Molten Group - Консалтинговые компании
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Molten Group  (Прочитано 30112 раз)
svet4ik
Гость


E-mail
« : 05 Июнь 2010, 09:47:30 »

А про Мольтен ктонибудь слышал?
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 227
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 734



« Ответ #1 : 05 Июнь 2010, 10:13:47 »

Выходцы из Биг-4 (по-моему - KPMG). Небольшой британский бутик, которому каким-то макаром удалось закрепиться в России.

Насколько я понимаю, российский бизнес Молтена построен в основном на связях британских партнеров-основателей в международных компаниях, в частности - в ТНК-ВР (на уровне миддл-менеджмента).

Занимаются в основном процессами, IT и change management - типичный консалтинг "ни о чем". Люди из Молтена, которых встречал, лично меня как рекрутера особо не впечатлили. Чему там можно научиться - непонятно.
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 415


TomCat


« Ответ #2 : 05 Июнь 2010, 23:28:49 »

Выходцы из Биг-4 (по-моему - KPMG). Небольшой британский бутик, которому каким-то макаром удалось закрепиться в России.

Насколько я понимаю, российский бизнес Молтена построен в основном на связях британских партнеров-основателей в международных компаниях, в частности - в ТНК-ВР (на уровне миддл-менеджмента).

Занимаются в основном процессами, IT и change management - типичный консалтинг "ни о чем". Люди из Молтена, которых встречал, лично меня как рекрутера особо не впечатлили. Чему там можно научиться - непонятно.


Не то, чтобы в защиту Молтена, но слышно голос страт консультанта - вы все ничто, одни стратеги все. А что такое консалтинг "о чем" - как у старожила форума спрошу
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 227
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 734



« Ответ #3 : 06 Июнь 2010, 22:50:35 »

Не то, чтобы в защиту Молтена, но слышно голос страт консультанта - вы все ничто, одни стратеги все. А что такое консалтинг "о чем" - как у старожила форума спрошу

Консалтинг в моем понимании не делится на "страт" и "нестрат", он делится на хороший и плохой, причем эти характеристики относительны.

Я не говорю о том, что М. - плохой вариант. Речь о том, что место этой компании как работодателя находится где-то во втором-третьем десятке российского рейтинга консультантов (ИМХО).

Мои выводы относятся именно к российскому Молтену и основаны на впечатлениях от знакомства с сотрудниками этой компании. Некоторые из них в непринужденной беседе за чашкой чая открыто признавались мне в том, что по работе занимаются фигней.

И потом, сам я почему-то не очень верю в консалтинг в стиле Биг-Фо (если только это не ИТ).
Записан
svet4ik
Гость


E-mail
« Ответ #4 : 07 Июнь 2010, 10:59:46 »

Не то, чтобы в защиту Молтена, но слышно голос страт консультанта - вы все ничто, одни стратеги все. А что такое консалтинг "о чем" - как у старожила форума спрошу

Консалтинг в моем понимании не делится на "страт" и "нестрат", он делится на хороший и плохой, причем эти характеристики относительны.

Я не говорю о том, что М. - плохой вариант. Речь о том, что место этой компании как работодателя находится где-то во втором-третьем десятке российского рейтинга консультантов (ИМХО).

Мои выводы относятся именно к российскому Молтену и основаны на впечатлениях от знакомства с сотрудниками этой компании. Некоторые из них в непринужденной беседе за чашкой чая открыто признавались мне в том, что по работе занимаются фигней.

И потом, сам я почему-то не очень верю в консалтинг в стиле Биг-Фо (если только это не ИТ).


А на чем основано Ваше мнение? Лично меня смущает подход к зарплате: мало того что зп на уровне ниже среднего по рынку для таких компаний, так еще и в виде 50:50 (фикс+бонус). От чего зависит ежемесячный бонус внятно объяснить не могут. Вот и смущает - не будет ли каких наколок
Записан
nemo
VIP
Постоялец
*

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #5 : 07 Июнь 2010, 14:38:07 »

Переход на формулу 50:50 (фикс+бонус) очень характерен для условий нынешнего кризиса. До него практически везде было 100% по месяцам + годовые или квартальные бонусы. А нововведением занимаются компании, которые не очень уверенно чувствуют себя в плане наличия проектов. Поэтому наколок не будет, если только вас заюзают на проектную работу, а не на написание презентаций для потенциальных заказчиков. В противном случае у вас ни зарплаты, ни опыта.
Записан
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 227
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 734



« Ответ #6 : 08 Июнь 2010, 00:06:00 »

Nemo, +1.

Кстати, с точки зрения работодателя, - подход весьма грамотный.
Записан
nemo
VIP
Постоялец
*

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #7 : 08 Июнь 2010, 01:02:07 »

Nemo, +1.

Кстати, с точки зрения работодателя, - подход весьма грамотный.

Ну, давайте посмотрим:

1.   Вот ввели систему 50+50. Половина консалтеров (не важно аналитик или менеджер проекта) сидит без дела и получает только 50% от того, что было год назад. Следовательно, средняя зарплата этого уровня консалтеров по году уже будет 75% по сравнению с прошлым годом. Но это утрированный случай, а в реальности не будет только работающих и только вафлящих, поэтому в среднем всем меньше достанется. Мотивация с точки зрения зарплаты уже работающих и еще только приходящих на собеседования уже пошла в низ.
2.   Вот ввели систему 50+50. И пошли образовываться свои внутренние кланы. Раньше было так: поработал Иванов на проекте у Петрова и потом пошел на проект к Сидорову. У Петрова Иванов делал бизнес-процессы уже в сотый раз, а у Сидорова проект по стратегии, где не так много у Иванова компетенций. А теперь Иванов и Петров мотивированы работать всегда в тандеме по бизнес-процессам. Ведь до этого момента стратеги курили бамбук и ждали своего часа заработать свои вторые 50%. Прощай дженерализм, все привязано к твоим компетенциям, которые не понятно где еще расширять.
3.   Вот ввели систему 50+50. И уже видны изгои общества. Кланы образованы. Неудачливый консалтер сидит, строчит презентации для новых клиентов. И вроде бы даже не жалуется, что зарабатывает только 50%. А на аттестации вдруг вспомнили про принцип up or out. И все, пипец.
4.   Вот ввели систему 50+50. И началась система двойного счета. Консалтеру выставили помесячную оценку (например, 4) за участие в годовом проекте. За нее он получит 80% от премиальных 50% и годовой бонус 80% от бонусного диапазона данной конторы (например, 3-5 месячных окладов). А кто развивал тренинги, методы, клиентов, тот 2 раза ничего не получит.
5.   Вот ввели систему 50+50. И началась движуха и …лизание владельцев проектов. Тут уже не только знания являются фактором успеха, а умение проявить свою «гибкость и лояльность». И пипец корпоративной культуре.

Ну ладно, пожалуй, хватит. Вывод простой: компании, у которой клиенты стоят в очередь, не нужна эта система. У нее всем найдется место на проектах. А если клиентов нет, то это не спасет.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #8 : 08 Июнь 2010, 09:01:12 »

Nemo,

в общем и целом все так, но бывают ситуации, когда компании не до корпоративной культуры, главной задачей становится возможность заплатить зарплату сотрудникам :)
Не надо делить все на черное и белое - либо есть клиенты, либо нет. Промежуточных вариантов множество.
Записан
nemo
VIP
Постоялец
*

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #9 : 08 Июнь 2010, 16:06:09 »

Если зарплату нечем платить, то есть более разумные ходы. Например резать зарплату у всех по принципу перевернутой пирамиды; т.е. аналитику на 3%, консультанту на 10%, манагеру на 20%, партнеру на 40%. Технически решается тем же путем: переписыванием трудового договора. Понятно, что мера временная. И понятно что в системе закрытых грейдов не всех под одну гребенку, а еще с учетом того насколько нерыночная зарплата у сотрудника.
А про то что не до корпоративной культуры, тут вы не правы. Вкалывают все одинаково и проектники и беспроектники. А стакливать людей лбами в драке за место в проекте совсем не соответствует типовой корпкультуре области консалтинга. Тут важно не только найти сотрудников с мозгами, а еще и выстроить их позитивное отношение друг к другу. А внутренних конфликтов и так хватает без такой вот 50+50 ситемы.
Записан
svet4ik
Гость


E-mail
« Ответ #10 : 09 Июнь 2010, 15:15:17 »

согласна. если зп нечем платить, зачем в принципе набирать людей в компанию при условии, что 100% занятости никто не гарантирует. новый сотрудник то чем виноват
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #11 : 15 Июнь 2010, 02:44:20 »

Nemo, не хотелось отвечать, потому что придется говорить очевидные вещи и исправлять явные ошибки, но поскольку все это заявляется тоном человека, знающего абсолютную истину, не ответить - значит, согласиться.
Если зарплату нечем платить, то есть более разумные ходы. Например резать зарплату у всех по принципу перевернутой пирамиды; т.е. аналитику на 3%, консультанту на 10%, манагеру на 20%, партнеру на 40%. Технически решается тем же путем: переписыванием трудового договора. Понятно, что мера временная. И понятно что в системе закрытых грейдов не всех под одну гребенку, а еще с учетом того насколько нерыночная зарплата у сотрудника.
Ничего разумного в этом ходе нет.
Во-первых, у нас резко свалят менеджеры и партнеры, урезанная зарплата им особо не нужна. Проекты будем делать силами аналитиков? А продавать их, видимо, будут консультанты?
Во-вторых, будем грести под одну гребенку и "звездных" аналитиков и консультантов, которые эффективно работают, имеют большой потенциал роста и т.п., и "балласт", который держится в компании только потому что уволить некогда (проектов ведь всегда больше, чем людей). Более того, "звезды" уйдут, потому что у них есть возможность устроиться на другую работу без снижения зарплаты, а "балласт" останется. Нафига?
В-третьих, не решается пролема гибкости. В системе с оплатой от загрузки все просто - если есть загрузка, то у нас 50 консультатов full-time, а если проектов нет, их только 30 (и не важно, сколько их де-факто, важно, что работы у нас на 30 человек и зарплаты на 30 человек). В таком режиме компании гораздо легче пережить колебания рынка.
Короче говоря, повторюсь еще раз - не нужно делить все на черное и белое. Факторов здесь множетсво, и решение сложное, единственно правильного ответа здесь никто не придумал.

А про то что не до корпоративной культуры, тут вы не правы. Вкалывают все одинаково и проектники и беспроектники. А стакливать людей лбами в драке за место в проекте совсем не соответствует типовой корпкультуре области консалтинга. Тут важно не только найти сотрудников с мозгами, а еще и выстроить их позитивное отношение друг к другу. А внутренних конфликтов и так хватает без такой вот 50+50 ситемы.
По поводу корпоративной культуры, боюсь что я как раз прав, хотя Ваш мир, мне, конечно же больше нравится :).
Во-первых, то, что где-то проектники и беспроектники вкалывают одинаково - это проблема реализации, а не идеи, и если Вам в какой-то компании не повезло, это не повод клеймить подход в целом.
Во-вторых, сталкивать людей за место в проекте как раз вполне соответствует культуре консалтинга (если вдумчиво на это посмотреть). Это, естественно, не означает открытых конфликтов, и люди вообще не должны об этом задумываться, но на самом деле они (люди) ровно тем и занимаются (с точки зрения внутренних дел), что конкурируют за место в интересном и перспективном проекте, который позволит им максимально проявить собственные качества и быстро вырасти. Позитивного отношения это, кстати, не исключает, но как его создавать - отдельная тема.
В-третьих, повторюсь еще раз, если перед вами стоит выбор: сохранить компанию, но разрушить культуру, или сохранить культуру, но обанкротить, продать и в итоге разрушить компанию, я сомневаюсь, что Вы будете долго думать какой вариант выбрать.

Спор я предлагаю дальше не продолжать, потому что идеального решения проблемы не существует, у каждого из решений них есть недостатки, придраться можно к любому. И то, что Вы нашли недостатки у варианта "50/50", не означает, что этот вариант плох, просто он подходит не для всех ситуаций.
Записан
nemo
VIP
Постоялец
*

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #12 : 15 Июнь 2010, 18:39:24 »

thinker, ваше право не продолжать, но у меня есть много контраргументов, но не с целью поумничать и показать свое всезнайство, а скорее побольше разобраться. Если еще раз по ситуации:

Про то, что свалят менеджеры и партнеры. Во-первых, куда, если в кризис почти везде не очень? Во-вторых, партнеры вообще-то участвуют в ежегодном распиле нераспределенной прибыли по итогам года (что гораздо вкуснее), поэтому их могут уйти, а чтобы они сами – не видел. Доля каждого будет зависеть от того сколько проектов он принесет, поэтому снижение ежемесячного дохода партнера по зарплате (скажем, с 300 до 200) не сильно повлияет на его жизнеспособность, а свой годовой бонус он получит абсолютно честно. С менеджерами не намного сложнее. По жизни вообще мало видел продающих менеджеров. Их задача вести проекты, а не продавать. Продавать они начнут, когда станут директорами. Под директорами находятся менеджеры, которые и занимаются глубоким погружением в проект вместе со своей командой. За счет этого у директоров есть время на продажи. Менеджеры как правило продают или связанные проекты у того же клиента когда заканчивается первый или подхватывают сделку когда партнеры и директора уже почти договорились с клиентом.

