкам в INSEAD. Теперь гораздо больше едут в США. Многими драйвит то, что американские школы признаются везде, а европейские в Европе. Ну, и тщеславие, да. Сосед уехал в Гарвард, а я чем хуже?
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 509


« Ответ #35 : 26 Июль 2015, 11:15:57 »

В моей MBB есть определенный нисходящий тренд по поездкам в INSEAD. Теперь гораздо больше едут в США. Многими драйвит то, что американские школы признаются везде, а европейские в Европе. Ну, и тщеславие, да. Сосед уехал в Гарвард, а я чем хуже?

Гарвард-Стенфорд престижнее, но имхо при том что школа даст тебе точно такую же позицию на выходе, переплачивать штук 80$ + терять год лично для меня непозволительно.
Опять таки у каждого свои карьерные цели и драйверы.
Записан
goodperson
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 75


« Ответ #36 : 26 Июль 2015, 21:21:59 »

Касаемо Ivy League vs LBS/Insead и того, что us top - это мировой бренд, а Insead - это локально-европейский.
Пишу с телефона, поэтому красиво и убедительно (с цифрами) написать не смогу, долго.

Если взять статистику следующим образом:
1) Общий размер класса
2) Процент international students, которые потенциально могу. представлять свою школу за пределами региона школы (обратите внимание, что в us bs в эту категорию входят non-native American и их нужно убрать - процент international students тогда станет меньше)

Если перемножить на 1 и 2 и посмотреть, какие количества людей "вбрасывают" на рынок Insead+LBS+IMD vs US top 10, то порядки величин будут одинаковые с небольшим перевесом US. Цифры когда-то давно считал и процентов на 90% думаю, что не ошибаюсь.
Именно alumni base как таковая плюс их успехи создают так называемый global recognition у школ. А учитывая, что обе сравниваемых стороны поставляют на рынок числа одного порядка, мне сложно согласиться, что Инсеад- только европейский бренд. При таком раскладе они скорее всего competitive во всех регионах, кроме США, где сильны традиции.

Но также я соглашусь, что Гарвард, Стенфорд, Вортон имеют более престижный бренд, чем Инсеад (мое личное мнение, не претендую на истину в последней инстанции). Про остальные школы мне сложно сказать.

Вопрос - если вы не sponsored student и вам 28+, вы бы платили дополнительно к Инсеаду еще $80k и год не_работы за еще один дополнительный год взрослого студенчества и "надбавку к бренду"?
Неужели она дадут принципиально более широкие возможности глобальной карьеры?
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #37 : 26 Июль 2015, 22:49:56 »

Оно вам надо кому-то доказывать:)

В текущем рынке на кредитные условия я бы поехала только в штаты

Это не отменяет того, что инсеад- отличное место. Просто риски имхо сейчас больше, в России оффер на привычные мбашникам деньги не найти( кроме биг3, кот далеко не факт плюс самому в 32-33 консультантом уже не захочется). Надо точечно смотреть насколько резюме в Европе пойдет.
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 90
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 530



« Ответ #38 : 26 Июль 2015, 22:52:15 »

Вопрос - если вы не sponsored student и вам 28+, вы бы платили дополнительно к Инсеаду еще $80k и год не_работы за еще один дополнительный год взрослого студенчества и "надбавку к бренду"?
Неужели она дадут принципиально более широкие возможности глобальной карьеры?

Вопрос весьма актуален и для спонсируемых кандидатов. Т.к. год не_работы (помноженный на зп в MBB) и расходы на жизнь в течение одного года - сумма весьма ощутимая. И очень сложно оценить longterm выгоду (а shorterm ее точно нет) от двухгодичной программы в сравнении с этими затратами.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #39 : 26 Июль 2015, 22:56:59 »

Там не 80 разница, помню в синге мы считали с девочкой из инсеада- получались суммы сравнимые. Особенно если учесть, что на двухгодичной можно за лето заработать
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 509


« Ответ #40 : 26 Июль 2015, 23:14:02 »

Там не 80 разница, помню в синге мы считали с девочкой из инсеада- получались суммы сравнимые. Особенно если учесть, что на двухгодичной можно за лето заработать

Там реально даже больше 80 получается, если вы учитесь в Коламбия или где-нибудь в Бостоне (МИТ,Гарвард).
Особенно за лето не заработаете - все съедят деньги за проживание-переезд.
К тому же в ИНСЕАД тоже есть почти 2 месяца летом интерншип.
Касательно бренда - в Европе, Азии, Мидл Ист - Инсеад очень силен. Он может уступать только Гарварду по престижу.
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 509


« Ответ #41 : 26 Июль 2015, 23:29:37 »

Вопрос - если вы не sponsored student и вам 28+, вы бы платили дополнительно к Инсеаду еще $80k и год не_работы за еще один дополнительный год взрослого студенчества и "надбавку к бренду"?
Неужели она дадут принципиально более широкие возможности глобальной карьеры?

Вопрос весьма актуален и для спонсируемых кандидатов. Т.к. год не_работы (помноженный на зп в MBB) и расходы на жизнь в течение одного года - сумма весьма ощутимая. И очень сложно оценить longterm выгоду (а shorterm ее точно нет) от двухгодичной программы в сравнении с этими затратами.

Чисто мое имхо:
Если вы спонсируемый студент, то в надбавке к бренду реально очень мало нужды тем более за доп стоимость+около года потраченного времени
Это фактически на весах топовая одногодичная программа+1 год опыта работы+зп в МББ против 2 годичной чуть более престижной программы.
H/S/W и пара других школ имеют смысл,если у вас допустим хороший бекграунд в IB и вы хотите прорваться в мега-PE или хедж фонды.Или в какие-нибудь мегакрутые VC фонды в Silicon valley. Просто потому что всё это находится в США.
Хотя опять таки INSEAD хорошой плейсит в европейские PE, LBS плейсит в финансы в целом. Но да - US так или иначе более интересный маркет для этих профессий (опять таки личное ощущение).
Не стоит также поддаваться этой эпидемии престижа, присущей американским МБА форумам, где люди готовы платить full tuition за Стенфорд, отвергая full ride от допустим Yale.
Для иностранных студентов работает другая математика и надо рационально взвешивать все "за" и "против", не отвлекаясь на prestige whoring.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #42 : 27 Июль 2015, 09:37:36 »

Интересно :) Мне как раз инсеадовцы внедрили  мысль, что "бюджет одногодичной программы меньше двухгодичной" - это кристальной воды маркетинговый треп, по факту получаются сравнимые суммы. Если и есть разница, то она не в тратах, а в opportunity cost - вы не работаете в течение второго года обучения. opposed to одногодичной программе...

Несмотря на узнаваемость бренда, в Сингапуре я никого не знаю из россиян, кто остался там после инсеада. Кроме отдельных личностей, которые уже до поступления там жили и имели местный опыт работы :)
 
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 90
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 530



« Ответ #43 : 27 Июль 2015, 09:51:55 »

Если и есть разница, то она не в тратах

А можно поподробнее, почему разницы в тратах нет?
Мое понимание, что на аренду жилья, питание, аренду авто и прочие бытовые вещи в Бостоне за 2 года уйдет более чем в 2 раза больше, чем в Фонтенбло за 1 год. Есть мнения, что это не так?

Opportunity cost - согласен.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #44 : 27 Июль 2015, 10:00:24 »

Бостон лучше сравнивать с Сингапуром, фонти с другой аналогичной деревней. То на то и выйдет
Записан
Drak
VIP
Пользователь
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #45 : 27 Июль 2015, 10:17:37 »

Давайте сравним в цифрах:

http://mba.insead.edu/financing/fees.cfm

В Сингапуре (INSEAD) 88 700 евро, при текущем курсе около 5 677 тыс. руб.

http://www.hbs.edu/mba/financial-aid/Pages/cost-summary.aspx

В Бостоне (Harvard) 98 400*2 =196 800 дол, при текущем курсе около 11 421 тыс. руб.

и это без опп. костов.

Отсюда одногодичная программа очевидно дешевле.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #46 : 27 Июль 2015, 10:44:15 »

Ох уж эти валюты, мы считали в старом курсе- признаю. И сравнивали с мит и вартоном.

Тем не менее,  добавьте сюда кост оф ливинг в Сингапуре (который сложно переоценить ;D), включая трипы за свой счет к потенциальным работодателям в европы, добавьте к Гарварду летнюю стажировку. И получите   
разницу не такую уж внушительную, как кажется на первый взгляд.  Незаметненько и позитивно одногодичная из вас вытянет денег, только успей оглядываться

И в вашем примере, я бы лично переплатила за "бренд". Потому что инсеадовская аламни очень разношерстная и мои личные впечатления совсем не бьются с рейтингами ft 
Записан
Drak
VIP
Пользователь
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #47 : 27 Июль 2015, 10:52:19 »

Ох уж эти валюты, мы считали в старом курсе- признаю. И сравнивали с мит и вартоном.

Тем не менее,  добавьте сюда кост оф ливинг в Сингапуре (который сложно переоценить ;D), включая трипы за свой счет к потенциальным работодателям в европы, добавьте к Гарварду летнюю стажировку. И получите   
разницу не такую уж внушительную, как кажется на первый взгляд.  Незаметненько и позитивно одногодичная из вас вытянет денег, только успей оглядываться

И в вашем примере, я бы лично переплатила за "бренд". Потому что инсеадовская аламни очень разношерстная и мои личные впечатления совсем не бьются с рейтингами ft 

Accommodation(includes utilities and charges) здесь включены как и прочие расходы. Авиаперелетов только нету, но думаю это не очень критично.

Но мое персональное мнение, если было бы 10 млн. руб. то конечно выбрал бы HBS, бренд INSEAD действительно очень сильно "замылен" и вопрос конвертируемости очень спорен (мое личное впечатление с ft тоже не бьется)
Записан
Mak_
VIP
Ветеран
*

Карма: 72
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 509


« Ответ #48 : 27 Июль 2015, 11:05:00 »

Кстати, раз уж зашла речь о престиже и нетворке, еще кое-какими своими мыслями поделюсь.
В Штатах для среднестатистического будущего МБА не существует других школ кроме американских и это нормально.
Маркетинг делает свое дело и как я говорил выше находятся люди,которые платят под 200к за школу, которая на 3-4 пункта выше в рейтинге,чем та где им дают 50-100% сколаршип. И они потом реально приводят какие-то логические объяснения этому.
Но, читая и проникаясь деталями о той или иной топовой школе на PoetsandQuants, держите при себе ложку дегтя.
Когда о преимуществах мощного нетворка HBS или Тuck говорит белый американец, из как минимум upper-middle class семьи, закончивший один из Ivy или топ liberal arts college, с бекграундом в американском МББ - это одно. Когда reach out до аламни нетворка делает выпускник этих же школ, выходец из СНГ без гринкарты с ненативным английским - результаты немного другие. Так что не стоит переоценивать этот параметр...
Опять-таки это чисто мои мысли и наблюдения после двух лет учебы и жизни в США.
Записан
goodperson
Пользователь
**

Карма: 24
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 75


« Ответ #49 : 27 Июль 2015, 11:26:13 »

Ох уж эти валюты, мы считали в старом курсе- признаю. И сравнивали с мит и вартоном.

Тем не менее,  добавьте сюда кост оф ливинг в Сингапуре (который сложно переоценить ;D), включая трипы за свой счет к потенциальным работодателям в европы, добавьте к Гарварду летнюю стажировку. И получите   
разницу не такую уж внушительную, как кажется на первый взгляд.  Незаметненько и позитивно одногодичная из вас вытянет денег, только успей оглядываться

И в вашем примере, я бы лично переплатила за "бренд". Потому что инсеадовская аламни очень разношерстная и мои личные впечатления совсем не бьются с рейтингами ft 

Accommodation(includes utilities and charges) здесь включены как и прочие расходы. Авиаперелетов только нету, но думаю это не очень критично.

Но мое персональное мнение, если было бы 10 млн. руб. то конечно выбрал бы HBS, бренд INSEAD действительно очень сильно "замылен" и вопрос конвертируемости очень спорен (мое личное впечатление с ft тоже не бьется)


Коллеги, а можете конкретно расписать, чего не так с инсеадовским аламни? Чем они отличаются от выпускников американских школ? Я сейчас ни с кем не спорю и не пытаюсь ничего доказать - мне просто самому интересна ваша информация. Пока что только общался с выпускников одной из us top10, который занимал не последнюю позицию в одной из московских mbb, который сказал что инсеадовцы чуть попроще (он много кого собеседовал).

И ей Богу не пойму вот чего - в американские универы едут в основном "детьми" (~25 лет), а в  Инсеад лет в 30. В 25 с опытом full-time 2-3 года не возьмешь от учебы столько, сколько в 30, я так думаю...

Но тем не менее, Drak, Aluminium, ответите плз - реально интересно послушать вас.
Записан



Страницы: 1 2 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование