Ну да, а как вы хотели, особенно в ответ на неадекват про какие то коррупционные дела.

Да и какой анализ, с какой собственно стати и для кого? Желающих работать море, могут брать лучших с рынка. Вы про этику на интервью в инвест.банках говорите ))))))) Там уж этика не только цветет, но и пахнет долларами.

ХР пишет в обычном стиле кадровика большой и дружной западной компании. На это иммунитет вырабатывается быстро- все пропускаешь мимо ушей. Бренд у компании шикарный, капитализировать его в случае ухода можно всю жизнь.

officeninja,

Я польщен тем, что Вы целых 3/4 своего поста посвятили моей персоне, оценили мою гениальность по шкале от 1 до 11 класса, присудив высшую оценку, и даже сравнили с известными на всю страну артистами, однако несколько опечален тем, что из обсуждения + и - Проктера перешли на обсуждение личностей. О каких ценностях может идти речь, если Вы даже на форуме не можете сдержаться и общаться в уважительном ключе, в открытую называя мои посты ерундой и тыкая меня в то, что я вчерашний студент (как будто сами Вы уже родились с 4 бендом)?

Но видимо, когда аргументы заканчиваются (содержательная часть Вашего поста - 25%, при этом а). Вы повторяетесь; б). Ваша аргументация некорректна - на рынке труда Проктер конкурирует и с МакДоналдс, и с Биг4, и с консалтингом, и с айби, а не только с БАТом, Нестле и Юнилевером - поэтому я не понимаю, почему мы должны ограничиваться сравнениями только в рамках одной отрасли) - остается только давить авторитетом и переходить на личности.

Если Вам больше нечего ответить по существу, предлагаю сей холивар прекратить, потому что в любом случае нашу дискуссию начиная с Вашего прошлого поста следовало бы потереть модераторам.

Я лично знаю многих хороших людей, вышедших из P&G, с которыми очень приятно иметь дело и которых смело можно назвать настоящими профессионалами в своей области. Мне кажется, преобладают там все же такие. ) Они все позитивно отзывались о компании с точки зрения полученного опыта, а главной причиной своего ухода из компании называли медленный рост. Н-да, они все ушли в консалтинг - к слову о конкуренции на рынке труда. )

Ребят, предлагаю начать обсуждать, у кого ник краше.

В очередной раз на этом форуме мы продемонтрировали, насколько не умеем нормально общаться друг с другом. Есть несколько людей, из которых можно вытянуть интересную инфу - это Вероника, как бы к ней не относились, офисный нинзя, и еще парочка. Вместо того, чтобы эту инфу вытягивать, большинство этого форума сразу начинают излагать свое мнение, переходить на личности, цепляться к мелочам и устраивать дискуссии на совершенно нерелевантные темы, а-ля какой-то истории про сговоры и прочее. Это так настоящие стратегические консультанты общаются, сразу излагая ответы на все вопросы и жесткие мнения? Если интересны детали про сговор, так и спросили бы. Если хочется поопускать Веронику - в чем смысл? Линию ее поведения вы не измените все равно + возможно на ее уровне ей и правда все нравится и она не лукавит, почему бы и нет. Ну и был, допустим, сговор. Во первых, я почему-то думаю, что мало кто из здесь присутствующих знает хотя бы какие-то детали. Во-вторых, ну так и про Маккинзи есть история небезызвестная. И про любой банк. И про все другие компании на свете. Это как-то радикально меняет для выпускинка привлекательность этих компаний?

В общем я к чему призываю - пополнять форум знаниями, а не создавать треды на 3 страницы со взаимоопусками и флудом.

Tuns, стоило только Ivanbrewer красиво подвести итоги этой беседы,как Вы решили продолжить критиковать Веронику и FMCG...Полностью соглашусь с тем, что в FMCG есть налаженные процессы, и в принципе работа  в большой компании заключается в том, что надо выучить эти процессы и правильно им следовать. По сути ты становишься роботом. Но с другой стороны, ты видишь как всё в компании  организовано, как взаимодействуют все функции и  учишься тому, как создавать такие процессы, как правильно, успешно организовыать все функции в большой корпорации. Это интересно! 

Тезис про "не просто студентку вышки, организатора клуба дебатов, участницы чемпионатов мира или волонтера в приюте" меня добил окончательно.

Хвала богам! Я думал, только меня

Здравствуй, меня зовут Дима, я успешно отстажировался в компании летом на Новомосковском заводе в отделе персонала. Сейчас амбассадор проктера в своем небольшом ВУЗе - МГППУ. В будущем планирую вернуться в компанию.

Главные плюсы проктера - это интересные люди, с которыми работаешь, постоянное обучение и возможности роста. Кроме этого приятно, что компания выпускает множество интересных брендов по всему миру.

Из минусов - постоянное обучение требует больших усилий, достижение больших целей опять же требует больших усилий и работы много и она интересная - поэтому она затягивает. Это минусы с точки зрения баланса работы-жизни, но со временем учишься его соблюдать.

Прочитав переписку у меня сложилось впечатление, что человеку,незнакомому с Проктером изнутри,не верится, что в нем все так хорошо и хочется найти "где собака зарыта".

Еще летом я был в этой ситуации и могу понять. Но дело в том, что благодаря корпоративной этике подводных камней не может быть по определению. Один из принципов компании поступать честно и это правило соблюдается. Конечно, из выборки  в 140000(численность сотрудников) человек кто-то должен выпадать, но это лишь исключение, подтверждающее правило.  

Касательно промывки мозгов - тут трудно сказать.. Дело в том, что после хорошего фильма еще долго находишься под его впечатлением, а каждый день в проктере дарит новые эмоции, решения трудных задач и новые шаги на пути к ясным целям. Складывается схожая ситуация от которой трудно абстрагироваться. Да, я согласен, что вернувшись домой выбросил ванишь и колгейт - но это нормально, ведь в проктере действительно семейная обстановка и хочется поддерживать свои детища))

Если есть ко мне вопросы как к успешному стажеру - обращайтесь!

Никакой промывкой мозгов никто в P&G не занимается. Например, никто никогда не попросит вас пользоваться только продуктами вашей компаний и не пользоваться продуктами конкуретнов. А некоторые компании это делают.
Плюс это ваше личное дело как взрослого дееспособного (и возможно даже умного) человека - фильтровать информацию, которую вам дают.
Компания проводит разные собрания сотрудников (и общекорпоративные, и по отделам) раз в какое-то время, чтобы рассказать сотрудникам о том, что происходит в компании и на рынке. Что вы из этого извлечете - зависит от вас. Кто-то, возможно, воспримет это как промывку мозгов, а другие, более сообразительные, просто научатся лучше разбираться в общей стратегии компании и ее конкуретнов, действиях для обеспечения роста доли на рынке, стратегиях выхода из кризиса и т.д. Если вы пришли в компанию в 20 с небольшим лет сразу после вуза, как приходят в P&G почти все сотрудники-менеджеры, то для вас это в итоге может стать великолепной школой, которая сделает вас очень привлекательным потенциальным сотрудником для многих других компаний, включая так любимую здесь всеми big3.

Если ваша личная позиция состоит в том, что вы ни за что и никогда не готовы работать на компанию, которая в 2004 году стала предметом разбирательства в антимонопольном суде, то это заслуживает огромного уважения. Однако в таком случае вам не место и в компаниях big3 (почитайте в соседних ветках про разбирательства вокруг партнеров McKinsey в связи со слитием инсайдерской информации), и в большинстве банков, и в тем более в гос организациях... В общем, круг ваших потенциальных работодателей весьма ограничен, и вам на этом форуме мало что можно почерпнуть полезного.

Если у кого-то есть конкретные вопросы, задавайте.

Добрый день. А в каком отделе вы работаете/ли? Как вы думаете, есть ли смысл устраиваться работать специалистом или лучше изначально стремиться попасть только на менеджерскую позицию?

Как вы думаете, есть ли смысл устраиваться работать специалистом или лучше изначально стремиться попасть только на менеджерскую позицию?

Это только ты можешь решить: чувствуешь в себе силы и есть желание - иди на менеджерскую; нет опыта, боишься - на специалиста!

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вот в том-то и дело, что во всех абсолютно компаниях офис (включая офис на заводе) и завод - две абсолютно разные вещи!
И поверь, и там и там работают образованные и грамотные люди, которые прошли совершенно одинаковый отбор, но тем, кто именно в производстве, повезло намного меньше, и инсайд от них, неофициально конечно, немного другой...

Ммм. Вы в моей фразе прочитали что-то, чего там не было на самом деле. Я не написала что завод и офис это одно и то же, или что там или там люди работают более или менее хорошие.
Я всего лишь написала, что нам устраивали такую вот экскурсию для улучшения нашего понимания работы компании в целом, хотя к моей непосредственной работе деятельность завода напрямую не относилась. И что мне это было интересно и полезно.

Опять-таки, если по делу.
У ПиГ в России несколько заводов, на которых конечно тоже нужны люди, как специалисты, так и менеджеры. В связи с этим весьма большой процент моих коллег рассматривал вариант одним из своих assignments выбрать работу на заводе. Конечно, в работе на заводе есть как плюсы, так и минусы (как, наверное, в любой работе). Из минусов в основном то, что людям на определенное время приходилось из своего дома (например, из Москвы) перелоцироваться в место, где расположен завод. Не все на это готовы пойти и никто вас заставлять не будет, но некоторые готовы. Из минусов -опять-таки возможность приобрести очень сильные и интересные навыки. Команды менеджеров на заводах не очень большие, а значит у вас будет много ответственности. Будете очень тесно работать с представителями других отделов, в том числе инженерами на производстве. Финансист на заводе очень многое может делать - и проекты по снижению расходов и оптимизации, и очень глубокое участие в заводском планировании и бюджетировании... Собственно говоря, если вы потом попадете в big3, то многие проекты будут как раз об этом и как раз на заводах. Ну и помимо этого, в компании наличие заводского опыта очень ценится. ПиГ любит, чтобы старшие управляющие знали бизнес от и до, для этого и есть вся система с ротациям каждые 1-2 года.

@Doug, я лично с сотрудниками на данной должности не пересекалась, поэтому много рассказать не смогу. Насколько я понимаю, это младшая менеджерская позиция в Customer Business Development, вам дадут клиента, и вы будете его вести, решая все вопросы по взаимоотношениям клиента и ПиГ (контракты, поставки, новые продукты, рекламные акции и т.д.). Идти ли туда, зависит от того, чем вы в принципе хотите в жизни заниматься.

Спросите в соседней ветке, где на вопрос отвечает HR из ПиГ, может быть она расскажет детальнее.

"Экономические проблемы зоны евро и США вынудили производителя средств гигиены Procter & Gamble прекратить набор нового персонала, в том числе в России"
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/12/20/world/562949982336151

Работаю в P&G, на заводе в Санкт-Петербурге. Попал в компанию через летнюю стажировку.
Начну сразу и по существу.
Плюсы -
1)много работы. Интересной, и действительно сложной, часто в условиях дедлайна.
2) Ответственные проекты, в которых действительно видишь результаты.
3) Дружный и талантливый коллектив, люди всегда готовы тебе помочь, и обучить тому, что тебе нужно для полноценной работы/завершения проекта.
4) "Буклетный" принцип построения карьеры в 3х измерениях, который HR'ы компании активно промоутят среди студентов, действительно работает - люди, начинавшие работу у нас на фабрике, работают сейчас в Бостоне, Лондоне, Польше (Лодзь). Многие строят горизонтальную карьеру, переходят в другие функции. Ну, о вертикальной карьере мне не судить - не так долго работаю. Кто-то за 6 лет работы в компании получил b3, а кто-то только за 8 лет из A&T в бэнд 1 попал. Depends on person.
5) Необходимость collaboration'а, притом не только между отделами, но и между подразделениями компании за рубежом (в виде еженедельных/ежедневных коллов).
6) Твой менеджер - твой друг.
7) Тренинги и квалификации за рубежом проводятся регулярно. Но в большинстве своем, все Basic квалификации получаются или на заводе, или по телефону в режиме презентации. Ибо бюджет на командировки никто не отменял
Здорово, если командировку оплачивает принимающая сторона (ну, имеется в виду другое подразделение).
Минусы -
1) много репортинга, скоркардинга и прочих non value-added activities. На подготовку к коллам тратится куча полезного времени, а результат иногда не оправдывает затраченное время, ИМХО.
2) У меня лично work-life balance не очень. Но у коллег из других отделов - отличный. На самом деле, главный совет - умело управлять своим временем, и грамотно расставлять приориеты.
3) много бюрократии. На все есть свои процедуры, даже чтобы мышку в ИТ взять, нужно через сайт GBS request писать.
4) брейнвошинг имеется)

Если есть вопросы, задавайте.

Без брейнвошинга ни одна компания в FMCG не может существовать)) люди, которые попадают в глобальные компании, просто живут их философией и принципами) будь то Kraft foods, InBev или Unilever) они все обожают свою работу и все одинаково считают, что их компания самая лучшая и все, что они делают - самое лучшее)) Тут каждый уже для себя решает, что такое хорошо, а что такое плохо) ведь в итоге самое главное, что тебе нравится лично, а какая разница, что думают другие?)

Ха-ха! Весьма спорное утверждение, чесслово)) у меня пока опыт работы небольшой, но практически все мои коллеги, которые давно в FMCG-бизнесе, жалуются на свою работу (как прошлую, так и нынешнюю). Из InBev я никого не знаю, а вот и из Крафта и из Юни знаю людей, и, поверьте, они точно так же за обедом жалуются на свою тяжкую долю, начальников-зверей, недостаток свободного времени и большую нагрузку.
Про брейнвошинг я слышала только в отношении Проктера (ну, как и все), да и то, слухи в данном случае, мне кажется, сильно преувеличены:)

В Проктер стоит идти только в маркетинг-продажи, может еще финансы, и то только на band (манагер). Если предлагают позицию специалиста - шлите всех лесом и бегите подальше. Один раз став специалистом, не выберешься оттуда лет 5. Недавно девочку сделали манагером после более чем 4 лет работы спецем, и это реально беспрецендентный случай. В общем, из моего отдела за последние полгода ушли 3 человека, и я ухожу в ближайшее время. Про ротации все существует только на цветной бумаге, говорю как инсайдер. Видел девочку, которая хотела перейти из логистики в другой отдел, ей послали и манагер, и HR. Девочка уволилась, а была просто зо_ло_тая. Ни одной ротации более чем за год не увидел ни у одного человека. Про скорость повышения зп я вообще молчу

Всем привет! В настоящий момент прохожу отбор в P&G в регион на позицию CBD account manager, при этом работаю в компании большой четверки - KPMG (на позиции А1). В P&G дошел уже до финальных собеседований. Вопрос заключается в следующем: на ваш взгляд, та должность,на которую я апплаюсь является более перспективной чем работа в KPMG или наоборот? Продажи всегда привлекали, в KPMG работа особого восторга не вызывает, очень скучно и однообразно, но не хочется в итоге сделать ошибочный выбор. Заранее спасибо)

CBD в PG - одна из наиболее интересных, на мой взгляд, должностей. Многие считают, что рост там быстрее, чем в других отделах - так что перспективы есть. Главный минус (для многих) - это обилие переездов по стране в течение карьеры (не просто командировок, а именно переездов).

не подскажете,как часто происходят переезды? и связаны ли они всегда лишь с повышением?

Коммментарий по-поводу P&G, позиция Trade Finance.

Собеседование было в Киевском офисе. Заняло от силы 30-40 минут. Вопросы были стандартные: расскажите о ситуациях где вы были лидером команды, как вы себя проявили в данной(нных) ситуации (ситуациях), почему вы решили перейти в P&G. В целом тон собеседования был приятным. Общался с начальницей Corporate Finance. Судя по настроению последней и динамизму процесса интервью,  шансы есть неплохие пройти следующий этап - собеседование с начальником Trade Finance.

С моей стороны был косяк - перепутал имя начальницы Corporate Finance c именем HR'а при этом сразу извинился и покраснел =) Думаю, что пронесет

Ну и к чему этот *выс*р*?!

Ты строишь свой монолог с позиций, что тебе кто-то что-то должен?

Ты не уникальный учёный, специалист из высоко интеллектуальной области, у тебя нет уникального опыта.

Ты работа в самом низком по входным требованиям отделе -  продажницей в полях. В продажах надо доказывать и добиваться результата. Всех никогда и нигде не промотируют по карьере - места не хватит.

Пора снимать розовые очки.

Абсолютно не согласен с pashamt8. Патриотка описала Вам свой опыт, и тем самым показала некоторые плюсы и минусы работы в ПГ. Называть это "выс**м", как минимуму, некорректно.

Что касается, собственно, сути топика, я нашел поразительное сходство между опытом Патриотки и своим собственным. Поэтому опишу некоторые аспекты работы в ПГ. Сразу скажу, что пост будет критическим (просто на основе личного опыта).

1. Релокация.
Начнем с того, что я релоцировался на позицию АМ в CBD в другой город за несколько тысяч км от своей малой Родины.
1а. На бэнд 1 ПГ не оплачивает жилье даже на первые пару месяцев. Так что готовьтесь, что из вашего оклада будет выпадать существенная сумма на аренду жилья.
1б. ПГ помогает с пересылкой вещей, но делает это через какую-то странную, малоизвестную компанию. Компания эта, мягко говоря, своеобразная. Не буду описывать всех деталей, но я ждал свои вещи 2 месяца

2. Организационный хаос.
Я думал, что это просто мне так не повезло. Но в посте Патриотки я увидел много до боли знакомых косячков. К примеру:
- Зарплатную карту я получил через 1,5 месяца после начала работы (были точно такие же проблемы, как и у Патриотки: неправильные бланки, долгое рассмотрение и тд);
- Планшет, необходимый для каждодневной работы, ждал 3 месяца;
- Ноут прислали быстро, но оказалось, что на нем не установлены нужные программы. Пришлось отсылать обратно. Спустя неделю прислали, но забыли положить кабель питания. Пришлось ждать еще неделю;
- Симку ждал 1,5 месяца; (в офисе случайно потерялся мой конверт с документами. Чтобы отправить его повторно, потребовалось 1,5 месяца и вовлечение 7 человек )
- ДМС я вообще не дождался. Он просто не пришел из Москвы и все. Обращение во всевозможные депаратменты и инстанции результата не принесли.
Как говорил мой научрук, "один раз - случайность. Два раза - совпадение. Три раза - закономерность". К сожалению, такой хаос крайне характерен Проктеру, в том числе и в рабочих вопросах.

3. Обучение.
Слышал, что ПГ - отличная школа для продаванов. Не стану опровергать этого, но мой опыт этого не подтвердил.
Когда я проходил отбор, на всех этапах меня убеждали, что компания дико заинтересована в моем развитии, что меня всему научат с ноля (я был выпускником без опыта), что мой менеджер будет готов всегда мне помочь.
На деле менеджер сразу сказал: "Я тебе не нянька. Еб*сь, как хочешь".
В первый день  менеджер скинул мне вводные презентации по почте и задание прочитать их дома самостоятельно. На этом мое обучение и тренинги закончились.
У меня не было практики составления ПСФ и работы с возражениями, не было совместных полевых визитов с ЮМом, не было индивидуального плана развития и тд.
Довольно удивительно, что компания целенаправленно ищет на эту позицию выпускника без опыта, а потом его в первый же день бросают в болото без всякого курса молодого бойца.
Хотя я допускаю, что мне просто "повезло" с менеджером.

4. Атмосфера в коллективе.
Вот уж чего я точно не увидел в ПГ, так это семьи и команды, которые так красочно описывают проктеровские HRы.
Определение "человек человеку - волк" подходит куда больше.

5. Карьерный рост.
Могу быть не совсем объективным, но мои коллеги, АМы, к моменту моего прихода работали на своих позициях по 7-10 лет.
Справедливости ради, отмечу, что они не рассматривали для себя возможность релокации ради карьерного роста.
Я сделал вывод, что рост возможен только в том случае, если человек готов к кочевому образу жизни. В рамках одной локации сделать карьеру достаточно проблематично (хотя это бич всех FMCG, а не только ПГ)

6. Скорость принятия решений.
Здесь уже ни раз писалось, что ПГ - крайне забюрократизированная контора.
Лично для меня, регламентированность всех процессов, это, скорее, плюс. Но в ПГ любая проблема, даже самая незначительная, требует множественных согласований и от этого затягивается до нельзя.

7. Напоминание о том, сколько ты стоишь компании.
Патриотка отметила одну очень интересную деталь. Мне тоже менеджер при каждой встрече напоминал, как дорого я обхожусь компании. Причем, это было даже не в негативном контексте, а, скорее, именно как напоминание. У меня сложилось впечатление, что меня хотят сделать обязанным компании (мол, мы тебя взяли без опыта, да еще на такие деньжища! Ты теперь по гроб жизни обязан компании).

8. Показуха.
К своему большому сожалению, я узнал, что в ПГ, как и в большей части бизнеса в России, многие действия делаются исключительно для галочки. Лично был свидетелем того, как АМ приезжал в сеть, ставил рекламный  дисплей, фоткал его и тут же разбирал. Свою задачу он выполнил, а реальный рост продаж в его KPI не входит.

9. Менеджерская позиция.
На собеседованиях об этом говорят неохотно, но должность АМ, особенно с национальными клиентами, подразумевает банальный функционал торгового представителя. Титул "менеджер" добавляется только для солидности.
Хотя при работе с локальными сетями АМ выполняет фактически функции КАМа. Но попасть на такие сети можно только через пару лет работы торговиком-АМом.

В заключение, хочу сказать, что в работе в ПГ, безусловно, были и плюсы. Но все плюсы вам подробно и в красках опишут уже на первом собеседовании. Я же хотел рассказать о тех негативных моментах, с которыми, возможно, придется столкнуться новому сотруднику.

Прошу не писать мне ответы типа "обижен, некомпетентен, преувеличивает". Мое мнение чисто субъективно и основано исключительно на моем личном опыте. 

Из написанного я для себя сделал вывод, что позиция территориального аккаунт менеджера - еще хуже, чем я себе представлял.

Но большинство примеров в обоих постах, уж извините, это неменьший косяк авторов, чем косяк их руководителей. Когда просят рисовать планограммы на выходных, ничто не мешает сказать, что приступишь в 9 утра в понедельник, т.к. в субботу и воскресенье не работаешь.

И 10 лет не будешь работать на одном бенде, если готов шевелиться и переезжать. Понятное дело, в каких-нибудь Чебоксарах или Сыктывкаре нельзя пройти путь до сейлз директора.

Решение переезжать на стартовую позицию тоже принимает сам человек; и не хочешь платить за квартиру - окей, жди вакансию в родном городе.

Я не рекламирую P&G. Сам оттуда ушел и кое о чем критически отзывался на этом форуме. Но писать посты в стиле Патриотки - это явно перебор.

P.S. Про то, где я работал, напишу в личку.

pashamt8, цель Вашего, как изволите выражаться, "выс*ра" мне тоже непонятна.

-E-,
- либо результат местечковых перегибов местного Юнит Менеджера;
Вполне возможно.
- либо результат неспособности Патриотки выполнять работу Акаунт Менеджера (хотя он может быть в целом замечательным человеком и исключительным профессионалом в другой области);
Во-первых, почему "он"? Я девушка!) Во-вторых, я бы заменила слово "неспособность" на "нежелание" - у меня все получалось, но работа не доставляла мне удовольствие из-за всего перечисленного. 
- либо огромное преувеличение;
Ну ладно, я девочка, эмоциональная, нежная и все такое, но Rulka - мужчина, он тоже преувеличивает?
Про фокус - не знаю, мне достался на механике. Но с другой стороны, это даже хорошо, т.к. я научилась водить машину с МКПП))
Когда просят рисовать планограммы на выходных, ничто не мешает сказать, что приступишь в 9 утра в понедельник, т.к. в субботу и воскресенье не работаешь.
*фото бабушки WAT* Когда ты на испытательном сроке и хочешь продемонстрировать себя с лучшей стороны, ни за что так не скажешь!! Если работаешь пару лет и открываешь двери ногами - тогда да, ничто не мешает так сказать, но и то неизвестно, "как слово наше отзовется".
P.S. Про то, где я работал, напишу в личку.
Мне тоже напишите, пожалуйста!)

Rulka, поразительное сходство - не то слово, я вообще с открытым от удивления ртом читала Ваш пост!! Может, мы в одном юните работали?))) Единственное отличие - обучение у меня было на достойном уровне.
Во-первых, у полях нет HRов, которые прививали бы нам глобальную любовь друг к другу.
Тут дело даже не в HRах - в компании, где я сейчас работаю, HRов нет в принципе, но тем не менее, коллектив очень дружный и сплоченный.

Почему говорят, что в P&G "зомбируют" сотрудников? Лояльность к продукции компании - имеется в виду это? Но ведь в каждой компании так, по сути.