Про одну гребенку. В том-то и дело что не под одну. Этого не должно быть, как я писал выше, в любом случае (50/50 или перевернутая пирамида). Тут нужно учитывать насколько не рыночный оклад у сотрудника и какое value он добавляет в проектной работе. Поэтому даже когда всем ВРЕМЕННО режут оклады, звездам можно и нужно добавлять.

Про гибкость. Т.е. если ты на full-time на проекте, то ты вкалываешь. А если за неделю выдаешь по три коммерческих предложения? Для справки, некоторые компании пишут свои предложения на основе очень глубокого анализа компании и отрасли потенциального клиента, говоря простым языком, каждое предложение – это 10-20% самого проекта. А теперь скажите, аналитик предпочтет работать у вас на написание предложений или отмажется на саморазвитие, небольшой отдых или посещение внутрикорпоративных семинаров (при условии, что и так и так он не получить премии)?

Про одинаковую загрузку проектников и беспроектников. Если вопрос не реализации, а идеи, то в чем идея? В том, что нафига напрягаться искать проекты и писать предложения; давайте лучше переждем кризис, и наши старые добрые клиенты сами придут к нам с предложениями? В противном случае – это вопрос именно реализации. Партнер или директор ставит свободному менеджеру задачу заняться поиском возможных клиентов или PRом. Менеджер набирает свободных аналитиков и вперед. По своему опыту знаю, что работать на поисках бывает не легче, чем не проекте. Одно дело когда погружаешься неделю в новую отрасль и потом проект а полгода, другое когда за неделю изучаешь срез по 2-3 отраслям.

Про внутреннюю конкуренцию. Я не против нее в нормальном понимании, она сама собой проявляется через меритократию и периодические ассесменты. Уже через месяц начала работы все знают, где твои сильные и слабые качества и на каких проектах ты более полезен. Я про некоторые способы присмыкания перед менеджерами проектов, на что смотреть порой очень противно.

Про банкротство. Написано так, как-будто кассовый разрыв в кризис просто неизбежен. Каждая компания должна была в свое время накопить средства для выживания в такие периоды. Поэтому вопрос выживания не должен стоять. Должен стоять вопрос как компания сохранит свое лицо перед персоналом в трудные времена.
Записан
spow
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #13 : 16 Июнь 2010, 09:05:29 »

nemo:

Просто интересно, что вы имели в виду, когда писали про ежемесячный размер доходов партнера в размере 300? :)
Записан
nemo
VIP
Постоялец
*

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #14 : 16 Июнь 2010, 14:14:33 »

То, что партнеру перечисляют на зарплатную карточку каждый месяц (как правило одна и та же сумма двумя платежами). 300 тыс. руб. в мес. - цифра условная (где-то может быть 150, а где-то и 350). Другое дело, что держит их не зарплата, а бонус, который значительнее интересней - процент от притащенного проекта.
Записан
spow
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #15 : 16 Июнь 2010, 16:47:53 »

а... ну вы очень сильно ошибаетесь с цифрами... такие зарплаты вобще-то у консультантов.

у партнеров это не в месяц, а в год, и не рублей, а долларов.
Записан
spow
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 22


« Ответ #16 : 16 Июнь 2010, 16:48:47 »

Или вы это про молтен, и там все настолько плохо?
Записан
AUDItor
VIP
Старожил
*

Карма: 43
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 415


TomCat


« Ответ #17 : 16 Июнь 2010, 18:11:22 »

а... ну вы очень сильно ошибаетесь с цифрами... такие зарплаты вобще-то у консультантов.

у партнеров это не в месяц, а в год, и не рублей, а долларов.

да, 300 круб в месяц у партнера это должна быть очень маленькая компания, думаю, что в Молтенах все-таки получше
Записан
nemo
VIP
Постоялец
*

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #18 : 16 Июнь 2010, 21:55:20 »

Согласен, что у партнеров обычно больше зарплата, тем более в больших компаниях. Я привел всего лишь пример со скидкой на небольшую компанию, коей Молтен является в РФ. Точных данных у меня нет.
Записан
thinker
Постоялец
***

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 151


« Ответ #19 : 19 Июнь 2010, 21:28:02 »

nemo, Вы меня извините, но Ваше стремление к образованию я, к сожалению, не поддержку. По двум причинам. Во-первых, разобраться тут в принципе невозможно, потому что для каждой компании будет свое решение, и рассуждать о сферическом коне в вакууме смысла не имеет. Во-вторых, в силу первого пункта наш с Вами спор займет слишком много времени, а у меня его нет.
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование