Поговорим о личной жизни - Свободная тема
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: Поговорим о личной жизни  (Прочитано 21745 раз)
Kristd
Новичок
*

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 5


« : 28 Июль 2016, 17:12:22 »

Нетипичный вопрос для этого форума.
Мне 30, все прекрасно: работа с нормальным заработком/перспективами, жена и двое детей. Только вот проблема: на данный момент жену воспринимаю больше как хорошего друга, чем как женщину (несмотря на то, что она очень эффектная внешне и очень близка мне по духу). И раньше замечал за собой, что спустя определенное время к любой девушке чувства остывают, но когда 5 лет назад встретил свою избранницу, то решился на серьезные отношения (казалось, она идеальна, и вообще одна на всю жизнь). Но чуда не произошло, и спустя года 3-4 вновь потянуло на сторону. Проблема осложняется тем, что я влюбчивый тип и постоянно нахожу объект воздыхания. Казалось бы, завести любовницу - самый оптимальный вариант, но на практике я все время на работе, а остаток свободного времени провожу с семьей. Да и те девушки, которые привлекают, не рассматривают возможность отношений с женатым человеком (все сами замуж хотят, ага). Семью оставлять не вариант - не хочу, чтобы дети без отца росли, да и женой всё же дорожу как близким человеком.
Вот так и разрываюсь между семьей и жаждой любовных приключений (не только в смысле секса, но и в целом полноценных новых отношений в фазе становления).
Интересно, сталкивался ли кто-нибудь из форумчан с подобной проблемой (а если сталкивались - то как решали).
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 28 Июль 2016, 17:24:41 »

Отправьте жену на месяц в Бразилию на курсы танго- ручаюсь, сразу женщина в ней нарисуется ;D. Ток без детей
Записан
Rolfield
Пользователь
**

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 58


« Ответ #2 : 28 Июль 2016, 17:25:28 »

Видать в молодости не догулял. Теперь уже терпи, если семья дороже. Поэтому, как сказал мой дед, когда мне стукнуло 20: "Вова, люби все что движется, а что не движется - расшатывай и люби!" (прошу простить за мой французский, но из песни слов не выкинешь, да и дед плохого не посоветует).
Записан
SergeyErn
Постоялец
***

Карма: -53
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 211



« Ответ #3 : 28 Июль 2016, 20:40:56 »

да и дед плохого не посоветует

 ;D

В моем окружении сейчас друзей с разводами больше чем "полноценных" холостяков и женатых. Большинство без детей, один с ребенком - причем ребенка у жены забрал себе. Так вот ребята все просто мега активные, живут-встречаются, тот что с ребенок так просто сорви голова (ему ±35).

Откровенно говоря, семья, 2 ребенка это социальная стигма, у большинства людей еще и внутренний вес. Здесь скорее нужно общаться с собой и близкими людьми по этому поводу, чтобы раскрыть суть (в сша психологи, в россии это малоактуально).

Опять же вопрос про то, что мы хотим того, что не имеем, но все либо приедается либо получив - сразу становится не нужным. Я бы на вашем месте попробовал соблазнить девушку (многие соблазняются разом за коктейль) и на следующий день понять, что это дало/отняло и стоит ли вообще рубить петуха.
Записан
Kristd
Новичок
*

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 5


« Ответ #4 : 28 Июль 2016, 22:06:11 »

Снять девушку в современном мире и правда не проблема. Но хочется скорее "найти недоступный объект воздыхания - влюбиться-добиться-почувствовать всплеск эндорфинов (или как их там)-наслаждаться отношениями на этапе становления". А потом, когда станет привычно, повторить тот же цикл еще раз. Это же как с работой. Сначала мы все вожделеем "FMCG-консалтинг-хочу быть успешным", а потом начинаются размышления "а не свалить ли мне из этого офиса куда-нибудь на моря"
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #5 : 28 Июль 2016, 22:15:21 »

Снять девушку в современном мире и правда не проблема. Но хочется скорее "найти недоступный объект воздыхания - влюбиться-добиться-почувствовать всплеск эндорфинов (или как их там)-наслаждаться отношениями на этапе становления". А потом, когда станет привычно, повторить тот же цикл еще раз. Это же как с работой. Сначала мы все вожделеем "FMCG-консалтинг-хочу быть успешным", а потом начинаются размышления "а не свалить ли мне из этого офиса куда-нибудь на моря"
Если жена умная и продвинутая, попробуй с ней об этом поговорить. Может, попробуете свинг.
Если жена зашоренная (живёт догмами), то просто заводи роман на стороне, а жене говори, что на работе завалы.
Записан
Mak_
VIP
Старожил
*

Карма: 53
Онлайн Онлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 386


« Ответ #6 : 28 Июль 2016, 23:08:42 »

Очень сложно в современном мире жить в ладах с совестью ("не изменять") и в то же время идти против инстинктов.

Записан
Yuvals
Пользователь
**

Карма: -15
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 63

Яппи от медицины


« Ответ #7 : 29 Июль 2016, 08:44:13 »

У одного моего приятеля была похожая ситуация - с женой чувств и страсти не осталось, хочется большего в постели, растёт сын, кредиты - уходить не вариант. Он поступил просто и изящно - завёл на работе замужнюю любовницу)) Правда, жена периодически устраивала подозревалки, но не пойман - не вор, и по итогу все довольны)

А вообще, на мой женский взгляд, ситуацию действительно стоит обсудить с супругой. Для отношений это будет значимым индикатором, исходя из реакции друг друга, вы многое о себе узнаете, и для жены, скорее всего, это будет сигналом, что пора что-то менять, в том числе, в самой себе. Если бы не дети, возможно, помогло бы разъехаться на какое-то время... Но, универсального совета не существует))
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #8 : 29 Июль 2016, 09:33:17 »

Сначала мы все вожделеем "FMCG-консалтинг-хочу быть успешным", а потом начинаются размышления "а не свалить ли мне из этого офиса куда-нибудь на моря"

 Ну и валили бы на моря. Или подгадить ближнему ради эндорфинчиков - это ваш максимум по жизни?

Записан
Kristd
Новичок
*

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 5


« Ответ #9 : 29 Июль 2016, 09:54:45 »

Не, свинг - это не дело. Добровольно отдавать жену кому-то на время - это очень сомнительное удовольствие, поэтому точно нет. Да и разговоры вряд ли к чему приведут - просто будет обозначен факт, но как я понял из изучения этой проблемы, практически невозможно вернуть все на начальный уровень. Дело не в жене (у нее с внешностью и подачей все ок), скорее в человеческой природе. А замужнюю любовницу найти, это да, вариант. Вот только что со временем делать - к сожалению, авралы на работе - это не выдумки, а суровая реальность (средний рабочий день с утра и до 11-12 в среднем, бывает позже).

To Aluminium,
как-то портить жизнь ближним у меня нет совершенно никакого желания. А насчет эндорфинчиков - ну, без них и депрессия бывает, а это ничего хорошего.

Резюмируя, похоже, что универсального способа и вправду нет. Все действует по классическому сюжету "жена-любовница".
Записан
One
VIP
Ветеран
*

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 506


« Ответ #10 : 29 Июль 2016, 12:35:03 »

Нетипичный вопрос для этого форума.
Мне 30, все прекрасно: работа с нормальным заработком/перспективами, жена и двое детей. Только вот проблема: на данный момент жену воспринимаю больше как хорошего друга, чем как женщину (несмотря на то, что она очень эффектная внешне и очень близка мне по духу). И раньше замечал за собой, что спустя определенное время к любой девушке чувства остывают, но когда 5 лет назад встретил свою избранницу, то решился на серьезные отношения (казалось, она идеальна, и вообще одна на всю жизнь). Но чуда не произошло, и спустя года 3-4 вновь потянуло на сторону. Проблема осложняется тем, что я влюбчивый тип и постоянно нахожу объект воздыхания. Казалось бы, завести любовницу - самый оптимальный вариант, но на практике я все время на работе, а остаток свободного времени провожу с семьей. Да и те девушки, которые привлекают, не рассматривают возможность отношений с женатым человеком (все сами замуж хотят, ага). Семью оставлять не вариант - не хочу, чтобы дети без отца росли, да и женой всё же дорожу как близким человеком.
Вот так и разрываюсь между семьей и жаждой любовных приключений (не только в смысле секса, но и в целом полноценных новых отношений в фазе становления).
Интересно, сталкивался ли кто-нибудь из форумчан с подобной проблемой (а если сталкивались - то как решали).
очень все банально. Ситуация знакома и размусолена где только можно... В вашем случае если с сексом с женой все в порядке то я бы порекомендовал поработать с психологом. Если вам не хочется ее как женщину то уже с сексологом, лучше вдвоем. Много нового узнаете о жене, гарантирую)
Записан
Tinka
Постоялец
***

Карма: 73
Онлайн Онлайн

Сообщений: 223



« Ответ #11 : 29 Июль 2016, 22:47:00 »

Ситуация действительно банальная, топикстартера можно только понять и простить)

Но возникает другой вопрос- как выходя замуж убедиться, что тебя не кинут с детьми и не подставят?
Я даже не представляю, как можно жить с мужчиной, которого ты не привлекаешь как женщина..
Что с ним делать тогда целыми днями?)) Приходить домой и видеть безразличную рожу
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 30 Июль 2016, 00:03:30 »

Я даже не представляю, как можно жить с мужчиной, которого ты не привлекаешь как женщина..
Что с ним делать тогда целыми днями?)) Приходить домой и видеть безразличную рожу
Дружить? Привлекать как женщина вы рано или поздно перестанете любого, а со временем так и вообще всех. Это неизбежно, к сожалению.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #13 : 30 Июль 2016, 03:38:49 »

Нетипичный вопрос для этого форума.
Мне 30, все прекрасно: работа с нормальным заработком/перспективами, жена и двое детей. Только вот проблема: на данный момент жену воспринимаю больше как хорошего друга, чем как женщину (несмотря на то, что она очень эффектная внешне и очень близка мне по духу). И раньше замечал за собой, что спустя определенное время к любой девушке чувства остывают, но когда 5 лет назад встретил свою избранницу, то решился на серьезные отношения (казалось, она идеальна, и вообще одна на всю жизнь). Но чуда не произошло, и спустя года 3-4 вновь потянуло на сторону. Проблема осложняется тем, что я влюбчивый тип и постоянно нахожу объект воздыхания. Казалось бы, завести любовницу - самый оптимальный вариант, но на практике я все время на работе, а остаток свободного времени провожу с семьей. Да и те девушки, которые привлекают, не рассматривают возможность отношений с женатым человеком (все сами замуж хотят, ага). Семью оставлять не вариант - не хочу, чтобы дети без отца росли, да и женой всё же дорожу как близким человеком.
Вот так и разрываюсь между семьей и жаждой любовных приключений (не только в смысле секса, но и в целом полноценных новых отношений в фазе становления).
Интересно, сталкивался ли кто-нибудь из форумчан с подобной проблемой (а если сталкивались - то как решали).
очень все банально. Ситуация знакома и размусолена где только можно... В вашем случае если с сексом с женой все в порядке то я бы порекомендовал поработать с психологом. Если вам не хочется ее как женщину то уже с сексологом, лучше вдвоем. Много нового узнаете о жене, гарантирую)
Что то вы топикстартера к больным записали и рекомендуете по врачам ходить. Странно. Это вроде как естественное желание иметь отношения с как можно большим количеством женщин. Это в генах запрограмированно, чтобы больше потомства оставить и потомство отличалось, так как это максимизирует вероятность выживания и успешной реализации потомства.
Врач вам только посоветует поэкспериментировать (бдсм, ролевые игры), но это через пару месяцев надоест и вопрос не решит.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #14 : 30 Июль 2016, 03:43:30 »

Не, свинг - это не дело. Добровольно отдавать жену кому-то на время - это очень сомнительное удовольствие, поэтому точно нет. Да и разговоры вряд ли к чему приведут - просто будет обозначен факт, но как я понял из изучения этой проблемы, практически невозможно вернуть все на начальный уровень. Дело не в жене (у нее с внешностью и подачей все ок), скорее в человеческой природе. А замужнюю любовницу найти, это да, вариант. Вот только что со временем делать - к сожалению, авралы на работе - это не выдумки, а суровая реальность (средний рабочий день с утра и до 11-12 в среднем, бывает позже).

To Aluminium,
как-то портить жизнь ближним у меня нет совершенно никакого желания. А насчет эндорфинчиков - ну, без них и депрессия бывает, а это ничего хорошего.

Резюмируя, похоже, что универсального способа и вправду нет. Все действует по классическому сюжету "жена-любовница".
Ну можешь жену не отдавать, с лесбийскими парами в таком случае можно общаться. Плюс просто мжж (опять же познакомиться по интересам можно в свинг клубах либо на специализированных сайтах). Вопрос в том, готова ли жена.
Если не готова, то вариант классический, хоть и не приятный для многих (меня вот заминусовали), который был уже озвучен выше.
Записан
Yuvals
Пользователь
**

Карма: -15
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 63

Яппи от медицины


« Ответ #15 : 30 Июль 2016, 04:16:02 »

Но возникает другой вопрос- как выходя замуж убедиться, что тебя не кинут с детьми и не подставят?

А никак. Отец моей подруги объявил ее матери, что уходит из семьи, в день ее рождения, тремя месяцами ранее отгуляв серебряную свадьбу... Ушел он к 30-летней телочке с двумя детьми от разных мужиков.

Изменяют все. Ну реально, все. Рано или поздно, это случается с каждым, и вовсе необязательно, что это половой контакт, - влюбленность, "дружба", начавшееся вранье могут не привести в постель, но сделать невыносимой жизнь с родным когда-то человеком. И застраховаться от этого нельзя) Другое дело, что мужчина будет возвращаться не туда, где ему дают во все дыры и (может быть) вкусно кормят, а туда, где он чувствует тыл, поддержку, уважение к себе, и где, окруженные вниманием и заботой, растут его дети. Жаль, правда, что не все это могут оценить(

Есть простой рецепт успешной семейной жизни: никогда не спрашивай мужчину, где он был, когда бы он ни пришел домой) Раз пришел, значит, остальное вообще не важно) Нагуляется ведь когда-нибудь, и забудете оба.
Записан
BBY
VIP
Постоялец
*

Карма: 54
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 191



« Ответ #16 : 30 Июль 2016, 11:04:06 »

Резюмируя, похоже, что универсального способа и вправду нет. Все действует по классическому сюжету "жена-любовница".
И заканчивают одинаково - скандал, развод, дети по выходным на пару часов, аренда однушки на окраине и непонимание всех родственников "чего же ему не хватало?"
Kristd, объективно, не тот форум и не та аудитория для такого вопроса. Надо интересоваться у тех кто уже прошел через это, а не у тех кто отвечает по принципу "чтобы я сделал окажись на его месте".

P.S. В моем окружении 2 человека 35+, которые когда-то прошли через подобные чувства и выбрали "классический сценарий". Один уже года полтора пытается вернуться в семью, но пока безуспешно. Второй, очень быстро нагулявшись с молоденькими, живет гражданским браком с женщиной его же возраста. У обоих главная тема разговора - дети.
Записан
pabi_muri
Новичок
*

Карма: 6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 36


« Ответ #17 : 30 Июль 2016, 11:48:47 »


Но возникает другой вопрос- как выходя замуж убедиться, что тебя не кинут с детьми и не подставят?

А никак. Отец моей подруги объявил ее матери, что уходит из семьи, в день ее рождения, тремя месяцами ранее отгуляв серебряную свадьбу... Ушел он к 30-летней телочке с двумя детьми от разных мужиков.

Другое дело, что мужчина будет возвращаться не туда, где ему дают во все дыры и (может быть) вкусно кормят, а туда, где он чувствует тыл, поддержку, уважение к себе, и где, окруженные вниманием и заботой, растут его дети. Жаль, правда, что не все это могут оценить(
Мне кажется вышеперечисленные факты, как уважение к себе, забота и т.д. как раз приводят к предсказуемости в отношениях и вовсе не повышают влечения к женщине. Ты начинаешь ценить это только с возрастом, когда тебе 45 и пересматриваются приоритеты в отношениях.
Kristd, это проблема у вашей партнерши, из-за детей / бытовухи возможно просто нет времени на свои интересы, салоны..., на себя. Попробуйте, аутсорсить все бытовые проблемы от нее и дать ей почувствовать себя по женски счастливой. Пару походов в ресторан / бар / театр с подругами, повысят уровень внимания мужского пола. Если вы увидите что с ней знакомятся, пишут в fb, приглашают на кофе, или она флиртует с другими, у вас появится желание добиваться ее снова...

А отношения жена-любовница, это банально и на мой взгляд не лучше чем пользоваться услугами девушек по вызову, с последними проблем куда меньше... 

Записан
Kristd
Новичок
*

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 5


« Ответ #18 : 30 Июль 2016, 13:17:09 »

To BBY,

Форум выбран этот как самый родной) В начале карьеры он помог мне в мбб попасть, поэтому до сих пор время от времени мониторю его. Вот и решил, что тут наверняка есть люди моего возраста, с похожим жизненным путем. Спасибо большое за совет, эти два примера очень показательны и действительно отбивают охоту "рубить с плеча".

To pabi_muri,

Все проблемы на аутсорсе по-максимуму) но бытовуха никуда не девается: с двумя детьми дома особо не покувыркаешься, а они еще маленькие, чтобы их куда-то отдавать. Но направление мысли верное, спасибо!
Записан
Hope
Пользователь
**

Карма: 4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 53


« Ответ #19 : 30 Июль 2016, 15:32:47 »

Если жена следит за собой и внешне эффектная (т.е. проблема не в том, что она потеряла привлекательность), то можно попробовать добавить романтики и текущие отношения, а не устраивать ее где-то на стороне. Для новых отношений нужно будет вкладывать силы/деньги/время, так можно и в эти вложить то же самое и получить результат.
Записан
MyDream
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #20 : 30 Июль 2016, 19:42:05 »

Нетипичный вопрос для этого форума.
Мне 30, все прекрасно: работа с нормальным заработком/перспективами, жена и двое детей. Только вот проблема: на данный момент жену воспринимаю больше как хорошего друга, чем как женщину (несмотря на то, что она очень эффектная внешне и очень близка мне по духу). И раньше замечал за собой, что спустя определенное время к любой девушке чувства остывают, но когда 5 лет назад встретил свою избранницу, то решился на серьезные отношения (казалось, она идеальна, и вообще одна на всю жизнь). Но чуда не произошло, и спустя года 3-4 вновь потянуло на сторону. Проблема осложняется тем, что я влюбчивый тип и постоянно нахожу объект воздыхания. Казалось бы, завести любовницу - самый оптимальный вариант, но на практике я все время на работе, а остаток свободного времени провожу с семьей. Да и те девушки, которые привлекают, не рассматривают возможность отношений с женатым человеком (все сами замуж хотят, ага). Семью оставлять не вариант - не хочу, чтобы дети без отца росли, да и женой всё же дорожу как близким человеком.
Вот так и разрываюсь между семьей и жаждой любовных приключений (не только в смысле секса, но и в целом полноценных новых отношений в фазе становления).
Интересно, сталкивался ли кто-нибудь из форумчан с подобной проблемой (а если сталкивались - то как решали).
очень все банально. Ситуация знакома и размусолена где только можно... В вашем случае если с сексом с женой все в порядке то я бы порекомендовал поработать с психологом. Если вам не хочется ее как женщину то уже с сексологом, лучше вдвоем. Много нового узнаете о жене, гарантирую)
Что то вы топикстартера к больным записали и рекомендуете по врачам ходить. Странно. Это вроде как естественное желание иметь отношения с как можно большим количеством женщин. Это в генах запрограмированно, чтобы больше потомства оставить и потомство отличалось, так как это максимизирует вероятность выживания и успешной реализации потомства.
Врач вам только посоветует поэкспериментировать (бдсм, ролевые игры), но это через пару месяцев надоест и вопрос не решит.

Всегда думала и думаю, что тот, кто так рассуждает, недалекого ума личность
Записан
v.719
Пользователь
**

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51


« Ответ #21 : 30 Июль 2016, 19:50:53 »


Что то вы топикстартера к больным записали и рекомендуете по врачам ходить. Странно. Это вроде как естественное желание иметь отношения с как можно большим количеством женщин. Это в генах запрограмированно, чтобы больше потомства оставить и потомство отличалось, так как это максимизирует вероятность выживания и успешной реализации потомства.


А еще у нас в генах записано:
- жрать мясо (веганство для идиотов)
- спать только с противоположным полом (гомосексуалистов сжечь!)
- роль женщины - у плиты (женская карьера - для одиноких стерв)

vkorchevoy, вы из какого века? На дворе 21 век вообще-то, так на минуточку.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #22 : 30 Июль 2016, 19:56:42 »

Нетипичный вопрос для этого форума.
Мне 30, все прекрасно: работа с нормальным заработком/перспективами, жена и двое детей. Только вот проблема: на данный момент жену воспринимаю больше как хорошего друга, чем как женщину (несмотря на то, что она очень эффектная внешне и очень близка мне по духу). И раньше замечал за собой, что спустя определенное время к любой девушке чувства остывают, но когда 5 лет назад встретил свою избранницу, то решился на серьезные отношения (казалось, она идеальна, и вообще одна на всю жизнь). Но чуда не произошло, и спустя года 3-4 вновь потянуло на сторону. Проблема осложняется тем, что я влюбчивый тип и постоянно нахожу объект воздыхания. Казалось бы, завести любовницу - самый оптимальный вариант, но на практике я все время на работе, а остаток свободного времени провожу с семьей. Да и те девушки, которые привлекают, не рассматривают возможность отношений с женатым человеком (все сами замуж хотят, ага). Семью оставлять не вариант - не хочу, чтобы дети без отца росли, да и женой всё же дорожу как близким человеком.
Вот так и разрываюсь между семьей и жаждой любовных приключений (не только в смысле секса, но и в целом полноценных новых отношений в фазе становления).
Интересно, сталкивался ли кто-нибудь из форумчан с подобной проблемой (а если сталкивались - то как решали).
очень все банально. Ситуация знакома и размусолена где только можно... В вашем случае если с сексом с женой все в порядке то я бы порекомендовал поработать с психологом. Если вам не хочется ее как женщину то уже с сексологом, лучше вдвоем. Много нового узнаете о жене, гарантирую)
Что то вы топикстартера к больным записали и рекомендуете по врачам ходить. Странно. Это вроде как естественное желание иметь отношения с как можно большим количеством женщин. Это в генах запрограмированно, чтобы больше потомства оставить и потомство отличалось, так как это максимизирует вероятность выживания и успешной реализации потомства.
Врач вам только посоветует поэкспериментировать (бдсм, ролевые игры), но это через пару месяцев надоест и вопрос не решит.

Всегда думала и думаю, что тот, кто так рассуждает, недалекого ума личность
Мои мысли подкреплены 1) собственными ощущениями и жизненным опытом, 2) наблюдениями за людьми (как вы думаете, почему большинство мужчин изменяют и почему большинство богатых и здоровых мужчин не женятся как минимум до 35-40, а если женятся то потом разводятся и это повторяется неоднократно в течение жизни, в развитых странах особенно), 3) научными доводами (теория эволюции).
А вы, я так понимаю, хотите на меня ярлык недалекого повесить, так как вы девушка и вам выгоднее, чтобы мужчины мыслили по-вашему?
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #23 : 30 Июль 2016, 20:08:19 »


Что то вы топикстартера к больным записали и рекомендуете по врачам ходить. Странно. Это вроде как естественное желание иметь отношения с как можно большим количеством женщин. Это в генах запрограмированно, чтобы больше потомства оставить и потомство отличалось, так как это максимизирует вероятность выживания и успешной реализации потомства.


А еще у нас в генах записано:
- жрать мясо (веганство для идиотов)
- спать только с противоположным полом (гомосексуалистов сжечь!)
- роль женщины - у плиты (женская карьера - для одиноких стерв)

vkorchevoy, вы из какого века? На дворе 21 век вообще-то, так на минуточку.

Я как раз из прогрессивного 21 века, в котором люди не женятся раньше 35-45 лет, если вообще женятся, и не заводят больше 2 детей, если вообще заводят. Институт семьи крепкий как раз в традиционных странах, где люди живут религией и привыкли подавлять собственные желания. В прогрессивных странах, которые и являются лицом 21 века, люди живут в удовольствие.

По поводу мяса, да, человек ел все, что попадалось, чтобы выживать. В современном мире есть пищевые добавки, которые позволяют наполнять свой организм всем необходимым, поэтому если не хотите есть мясо, можно пить протеиновый коктейль и использовать витамины (особенно д понадобится), хотя я лично предпочитаю есть мясо.
Насчёт спать с противоположным полом это не так, на протяжении всей истории всегда были и есть гомосексуалисты, в животном мире они тоже встречаются.
Насчёт роли женщины у плиты. Это из новейшей истории. Женщина у плиты была не всегда, поэтому никакой генетической подоплеки в этом нет. И женщинам не проблема заниматься офисной работой. Эта работа примерно нова для обоих полов.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #24 : 30 Июль 2016, 22:09:23 »


Что то вы топикстартера к больным записали и рекомендуете по врачам ходить. Странно. Это вроде как естественное желание иметь отношения с как можно большим количеством женщин. Это в генах запрограмированно, чтобы больше потомства оставить и потомство отличалось, так как это максимизирует вероятность выживания и успешной реализации потомства.


А еще у нас в генах записано:
- жрать мясо (веганство для идиотов)
- спать только с противоположным полом (гомосексуалистов сжечь!)
- роль женщины - у плиты (женская карьера - для одиноких стерв)

vkorchevoy, вы из какого века? На дворе 21 век вообще-то, так на минуточку.

В 21 веке это делать стало только легче и веселее.

А так да, можно отказаться от мяса, женщин, вина, спорта (мы ж не дикари с палками и камнями, мы существа сугубо интеллектуальные, ага), начать детям подгузники менять и т.д. Но нафига над собой так издеваться? Делать свою жизнь более блеклой и пресной.
Записан
Cain
Гость


E-mail
« Ответ #25 : 30 Июль 2016, 22:12:01 »

Нетипичный вопрос для этого форума.
Мне 30, все прекрасно: работа с нормальным заработком/перспективами, жена и двое детей. Только вот проблема: на данный момент жену воспринимаю больше как хорошего друга, чем как женщину (несмотря на то, что она очень эффектная внешне и очень близка мне по духу). И раньше замечал за собой, что спустя определенное время к любой девушке чувства остывают, но когда 5 лет назад встретил свою избранницу, то решился на серьезные отношения (казалось, она идеальна, и вообще одна на всю жизнь). Но чуда не произошло, и спустя года 3-4 вновь потянуло на сторону. Проблема осложняется тем, что я влюбчивый тип и постоянно нахожу объект воздыхания. Казалось бы, завести любовницу - самый оптимальный вариант, но на практике я все время на работе, а остаток свободного времени провожу с семьей. Да и те девушки, которые привлекают, не рассматривают возможность отношений с женатым человеком (все сами замуж хотят, ага). Семью оставлять не вариант - не хочу, чтобы дети без отца росли, да и женой всё же дорожу как близким человеком.
Вот так и разрываюсь между семьей и жаждой любовных приключений (не только в смысле секса, но и в целом полноценных новых отношений в фазе становления).
Интересно, сталкивался ли кто-нибудь из форумчан с подобной проблемой (а если сталкивались - то как решали).
очень все банально. Ситуация знакома и размусолена где только можно... В вашем случае если с сексом с женой все в порядке то я бы порекомендовал поработать с психологом. Если вам не хочется ее как женщину то уже с сексологом, лучше вдвоем. Много нового узнаете о жене, гарантирую)
Что то вы топикстартера к больным записали и рекомендуете по врачам ходить. Странно. Это вроде как естественное желание иметь отношения с как можно большим количеством женщин. Это в генах запрограмированно, чтобы больше потомства оставить и потомство отличалось, так как это максимизирует вероятность выживания и успешной реализации потомства.
Врач вам только посоветует поэкспериментировать (бдсм, ролевые игры), но это через пару месяцев надоест и вопрос не решит.

Всегда думала и думаю, что тот, кто так рассуждает, недалекого ума личность

Сорри за разрушение ваших розовых иллюзий, но так рассуждают и действуют большинство мужчин, вне зависимости от интеллекта и достижений (умные и успешные - мб даже больше, т.к. больше возможностей и меньше подверженность общественным условностям). Просто некоторые об этом боятся или стесняются сказать честно.
Записан
Hertz
Старожил
****

Карма: 104
Онлайн Онлайн

Сообщений: 441



« Ответ #26 : 30 Июль 2016, 23:50:02 »


Что то вы топикстартера к больным записали и рекомендуете по врачам ходить. Странно. Это вроде как естественное желание иметь отношения с как можно большим количеством женщин. Это в генах запрограмированно, чтобы больше потомства оставить и потомство отличалось, так как это максимизирует вероятность выживания и успешной реализации потомства.


А еще у нас в генах записано:
- жрать мясо (веганство для идиотов)
- спать только с противоположным полом (гомосексуалистов сжечь!)
- роль женщины - у плиты (женская карьера - для одиноких стерв)

1) Покажите мне ген, в котором это записано. Это как выглядит? "Такс, этот ген - светлый волосы, этот - карие глаза, а этот, чтобы он, сцука, не мог от мяса удержаться, особенно по выходным"?
2) Это где такое в генах? А так, "на минуточку", есть еще и гормоны. И да, гомосексуализм - отклонение. Ну и что с того? Весь наш мир построен на девиациях. Перефразируя Полонского: cередина bell curve может идти нахрен!
3) По этому поводу вспоминается диалог:

Партнер: Ты знаешь, где место женщины в России?
А: *Запуганным голосом неуверенного, не знающего жизни юноши* Ммм... на кухне?
Партнер: Нет! Место женщины в России - быть посланной на х**!

Это все, конечно, немного про другое, но вся эта волна феминзма - "ах, мы же такие равные, а вы нас дискриминируете" базируется как раз на таких, которые вы называете "недалекого ума".
Мужчины и женщины - НЕ одинаковые.
Что никак не отменяет того, что среди женщин встречаются прекрасные лидеры и умнейшие ученые.
Но гораздо, гораздо реже, чем среди мужчин.
Просто потому, что цели разные.
Записан
kiwikaka
Пользователь
**

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 58


« Ответ #27 : 31 Июль 2016, 00:18:41 »

Мужчины и женщины - НЕ одинаковые.
Просто потому, что цели разные.
Не доказана предпосылка о целях.
Записан
Underdark
Пользователь
**

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 88



« Ответ #28 : 31 Июль 2016, 00:50:35 »

Поскольку данная проблема решается не в области финансов, а в психологии, поделюсь и своими наблюдениями, так как по практике могу сравнить ментальность Запада и Востока.

Понятно, что мужчине свойственная экспансия, охота, принятие рисков и поиск свободы; женщине, напротив, уют дома, контроль рисков и экономия ресурсов. Как сказал один великий германский философ, "Мужчина создан для войны, женщина - для отдыха воина".

Для меня проблема измен лежит в том, что современный человек мало общается с искренней целью, а чаще манипулирует, так или иначе, при это его "it" (пользуясь Фрёйдовской терминологией) становится в диссонансе с "ego", в итоге приходится искать энергоподпитку изменами (секс с третьим лицом добавляет энергии мужчине). Некоторые мои знакомые, чтобы этого не допускать (вот им действительно неприятно), выезжают в швейцарские горы на медитации; плюс есть несколько других практик, позволяющих без измен обходиться. Но умному - достаточно:-).

Измена - это вообще понятие на уровне решения / рационализации.  (то есть, one-night stand ради очередной победы, с тем чтобы вернуться к своей боевой подруге / жене оной не считается в приличных кругах).

Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
Esther
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #29 : 31 Июль 2016, 01:46:58 »


Измена - это вообще понятие на уровне решения / рационализации.  (то есть, one-night stand ради очередной победы, с тем чтобы вернуться к своей боевой подруге / жене оной не считается в приличных кругах).


В каких кругах не считается? И какие у вас критерии "приличности" круга?
Записан
Esther
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 21


« Ответ #30 : 31 Июль 2016, 02:47:16 »


Мужчины и женщины - НЕ одинаковые.
Что никак не отменяет того, что среди женщин встречаются прекрасные лидеры и умнейшие ученые.
Но гораздо, гораздо реже, чем среди мужчин.
Просто потому, что цели разные.
Прекрасные лидеры и ученые и среди мужчин очень редко встречаются. Топикстартер, к примеру, -  не лидер. Он стремиться прежде всего брать, потреблять, а не отдавать, ищет решение проблем не в себе, а вовне (лидер -наоборот), ждет, что жена/другие девушки должны его как-то удивлять, приносить новые ощущения, хочет изменить жену, вместо того, чтобы стараться изменить себя и почувствовав охлаждение своих чувств, обвинить в этом себя, начать проявлять усиленную заботу о своей жене, ухаживать за ней снова, удивить и порадовать ее чем-то новым, раскрасить ее жизнь новыми красками. Лидер способен влюбиться снова и в привычную работу и в жену, если захочет. И может подавлять инстинкты ради семейных ценностей и собственных принципов, если они у него есть, в любом случае  принимает взвешенные решения и несет ответственность за них. Подозреваю, что у Kristd и к работе такое же отношение - ему нужно, чтобы работа приносила удовольствие, была интересна, но самостоятельно находить радость, ставить перед собой новые карьерные вызовы и думать о других людях больше чем о себе  он не способен. Таким людям сложно стать счастливыми.
Записан
Aluminum
Гость


E-mail
« Ответ #31 : 31 Июль 2016, 10:47:05 »

Резюмируя, похоже, что универсального способа и вправду нет. Все действует по классическому сюжету "жена-любовница".
И заканчивают одинаково - скандал, развод, дети по выходным на пару часов, аренда однушки на окраине и непонимание всех родственников "чего же ему не хватало?"

Хоть кто-то адекватный в теме:). Желаю всем женатикам, задумчиво перекатывающимся с одного полупопия на другое на офисном стуле, придумывать себе другие способы получения эндорфинчиков и адреналинчиков, иначе картина выше неминуема. Ля ви проста в данном случае.
Записан
Scarlett
Пользователь
**

Карма: 30
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 90



« Ответ #32 : 31 Июль 2016, 11:08:43 »

Когда я слышу про тему измен, то думаю скорее про риски, чем про моральный аспект...

В походах "налево" все бы хорошо - новизна, эндорфины, рестораны, с одним с большим но: цена и риски, которые за все это приходится платить, довольно высоки, хоть и отсрочены. А по факту, нужно понимать, что ценой эндорфинам на месяц очень вероятно может быть развал семьи на года, дети по выходным и т д. И иметь сценарии whatif. What if замужняя любовница потеряет голову, бросит мужа и придет к твоей жене? What if пассия забеременеет, умышленно или нет? What if жена сама узнает? И ответы не в стиле "ааа эээ разберусь/со мной-то такого не случится, я же из мбб:)", а реальный сценарий для вполне реальной ситуации.

По этой схеме одним из сценариев должен быть развод, в т.ч. с вариантом, что никогда не сможешь вернуться в эту семью. И, наконец, ответ на вопрос What if если я теряю эту женщину в качестве жены, друга, мы делим детей, имущество и кота? И если на этом этапе у тебя нормальный сценарий складывается, аля ну разведемся и разведемся, кота себе, детей ей, переживем, то можно смело идти и кабасеить прелестниц в свободные 15 минут обеда. Так как отношения держатся уже только на кредитах и документах и вряд ли что-то сможет сделать их еще хуже.

Если ты не готов к таким рискам, очень важно разграничить новые отношения и интрижки. Ухаживания, продолжительная связь, ожидания, привязанность с человеком, с которым что то связывает (друзья,работа(!),хобби) - это отношения и это измена, которая может повлечь за собой самые неприятные последствия. Легкие интрижки - это недолговечные связи с людьми, которых завтра отправил в блеклист и они не найдут вас. Это хотя бы относительно безопасный вариант.

И еще, отношения и чувства после измены никогда не станут прежними. Как мне кажется, это самый большой риск, если любишь человека и дорожишь им.
Записан
MyDream
Новичок
*

Карма: -4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 41


« Ответ #33 : 31 Июль 2016, 11:51:17 »


Что то вы топикстартера к больным записали и рекомендуете по врачам ходить. Странно. Это вроде как естественное желание иметь отношения с как можно большим количеством женщин. Это в генах запрограмированно, чтобы больше потомства оставить и потомство отличалось, так как это максимизирует вероятность выживания и успешной реализации потомства.


А еще у нас в генах записано:
- жрать мясо (веганство для идиотов)
- спать только с противоположным полом (гомосексуалистов сжечь!)
- роль женщины - у плиты (женская карьера - для одиноких стерв)

vkorchevoy, вы из какого века? На дворе 21 век вообще-то, так на минуточку.

Я как раз из прогрессивного 21 века, в котором люди не женятся раньше 35-45 лет, если вообще женятся, и не заводят больше 2 детей, если вообще заводят. Институт семьи крепкий как раз в традиционных странах, где люди живут религией и привыкли подавлять собственные желания. В прогрессивных странах, которые и являются лицом 21 века, люди живут в удовольствие.

По поводу мяса, да, человек ел все, что попадалось, чтобы выживать. В современном мире есть пищевые добавки, которые позволяют наполнять свой организм всем необходимым, поэтому если не хотите есть мясо, можно пить протеиновый коктейль и использовать витамины (особенно д понадобится), хотя я лично предпочитаю есть мясо.
Насчёт спать с противоположным полом это не так, на протяжении всей истории всегда были и есть гомосексуалисты, в животном мире они тоже встречаются.
Насчёт роли женщины у плиты. Это из новейшей истории. Женщина у плиты была не всегда, поэтому никакой генетической подоплеки в этом нет. И женщинам не проблема заниматься офисной работой. Эта работа примерно нова для обоих полов.

Vkorchevoy, хотела бы взять назад свои слова о "недалеком уме" и, пользуясь случаем, попросить прощения. Ваши высказывания выше считаю заслуживающими уважения, более того именно с этими высказываниями я полностью согласна :)
В общем, что и требовалось доказать - на всякое высказывание у каждого человека есть свое собственное мнение, у каждого своя правда, и каждому нужно самому для себя решать, что правильно, а что нет.
Записан
Underdark
Пользователь
**

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 88



« Ответ #34 : 31 Июль 2016, 15:59:59 »


Измена - это вообще понятие на уровне решения / рационализации.  (то есть, one-night stand ради очередной победы, с тем чтобы вернуться к своей боевой подруге / жене оной не считается в приличных кругах).


В каких кругах не считается? И какие у вас критерии "приличности" круга?

В основном такие запреты на низовке, где ещё царят настроения подобные гомофобии и проч. Жена / муж - разве собственность и на неё есть феодальное право?

Ещё раз повторюсь, что измена - это когда ты предаёшь своё обязательство и не поддерживаешь нравственную гигиену. Измена - это когда семью с детьми бросаешь.
Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
Scarlett
Пользователь
**

Карма: 30
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 90



« Ответ #35 : 31 Июль 2016, 19:26:36 »


В основном такие запреты на низовке, где ещё царят настроения подобные гомофобии и проч. Жена / муж - разве собственность и на неё есть феодальное право?

Ещё раз повторюсь, что измена - это когда ты предаёшь своё обязательство и не поддерживаешь нравственную гигиену. Измена - это когда семью с детьми бросаешь.

Вы напомнили мне одну историю с просторов интернета, вставлю её сюда, что ли)

Семьёй не принято делиться
31 МАРТА, 08:36
СИЛЬНЫЙ ПОЛ
Я заподозрила своего мужчину в измене. Ну как «своего мужчину» — сожителя, практически мужа, заявление в ЗАГС подано.

А он мне такой и говорит: «Ты собственница. Мужик плодит половые клетки со скоростью пулемёта, и все их нужно куда-то девать. Так что мужа надо иногда отпустить „гульнуть“, всё равно он вернётся».

В общем, я собрала шмотки и уехала. А мне многие говорят: «Ну, он мужчина, у него природа такая».

Скажите мне, дорогие природоведы. Согласитесь ли вы, чтобы иногда в ваш дом без приглашения и стука заходила какая-то незнакомая личность и без спросу что-то ела? У живых существ природа такая, они не могут не кушать. Или, может, вы будете раз в полгода забегать к соседям и чистить зубы их зубной щёткой? Вы же не можете не чистить зубы! Или давайте ваш новорождённый младенец периодически будет висеть на груди у какой-то совершенно посторонней тётки, зачем-то схватившей ваше дитя, — а что, ребёнок же в итоге будет накормлен.

Раздавайте ваши машины покататься незнакомцам, предоставляйте одежду поносить, карамельку пососать (не переживайте, остаток вам вернут, дососёте сами), унитаз покакать и мужа потрахаться.

Понимаете, если мужчине надо гульнуть, то это не природа такая или я собственница, а у нас в семье что-то не так. Но это уже совсем другая история."
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #36 : 31 Июль 2016, 19:48:20 »


В основном такие запреты на низовке, где ещё царят настроения подобные гомофобии и проч. Жена / муж - разве собственность и на неё есть феодальное право?

Ещё раз повторюсь, что измена - это когда ты предаёшь своё обязательство и не поддерживаешь нравственную гигиену. Измена - это когда семью с детьми бросаешь.

Вы напомнили мне одну историю с просторов интернета, вставлю её сюда, что ли)

Семьёй не принято делиться
31 МАРТА, 08:36
СИЛЬНЫЙ ПОЛ
Я заподозрила своего мужчину в измене. Ну как «своего мужчину» — сожителя, практически мужа, заявление в ЗАГС подано.

А он мне такой и говорит: «Ты собственница. Мужик плодит половые клетки со скоростью пулемёта, и все их нужно куда-то девать. Так что мужа надо иногда отпустить „гульнуть“, всё равно он вернётся».

В общем, я собрала шмотки и уехала. А мне многие говорят: «Ну, он мужчина, у него природа такая».

Скажите мне, дорогие природоведы. Согласитесь ли вы, чтобы иногда в ваш дом без приглашения и стука заходила какая-то незнакомая личность и без спросу что-то ела? У живых существ природа такая, они не могут не кушать. Или, может, вы будете раз в полгода забегать к соседям и чистить зубы их зубной щёткой? Вы же не можете не чистить зубы! Или давайте ваш новорождённый младенец периодически будет висеть на груди у какой-то совершенно посторонней тётки, зачем-то схватившей ваше дитя, — а что, ребёнок же в итоге будет накормлен.

Раздавайте ваши машины покататься незнакомцам, предоставляйте одежду поносить, карамельку пососать (не переживайте, остаток вам вернут, дососёте сами), унитаз покакать и мужа потрахаться.

Понимаете, если мужчине надо гульнуть, то это не природа такая или я собственница, а у нас в семье что-то не так. Но это уже совсем другая история."

Я неспроста в одном из первых сообщений в этой ветке написал, что природа у мужчины такая, что он хочет иметь как можно больше партнерш - это обусловлено способностью к выживанию потомства (чем больше партнерш, тем выше вероятность вышивания и продолжения рода потомством - это тот же присловутый принцип диверсификации, который гласит не класть все яйца в одну корзину). Даже если жена самая красивая женщина в мире и при этом самый прекрасный человек во всем, мужчине все равне хочется других (это в генах), даже если эти другие хуже выглядят или даже во всем жене уступают. То, что мужчине хочется других, вообще никакого отношения не имеет к качеству ваших отношений, это просто природа.

Кстати, стандарты красоты (90-60-90, 120-90-120) все тем же принципом обусловлены. Большая грудь и широкие бедра привлекательны для мужчин потому, что такие женщины способны максимально безопасно родить с высокой вероятностью выживания потомства (широкие бедра) и прокормить потомство (большая грудь).

Что касается сравнений в вашем сообщении. Люди способны себе сами готовить/зарабатывать на еду, поэтому смысла кормить их нет, тем не менее от того, что вы кого-то угостите своей едой, вам хуже не станет, только если вы не жмот по природе. При этом заставлять людей питаться одним блюдом всю жизнь (даже если этой лобстеры) это издевательство над человеком и он в конечном этоге будет иметь проблемы со здоровьем из-за недостатка микроэлементов, отсутствующих в данном блюде.
Зубная щетка есть зубная щетка, молоко есть молоко, мужчине не нужно по природе иметь много зубных щеток, разное молоко или несколько унитазов, в то время как с продолжением рода история другая.

Вы, кстати, когда к вам в гости приходят, запрещаете гостям пользоваться туалетом?

В семье все так, просто вы или не хотите, или не можете понять природы мужчины.
Записан
Underdark
Пользователь
**

Карма: 14
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 88



« Ответ #37 : 31 Июль 2016, 21:39:53 »


Измена - это вообще понятие на уровне решения / рационализации.  (то есть, one-night stand ради очередной победы, с тем чтобы вернуться к своей боевой подруге / жене оной не считается в приличных кругах).


В каких кругах не считается? И какие у вас критерии "приличности" круга?

В качестве кейса - товарищ - бизнесмен из Москвы, его благоверная - юрист-международник, семья, дети. Вполне себе могут (оба) позволить роман на стороне, единственное условие - удовлетвори своё желание и не говори об этом партнёру.
Записан

Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
Scarlett
Пользователь
**

Карма: 30
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 90



« Ответ #38 : 01 Август 2016, 00:08:47 »


В семье все так, просто вы или не хотите, или не можете понять природы мужчины.

Это не моя история, а одна из точек зрения, just  FYI.
Я не призываю автора насиловать "свою природу" или попустительствовать ей, а лишь призываю его разумно оценить все риски, в том числе, такие как развал семьи.

Потому что, если смотреть объективно, то, как мне кажется, автору очень сильно повезло по жизни. Он не только сделал карьеру, но и встретил близкую по духу женщину с эффектной внешностью, которая родила ему двух детей и создала дом, в который он хочет возвращаться. Что-то подсказывает мне, что не каждому на этом форуме так повезло. Сделать карьеру, вложив тонну мозгов, сил и времени, в среднем возможно, а вот встретить такого человека не так-то просто. Интересно, кстати, повезло ли встретить такую женщину, например, Underdark и vkorchevoy.

Так вот, о чем я. Автору есть, что терять. И дело тут не в конфликте природы и нравственности, а в том, уйдет ли от него жена с детьми, если вскроется измена и стоит ли оно того. Потому что у нее свой и только свой взгляд и отношение к этому вопросу, которыми она будет руководствоваться. That`s it.

А так, это бесконечный и бессмысленный холивар. Но, наблюдая несколько жизненных историй, могу сказать, что видела, как влюбленность проходит. Влечение проходит. А близость остается, если она есть. С возрастом под 40, эндорфины выделяются уже не от новых любовных побед, а от надежного тыла и близкого человека дома. Так что, дисконтируйте свои планы и желания, оцените их и про*бите реально ценные активы, автор)
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #39 : 01 Август 2016, 00:22:38 »


Это не моя история, а одна из точек зрения, just  FYI.
Я не призываю автора насиловать "свою природу" или попустительствовать ей, а лишь призываю его разумно оценить все риски, в том числе, такие как развал семьи.

Потому что, если смотреть объективно, то, как мне кажется, автору очень сильно повезло по жизни. Он не только сделал карьеру, но и встретил близкую по духу женщину с эффектной внешностью, которая родила ему двух детей и создала дом, в который он хочет возвращаться. Что-то подсказывает мне, что не каждому на этом форуме так повезло. Сделать карьеру, вложив тонну мозгов, сил и времени, в среднем возможно, а вот встретить такого человека не так-то просто. Интересно, кстати, повезло ли встретить такую женщину, например, Underdark и vkorchevoy.

Так вот, о чем я. Автору есть, что терять. И дело тут не в конфликте природы и нравственности, а в том, уйдет ли от него жена с детьми, если вскроется измена и стоит ли оно того. Потому что у нее свой и только свой взгляд и отношение к этому вопросу, которыми она будет руководствоваться. That`s it.

А так, это бесконечный и бессмысленный холивар. Но, наблюдая несколько жизненных историй, могу сказать, что видела, как влюбленность проходит. Влечение проходит. А близость остается, если она есть. С возрастом под 40, эндорфины выделяются уже не от новых любовных побед, а от надежного тыла и близкого человека дома. Так что, дисконтируйте свои планы и желания, оцените их и про*бите реально ценные активы, автор)

Понимаю, что история не ваша, просто, если вы ее привели, то, скорее всего, с ней согласны, поэтому возникло желание аргументированно возразить.

Мне повезло встретить, и не одну. По своим собственным убеждениям не остановился, когда встретил, и в ближащие лет 10-20 не планирую останавливаться.
В целом, практически все женщины ориентированы на семью и большинство женщин красивые, поэтому не вижу ничего сложного в том, чтобы найти женщину с эффектной внешностью, которая родит детей, особенно если муж зарабатывает на всех. Скорее сложно не встретить и не попасть в капкан.
Записан
agon
VIP
Старожил
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 294


« Ответ #40 : 01 Август 2016, 01:13:31 »

эскорт же есть, ну серьезно  :)
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #41 : 01 Август 2016, 01:18:54 »

эскорт же есть, ну серьезно  :)

Эскорт вообще не вариант. То, что там продают, сложно сексом назвать. Чисто механические действия. Не говоря вообще о том, как важен аспект близости с человеком и знание его особенностей. В большой степени именно это и вызывает желание.
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 74
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 223



« Ответ #42 : 01 Август 2016, 01:40:47 »

Цитировать
природа у мужчины такая, что он хочет иметь как можно больше партнерш
Природа это что? Гены (интересно какая из 46 хромосом?), инстинкты? (они не определяют поведение человека - если что вроде бы Фромм писал следующее:
Цитировать
Человеческое поведение формируется исключительно под воздействием социального окружения, т. е. определяется не «врожденными», а социальными и культурными факторами.
Так что увы, апелляция к врожденным паттернам поведения не имеет никакого основания, к сожалению.

Цитировать
Кстати, стандарты красоты (90-60-90, 120-90-120) все тем же принципом обусловлены. Большая грудь и широкие бедра привлекательны для мужчин потому, что такие женщины способны максимально безопасно родить с высокой вероятностью выживания потомства (широкие бедра) и прокормить потомство (большая грудь).
Стандарты красоты обусловлены культурой и только ей. Они неоднократно менялись как с течением времени (от первобытной статуэтки 120-160-140 до Венеры Милосской и Клеопатры, к балеринам 20 века, Мэрилин Монро, Твигги, звездам "героинового шика"), так в зависимости от страны (здесь можно погуглить стандарты женской красоты в разных странах мира).

Ну и так, для размышления: институт семьи постепенно создавался обществом на протяжении миллионов лет. За это время обществом было достаточно чётко определено, что хорошо, а что плохо, а также её основные принципы (добровольность и прежде всего в принятии на себя некоторых обязательств). И тут вы говорите о том, что оказывается это всё не учитывает природу мужчины. Только не надо рассказывать про ключ и замки, пожалуйста.

По поводу ТС: я предлагаю действовать рационально и сначала разобраться в себе (может даже с помощью психолога, это может сэкономить время), понять во-первых, "чего именно я хочу", "почему я этого хочу, какие скрытые мотивы есть" (может дело и не в новых эмоциях/сексе вообще), во-вторых, оценить последствия различных моделей поведения.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #43 : 01 Август 2016, 02:25:22 »

Цитировать
природа у мужчины такая, что он хочет иметь как можно больше партнерш
Природа это что? Гены (интересно какая из 46 хромосом?), инстинкты? (они не определяют поведение человека - если что вроде бы Фромм писал следующее:
Цитировать
Человеческое поведение формируется исключительно под воздействием социального окружения, т. е. определяется не «врожденными», а социальными и культурными факторами.
Так что увы, апелляция к врожденным паттернам поведения не имеет никакого основания, к сожалению.

Цитировать
Кстати, стандарты красоты (90-60-90, 120-90-120) все тем же принципом обусловлены. Большая грудь и широкие бедра привлекательны для мужчин потому, что такие женщины способны максимально безопасно родить с высокой вероятностью выживания потомства (широкие бедра) и прокормить потомство (большая грудь).
Стандарты красоты обусловлены культурой и только ей. Они неоднократно менялись как с течением времени (от первобытной статуэтки 120-160-140 до Венеры Милосской и Клеопатры, к балеринам 20 века, Мэрилин Монро, Твигги, звездам "героинового шика"), так в зависимости от страны (здесь можно погуглить стандарты женской красоты в разных странах мира).

Ну и так, для размышления: институт семьи постепенно создавался обществом на протяжении миллионов лет. За это время обществом было достаточно чётко определено, что хорошо, а что плохо, а также её основные принципы (добровольность и прежде всего в принятии на себя некоторых обязательств). И тут вы говорите о том, что оказывается это всё не учитывает природу мужчины. Только не надо рассказывать про ключ и замки, пожалуйста.

По поводу ТС: я предлагаю действовать рационально и сначала разобраться в себе (может даже с помощью психолога, это может сэкономить время), понять во-первых, "чего именно я хочу", "почему я этого хочу, какие скрытые мотивы есть" (может дело и не в новых эмоциях/сексе вообще), во-вторых, оценить последствия различных моделей поведения.

Да, инстинкты. Инстинкты частично определяют поведение в зависимости от того, насколько человек готов и способен их подавлять. Подавление инстинктов ни к чему хорошему не ведет. В лучшем случае будет депрессия, в худшем - убьете или изнасилуете кого-нибудь (посередине - разовьются различные отклонения).

Социум и культура это второй фактор, влияющий на поведение, но не единственный, и даже не главный, на мой взгляд, но это, конечно, спорно.

Со стандартами красоты аналогичная вещь - влияние инстинктов и социума/культуры, тем не менее влияние культуры краткосрочное. Звезды героинового шика привлекали внимание на протяжении нескольких лет, а обладательницы здорового тела (для женщин - способного родить и прокормить потомство) в течении всего существования человечества. Правда здоровье понимается по разному с течением времени. В последнее время многие люди испытывают проблемы с ожирением, поэтому здоровье стали понимать, как отсутствие лишнего веса при наличии груди, бедер и попы.

Институт семьи привлекателен для общества в целом, так как он нейтрализует конфликты, возникающие при борьбе за самку. В природе, где нет института семье, обычно самый сильный самец оплодотворяет десятки самок, а более слабые самцы погибают в борьбе за право оплодотворить самок. Это обществу не выгодно. Поэтому институт семьи появился. Причин, конечно, не мало. В том числе разделение труда, необходимость растить детей и т.д. Но в современном мире эти причины малозначимы (и сильные, и слабые самцы способны получить самку - вопрос не в физической силе; разделение труда осуществляется не по половому признаку, а по профессиональному; растить детей можно и после 45, вдоволь нагулявшись, при этом половая жизнь никак не влияет на способность растить детей).

Это примерно то же самое, что говорить, что институт религии формировался постепенно на протяжении миллионов лет, и поэтому оптимальным поведением является верить в Бога и ходить в церковь.
Общество меняется (умнеет) и принципы меняются.

А так, вы в серьез хотить сказать, что общество живет в согласии с природой? Помимо института семьи еще куча институтов, которые идут вразрер с гармонией человека и удовлетворенностью жизнью. Тем не менее, эти институты существуют, потому что это либо выгодно тем, кто обществом управляет (корпорации/религиозные лидеры/т.д.), либо по традиции с давних времен, когда эти институты были нужны (как с семьей).
Записан
manlog
Постоялец
***

Карма: 12
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 164


« Ответ #44 : 01 Август 2016, 12:52:34 »

Автор, для более предметной дискуссии - Вы когда что-то заявляете, то ставьте пометку, если это ваше личное мнение. А то так получается, что вы бросаете утверждения, которые без ссылок на литературу (т.е. подтверждение исследованиями), звучат как минимум слишком радикально.
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 74
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 223



« Ответ #45 : 02 Август 2016, 01:26:41 »

Постараюсь быть краток.
Цитировать
Да, инстинкты. Инстинкты частично определяют поведение в зависимости от того, насколько человек готов и способен их подавлять.
Современная наука считает иначе. Течение инстинктивизма было популярно в психологии в 20-х годах ХХ века, но затем очень быстро сошло на нет, уступив место более продвинутым теориям, в том числе "теории среды". Произошло это потому, что последователи теории инстинктов сами стали путаться в их многообразии (отдельные учёные выделяли до 15 тыс. различных инстинктов), что свело весь дальнейший научный анализ на нет.

Инстинкт же размножения присущий всем живым существам совсем не говорит "оплодотвори как можно больше самок", он немного о другом. Кто-то вообще разделяет сексуальный инстинкт и инстинкт размножения. Далее цитата из вики, источник искать не буду:
Цитировать
Сексуальное поведение человека принимает очень сложные и вариативные формы, которые не могут быть заданы на уровне инстинктов, что даёт нам большую свободу в интерпретации того, что мы считаем, а что не считаем сексуальным.

Цитировать
Подавление инстинктов ни к чему хорошему не ведет. В лучшем случае будет депрессия, в худшем - убьете или изнасилуете кого-нибудь (посередине - разовьются различные отклонения).
Далай-лама, муллы и монахи любых конфессий готовы поспорить с вами. Кроме того, недостаточная удовлетворенность низших потребностей (в том числе сексуальных) может заставить человека реализовываться на более высоком уровне потребностей (но это не обязательно произойдет, отдельными примерами могут служить Да Винчи, Микеланджело, Тесла).

Цитировать
Со стандартами красоты аналогичная вещь - влияние инстинктов и социума/культуры, тем не менее влияние культуры краткосрочное.
Отнюдь не краткосрочное. Идеалы женщин в Древней Греции, в эпоху Ренессанса, в викторианскую эпоху держались столетиями. К тому же это не объясняет межкультурных различий в идеалах (для какого-нибудь африканского племени вообще норма 120 кг и 150 см в талии). 90-60-90 не более чем навязанный культурой стереотип, древняя статуэтка Венеры этому идеалу вообще ни разу не соответствует.

Цитировать
Институт семьи привлекателен для общества в целом, так как он нейтрализует конфликты, возникающие при борьбе за самку. В природе, где нет института семье, обычно самый сильный самец оплодотворяет десятки самок, а более слабые самцы погибают в борьбе за право оплодотворить самок.
Just no. Во-первых, в природе всё не так. Самка часто сама проявляет инициативу в отношении понравившегося самца, а многие виды животных вообще не действуют по указанному принципу (н-р, дельфины, обезьяны, птицы, собакообразные и т.д.). Цитата из Семенова, Ю.И. Происхождение брака и семьи "Никакой иерархии в стае (диких собак) обнаружено не было. Соперничество отмечалось лишь между самками, но не самцами. Доминирование при разделе добычи слабо проявлялось или совсем не проявлялось также у гиен и волков...»
Во-вторых, существуй такое у человечества в процессе его развития, то мы сейчас скорее всего были близки к изобретению колеса. Вообще есть много фактов, которые ставят под сомнение эту теорию. Например, мужские гаремы у дочек вождей на Гаити или обмен партнерами внутри племени (например, женщина с согласия своего партнера спала с другими мужчинами, потом возвращалась к нему - это какой сильный самец мог такое позволить), да даже исследования современных племен, живущих вдали от цивилизации, где большая часть девушек становятся женами вождя, который прямо скажем похож на хлюпика и никак не соответствует стандартам сильного самца (недавно видел фотосет на эту тему, почитать можно у Леви-Стросс, К. Печальные тропики) или брачные традиции народов Океании (невесту кхм "оценивают" друзья и всё племя, а уже потом и жених).

Цитировать
Это примерно то же самое, что говорить, что институт религии формировался постепенно на протяжении миллионов лет, и поэтому оптимальным поведением является верить в Бога и ходить в церковь.
Общество меняется (умнеет) и принципы меняются.
Оптимальным поведением является следовать нормам общественной морали, выраженных в заповедях, сурах, Торе/Талмуде и прочих книгах, поскольку их назначением было определить "правила игры" для выживания человечества. По поводу умнеет: общество развивается по спирали, похожие идеи уже были популярны в Древнем Риме (только там активно пользовались услугами жриц любви), ничего нового.

Цитировать
Помимо института семьи еще куча институтов, которые идут вразрез с гармонией человека и удовлетворенностью жизнью. Тем не менее, эти институты существуют, потому что это либо выгодно тем, кто обществом управляет (корпорации/религиозные лидеры/т.д.), либо по традиции с давних времен, когда эти институты были нужны (как с семьей).
Я верю в эволюцию и не верю в теории заговора. Если какой-либо институт не соответствовал бы общественным интересам, он был бы отбракован.


В целом, если единственным объяснением мужских измен у вас выступает некая "природа мужчины" (типа я мужик и мне можно), то this is where I call bullshit.
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #46 : 02 Август 2016, 03:04:26 »

Постараюсь быть краток.
Цитировать
Да, инстинкты. Инстинкты частично определяют поведение в зависимости от того, насколько человек готов и способен их подавлять.
Современная наука считает иначе. Течение инстинктивизма было популярно в психологии в 20-х годах ХХ века, но затем очень быстро сошло на нет, уступив место более продвинутым теориям, в том числе "теории среды". Произошло это потому, что последователи теории инстинктов сами стали путаться в их многообразии (отдельные учёные выделяли до 15 тыс. различных инстинктов), что свело весь дальнейший научный анализ на нет.

Инстинкт же размножения присущий всем живым существам совсем не говорит "оплодотвори как можно больше самок", он немного о другом. Кто-то вообще разделяет сексуальный инстинкт и инстинкт размножения. Далее цитата из вики, источник искать не буду:
Цитировать
Сексуальное поведение человека принимает очень сложные и вариативные формы, которые не могут быть заданы на уровне инстинктов, что даёт нам большую свободу в интерпретации того, что мы считаем, а что не считаем сексуальным.

Цитировать
Подавление инстинктов ни к чему хорошему не ведет. В лучшем случае будет депрессия, в худшем - убьете или изнасилуете кого-нибудь (посередине - разовьются различные отклонения).
Далай-лама, муллы и монахи любых конфессий готовы поспорить с вами. Кроме того, недостаточная удовлетворенность низших потребностей (в том числе сексуальных) может заставить человека реализовываться на более высоком уровне потребностей (но это не обязательно произойдет, отдельными примерами могут служить Да Винчи, Микеланджело, Тесла).

Цитировать
Со стандартами красоты аналогичная вещь - влияние инстинктов и социума/культуры, тем не менее влияние культуры краткосрочное.
Отнюдь не краткосрочное. Идеалы женщин в Древней Греции, в эпоху Ренессанса, в викторианскую эпоху держались столетиями. К тому же это не объясняет межкультурных различий в идеалах (для какого-нибудь африканского племени вообще норма 120 кг и 150 см в талии). 90-60-90 не более чем навязанный культурой стереотип, древняя статуэтка Венеры этому идеалу вообще ни разу не соответствует.

Цитировать
Институт семьи привлекателен для общества в целом, так как он нейтрализует конфликты, возникающие при борьбе за самку. В природе, где нет института семье, обычно самый сильный самец оплодотворяет десятки самок, а более слабые самцы погибают в борьбе за право оплодотворить самок.
Just no. Во-первых, в природе всё не так. Самка часто сама проявляет инициативу в отношении понравившегося самца, а многие виды животных вообще не действуют по указанному принципу (н-р, дельфины, обезьяны, птицы, собакообразные и т.д.). Цитата из Семенова, Ю.И. Происхождение брака и семьи "Никакой иерархии в стае (диких собак) обнаружено не было. Соперничество отмечалось лишь между самками, но не самцами. Доминирование при разделе добычи слабо проявлялось или совсем не проявлялось также у гиен и волков...»
Во-вторых, существуй такое у человечества в процессе его развития, то мы сейчас скорее всего были близки к изобретению колеса. Вообще есть много фактов, которые ставят под сомнение эту теорию. Например, мужские гаремы у дочек вождей на Гаити или обмен партнерами внутри племени (например, женщина с согласия своего партнера спала с другими мужчинами, потом возвращалась к нему - это какой сильный самец мог такое позволить), да даже исследования современных племен, живущих вдали от цивилизации, где большая часть девушек становятся женами вождя, который прямо скажем похож на хлюпика и никак не соответствует стандартам сильного самца (недавно видел фотосет на эту тему, почитать можно у Леви-Стросс, К. Печальные тропики) или брачные традиции народов Океании (невесту кхм "оценивают" друзья и всё племя, а уже потом и жених).

Цитировать
Это примерно то же самое, что говорить, что институт религии формировался постепенно на протяжении миллионов лет, и поэтому оптимальным поведением является верить в Бога и ходить в церковь.
Общество меняется (умнеет) и принципы меняются.
Оптимальным поведением является следовать нормам общественной морали, выраженных в заповедях, сурах, Торе/Талмуде и прочих книгах, поскольку их назначением было определить "правила игры" для выживания человечества. По поводу умнеет: общество развивается по спирали, похожие идеи уже были популярны в Древнем Риме (только там активно пользовались услугами жриц любви), ничего нового.

Цитировать
Помимо института семьи еще куча институтов, которые идут вразрез с гармонией человека и удовлетворенностью жизнью. Тем не менее, эти институты существуют, потому что это либо выгодно тем, кто обществом управляет (корпорации/религиозные лидеры/т.д.), либо по традиции с давних времен, когда эти институты были нужны (как с семьей).
Я верю в эволюцию и не верю в теории заговора. Если какой-либо институт не соответствовал бы общественным интересам, он был бы отбракован.


В целом, если единственным объяснением мужских измен у вас выступает некая "природа мужчины" (типа я мужик и мне можно), то this is where I call bullshit.

Приятно с вами подискутировать. Действительно по делу и аргументированно отвечаете.

Ок, последователи теории инстинктов стали путаться в их многообразии, но инстинкт к продолжению рода несомненно ведь есть. Вы с этим не согласны?

Инстинкт к продолжению рода говорит как раз об оплодотворении как можно большего количества здоровых самок, так как в таком случае как раз максимальна вероятность того, что потомство выживет и продолжит род. В ином случае, если самец например оплодотворил одну самку даже допустим 10 раз, роды пережило бы около 5 детей и максимум 1-2 достигли бы половозрелого возраста (большая вероятность, что 0). При этом далеко  не факт, что у этих 1-2 детей получилось бы найти партнера и продолжить род, так как самка могла иметь среднего качества гены.

Вы говорите, что инстинкт к продолжению рода о другом. О чем же по-вашему?

Ок, сексуальный инстинкт и инстинкт к размножению можно разделять. В таком случае второй говорит "оплодотвори как можно больше самок", а первый говорит, как именно и кого именно оплодотворить (быть топ/боттом, оплодотворять женщин в возрасте/молодых, т.д.). Нельзя инстинкт к размножению отрывать от секса. Сам процесс нам так приятен потому, что природа создала механизм, побуждающий к размножению (те у кого этот механизм отсутствовал вымерли - естественнный отбор). И кульминационный момент приятен в особенности, так как именно он ведет к зачатию.

Еще раз сексуальное поведение (топ/боттом, взрослые/молодые, что именно нравится в процессе) сложное и не задается инстинктами, оно скорее задается сексуальными переживаниями в детстве. Однако влечение к сексу с разными женщинами задается именно инстинктом к размножению.

Далай-лама, мулы и гении (Да Винчи, т.п.) это лишь мизерная доля процента от людей, которые ежедневно принимают антидепрессанты и ходят к психологу/сексологу. Да, великие люди способны сублимировать свою сексуальную энергию и вылить ее во что-то большое, но великих людей с великой силой воли не так уж много. Да и немного смысла в том, чтобы так себя самоистязать. Конечно, Да Винчи невообразимый вклад внес в развитие человечества, но вот о пользе далайев-ламов я даже не знаю, что сказать. Люди просто уходят от жизни. Честно говоря, сомнительный пример для подражания.
Кстати, вы точно уверены, что Да Винчи не страдал от депрессии и прожил счастливую жизнь?

Про красоту. В Древней Греции и в эпоху Ренессанса стандарты красоты были как раз что ни на есть дарвинские - красивой считалась женщина с широкими бедрами и большой попой (читай, способная выносить, родить и прокормить) (Венера Милосская сюда же). Викторианская эпоха это 60 лет в одной стране, и этот промежуток очень мал по сравнению с длительностью истории человечества.
В целом, насчет исторических, межкультурных и национальных стандартов красоты, я уже говорил выше. Люди считают красивой здоровую женщину (читай, способную выносить, родить и т.д.), при этом здоровье понимается по разному. Почему в Африке красивыми считают полных? Потому что там нехватка еды и считается, что если женщина полная, то она здоровее, сильнее и способна больше прожить (читай вырастить потомство). Почему на Западе предпочитают женщин без лишнего веса? Потому что на Западе избыток вредной еды и малоподвижный образ жизни, поэтому полные имеют проблемы со здоровьем и считаются менее красивыми.
Опять же я говорю про стандарты красоты принятые в обществе в целом. Понятное дело, что у каждого отдельного индивида развивается собственный вкус в течение жизни (в особенности в детстве, когда видит маму). Тем не менее, как правило, все как раз стремятся к здоровым женщинам (бедра, попа), потому что наши мамы родили нас, а соответственно были достаточно здоровыми для этого. Плюс при беременности и некоторое время после родов бедра и попа особенно увеличиваются, как раз в то время, когда ребенок в первый раз видит свою маму (основную женщину в жизни).

Про природу. Собаки нам не близки, поэтому их пример не особо полезен. Нам близни шимпанзе. А у них четкое деление на альфы, беты и омеги, при этом первые много спариваются, а последние - едва ли.

Ряд правил как раз и помог нам эволюционировать, в том числе институт семьи, но на данном этапе он уже не является необходимым. Причины озвучивал ранее. Различные проявления правил (мужские гаремы, женские гаремы, свинг-племена, обряд ночи с невестой друзьями женеха) это все попытки приручить природу и создать правила, которые помогут обществу мирно сосуществовать и развиваться. В современном западном обществе можно мирно сосуществовать и развиваться имея кратковременные отношения с десятками/сотнями партнеров в течении жизни. Как для мужчин, так и для женщин. В этом нет ничего плохого, просто это непривычно, так как институт семьи еще совсем недавно был сильным.

Нормы морали выражены в законах. Не убей, не укради, не ложносвидетельствуй - это в законах всех стран мира. А остальные семь заповедей (верь в одного бога, не упоминай его имя в суе, не создавай кумира, работай 6 дней в неделю) - это реально нужно каждому?
Имхо, законы отражают необходимое поведение, а мораль желательное. И законы, и мораль есть у человека и без веры в бога, поэтому я лично не вижу необходимости, не смотря на то, как долго институт религии создавался и существовал.
По спирали вверх или вниз? Мне кажется, первое.

В теории заговора я тоже не верю. Я верю в теории договора) Корпорации дают деньги политикам на проведение предвыборной компании, а политики принимают законы, помогающие корпорациям. Так функционирует США. В других странах свои особенности, но в целом умные люди договариваются и помогают друг другу.
Институт может соответствовать интересам общества, но противоречить интересам индивида.
Записан
Owl
Пользователь
**

Карма: 1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 90


« Ответ #47 : 02 Август 2016, 05:31:20 »


Инстинкт к продолжению рода говорит как раз об оплодотворении как можно большего количества здоровых самок, так как в таком случае как раз максимальна вероятность того, что потомство выживет и продолжит род. В ином случае, если самец например оплодотворил одну самку даже допустим 10 раз, роды пережило бы около 5 детей и максимум 1-2 достигли бы половозрелого возраста (большая вероятность, что 0). При этом далеко  не факт, что у этих 1-2 детей получилось бы найти партнера и продолжить род, так как самка могла иметь среднего качества гены.

С вашего позволения, вклинюсь, т.к. тут немного не так.
Дело в том, что у человекообразных обезьян репродуктивный успех зависит не столько от плодовитости, сколько от выживаемости детенышей. Период беременности длительный, детство долгое, развитие детеныша медленное. Пока самка выкармливает детеныша, зачать она не может. В результате количество "дееспособных" самок было значительно меньше самцов. В результате на этом этапе, по одной из теорий, один из видов приматов пришел к моногамии, и от него, собственно, мы и произошли. Моногамия также существенно снизила конкуренцию между самцами и привело к возросшей кооперации, которая дала очень сильный толчок развитию интеллекта.
Записан
vkorchevoy
Гость


E-mail
« Ответ #48 : 02 Август 2016, 07:08:31 »


Инстинкт к продолжению рода говорит как раз об оплодотворении как можно большего количества здоровых самок, так как в таком случае как раз максимальна вероятность того, что потомство выживет и продолжит род. В ином случае, если самец например оплодотворил одну самку даже допустим 10 раз, роды пережило бы около 5 детей и максимум 1-2 достигли бы половозрелого возраста (большая вероятность, что 0). При этом далеко  не факт, что у этих 1-2 детей получилось бы найти партнера и продолжить род, так как самка могла иметь среднего качества гены.

С вашего позволения, вклинюсь, т.к. тут немного не так.
Дело в том, что у человекообразных обезьян репродуктивный успех зависит не столько от плодовитости, сколько от выживаемости детенышей. Период беременности длительный, детство долгое, развитие детеныша медленное. Пока самка выкармливает детеныша, зачать она не может. В результате количество "дееспособных" самок было значительно меньше самцов. В результате на этом этапе, по одной из теорий, один из видов приматов пришел к моногамии, и от него, собственно, мы и произошли. Моногамия также существенно снизила конкуренцию между самцами и привело к возросшей кооперации, которая дала очень сильный толчок развитию интеллекта.


Конечно, вклинивайтесь, для этого собственно форум и существует)

Не совсем понятна мысль. Если самка не может зачать пока она беременна и выкармливает детенышей, то какой смысл самцу рядом с ней ошиваться? Не логичнее ли оплодотворить другую, не беременную самку?
Записан
One
VIP
Ветеран
*

Карма: 50
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 506


« Ответ #49 : 02 Август 2016, 10:28:40 »


Инстинкт к продолжению рода говорит как раз об оплодотворении как можно большего количества здоровых самок, так как в таком случае как раз максимальна вероятность того, что потомство выживет и продолжит род. В ином случае, если самец например оплодотворил одну самку даже допустим 10 раз, роды пережило бы около 5 детей и максимум 1-2 достигли бы половозрелого возраста (большая вероятность, что 0). При этом далеко  не факт, что у этих 1-2 детей получилось бы найти партнера и продолжить род, так как самка могла иметь среднего качества гены.

С вашего позволения, вклинюсь, т.к. тут немного не так.
Дело в том, что у человекообразных обезьян репродуктивный успех зависит не столько от плодовитости, сколько от выживаемости детенышей. Период беременности длительный, детство долгое, развитие детеныша медленное. Пока самка выкармливает детеныша, зачать она не может. В результате количество "дееспособных" самок было значительно меньше самцов. В результате на этом этапе, по одной из теорий, один из видов приматов пришел к моногамии, и от него, собственно, мы и произошли. Моногамия также существенно снизила конкуренцию между самцами и привело к возросшей кооперации, которая дала очень сильный толчок развитию интеллекта.


Конечно, вклинивайтесь, для этого собственно форум и существует)

Не совсем понятна мысль. Если самка не может зачать пока она беременна и выкармливает детенышей, то какой смысл самцу рядом с ней ошиваться? Не логичнее ли оплодотворить другую, не беременную самку?
он должен ее охранять и кормить, так как она самостоятельно сделать это не может занимаясь детенышем.
Записан



Страницы: 1 2 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование