Правда о Procter & Gamble от инсайдера - Other: food, household, cosmetics, etc
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Правда о Procter & Gamble от инсайдера  (Прочитано 42702 раз)
independent
Новичок
*

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« : 03 Октябрь 2012, 20:39:48 »

Сразу оговорюсь, пост будет критическим. Долго пытался заставить себя написать его, так как не люблю плодить негатив, но всё же решился, чтобы помочь молодым и целеустремлённым выбрать правильный путь и не потерять время на пустышку.

Начну с того, что в HR-менеджменте есть такое понятие, как имидж работодателя. Им целенаправленно занимаются, вкладывают в него деньги, людские ресурсы. Топовые FMCG-компании создали мощнейшие бренды для своих товаров, так же не поленились они создать бренды себя, как работодателей. Иногда за красивой обёрткой что-то стоит, чаще нет, но обёртка красива в любом случае. Приведу несколько выводов, которые я сделал по результатам работы:

В крупных корпорациях сложнее, чем в мелких, стать крутым профессионалом
Не правда, что крупные корпорации (как минимум P&G) используют передовые методики. Если бы российский P&G был независимой компанией - он бы обанкротился в первый год. В крупных корпорациях есть огромная экономия на масштабе, но всё равно капитализация P&G выросла всего в 2 раза за 10 лет, пересчитаем это с учётом инфляции и мы получим спад. Для сравнения, молодой банк TKS за 2 года вырос в 8 раз, компания, в которой я сейчас работаю (возраст - 2 года) за год выросла в два раза. Маленьким фирмам приходится сложнее и всё равно многие из них обгоняют гигантов рынка, так кто из них использует более передовые методики? Да, в P&G девочки в финансовом отделе считали многомиллионные суммы, но каждая отвечала только за свой маленикий участок и выполняла однообразную работу. В маленьких фирмах возможно суммы меньше, и что с того, человек растёт "горизонтально", быстро охватывая весь процесс целиком или значительную его часть. Процедуры и бюрократия P&G не мешают не только расти, но и как-то оптимизировать производельность своего труда. Маленький пример: чтобы завести штрих-код на товар нужно отправить запрос SAP-программистам в Женеву и ждать 21 день!!!

Сделать карьеру в FMCG (как минимум в P&G) сложнее, чем в других местах
Procter & Gamble не растёт. Это значит, что занять место начальника можно только если он уйдёт на другое место. Да, в буклетах расписан гарантированный рост через пол года/год/два/везде по разному, но в реальности так не бывает. Я знал человека, который работал на должности специалиста 8 лет, и что-то мне подсказывает, смотря на возраст некоторых людей в офисе, что это не предел. Теперь о хорошем: не так давно Альфа-Банк предпринял масштабное расширение в одном из провинциальных городов, численность сотрудников выросла с почти нуля до 2000 человек. Мой знакомый попал на волну и через 3 месяца работы (с блестящими коммуникативными навыками, но без управленческого опыта) получил 36 человек в подчинение. В Procter & Gamble мне предлагали 4-6 человек при том, что управленческий опыт у меня был. В добавок при трудоустройстве меня фактически обманули, не сказав о том, что людей сначала не дадут, а придётся пол года провести на побегушках на позиции Процесс Инженера. Надо сказать, что Процесс Инжинер - это забавная позиция, каждый специалист мечтает им стать, их кормят байками о том, какая это крутая должность, по факту же к управлению должность не имеет никакого отношения и скорее близка к аналитике с превличением внешних экспертов. Работа заключается в том, чтобы исправлять прогнившую бюрократическую машину, находя то партию призовых ноутбуков, лежащих на складе с 2008-го года (о них просто забыли), то человека, который каждый день составляет и отправляет отчёты подразделению, которое уже расформировали. При этом бюрократическая машина естественно сопротивляется, ведь чтобы что-то изменить, нужно провести это через финансовый отдел, кадры, IT и т.д. и т.п.. В компании, где я сейчас работаю, около 70 человек, каждый день видим генерального директора, все вопросы решаются за 15 минут, каждый работает как считает наиболее эффективным, каждую неделю новые сотрудники, каждые пару месяцев кто-то становится начальником.

Чему же можно научиться в P&G?
И всё-таки работа в FMCG не настолько бесполезна. Вы научитесь замечательно плести интриги. Можно сказать, большие корпорации состоят из них. Не важно в каком вы отделе, сюда приходят только амбициозные и целеустремлённые люди, которые хотят сделать карьеру. Причём тех, кто хочет просто честно и много работать отсеивают ещё на этапе собеседования (я и сам не без греха, на собеседованиях подлизывался ко всем подряд, как оказалось не зря). Не участвовать в интригах нельзя - кто не с нами тот против нас. Действительно, если прожить в этом гадюшнике год - в других местах будет проще. Вопрос только, почему бы сразу не пойти в другое место.

За сим прошу считать повествование законченным, считаю долг перед молодёжью выполненным. И помните, кадровая реклама - такая же реклама, как и любая другая.

P.S.: Вспомнился тренинг от юридического отдела, кажется, где нам рекомендовали говорить о Procter & Gamble хорошо, якобы потому, что если говоришь о каком-то месте хорошо - оно становится лучше, а так как мы там работаем, то так мы сможем улучшить своего работодателя. Чтож, теперь я работаю в стартапе и могу говорить всё, что думаю :)
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 445



« Ответ #1 : 03 Октябрь 2012, 20:55:56 »

А вы долго там проработали?

Подавались, значит, на позицию линейного менеджера?

Обещанных "шесть человек через полгода побегушек" дождались?

Записан

greymn
VIP
Старожил
*

Карма: 55
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 446


« Ответ #2 : 03 Октябрь 2012, 21:11:48 »

В крупных корпорациях сложнее, чем в мелких, стать крутым профессионалом
Не правда, что крупные корпорации (как минимум P&G) используют передовые методики. Если бы российский P&G был независимой компанией - он бы обанкротился в первый год. В крупных корпорациях есть огромная экономия на масштабе, но всё равно капитализация P&G выросла всего в 2 раза за 10 лет, пересчитаем это с учётом инфляции и мы получим спад.
Попробуйте применить инфляцию Зимбабве, получится вообще крах компании!
Для сравнения, молодой банк TKS за 2 года вырос в 8 раз, компания, в которой я сейчас работаю (возраст - 2 года) за год выросла в два раза. Маленьким фирмам приходится сложнее и всё равно многие из них обгоняют гигантов рынка, так кто из них использует более передовые методики?
В январе я зарабатывал 13 тысяч, а в июне уже 30. Таким образом рост моей зарплаты составил более, чем 100%, что гораздо круче партнеров всяких консалтинговых компаний. Так кто умнее? (Hint: это называется эффект низкой базы)

Чему же можно научиться в P&G?
И всё-таки работа в FMCG не настолько бесполезна. Вы научитесь замечательно плести интриги. Можно сказать, большие корпорации состоят из них. Не важно в каком вы отделе, сюда приходят только амбициозные и целеустремлённые люди, которые хотят сделать карьеру. Причём тех, кто хочет просто честно и много работать отсеивают ещё на этапе собеседования (я и сам не без греха, на собеседованиях подлизывался ко всем подряд, как оказалось не зря). Не участвовать в интригах нельзя - кто не с нами тот против нас. Действительно, если прожить в этом гадюшнике год - в других местах будет проще. Вопрос только, почему бы сразу не пойти в другое место.
Я так понимаю, вы занимаетесь HR-брендингом в компании Unilever, да? Вон вы там выше рассказали, что есть такие люди...



Тупая чернуха.
Записан
Mirk
Пользователь
**

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 76


« Ответ #3 : 03 Октябрь 2012, 21:23:38 »

скорее не чернуха, а правда жизни об FMCG секторе и большинстве крупных западных компаний в частности.
Записан
greymn
VIP
Старожил
*

Карма: 55
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 446


« Ответ #4 : 03 Октябрь 2012, 21:37:14 »

скорее не чернуха, а правда жизни об FMCG секторе и большинстве крупных западных компаний в частности.
Я легко могу вам написать столь же "обоснованное" сочинение о том, почему решают крупные компании. Ну там же вода полная написана и глупость.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 445



« Ответ #5 : 03 Октябрь 2012, 22:07:48 »

Про любую крупную западную компанию можно услышать полярные мнения. Абсолютно. Да-да, даже про великие b3 - те ещё работодатели с имиджем.

Разница лишь в том, что где-то на одно плохое - десять хороших, а где-то наоборот.

А среди плохих мнений часто попадаются мнения тех, кого компания оценила ниже его/её истинной стоимости... или тех , кто эту стоимость немножечко завысил, причём сам. =)
Записан

Casty
Глобальный модератор
Постоялец
*****

Карма: 35
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 137


« Ответ #6 : 03 Октябрь 2012, 22:32:57 »

яркий пример, когда, как говорится, каждому свое. У каждого свои цели, свои ценности и свое мнение. Тот случай, когда, на мой взгляд, нельзя утверждать, кто прав, а кто нет. Можно видеть минусы компании и при этом видеть то, чему у компании можно научиться. Если вы ничему не научились, проработав в этой компании, кроме как плести интриги, я считаю, вы зря потратили энное количество месяцев своей жизни. Даже при негативном отношении к компании вы не могли не приобрести хоть какого-то ценного опыта.
Я работала в ПГ. Честно, ушла из компании как раз из-за карьерного "роста" и потом встречала много экс-проктеровцев со схожими причинами увольнения. При найме мне также посулили золотые горы в виде офигенной карьеры через полгода, но реальность была совсем другой. Но тем не менее, я ни разу не пожалела, что в моей трудовой есть эта строчка. Я не научилась плести интриги за год работы там (может, плохо старалась? :) ), но я почерпнула для себя очень много в профессиональном плане, я встретила людей, которые не только могут плести интриги, но которые являются действительно знатоками своего дела, которые могут сходу глядеть в суть проблемы, а не вести "бла-бла менеджмент", у которых можно ОЧЕНЬ многому научиться.
Собственно, я к тому, что + и - можно найти абсолютно везде при большом желании, и в огромной корпорации, и в маленьком старт-апе, вопрос лишь в том, с пользой вы проведете свое время или "убьете" его. Все же  не хочется видеть вокруг демотивированную, вечно жалующуюся молодежь...

П.С. Если что, я не в PR P&G :) и уволилась оттуда давно, и работаю на конкурентов)))
Записан

Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts. (c) W. Churchill
ihavealotofmoney
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32


« Ответ #7 : 04 Октябрь 2012, 09:42:48 »

Знакомый работает в маркетинге PG. Возможно будет интересно:

1. нет бонусов (меня это удивило, но мотивация основная это "работать в Проктере это счастье само по себе".
2. огромный объем работы и высокая ответственность. За ошибки покажут на дверь очень быстро. Подход простой: за дверью стоят тысячи желающих, сверх-мотивированных людей. Скидок на "вчерашний студент" не будет. Готовьтесь работать МНОГО и под давлением.
3. зп в общем низкие.
4. интриги и политика офисная есть. это важно (она везде есть, но не стоит рассчитывать на отношение "мы все братья и сестры".)
5. учат и развивают. обучение не оплачивают, обычно все внутренними силами (иногда за границей).
Записан
Jasp
VIP
Постоялец
*

Карма: 80
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 110

Baller


« Ответ #8 : 04 Октябрь 2012, 18:24:34 »

Я вообще считаю что бессмысленно работать в большой компании если ты попал туда через общий набор. Будешь винтиком в огромной машине и про тебя забудут. У меня лично правило такое - идти работать туда, где ты знаешь людей и люди знают тебя. Даже если это *процесс инжинер* (очень уж понравилось слово) в колхозе красный октябрь.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 445



« Ответ #9 : 04 Октябрь 2012, 21:08:06 »

бессмысленно работать в большой компании если ты попал туда через общий набор. Будешь винтиком в огромной машине и про тебя забудут. У меня лично правило такое - идти работать туда, где ты знаешь людей и люди знают тебя. Даже если это *процесс инжинер* (очень уж понравилось слово) в колхозе красный октябрь.

А вы и в большую компанию через общий набор прошли на позицию винтика, и чрез некоторое время были забыты?

А перед этим еще в колхозе (в смысле крупное неповоротливое совковое госпредприятие) поработать успели?  

*CONCERNED*
Записан

Jasp
VIP
Постоялец
*

Карма: 80
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 110

Baller


« Ответ #10 : 04 Октябрь 2012, 21:43:51 »

бессмысленно работать в большой компании если ты попал туда через общий набор. Будешь винтиком в огромной машине и про тебя забудут. У меня лично правило такое - идти работать туда, где ты знаешь людей и люди знают тебя. Даже если это *процесс инжинер* (очень уж понравилось слово) в колхозе красный октябрь.


А вы и в большую компанию через общий набор прошли на позицию винтика, и чрез некоторое время были забыты?

А перед этим еще в колхозе (в смысле крупное неповоротливое совковое госпредприятие) поработать успели?   

*CONCERNED*


Не, я попал в большую компанию потому что знаю CFO. И у меня все ровненько, а вот другие не получают промоушены по 3 года. Если бы я был на их месте - я бы ушел.
Записан
Chester
Постоялец
***

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 209


« Ответ #11 : 05 Октябрь 2012, 12:56:36 »

Цитировать
1. нет бонусов (меня это удивило, но мотивация основная это "работать в Проктере это счастье само по себе".
2. огромный объем работы и высокая ответственность. За ошибки покажут на дверь очень быстро. Подход простой: за дверью стоят тысячи желающих, сверх-мотивированных людей. Скидок на "вчерашний студент" не будет. Готовьтесь работать МНОГО и под давлением.
3. зп в общем низкие.
4. интриги и политика офисная есть. это важно (она везде есть, но не стоит рассчитывать на отношение "мы все братья и сестры".)
5. учат и развивают. обучение не оплачивают, обычно все внутренними силами (иногда за границей).

1. Их в маркетинге ФМЦГ как бы нигде нет.
2. i loled. А что Вы хотели? Играть в песочнице и получать много $? ПиГ это отличная школа по выращиванию лучших из лучших. В реальном бизнесе так всё и происходит. Ошибка приводит к потере позиций на рынке и бабла.
3. Они везде низкие при пересчёте на $\час, если Вы хотите карьерный рост.
4. --
5. Опять же, мало какие компании оплачивают МБА или чего Вам там нужно.

И да. ПиГ это место на полгода-год ради строчки в резюме и ухода в другую компанию)
Записан
ouiz
VIP
Пользователь
*

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 79


« Ответ #12 : 05 Октябрь 2012, 13:14:23 »

> отличная школа по выращиванию лучших из лучших

*facepalm*
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #13 : 05 Октябрь 2012, 19:35:10 »



А вы и в большую компанию через общий набор прошли на позицию винтика, и чрез некоторое время были забыты?

А перед этим еще в колхозе (в смысле крупное неповоротливое совковое госпредприятие) поработать успели?  

*CONCERNED*


Не, я попал в большую компанию потому что знаю CFO. И у меня все ровненько, а вот другие не получают промоушены по 3 года. Если бы я был на их месте - я бы ушел.

+++1
я работаю в  крупном российском холдинге ( в финуправление), так вот, Jasp  абсолютно прав, в крупную компанию нужно из начально приходить или по знакомству с руководством и тебя будут толкать на верх, ( у нас девочку привел владелец, поставил начальником отдела, иногда смотрит в баланс  и спрашивает вслух кредиторка это или дебиторка),
или приходить уже с опытом сразу на высокую зарплату, без всяких морковок что к 2020 году ...........

Всё остальное ( после универа и т.д) это от без выходности и не дальновидности.
Записан
highflyer
Постоялец
***

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163


« Ответ #14 : 05 Октябрь 2012, 20:01:30 »

Я вообще считаю что бессмысленно работать в большой компании если ты попал туда через общий набор. Будешь винтиком в огромной машине и про тебя забудут.
Всё остальное ( после универа и т.д) это от безвыходности и не дальновидности.

А куда же тогда податься после универа, если нет папы-гендиректора, который может сразу начальником отдела поставить? :)
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #15 : 06 Октябрь 2012, 13:44:51 »

Всё остальное ( после универа и т.д) это от безвыходности и не дальновидности.

А куда же тогда податься после универа, если нет папы-гендиректора, который может сразу начальником отдела поставить? :)
[/quote]

Вы меня не так поняли, я сказал лишь о том, что в крупную компанию можно идти когда угодно, но надо понимать, что рост там для "не своих" очень медленный, и прийдя к примеру на 30 тыр, не думайте что через 2-а года вы будете получать 70 тыр , это практически не возможно.( и не важно как много вы сделали, проще уволить и взять еще одного талантливого за 30 тыр). Это не какой то стеб, просто правда жизни, и если ты ее знаешь, то по определению уже не испытываешь ни каких илюзий, не обижаешься, а играешь свою партию.
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #16 : 06 Октябрь 2012, 13:55:48 »

+++1
я работаю в  крупном российском холдинге ( в финуправление),

Вы слово российская зря не выделили.

у нас девочку привел владелец, поставил начальником отдела, иногда смотрит в баланс  и спрашивает вслух кредиторка это или дебиторка),

Это владелец путает или доченька девочка?

"про российскую", согласен с вами, только такие вещи ( как мне кажется ) встречаются не только в российских компаниях.... или будете спорить :) ?

про девочку ( дочку), тут по разному бывает, но посыл почти везде одинаков, начальник должен быть абсолютно свой (хорошо когда еще и очень умный, но в крайнем случае дорастет), а уже потом профессиональным, пусть уж лучше  заместитель будет профи.
Записан
Jasp
VIP
Постоялец
*

Карма: 80
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 110

Baller


« Ответ #17 : 06 Октябрь 2012, 16:51:16 »

Да и вообще кто хочет работать в ПнГ еще и в каком-нибудь брендинге. Я использую это как оскорбление: *Ты что бренд-менеджер?* (ie ты что совсем тупой и не смог найти другую работу?). Или например: your car is soooo FMCG (твоя машина такая убогая и поломанная). Я даже слышал что менеджеры в P&G празднуют день рождения в макдональдсе потому что они такие бедные
Записан
OnlyTruth
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 8


« Ответ #18 : 06 Октябрь 2012, 22:08:37 »

Всё остальное ( после универа и т.д) это от безвыходности и не дальновидности.

А куда же тогда податься после универа, если нет папы-гендиректора, который может сразу начальником отдела поставить? :)

Вы меня не так поняли, я сказал лишь о том, что в крупную компанию можно идти когда угодно, но надо понимать, что рост там для "не своих" очень медленный, и прийдя к примеру на 30 тыр, не думайте что через 2-а года вы будете получать 70 тыр , это практически не возможно.( и не важно как много вы сделали, проще уволить и взять еще одного талантливого за 30 тыр). Это не какой то стеб, просто правда жизни, и если ты ее знаешь, то по определению уже не испытываешь ни каких илюзий, не обижаешься, а играешь свою партию.

[/quote]

Hint: если хочешь расти быстрее в фин. плане, то чаще меняй работу. Для перемещения с 30K на 70K достаточно сменить ее один раз. Главное уметь себя продать - не скромничать, быть уверенным + отполированное CV. Хватит 1-1.5 года опыта работы. Просто и цинично.
Записан
Electro
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83


« Ответ #19 : 07 Октябрь 2012, 13:33:26 »

independent отлично описал все минусы работы в огромной корпорации. Рутина, бюрократия, переработки, зомбирование, интриги, разбиение на бесконечно мелкие функции. И чем дольше работаешь, тем менее эффективно развитие твоей карьеры. Отлично можно поучиться в начале карьеры, получить стартовый опыт, строку в резюме, ещё лучше если это МТ программа, потом прекрасно продаться в небольшую-среднюю компанию, получать хорошие деньги и иметь конкретные перспективы, а не быть безымянным винтиком в системе и надеяться что тебя "заметят". Не заметят. Не надо смотреть на директоров, которые выросли там с нуля за 10+ лет - с вами так не будет, времена другие.
Записан
JKL19
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #20 : 07 Октябрь 2012, 21:33:36 »

Большая часть написанного негатива - не больше, чем придирки. P&G - отличный работодатель, со своими косяками, конечно, но положительного - несравненно больше.
На мой взгляд, единственный серьезный минус Проктера - отсутствие бонусов до 3 менеджерского бэнда, до которого дойти при крутом перфомансе (не берем в расчет единичные исключения, лишь подтверждающие правило) можно лет за 10. А до этого времени у тебя лишь з/п, которая, конечно, растет, но определенными темпами. И как бы ты не перфомил - твое вознаграждение будет на постоянном уровне с изменением раз в 9 месяцев до 20% (ну, рост может чуть ускориться. хотя нет, не ускорится, так как впечатляющий перфоманс и есть залог долгого, но роста. при отсутствии впечатляющих результатов роста просто не будет). А ведь не редки случаи, когда люди на первом-втором бэнде проворачивают проекты, приносящие компании миллионы долларов. И остаются наедине со своей зарплатой. Именно поэтому все больше людей приходят в Проктер ради строчки в резюме на год-два, с целью потом уйти на более высокооплачиваемую работу.
P.S. Работая в ПиГ, квартиру в Москве купите лет через 10, если начинали с менеджера.
Записан
x-crazer
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 14


« Ответ #21 : 08 Октябрь 2012, 11:08:04 »

Большая часть написанного негатива - не больше, чем придирки. P&G - отличный работодатель, со своими косяками, конечно, но положительного - несравненно больше.
На мой взгляд, единственный серьезный минус Проктера - отсутствие бонусов до 3 менеджерского бэнда, до которого дойти при крутом перфомансе (не берем в расчет единичные исключения, лишь подтверждающие правило) можно лет за 10. А до этого времени у тебя лишь з/п, которая, конечно, растет, но определенными темпами. И как бы ты не перфомил - твое вознаграждение будет на постоянном уровне с изменением раз в 9 месяцев до 20% (ну, рост может чуть ускориться. хотя нет, не ускорится, так как впечатляющий перфоманс и есть залог долгого, но роста. при отсутствии впечатляющих результатов роста просто не будет). А ведь не редки случаи, когда люди на первом-втором бэнде проворачивают проекты, приносящие компании миллионы долларов. И остаются наедине со своей зарплатой. Именно поэтому все больше людей приходят в Проктер ради строчки в резюме на год-два, с целью потом уйти на более высокооплачиваемую работу.
P.S. Работая в ПиГ, квартиру в Москве купите лет через 10, если начинали с менеджера.
Всё-таки зависит от того, как ты перфомишь.
Насколько я знаю, максимальный рост зп может быть примерно 30-40% в год, если вообще делаешь вещи.
Стоит учитывать, что в других компаниях аналогичных (могу ошибаться) зарплата не изменяется в рамках одной позиции, только индексируется.

По своему городу сужу, что у нас в Проктер практически нереально устроиться, но там, пожалуй, самые высокие зарплаты на стартовых позициях.

И в Проктере реально сделать карьеру, хотя зависит от стартовой позиции.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 445



« Ответ #22 : 08 Октябрь 2012, 12:12:53 »

Стоит учитывать, что в других компаниях аналогичных (могу ошибаться) зарплата не изменяется в рамках одной позиции, только индексируется.

 Если речь о top-FMCG, то без сомнения ошибаетесь.

JKL19

Противоречиво излагаете. С одной стороны - больше позитива, чем негатива, а с другой - и бонусы только при крутом росте через 10 (sic!) лет, и 1е и 2е бенды, работающие как третьи (проекты-миллионники). И люди за строчкой в резюме. И с квартирой - 10 лет если с менеджера, а если нет - то сколько?

Так чего в итоге больше, негатива или позитива?)

 
Записан

JKL19
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6


« Ответ #23 : 08 Октябрь 2012, 22:40:03 »

Больше позитива.
Возможность устроиться на реально интересную работу, не имея прикладных знаний, только энтузиазм и определенные качества (не нужно херачить Дамодарана и т.д.). Если начинаешь с менеджера (а только с него и нужно начинать, если предлагают специалиста или ассистента - бежать, не глядя), то твоя работа по большей части проектная. То есть ты только пришел с универа, а уже менеджишь достаточно серьезные вещи. И за это время получаешь действительно большой опыт. Через определенное время меняешь ассайнмент, и уже начинаешь вести проекты в другой функции в рамках одного департамента. Итого, что мы имеем: ты можешь прийти в компанию белым листом, а через 4-5 лет при хорошей работе и способностях стать неплохим высокооплачиваемым профессионалом. Плюс - очень хорошая социальная поддержка, различные бенефиты (не денежные), прекрасный офис, талантливый коллектив (не будем говорить про интриги - они есть везде, где работают люди, мы просто так устроены). Да много чего еще положительного, на самом деле. Хотя бы work-life balance - при правильном планировании своего времени вполне можно уходить в 6-6:30 (хотя всегда и везде есть люди, которые сидят до ночи. им просто нравится). Но перед сдачей и запуском новых проектов переработки скорее всего будут, это будет в интерес, а не монотонная долбежка в Excel или Power Point.
Все, конечно, условно. Можно постараться и за 8 лет третьим бендом стать, тут как в струю попадешь. Но расчет простой: стартовая з/п менеджера 65 gross. Будем считать, что в среднем она будет расти на 20% в год (где-то больше, где-то меньше, в среднем будем так схлопываться. Не берем крайние случаи, что ты или неудачник без роста вообще, или супер-гений, приносящий каждый месяц компании миллионы). Первые три года не будем учитывать в скоплении суммы на квартиру, так как деньги будут в основном уходить на съемную, бытовые нужды, еду, мало-мальский отпуск. Возможно, на кредит на машину (берем обычный случай, когда приехал в Москву без квартиры, машины и денег родителей). С 4 года начинаем откладывать все заработанные деньги, оставляя 60 тысяч в месяц net на жизнь (не так уж много на самом деле, на самое необходимое). И после небольших расчетов получаем сумму через 10 лет равную 10 млн. 105 тыс. руб. Средняя цена в Москве простенькой двушки сейчас 11 млн. 960 тыс. руб. Понятно, что все приблизительно, но ясно одно: сейчас 3 бэнд получить очень непросто, так как в компания не растет, конкуренция талантливых ребят на 1-2 бэнде зашкаливает + политика P&G по бэнд-даунгрейду, то есть те позиции, которые были, допустим, бэнд 5, стали сейчас бэнд 4 (associate director).
Мне все нравится, но как только получу второй бэнд (скорее всего, через год-полтора при смене ассайнмента), то буду стараться продавать себя подороже.
Записан
ihavealotofmoney
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32


« Ответ #24 : 09 Октябрь 2012, 12:16:08 »

JKL19
И много менеджеров (ну например бренд менеджеров) приходят со стороны,  а не проматываются изнутри? promotion from within так сказать. И что - на менеджера берут сразу после института?

Специалист - через пять лет - ассистент - через 5-6 лет - бренд-менеджер.  И если по дороге не уволят (такое ведь бывает, понятно, что уволенные все дураки, но ведь они тоже прошли мощный отбор и увольняют иногда и через год или два) и если под очередную реструктуризацию не попадете, когда рост может притормозить на пару лет. 

Самая дешевая двушка за 10 лет в текущих ценах - ну это мощный расчет конечно. Понятно, почему народ Дамодаранов зубрит :).

При всем этом - Проктер - лучшая школа для молодежи. Но конец один, как вы его описали: строчка в резюме и продаваться подороже. Только сейчас все больше таких проктеровцев бороздит hh.ru и будет +20-30% к зп в проктере, что сильно жизнь не украсит.
Записан
elliston
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 7


« Ответ #25 : 10 Октябрь 2012, 12:21:41 »

Если начинаешь с менеджера (а только с него и нужно начинать, если предлагают специалиста или ассистента - бежать, не глядя).
Любопытно, на чем основывается данное утверждение?
Записан
Stanislav
good guy
Глобальный модератор
Постоялец
*****

Карма: 18
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 206


yup


WWW
« Ответ #26 : 14 Октябрь 2012, 19:03:04 »

Коллеги, все что сказано выше можно применить в той или иной степени к любой большой компании.

Если вы собираетесь делать карьеру менеджера, то во всех крупных корпорациях с определенного уровня вас будут оценивать/промотировать с точки зрения умения выстраивать правильные отношения, говорить политически правильные вещи, уметь смотреть на проблему в ширь, а не в глубь и правильно позиционировать себя перед менеджерами вашего уровня и особенно уровнем выше.

Это все не отменяет, что вы должны быть:
а) хорошим перформером среди своего уровня (или по крайней мере уметь правильно донести до начальства, почему показатели не случились) (очень полезное качество) :)
б) строить свою речь логически правильно, уметь приводить аргументы и факты (+ в идеале обладать красноречием)
в) РЕАЛЬНО быстро соображать (анализировать данные) и понимать, как определенное изменение скажется на систему в целом (т.е. смотреть шире своего участка, предугадывать поведение других)

Почему бывшие менеджеры из Проктера в основном успешны в других компаниях?
Ответ очень прост - потому что, они обладают набором этих качеств, а без них в корпоративном мире вы не добьетесь серьезных успехов.

Все вышеописанное является моим оценочным суждением  ;)
Записан

У хороших парней все получится! © В.С. :-)
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 203
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 619



« Ответ #27 : 14 Октябрь 2012, 20:07:56 »

Коллеги, все что сказано выше можно применить в той или иной степени к любой большой компании.

Если вы собираетесь делать карьеру менеджера, то во всех крупных корпорациях с определенного уровня вас будут оценивать/промотировать с точки зрения умения выстраивать правильные отношения, говорить политически правильные вещи, уметь смотреть на проблему в ширь, а не в глубь и правильно позиционировать себя перед менеджерами вашего уровня и особенно уровнем выше.

Это все не отменяет, что вы должны быть:
а) хорошим перформером среди своего уровня (или по крайней мере уметь правильно донести до начальства, почему показатели не случились) (очень полезное качество) :)
б) строить свою речь логически правильно, уметь приводить аргументы и факты (+ в идеале обладать красноречием)
в) РЕАЛЬНО быстро соображать (анализировать данные) и понимать, как определенное изменение скажется на систему в целом (т.е. смотреть шире своего участка, предугадывать поведение других)

Почему бывшие менеджеры из Проктера в основном успешны в других компаниях?
Ответ очень прост - потому что, они обладают набором этих качеств, а без них в корпоративном мире вы не добьетесь серьезных успехов.

Все вышеописанное является моим оценочным суждением  ;)

С интересом прочитал дискуссию, к очень правильному посту Stanislava хочу добавить свои три копейки.

Пример самой успешной на мой взгляд карьеры россиянина в McKinsey из известных мне - 5 лет от Ассоциата сразу после БШ до Партнера в Нью-Йорке (офисе с запредельной конкуренцией за партнерские кресла даже по жестким стандартам Маков). Такую карьеру сделала девушка - бывший бранд-манагер из московского Проктера.

Что ИМХО подтверждает сказанное выше - P&G умеет привлекать сильных людей и делать их еще сильнее.
Записан
ouiz
VIP
Пользователь
*

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 79


« Ответ #28 : 15 Октябрь 2012, 14:12:26 »

Пример самой успешной на мой взгляд карьеры россиянина в McKinsey из известных мне - 5 лет от Ассоциата сразу после БШ до Партнера в Нью-Йорке (офисе с запредельной конкуренцией за партнерские кресла даже по жестким стандартам Маков). Такую карьеру сделала девушка - бывший бранд-манагер из московского Проктера.

Что ИМХО подтверждает сказанное выше - P&G умеет привлекать сильных людей и делать их еще сильнее.
При всём уважении к Вашей позиции, вышесказанное подтверждает, что McKinsey привлекает сильных людей и делает их сильнее. Судя по написанному, в P&G девушка была только бренд-менеджером (понимаю, что слово "только" звучит надменно, но в сравнении с партнером McKinsey в Нью-Йорке считаю уместным его употребить).

Вопрос о вкладе бизнес-школы и P&G в этой истории остаётся открытым.
Записан
ihavealotofmoney
Новичок
*

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 32


« Ответ #29 : 16 Октябрь 2012, 12:20:19 »

Ну Проктер действительно может отбирать лучших - такой огромный входящий поток и отработанные технологии отбора. БМ - это вполне нормальная позиция в возрасте до лет 33-35.
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 89
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 500



« Ответ #30 : 18 Октябрь 2012, 18:55:00 »

Есть у меня такое ощущение, как у текущего сотрудника P&G, что т.к. (а) народ сейчас подсократили и (б) задачи стоят более сложные, чем раньше - уровень напряга на работе стал здесь стремиться в сторону B3. При этом зарплаты в сторону B3 стремиться не стали =)
Но поддержу тех, кто говорит про удачную строку в резюме.
Записан
stacyL
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3


« Ответ #31 : 15 Декабрь 2012, 22:03:43 »

В общем и целом соглашусь со стартовым постом. Для меня проктер был огромной неповоротливой махиной, из которой я быстро сбежал.
Можно поразмышлять о принципе growth from within, типа если хочешь добиться успеха, придется пройти путь с самых низов. Но к чему ведет этот принцип? Самые шустрые и умные очень быстро понимают, что сидеть им тут еще много лет, чтобы добиться высокой позиции и зп, и уходят. Долго готовы ждать в большинстве своем любо не уверенные в себе фанатики (проктер лучшее место на свете, я так счастлив что сюда попал и больше меня никуда не возьмут), либо не стремящиеся максимально быстро добиться успеха, либо молодухи без запросов, молящиеся на льготные роды и пытающиеся побыстрее забеременеть.
При мне самые шустрые увольнялись. Хотя, конечно, многое зависит от функции и начальной позиции. Соглашаться на специалиста стоит, только четко понимая, что свалишь через год-полтора. А если хочешь построить карьеру именно в проктере, то начинать нужно не ниже бэнда. Но требования к манагерам куда выше, и человеку, подходящему под такие требования, соглашаться на 65 тысяч гросс кроме как ради строчки в резюме не стоит.
Записан
stacyL
Новичок
*

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3


« Ответ #32 : 15 Декабрь 2012, 22:06:18 »

Хотя я безумно благодарен проктеру за опыт, который там получил. Меня с руками разрывали другие компашки и уровень зп после этого уже с двумя нулями
Записан
Inf1del
VIP
Постоялец
*

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 183



« Ответ #33 : 15 Декабрь 2012, 22:24:01 »

Хотя я безумно благодарен проктеру за опыт, который там получил. Меня с руками разрывали другие компашки и уровень зп после этого уже с двумя нулями

х00.000?
Записан

You Only Live Online
phat_08
Новичок
*

Карма: -1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3


« Ответ #34 : 03 Январь 2013, 11:02:44 »

все гонятся за зп чтоли? а кто нибудь задавался вопросом зачем идет работать в Проктер?

Я вот хочу глоток западного воздуха почувствовать. Научиться у самых амбициозных. Все-таки, рейтинг и стоимость бренда в списке Форбс о чем-то должна говорить вам? Если не Проктер, то что ещё в СНГ?
Работать в Проктере это мечта (пусть даже и идиота). Я устала от невеж и коррупции. Хочу в нормальное место, где приказы идут из Огайо, а не из Московского офиса по звонку. ИМХО.
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование