Деньги на нас, а не мы на них... - Свободная тема
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: Деньги на нас, а не мы на них...  (Прочитано 30480 раз)
Consultman
Пользователь
**

Карма: -30
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 83



« : 15 Ноябрь 2014, 19:41:39 »

Доброго вечера, коллеги!
Посетила вечерняя мысль, почему бы не вкладывать часть своего дохода в виде инвестиций в ФОРЕКС или же в акции, с целью получения доп. источника дохода.
Кто что думает по этому поводу? Очень интересны ваши мнения, может быть у кого есть альтернативные предложения? :)
Записан

Жрецы майя были щенками по сравнению с менеджерами среднего звена. ©
Lane
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 15 Ноябрь 2014, 20:32:55 »

сейлзам форексникам здесь не место
Записан
w1n
Постоялец
***

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 169


« Ответ #2 : 15 Ноябрь 2014, 20:33:51 »

Супер идея, в форекс лучше вкладывать в виде банковского депозита или облигаций :) Ну и конечно же акции. Есть какие-нибудь рекомендации по тому какого брокера лучше использовать для среднесрочного инвестирования?
Записан
pashamt8
Постоялец
***

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #3 : 15 Ноябрь 2014, 20:34:55 »

Вкладывать надо уметь. Это не хобби, а полноценная деятельность. Либо хороший инсайд или экспертиза в конкретной отрасли.

Я планирую начать вкладываться в акции. Мне кажется, это самый доходный по соотношению *временные затраты*риск/доход* способ вложений. Валюта или сырье уж больно спекулятивны.

По акциям же вполне работает фундаментальный анализ - анализ новой компании, ее рынка, общих тенденций спроса и конкуренции.

ИМХО
Записан
Staffer
Пользователь
**

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 91


« Ответ #4 : 15 Ноябрь 2014, 22:59:51 »

pashamt8, согласен, с акциями может быть несколько проще. Во всяком случае с голубыми фишками)

А форекс - это микроменеджмент. Одно дело, когда компания анонсирует запуск завода и рынок сбыта ее продукции растет. Можно успеть купить, получать дивиденды и зафиксировать прибыль через пару лет, выйдя из акций.

Валюта - это постоянный купи-продай. Если абстрагироваться от того, что творится сейчас, то грубо можно сказать, что валюта скачет на 30-50 коп. в неделю. Вверх и вниз. Чтобы заработать нужно постоянно продавать/покупать, при этом еще и пользоваться фьючерсами и опционами. Это реально работа. Собственно, навар спекули и делают на тех, кто решил заработать на валюте)

Я бы посмотрел в сторону акций. Сейчас, кстати, облиги ряда компаний дают хорошую доходность. Гарантированную.
Записан
Lane
Гость


E-mail
« Ответ #5 : 15 Ноябрь 2014, 23:01:50 »

'Я бы посмотрел в сторону акций. Сейчас, кстати, облиги ряда компаний дают хорошую доходность. Гарантированную.'

и кто же ее гарантирует, а дефолт конторы как в эту гарантию вписывается?
Записан
Staffer
Пользователь
**

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 91


« Ответ #6 : 16 Ноябрь 2014, 01:51:52 »

и кто же ее гарантирует, а дефолт конторы как в эту гарантию вписывается?
Если так смотреть на ситуацию, то тогда вообще ничего покупать не надо.
Облигация как бы то ни было - обязательство по закону. Акции вам ничего не обещают.
Записан
youngpro
Новичок
*

Карма: 8
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #7 : 16 Ноябрь 2014, 02:27:11 »

Форекс? Серьезно?  ;D

Сам одно время "инвестировал". Началось все с голубых фишек, долгосрочное инвестирование. Но, как говорят, дурная голова покоя не дает :) Долгосрочное инвестирование показалось мне скучным, перешел на фортс. Вот тут и началось. Были и маржин коллы, и честно сказать, много их было, и профит в 80-120% за день. В итоге закончил с небольших минусом. Самое забавное - когда несколько дней подряд делаешь 15-20% в день и начинаешь высчитывать, через сколько заработаешь первый миллион / миллиард / на квартиру в центре / на ламбо  ;D

Абсолютно согласен с pashamt8, что это полноценная деятельность, которая будет забирать много как свободного, так и рабочего времени. Плюс куча нервных клеток расплавится от перенапряжения, злобы и "что за на***", когда за день на счету будет минус месячная зарплата например. А ведь все аналитики, различные кривые и даже древнегреческие боги еще вчера были на твоей стороне.
Записан
asd
Старожил
****

Карма: -33
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 306



« Ответ #8 : 16 Ноябрь 2014, 02:45:17 »

да хобби, мне приятней когда 100 долларов инвестированные в компанию ээпл приносят 100 долларов через пять лет чем 100 долларов положенные на сберегательный счет приносят 40 долларов по истечению того же периода.
Записан

4:26
Sunlounger Feat Kyler England – Change Your Mind

If you want to go fast go alone. If you want to go far go together. - African proverb
Lane
Гость


E-mail
« Ответ #9 : 16 Ноябрь 2014, 10:22:01 »

youngpro,
вы наверное фьючерс ртс торговали. есть более спокойные инструменты, фьючерс на голубые акции, ликвидность меньше в разы , но спокойнее и если знаешь что к чему то за пару часов в день можно иметь прибавку к зарплате.

не советую никому становиться трейдером, даже если и будут деньги то кроме них больше ничего. стройте карьеру, репутацию, связи. гораздо больше денег будет если вы успешны.
Записан
Consultman
Пользователь
**

Карма: -30
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 83



« Ответ #10 : 16 Ноябрь 2014, 12:32:14 »

Можно ведь на ФОРЕКСе не самому вести торговлю, а так сказать через доверительное управление. Т.е. даем свои деньги управляющему и он торгует, а в его обороте есть и часть ваших денег, которые закинули.
Записан

Жрецы майя были щенками по сравнению с менеджерами среднего звена. ©
Lane
Гость


E-mail
« Ответ #11 : 16 Ноябрь 2014, 12:33:32 »

Consultman, когда на другое талантов не хватает, приходится ходить по форумам продавать форекс, правда?

Люди будьте бдительны.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 291
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 658


« Ответ #12 : 16 Ноябрь 2014, 12:40:12 »

Я бы посоветовал накопить достаточно денег, чтобы пользоваться услугами персонального брокера (около 1 млн руб.): хорошие персы есть, хоть их и немного, они будут подкидывать вам хорошие идеи от аналитиков, которые вы сами отследить и сгенерировать не в состоянии хотя бы в силу нехватки времени, а также предостерегать от совершения идиотских ошибок. Но это должна быть именно известная брокерская компания (БКС, Открытие, Альфа и т.п.), а не непонятный форекс-клуб.

Но торговать придется активно, потому что российский фондовый рынок находится в довольно жестком боковике и очень редко выбирается за пределы 1300-1550 по ММВБ. Стратегия buy&hold на несколько лет совершенно не работает, потому что, купив почти любую бумагу в 2010-2012, вы обнаружили бы ее сейчас в минусе из-за Украины и замедления экономики в целом. Можно рассуждать, конечно, что следовало купить Магнит и сидеть в нем, но… на рынке очень мало бумаг, которые демонстрируют такой стабильный рост, и редко кто заходит в них на всю величину своих активов на дне и выходит на максимуме. Я уже не говорю про АФК Система, которая была одним из лидеров по росту капитализации в 2013 г. (около 50-60%, кажется), и где она сейчас?

Но если работать с хорошим персброкером и посвящать этому много времени (читать аналитику, следить за рынком, делать выводы), переплюнуть доход от банковского депозита можно, поймав 1-2 сильных движения, а потом уже работать себе в плюс. Опять же, рынок тяжелый, рынок непредсказуемый и на нем происходит много очень странных движений (например, в четверг ВТБ рос на 4%, хотя весь рынок снижался, а Сбер и вовсе упал на 3% - хотя ни малейшего позитива по ВТБ в новостях не было). Но превосходить доходы от депозитов МОЖНО.

Что касается облигаций - это игра для богатых. Чтобы сформировать нормальный портфель евробондов, нужно $300-500К минимум. Просто потому, что величина лота на этом рынке несопоставимо больше, чем на рынке акций. Но даже если бы порог входа на рынок бондов был не так высок, его преимущества перед банковским депозитом для меня не очевидны. Чуть больше доходность, гораздо больше риски - причем риск не только дефолта, но и снижения стоимости облигации (а вообще, вспомните, кто читал CFA L1 Fixed Income, сколько там видов рисков).

Если не можете себе позволить персброкера, а торговать на рынке хочется - работайте на рынке акций, покупайте на проливах, покупайте фундаментально сильные компании. Например, когда в марте НОВАТЭК провалился процентов на 10 после новости о том, что Тимченко попал в санкционный список и, о ужас, больше не сможет поехать в Диснейлэнд :), можно было смело затариваться НОВАТЭКом, потому что эта новость была, мягко говоря, ни о чем.

РЕЗЮМЕ: не ждите от инвестирования золотых гор, но инвестируйте - потому что рано или поздно перед вами встанет проблема управления своими средствами. И решение о том, как же ими управлять, лучше принимать на основе своего опыта, а не "Пастернака не читал, но осуждаю".
Записан
Lane
Гость


E-mail
« Ответ #13 : 16 Ноябрь 2014, 12:48:15 »

Yukon,
у вас был личный опыт работы с перс.брокером? В каком банке? Там ведь работают точно такие же аналитики как  везде. Или они вовремя могут подсказать купить магнит и вхожи в закрытые круги с инсайдом?
Сколько времени нужно будет тратить в день при работе с перс. брокером?
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 291
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 658


« Ответ #14 : 16 Ноябрь 2014, 13:04:26 »

Lane, да, я работаю с персброкером из БКС.
Что вы имеете в виду "точно такие же аналитики, как и везде"? Где-то команды сильнее, где-то слабее, для кого-то брокеридж - основной бизнес, для кого-то - нет. В любом случае, персы общаются с аналитиками напрямую и часто извлекают из этого общения больше, чем извлечет клиент из чтения ежедневных обзоров.
Тратить в день? Я бы сказал, часа 2-3 - включая чтение новостей, общение по телефону, просмотр котировок в течение дня и собственный мыслительный процесс)) Иногда вообще 0, если день тухлый или вы полностью укомплектовали портфель и все идет по плану.
Записан
Lane
Гость


E-mail
« Ответ #15 : 16 Ноябрь 2014, 14:19:37 »

Yukon, на сколько получается обогнать безрисковую ставку? В любом случае самому конечно нужно иметь очень сильный фундамент даже при наличии перса. А как определить сильную команду, как выбрать? Я сейчас в Альфе, там вроде есть персы.
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #16 : 17 Ноябрь 2014, 00:11:49 »

Yukon, на сколько получается обогнать безрисковую ставку?
если уж интересоваться такими вещами, то надо уж сразу и про денежку спросить, т.к. доходность зависит от нескольких вещей, чьи деньги на кону ( свои ? или привлеченные ? привлеченными можно и рискнуть :) ) и  как много этих денег ?,  стратегия игры на 100 баксов и на 100 тысяч баксов, две как говорится большие разницы.
Записан
asd
Старожил
****

Карма: -33
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 306



« Ответ #17 : 17 Ноябрь 2014, 00:35:53 »

это если стратегия стоит сделать какое-то количество денег, как цель, а если стоит потребность открыть что-то новое, неизведанное раннее, то можно и со ста баксов сто миллионов сделать.
Записан

4:26
Sunlounger Feat Kyler England – Change Your Mind

If you want to go fast go alone. If you want to go far go together. - African proverb
Lane
Гость


E-mail
« Ответ #18 : 17 Ноябрь 2014, 00:50:10 »

CLeonid, а вот и кэп! Yukon обозначил примерную сумму.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 291
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 658


« Ответ #19 : 17 Ноябрь 2014, 01:06:18 »

Не хочу сглазить, поэтому скажу только что доходность достаточная, чтобы не нести деньги на депозиты. Сразу оговорюсь, что я никогда не залезаю в плечо больше, чем на половину от величины собственных средств, и ни один нормальный перс сам вам большой леверидж не посоветует. Исключение - валютные фьючерсы, т.к. до недавнего времени этот рынок был менее волатилен и можно было себе позволить notional amount в 2-3 раза больше величины собственных средств.

Хорошие команды - в известных банках, а не в noname конторах) Может, у кого-то на форуме есть более конкретная информация.
Записан
Lane
Гость


E-mail
« Ответ #20 : 17 Ноябрь 2014, 08:41:40 »

Yukon, а по сравнению с недвижимостью такое управление средствами тоже более выгодно?
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 291
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 658


« Ответ #21 : 17 Ноябрь 2014, 09:48:12 »

По сравнению с недвижимостью такое управление несопоставимо более ликвидно.
Плюс не забывайте про новые законодательные инициативы, согласно которым налог уплачиваешь при продаже в течение 7, а не 3 лет с момента покупки.
Записан
snap
Новичок
*

Карма: -3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #22 : 17 Ноябрь 2014, 11:36:21 »

У меня у одного такое чувство, что в этой теме одни продажники?
Записан
pashamt8
Постоялец
***

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 111


« Ответ #23 : 17 Ноябрь 2014, 11:40:29 »

Продажник тут один
Записан
Lane
Гость


E-mail
« Ответ #24 : 17 Ноябрь 2014, 12:05:53 »

snap,

автор темы продажник, остальные обмениваются опытом.

есть ли еще кто-нибудь кто пользовался персональным брокером, с каким брокером/банком работал?
Записан
asd
Старожил
****

Карма: -33
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 306



« Ответ #25 : 17 Ноябрь 2014, 14:55:15 »

td ameritrade, только к персональному брокеру его тяжело отнести, вернее тот продукт которым я пользуюсь - paperMoney. Скорее больше похож на софтварэ программу.
Записан

4:26
Sunlounger Feat Kyler England – Change Your Mind

If you want to go fast go alone. If you want to go far go together. - African proverb
Bright7
Новичок
*

Карма: -11
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 35


www.mybro.me


WWW
« Ответ #26 : 17 Ноябрь 2014, 15:05:18 »

Имею в прошлом некоторый опыт торговли (хотя и не очень успешный) на ММВБ.
Сейчас решил снова возобновить трейдинг (т.к. акции стали достаточно привлекательными для покупки).
Т.к. раньше торговал импульсивно, основываясь на слабом теханализе, теперь решил подойти основательно.
То есть,

1) выбрать брокера - у кого лучше всего комиссии, допобслуживание и т.п.
2) прояснить все аспекты, связанные с налогообложением
3) в дальнейшем вести дневник сделок

Если кому интересно, вступайте в группу, которую я веду (пока для себя). Раньше тоже вел дневники сделок (дело было в 2010-2011 гг.)

http://vk (точка) com/club80149939
Записан

One-stop career guide
Find your partners here:
www.mybro.me
pabi_muri
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 36


« Ответ #27 : 17 Ноябрь 2014, 15:25:17 »

Интересная тема!
Lane, да, я работаю с персброкером из БКС.
Хотелось бы узнать подробнее условия у Lane по перс брокеру:
1) Компенсация перс брокера - месячный fee / увеличенная комиссия? (какая выгода брокеру)
2) Он дает рекомендации / имеет доступ к торговому счету?
3) Минимальная сумма счета 1 млн. руб?
4) Ведется ли статистика сколько % профита принесли торговые идеи перс брокера? (Если да, ск-ко % за последние 2-3 года?)
5) На каких инструментах ты работаешь?

Спасибо заранее
Записан
Lane
Гость


E-mail
« Ответ #28 : 17 Ноябрь 2014, 16:04:53 »

Если вам так хочется узнать, почему не позвоните брокеру?
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 291
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 658


« Ответ #29 : 17 Ноябрь 2014, 16:52:40 »

pabi_muri,

1. Компенсация - комиссия 0,15% от сделки (т.е. при покупке-продаже получается 0,3%). Это выше, чем обычная комиссия около 0,01-0,05% и не позволяет ловить микроскопически колебания - т.к. нужно заработать минимум 0,3%, чтобы отбить комиссию.

2. Да, он либо дает рекомендации на основе своих идей и идей, сгенерированных аналитиками, либо помогает реализовывать ваши идеи (скажем, если вам приспичило купить какой-нибудь трэш из второго эшелона, он сориентирует вас по наилучшим уровням для покупки/продажи и, в идеале, позвонит, когда они будут достигнуты). Как часто звонит перс и предлагает идеи? Зависит от того, насколько агрессивный и спекулятивный ваш стиль, насколько стремительно развиваются события на рынке и насколько этот перс ответственен и внимателен к просьбам клиентов. Последнее ДАЛЕКО НЕ У ВСЕХ на высоте.
Перс имеет доступ к вашему счету и может выполнять ваши голосовые поручения. Можно вообще не пользоваться квиком и отдавать распоряжения по телефону, назвав ФИО и номер счета.

3. Когда я начинал работать с персом в конце 2011 г., это был 1 млн. Сейчас - возможно, больше, вряд ли меньше.

4. Статистика - вы имеете в виду, по всем клиентам персброкера или по компании в целом? Наверняка ведется, но в публичном доступе я ни разу не видел. Кроме отдельных нерепрезентативных рекламных вбросов вроде "в марте 2014 клиенты ХХХ-Капитал заработали ХХ%".
По доходности могу сориентировать следующим образом: в худший год у меня был убыток около 15%, в лучший год - доход чуть больше 50%.

5. Акции ММВБ, валютные фьючерсы, ОФЗ. Теоретически доступны и опционы, но реально никогда ими не пользовался.
Записан
Consultman
Пользователь
**

Карма: -30
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 83



« Ответ #30 : 17 Ноябрь 2014, 18:27:56 »

snap,

автор темы продажник, остальные обмениваются опытом.

есть ли еще кто-нибудь кто пользовался персональным брокером, с каким брокером/банком работал?
я бы посоветовал воздержатся от столь категоричных высказываний. Хреновый из тебя аналитик, минимум инфы, а вывод на 100% ))
Записан

Жрецы майя были щенками по сравнению с менеджерами среднего звена. ©
Tony90
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 89


« Ответ #31 : 17 Ноябрь 2014, 20:37:38 »

snap,

автор темы продажник, остальные обмениваются опытом.

есть ли еще кто-нибудь кто пользовался персональным брокером, с каким брокером/банком работал?
я бы посоветовал воздержатся от столь категоричных высказываний. Хреновый из тебя аналитик, минимум инфы, а вывод на 100% ))

Нас не проведешь , дорогой т-щ финансовый консультант (продажник т.е.)
Записан
pabi_muri
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 36


« Ответ #32 : 17 Ноябрь 2014, 21:57:59 »

pabi_muri,

1. Компенсация - комиссия 0,15% от сделки (т.е. при покупке-продаже получается 0,3%). Это выше, чем обычная комиссия около 0,01-0,05% и не позволяет ловить микроскопически колебания - т.к. нужно заработать минимум 0,3%, чтобы отбить комиссию.

2. Да, он либо дает рекомендации на основе своих идей и идей, сгенерированных аналитиками, либо помогает реализовывать ваши идеи (скажем, если вам приспичило купить какой-нибудь трэш из второго эшелона, он сориентирует вас по наилучшим уровням для покупки/продажи и, в идеале, позвонит, когда они будут достигнуты). Как часто звонит перс и предлагает идеи? Зависит от того, насколько агрессивный и спекулятивный ваш стиль, насколько стремительно развиваются события на рынке и насколько этот перс ответственен и внимателен к просьбам клиентов. Последнее ДАЛЕКО НЕ У ВСЕХ на высоте.
Перс имеет доступ к вашему счету и может выполнять ваши голосовые поручения. Можно вообще не пользоваться квиком и отдавать распоряжения по телефону, назвав ФИО и номер счета.

3. Когда я начинал работать с персом в конце 2011 г., это был 1 млн. Сейчас - возможно, больше, вряд ли меньше.

4. Статистика - вы имеете в виду, по всем клиентам персброкера или по компании в целом? Наверняка ведется, но в публичном доступе я ни разу не видел. Кроме отдельных нерепрезентативных рекламных вбросов вроде "в марте 2014 клиенты ХХХ-Капитал заработали ХХ%".
По доходности могу сориентировать следующим образом: в худший год у меня был убыток около 15%, в лучший год - доход чуть больше 50%.

5. Акции ММВБ, валютные фьючерсы, ОФЗ. Теоретически доступны и опционы, но реально никогда ими не пользовался.

Yukon, Спасибо за полезную инфу, плюс к карме:)
Записан
Consultman
Пользователь
**

Карма: -30
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 83



« Ответ #33 : 18 Ноябрь 2014, 13:30:11 »

Yukon, какая средняя доходность? (если не секрет)
и еще, реально ли через известную брокерскую контору сделать следующее:
отдать свои деньги в доверительное управление, чтобы самому не торговать на рынке акций, а это делал какой-нибудь опытный трейдер? Спасибо1
Записан

Жрецы майя были щенками по сравнению с менеджерами среднего звена. ©
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 291
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 658


« Ответ #34 : 18 Ноябрь 2014, 17:40:24 »

Секрет :)
Отдать деньги в ДУ можно, но мне очково так делать - вряд ли наши брокеры широко практикуют активное спекулятивное ДУ, а пассивные инвестиции... я сомневаюсь, что на нашем волатильном рынке пассивное ДУ работает сколько-нибудь хорошо.
С персброкером проще: рынок валится - звонишь - шортишь, с ДУ ты понятия не имеешь, что с твоими деньгами сделают. Но это сугубо мое мнение.

Плюс для ДУ, по-моему, порог минимальных инвестиций существенно выше.
Записан
Consultman
Пользователь
**

Карма: -30
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 83



« Ответ #35 : 19 Ноябрь 2014, 14:01:06 »

Yukon, скажи пожалуйста, касаемо акций понятно, что их лучше всего использовать для долгосрочного инвестирования (желательно свыше 5 лет).
Какие посоветуешь использовать фин. инструменты для например накопления на покупку авто в течении 3-х лет? )
Записан

Жрецы майя были щенками по сравнению с менеджерами среднего звена. ©
pabi_muri
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 36


« Ответ #36 : 19 Ноябрь 2014, 16:24:54 »

Yukon, скажи пожалуйста, касаемо акций понятно, что их лучше всего использовать для долгосрочного инвестирования (желательно свыше 5 лет).
Какие посоветуешь использовать фин. инструменты для например накопления на покупку авто в течении 3-х лет? )


Если в планах долгосрочное инвестирование (от 3 до 5 лет) то лучше покупать ПИФы, найди фонд с умеренным соотношением прибль/риск и покупай с усреднением в течении 3-5 лет, могу посоветовать Альфа-капитал, фонд "высокие технологии" за последние 3 года 20-30% годовых (У БКС также есть предложения по паям).
ИМХО - Без опыта лезть на рынок акций рискованно (Если не хочешь ездить на ладе:) )
Записан
Lane
Гость


E-mail
« Ответ #37 : 06 Декабрь 2014, 22:27:26 »

'По доходности могу сориентировать следующим образом: в худший год у меня был убыток около 15%, в лучший год - доход чуть больше 50%.'

Скажите, а почему была просадки. Консультант дал убыточные рекомендации? Насколько часто они фэйлят?
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 291
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 658


« Ответ #38 : 07 Декабрь 2014, 20:27:17 »

Да, в сентябре 2012 г. мы закупились в день объявления о начале QE3, а после того, как рынок на следующий день начал снижаться, только усредняли позиции, увеличивая плечо. В результате рынок пережил очень нехилое снижение, а мы, вместо того, чтобы зафиксировать убыток и перевернуться - наращивали позиции в плечо.
Следующим летом я поменял консультанта, у него ошибочных рекомендаций было крайне мало и в основном они касались валюты. По акциям убытки были в основном по высокорискованным позициям, когда мы сознательно шли на риск и лезли во второй эшелон.
Записан
Lane
Гость


E-mail
« Ответ #39 : 07 Декабрь 2014, 20:49:42 »

А вы как-нибудь хеджируете свои позции, используете опционы ? Почему он не предложил купить пут например квартальный?

Кстати, структурированные продукты вам не предлагали? Мне предложили, создалось впечатление, что продукт продажа воздуха. Т.е. не в упаквованном в виде все тоже самое можно сделать самому и бесплатно.

 
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 291
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 658


« Ответ #40 : 08 Декабрь 2014, 00:41:09 »

Потому что после QE2 рынок продемонстрировал продолжительный и значительный рост, ожидали, что после небольшой коррекции рынок тоже пойдет вверх... смысла в хедже мы тогда не видели.

Сейчас я хеджируюсь только в ситуации крайней неопределенности. Понимаете, хедж - это не только минимизация убытков, но и минимизация прибли. Поэтому чаще в таких непонятных ситуациях я открываю спрэдовые позиции - скажем, лонг Сбер - шорт ВТБ и т.п.

Мне структурники в плане доходности вообще неинтересны, акции - инструмент более гибкий, можно ловить сильные краткосрочные движения. Да и долгосрочные можно без всяких структурников использовать, особенно если позволяет ваша risk-tolerance.
Записан
Lane
Гость


E-mail
« Ответ #41 : 09 Декабрь 2014, 22:32:46 »

Yukon, а вы видели график теслы? в 5 раз за 2 года.
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 291
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 658


« Ответ #42 : 13 Декабрь 2014, 20:29:55 »

Видел. И?
Записан
snap
Новичок
*

Карма: -3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #43 : 22 Декабрь 2014, 15:51:41 »

Не совсем про персов, но выводы в конце подходят и сюда
https://insider.pro/ru/article/3036/
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 291
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 658


« Ответ #44 : 22 Декабрь 2014, 16:55:07 »

Ситуация как раз является полной противоположностью персонального брокерского обслуживания.
Дело в том, что когда вы работаете с личного счета - неважно, с персом или без - у вас очень гибкая позиция. По большинству ликвидных бумаг вы можете мгновенно зафиксировать прибыль или перевернуться (из шорта в лонг, например), просто позвонив трейдерам или совершив операцию онлайн. И вы, если вам позволяет квалификация и интуиция, можете ловить колебания рынка в стремительно меняющихся условиях.
Long-only funds, да и большинство фондов (ПИФы, хедж-фонды и т.п.) имеют под управлением огромные активы, которые нельзя просто взять продать или купить по звонку брокеру. Поэтому стратегии у них другие и порядок доходностей, соответственно, тоже.

Поэтому не надо удивляться, как это некоторые удачливые новички могут наторговать 30-50-100% за год, а профессиональные управляющие бьются за крошечную альфу.
Записан
Lane
Гость


E-mail
« Ответ #45 : 22 Декабрь 2014, 17:46:18 »

в связи с текущей ситацией, кто-нибудь формирует портфель на 3-5 лет?

кстати те кому нельзя шортить при падении сипи, куда будут перекладываться? в золото? оно скоро будет на 5 летних минимумах.
Записан
asd
Старожил
****

Карма: -33
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 306



« Ответ #46 : 22 Декабрь 2014, 19:08:32 »

Вопрос по поводу ньюлид холдингс - кто нибудь ощутил на себе весь мега подъем в 80 (примерно) раз за два дня в середине июля? На сайте насдак, оказывается, можно много чего интересного найти. :)
Записан

4:26
Sunlounger Feat Kyler England – Change Your Mind

If you want to go fast go alone. If you want to go far go together. - African proverb
snap
Новичок
*

Карма: -3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #47 : 24 Декабрь 2014, 12:43:17 »

в связи с текущей ситацией, кто-нибудь формирует портфель на 3-5 лет?

кстати те кому нельзя шортить при падении сипи, куда будут перекладываться? в золото? оно скоро будет на 5 летних минимумах.

А кому это нельзя шортить? Моральные убеждения?) Есть бонды, обычно обратная корреляция, плюс есть обратные ETN, есть VXX, есть пут опционы наконец
Записан
Yukon
VIP
Ветеран
*

Карма: 291
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 658


« Ответ #48 : 24 Декабрь 2014, 13:03:21 »

Нет, стратегия. Есть long-only funds, которые в принципе занимают только длинные позиции на долгий срок. Эта стратегия прописана в их инвестиционном меморандуме, под нее они привлекали деньги и руководство не может взять и решить "А дайте-ка мы теперь будем не global macro fund, а event-driven fund или будет ловить спрэды, занимая длинную и короткую позицию по коррелирующим активам".
Для реализации этих стратегий нужны разные компетенции, разные специалисты, разное фондирование, наконец.

Во-вторых, крупным фондам надо куда-то девать деньги, чтобы показывать хорошую доходность на капитал. Если под управлением фонда несколько миллиардов, он не может вот так взять и зашортить на всю сумму - просто невозможно будет найти столько бумаг для продажи без покрытия. Стратегия шортить более рискованная, т.к. короткая позиция стоит денег и держать ее годами, как лонги, нельзя.

Да, хедж-фонды пользуются крупными шортами, но не в акциях, а в деривативах, причем часто на ОТС-рынке. А шорт дериватива имеет другой механизм, нежели "продажа акции без покрытия" - фонд просто встает на ту сторону контракта, которая выигрывает от снижения цены underlying asset. Поэтому, чтобы фонду, занимающемуся долгосрочными инвестициями, открыть большой шорт, нужно намутить себе хорошую команду по деривативам.
Записан
asd
Старожил
****

Карма: -33
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 306



« Ответ #49 : 11 Октябрь 2016, 18:28:58 »

Up к теме так как про ньюлид холдингс ещё тогда немного не так выразился. Ньюлид холдингс нашёл на сайте mytrade.com, потом нашёл на сайте насдак, в истории цен по дням, подтверждение. Просто было приятно что это реально и что это на самом деле торгуется, а то на майтрейд могут одно написать, пейпер мани тоже всё выполнить, но это будет их какой-то личный стандарт. А сейчас уже ньюлид холдингс ничего не спасёт от исчезновения скореее всего :(. Жаль, можно было бы ещё пару раз так ощутить. :) Все хорошие события недолго длятся. И кстати на сайте насдак все ещё можно много чего найти, правда не так легко как на майтрейд. :)
Записан

4:26
Sunlounger Feat Kyler England – Change Your Mind

If you want to go fast go alone. If you want to go far go together. - African proverb



Страницы: 1 2 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование