Нассим Талеб. Черный Лебедь. Антихрупкость. - Свободная тема
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Нассим Талеб. Черный Лебедь. Антихрупкость.  (Прочитано 6917 раз)
Kudesnik
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« : 08 Сентябрь 2016, 01:16:56 »

Всем привет!
В октябре Москву посетит философ, практик, автор бестселлеров Нассим Талеб.
В своих книгах он беспощадно критикует современную финансовую систему, банки и корпорации. Также нелестно отзывается о менеджменте крупных компаний, чиновниках и, особенно, об ученных-экономистах и банкирах, так как, по его мнению, все эти люди принимают решения и дают советы не рискуя собственной "шкурой".
В связи с тем, что больше половины сообщений на этом форуме связаны с работой в IB, консалтинге и международных корпорациях, хотелось бы узнать мнение участников о книгах вышеназванного автора.
Читали ли вы книги Нассима Талеба?
Если да, то какое влияние они на вас оказали/ не оказали?
Какие мысли запомнились?
С чем согласны/не согласны?
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #1 : 08 Сентябрь 2016, 11:18:11 »

если ты ничего не умеешь - критикуй других
Записан
Kudesnik
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #2 : 08 Сентябрь 2016, 11:42:41 »

numberfive, что вы понимаете под умением?
Судя по биографии Талеба, он успешный трейдер/квант, который глубоко разбирается в математических моделях оценки рисков и принятия решений в условиях неопределенности, видит их недостатки и оспаривает их применимость к прогнозированию будущих событий.
Также, он неплохо пишет на английском языке.
Как иногда пишут на форуме - "вполне внятный набор навыков".
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #3 : 08 Сентябрь 2016, 12:20:56 »

"В своих книгах он беспощадно критикует современную финансовую систему, банки и корпорации. Также нелестно отзывается о менеджменте крупных компаний, чиновниках и, особенно, об ученных-экономистах и банкирах" вот это вот это всё  - не аргумент в пользу того, что он интересен. чтобы критиковать что-либо, ума много не нужно.
тем более, что он сам был и ученым-экономистом, и банкиром, а сейчас популяризатор сам себя и писатель.

Записан
Kudesnik
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #4 : 08 Сентябрь 2016, 13:20:08 »

numberfive,
"тем более, что он сам был и ученым-экономистом, и банкиром, а сейчас популяризатор сам себя и писатель." Все-таки, что-то он умеет делать?
"не аргумент в пользу того, что он интересен." Никто и не писал, что он интересен. В своих книгах он выражает необычные мысли, которые, во многом, не совпадают с современным понятием успеха. В связи с чем, я и хотел бы услышать мнение участников форума.
Например, исходя из ваших сообщений я сделал вывод, что вы считаете его недалеким пустомелей.
Спасибо за мнение.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #5 : 08 Сентябрь 2016, 13:29:26 »

Книги не читала, считаю, когда идеи идут в масс-маркет - они уже на этапе неактуальности. Это как выпустить книжку на каких подмосковных полянках растут грибы ( все затопчут да неделю).

Кстати Талеб вроде приезжал в мск, были отзывы, что говорил преимущественно банальные вещи.
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #6 : 08 Сентябрь 2016, 13:31:30 »

numberfive,
"тем более, что он сам был и ученым-экономистом, и банкиром, а сейчас популяризатор сам себя и писатель." Все-таки, что-то он умеет делать?
"не аргумент в пользу того, что он интересен." Никто и не писал, что он интересен. В своих книгах он выражает необычные мысли, которые, во многом, не совпадают с современным понятием успеха. В связи с чем, я и хотел бы услышать мнение участников форума.
Например, исходя из ваших сообщений я сделал вывод, что вы считаете его недалеким пустомелей.
Спасибо за мнение.

я не считаю его недалеким, но я не вижу результата для общества.
Записан
Kudesnik
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #7 : 08 Сентябрь 2016, 13:42:21 »

Кстати, в "Черном Лебеде" Талеб пишет о том, что на идеях, которые известны всем, не заработаешь. Поэтому он не читает ежедневные новости, рекламируемые бестселлеры и т.д.

Позволю себе отклониться от первоначального поста (это же свободная тема :).
Aluminum, какие книги посоветует не из масс-маркета?
Заранее благодарю.
Записан
Kudesnik
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #8 : 08 Сентябрь 2016, 13:48:47 »

numberfive,
прежде чем вступать в полемику хотелось бы уточнить, что вы подразумеваете под "результатом для общества".
Кто этот результат обеспечивает? Кого мы должны благодарить?
И, самое главное, всегда ли положительный результат связан с активным вмешательством?
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #9 : 08 Сентябрь 2016, 14:29:57 »

numberfive,
прежде чем вступать в полемику хотелось бы уточнить, что вы подразумеваете под "результатом для общества".
Кто этот результат обеспечивает? Кого мы должны благодарить?
И, самое главное, всегда ли положительный результат связан с активным вмешательством?
Применяется ли в риск менеджменте на практике что-либо из его работ? Не слышал.
Результат не обязательно должен быть положительным и об активном вмешательстве речи не шло.
В чём профит то от чтения еще одной критической публикации?
Записан
Kudesnik
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #10 : 08 Сентябрь 2016, 15:06:15 »

Результат может быть отрицательным, но человек, который привел к этому должен отвечать перед обществом. По мнению Талеба, в современном мире высокопоставленные государственные чиновники или корпоративные директора не несут той самой отвественности, более того, они могут даже не заметить, что нанесли вред обществу.
В чем профит от чтения критических публикаций?
Может быть, я не очень четко понимаю что вы имеете в виду под критическим публикациями, но, мне кажется, что только благодаря их чтению и написанию развивается человек и, соответственно, общество.
В чем профит от чтения некритических публикаций?
Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #11 : 08 Сентябрь 2016, 15:22:38 »

Результат может быть отрицательным, но человек, который привел к этому должен отвечать перед обществом. По мнению Талеба, в современном мире высокопоставленные государственные чиновники или корпоративные директора не несут той самой отвественности, более того, они могут даже не заметить, что нанесли вред обществу.
В чем профит от чтения критических публикаций?
Может быть, я не очень четко понимаю что вы имеете в виду под критическим публикациями, но, мне кажется, что только благодаря их чтению и написанию развивается человек и, соответственно, общество.
В чем профит от чтения некритических публикаций?
под критическими я имел в виду аналитику вроде "вы все говно и делаете фигню". не вижу, чтобы он предлагал и развивал правильные подходы, как делать не фигню. зато вижу как мир продолжает использовать традиционные подходы в риск менеджменте и перешагивает кризисы и потрясение.
Записан
Kudesnik
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #12 : 08 Сентябрь 2016, 15:40:08 »

Почему же он ничего не предлагает?
Например, он ратует за раздробление крупных систем на элементы, чтобы сделать их более адаптивными, что в итоге положительно повлияет на развитие общества.
Он также предлагает принуждать к отвественности директоров банков и высокопоставленных политиков, которые использовали мошеннические схемы с производными финансовыми инструментами. Или хотя бы не спасать их за счет денег налогоплательщиков.
Разве основная цель риск-менджмента не в прогнозировании и избегании кризисов? Или хотя бы подготовке к ним?
Мне кажется, что выход из кризиса это дело совсем не риск-менеджеров, так как они свои работу уже "сделали".
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 101
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 459



« Ответ #13 : 08 Сентябрь 2016, 16:13:50 »

У меян к Талебу ровно одна претензия.
Все его идеи интересны и могли бы лечь в основу одной хорошей книги на 100-200 страниц.
Талеб же пишет и пишет, пишет и пишет.
Все его книги читал по диагонали, потому что иначе это безумие.
Ощущение, будто с каждой новой главой тебя оставляют после уроков и талдычат, талдычат, талдычат одно и тоже.
Читатель уже давно поверил в идею книги, и робко спрашивает: "Нассим, что же ты еще мне интересного расскажешь на оставшихся 500 страницах?"
А Талеб отвечает: "Э, дружище, постой! Вот тебе еще пример, и еще пример, пример, пример, пример почему я прав".

Записан
numberfive
VIP
Старожил
*

Карма: 42
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 296


« Ответ #14 : 08 Сентябрь 2016, 16:29:39 »

Почему же он ничего не предлагает?
Например, он ратует за раздробление крупных систем на элементы, чтобы сделать их более адаптивными, что в итоге положительно повлияет на развитие общества.
Он также предлагает принуждать к отвественности директоров банков и высокопоставленных политиков, которые использовали мошеннические схемы с производными финансовыми инструментами. Или хотя бы не спасать их за счет денег налогоплательщиков.
Разве основная цель риск-менджмента не в прогнозировании и избегании кризисов? Или хотя бы подготовке к ним?
Мне кажется, что выход из кризиса это дело совсем не риск-менеджеров, так как они свои работу уже "сделали".
В той же америке, где это более зрело и актуально, есть SOX, SEC, COSO и менеджмент банков должен нести ответственность за фрод, за манипулирование отчетностью, инсайдерские сделки и прочие интересные дела.
Ответственность уже несется, но система мягка, избирательна и позволяет отделаться штрафами. Он предлагает какие-то другие наказания или как еще принуждать к ответственности?
Volcker rule - отчасти дробит крупные компании.
Цель риск менеджмента в снижении вероятности реализации и снижении потенциального ущерба, но если он заявляет что текущие системы риск менеджмента говно, потому что не берут в расчет потенциальный катастрофический ущерб от маловероятных событий, то это не конструктив.
Записан
Underdark
Пользователь
**

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 95



« Ответ #15 : 08 Сентябрь 2016, 17:41:51 »

Пробежался по диагонали - набор анекдотов: много воды, странных примеров и банальностей - и совсем мало свежих мыслей. В целом мысль, что немного хаоса в жизни не повредит верная, но подкреплять ее тем аргументом, что водитель такси востребован всегда и посему выгоднее крутить руль, чем служить корпорации, откровенно смешон. Видимо, Убер и проч. технологические новинки в мир Талеба пока еще не пришли.

Не надо время тратить. Лучше Стиглиц.
Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
Kudesnik
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #16 : 08 Сентябрь 2016, 18:03:52 »

Hertz, согласен, что книги Талеба изобилуют примерами.
Он всегда предостерегает читателя о том, что книга является не только сборником научных идей и данных, а, скорее, серией эссе, которые помимо вышеперечисленного содержат автобиографические вставки, исторические примеры и цитаты из работ известных (и не очень) ученых. Дальше все зависит от симпатии читателя к автору.
numberfive, соглашусь, что конструктива в контексте пошаговой инструкции он не предлагает. Скорее, описывает образ мышления.
Записан
Kudesnik
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #17 : 08 Сентябрь 2016, 18:40:36 »

Underdark,
В одной из своих книг Талеб описывает придуманный им "синдром Стиглица". Это как раз то состояние, когда человек, ничем не рискуя, теоретизирует и дает советы. В качестве доказательства своей точки зрения он приводит статью (ссылка ниже), в которой Стиглиц с соавторами показывают, что вероятность банкротства спонсируемых государством ипотечных агентств (Fannie May и Freddie Mac) невероятно мала. Так вот, Талеб пишет, что если бы авторы статьи, будучи бизнесменами, поставили бы на надежность этих агентств свои деньги, то они бы прогорели и их мнение перестало бы кого-либо интересовать. Однако, их "шкуры" не стояли на кону, поэтому об этой статье общественность быстро забыла, как и сами авторы, к которым продолжают прислушиваться.
Ссылка: http://online.wsj.com/public/resources/documents/stiglitzrisk.pdf
Записан
agon
VIP
Старожил
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 299


« Ответ #18 : 08 Сентябрь 2016, 23:59:20 »

мое мнение:
много хайпа, мало практической пользы  :)
Записан
Underdark
Пользователь
**

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 95



« Ответ #19 : 09 Сентябрь 2016, 00:07:27 »

Underdark,
В одной из своих книг Талеб описывает придуманный им "синдром Стиглица". Это как раз то состояние, когда человек, ничем не рискуя, теоретизирует и дает советы. В качестве доказательства своей точки зрения он приводит статью (ссылка ниже), в которой Стиглиц с соавторами показывают, что вероятность банкротства спонсируемых государством ипотечных агентств (Fannie May и Freddie Mac) невероятно мала. Так вот, Талеб пишет, что если бы авторы статьи, будучи бизнесменами, поставили бы на надежность этих агентств свои деньги, то они бы прогорели и их мнение перестало бы кого-либо интересовать. Однако, их "шкуры" не стояли на кону, поэтому об этой статье общественность быстро забыла, как и сами авторы, к которым продолжают прислушиваться.
Ссылка: http://online.wsj.com/public/resources/documents/stiglitzrisk.pdf

Кстати, да, мысль верная. Стиглиц когда на пенсию вышел, стал искать финансирование и пиариться засчет разоблачения МВФ. Хотя когда чиновником работал, это ему не мешало пакостить.

Тут важно понимать, что и Талебу тоже надо пиариться и дополнительные приработки искать, вот и пишет товарищ. Понятно, что шизы в его текстах полно, но на то и критический ум, чтобы это фильтровать.
Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
Kudesnik
Новичок
*

Карма: -6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #20 : 09 Сентябрь 2016, 01:32:09 »

Underdark,
Судя по всему, Талебу, как раз, не нужно пиариться для того, чтобы найти дополнительный заработок. Он заработал достаточно денег трейдингом, чтобы безбедно существовать. Он отмечает, что если для ученого наука является основным источником заработка, то ни к чему хорошему это, в большинстве случаев, не приводит, так подменяет процесс вдумчивого исследования погоней за количеством публикаций, цитирований и новыми идеями ради новых идей. Также он пишет, что, зачастую, науку продвигают любители, люди с достаточным заработком и большим количеством свободного времени. Например, в Европе в 18 веке такими людьми были священники, работы и изобретения которых значительно поспособствовали промышленной революции.
Записан
ElKario
VIP
Постоялец
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 124


« Ответ #21 : 10 Сентябрь 2016, 02:41:24 »

Мне Талеб очень понравился, Антихрупкость и Лебедь, конечно, насыщенны водой по самые уши, но "одураченные случайностью" я, определенно, ставлю в свои топ 50. Ничего сверхъестественного, но предельно понятно объясняются базовые вещи работы со вероятностями - для меня ничего нового, но эта книга бешено повысила мой скилл презентации прогнозов и объяснения вероятностных моделей.
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование