Политические предпочтения участников форума - Свободная тема
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1
  Печать  
Автор Тема: Политические предпочтения участников форума  (Прочитано 42539 раз)
Cognoscenti
VIP
Ветеран
*

Карма: 214
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 651



« : 27 Август 2013, 23:06:27 »

Удивительно, что эта тема до сих пор не всплыла в "Разном".

О себе: против всех.
Записан
walkman_w902
VIP
Постоялец
*

Карма: 73
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 241



« Ответ #1 : 27 Август 2013, 23:28:33 »

Cognoscenti
Ну вот зачем? Чтобы все друг другу наставили минусов и тема превратилась в ожесточенные споры о том, кто лучше? Честно, не вижу смысла... У меня вот своя позиция, основанная на многих факторах, у другого своя и каждый из нас по своему прав. Пусть будет некая тайна голосования ;)
Записан

The only easy day was yesterday. (c) Navy SEALs Motto
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #2 : 28 Август 2013, 03:13:25 »

Cognoscenti
Ну вот зачем? Чтобы все друг другу наставили минусов и тема превратилась в ожесточенные споры о том, кто лучше? Честно, не вижу смысла... У меня вот своя позиция, основанная на многих факторах, у другого своя и каждый из нас по своему прав. Пусть будет некая тайна голосования ;)

Просто перенесём ветку в закрытый форум - и можно будет поговорить. Без визга, ragequit'ов и минусов.

ps Сразу сделать не могу из-за маленького бага на форуме.
Записан

Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #3 : 13 Октябрь 2013, 10:22:50 »

Очень интересно: самая "свободная" в мире "энциклопедия" вымарала страницу по-настоящему независимого экономиста, при этом по-хамски отвечая устами модераторов недовольным пользователям.

"энциклопедия"

"реакция Хазина на всё это дело"

Записан

Cain
Гость


E-mail
« Ответ #4 : 13 Октябрь 2013, 12:28:26 »

Мои личные - либертарианство, минархический капитализм.

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism
http://en.wikipedia.org/wiki/Minarchism

Про товарища из предыдущего поста никогда не слышал, сейчас почитаю, спасибо.
Записан
NaviKhota
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 20


« Ответ #5 : 27 Октябрь 2013, 22:49:08 »

Я за республиканцев.
Записан
Alex-147
Новичок
*

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 45


« Ответ #6 : 19 Ноябрь 2013, 15:40:50 »

Эх... Политические предпочтения у каждого свои. Это как религия. Не корректно спрашивать, кто верит в Бога, а кто в кого другого.
Да и представьте, если здесь обнаружатся противоборствующие лагеря? А они обнаружатся!! Тут такой "парламентский чёс" начнется, забанят всех!
Записан
Ola-la
Новичок
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 32


« Ответ #7 : 01 Декабрь 2013, 19:13:38 »

Выскажу свое мнение - полностью индифферентна к политическим представителям. Все врут и воруют)))
Записан
Piter_Pen
Новичок
*

Карма: 30
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 42


« Ответ #8 : 02 Декабрь 2013, 15:51:03 »

Выскажу свое мнение - полностью индифферентна к политическим представителям. Все врут и воруют)))
Вот от таких безразличных у нас и процветает коррупция, воровство и самоуправство.
Записан
Masha
Новичок
*

Карма: 41
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 43


« Ответ #9 : 02 Декабрь 2013, 16:24:09 »

А я не то что индифферентна, я против всех, как писал автор этой темы. И считаю, что мнение народа уже давно в правительстве никого не интересует. И все эти выборы лишь показуха.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #10 : 02 Декабрь 2013, 16:52:56 »

Плохо это, когда даже самых активных и молодых обуревает апатия и безразличие к политике. И форум наш - прекрасная тому иллюстрация: джихады типа "ВШЭ против всех" - это пожалуйста, а вот как о политике - тишь да гладь.

С одной стороны - следствие политики последних лет и "честных выборов", а с другой - рискну предположить, никому это здесь не нужно. Не помогут  "нерэлэвантные pop-stories" о политике и истории попасть в желанный офис на стажировку.
Записан

redphoenix
Гость


E-mail
« Ответ #11 : 02 Декабрь 2013, 17:02:49 »

Racoon,
лично я просто не вижу в России достойной политической силы (партии, whatever...), продвигающей здравые мысли.
Поэтому я тоже против всех.
P.S. К чему была упомянута ВШЭ? ???)
Записан
Ola-la
Новичок
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 32


« Ответ #12 : 05 Декабрь 2013, 15:42:06 »

Выскажу свое мнение - полностью индифферентна к политическим представителям. Все врут и воруют)))
Вот от таких безразличных у нас и процветает коррупция, воровство и самоуправство.

Я уж надеюсь, что это не из-за меня??
Можно подумать, вы бы на высоком посту не воровали. Всё в народ, всё в народ))))
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #13 : 05 Декабрь 2013, 16:20:13 »

Racсoon,
лично я просто не вижу в России достойной политической силы (партии, whatever...), продвигающей здравые мысли.
Поэтому я тоже против всех.

Я тоже не вижу, но сформировать весьма чёткие политические представления мне это совсем не помешало.

И мне кажется, что большинство ошибочно ассоциируют понятие "Политические представления" с "Василий Иваныч, а ты за какой Интернационал, за второй или за третий?"
Записан

SotkaVera
Пользователь
**

Карма: 52
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 53


« Ответ #14 : 06 Декабрь 2013, 13:46:01 »

А какие могут быть политические представления, когда у нас вообще всего ОДНА политическая партия? Остальные существуют только для галочки.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #15 : 06 Декабрь 2013, 15:43:34 »

А какие могут быть политические представления, когда у нас вообще всего ОДНА политическая партия? Остальные существуют только для галочки.

Вот это я и имел в виду в предыдущем своем сообщении.
Записан

CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #16 : 06 Декабрь 2013, 20:04:23 »

Можно подумать, вы бы на высоком посту не воровали. Всё в народ, всё в народ))))

т.е. вы считаете что людей, которые хотят оставить положительный след в истории нет ? чтобы их впоминали не за то что натворили ( продал, украл), а за то что создал, вывел, построил ?
Записан
Terverschick
VIP
Пользователь
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80


« Ответ #17 : 06 Декабрь 2013, 21:56:01 »

Небольшая зарисовка по этому поводу. Есть господин X. Скорее всего, он умён, у него есть управленческие навыки и т.д. На фоне своего бывшего одноклассника, известного как "дядя Вася-алкоголик", господин X вполне успешен. Однако у него нет охраны, которая могла бы избить тех, кто подрежет; его жена в состоянии сказать, кто написал полонез Огинского; а его сын не сжёг ни одного Bentley. Так что, с точки зрения определённых людей, наш герой никто, и звать его никак.

Всё бы так, да только есть одно "но". Господин X придумал схему, по которой общество сможет контролировать его деятельность, если он придёт во власть. И в один прекрасный день он выйдет и скажет: "Мою биографию найдёте там-то и там-то. Список родственников, перечень друзей и всё такое прилагаются. А вот тут информационный портал моего проекта, через который будут видны все финансовые потоки, а ещё есть классная штука, где..." А потом он добавит: "Но я никогда не попрошу бороться лично за меня. Боритесь за идеи прозрачности и за возможность безболезненно сменить власть, если та начнёт творить что-то не то. Я же лишь готов воплощать данные принципы, но как только отойду от них, сразу гоните меня тряпками. За свои усилия на благо гражданского общества я прошу разумную плату. Я хочу иметь содержание столько-то в год; это не самые маленькие деньги, конечно, но давайте посчитаем справедливую плату за труд такого уровня..."

И теперь на минутку представим, что будет, если такой господин X не один, а они есть в каждом городе и все вместе скоординированы в единую сеть. Что получат эти люди? Солидные доходы, которых, возможно, при ином раскладе у них бы никогда не было. А ещё престиж в глазах социума. И за это за всё им придётся лишь добросовестно управлять государством вместо того, чтобы добросовестно проверять финотчётность, строить M&A-модели, кодить софт или продвигать ритэйл.
А что получит общество? То, что налоги не пойдут на распилы и откаты, а если и пойдут, то лишь в мизерных масштабах, так как замаскировать крупные хищения в условиях прозрачности сложно, а отправить спалившихся во Владимирский централ - наоборот, легко. Итак, налоги станут эффективными инвестициями или ещё чем-нибудь хорошим, спадёт давление силовиков на бизнес, в интернет вернутся его прежние свободы и т.д. Со временем частью национальной культуры станет понимание, что голосовать надо не за людей-политиков, а за идейные принципы и за предложения по решению актуальных проблем.

Казалось бы, в выигрыше и будущие политики, и общество. Все довольны? Нет, потому что мы забыли о нынешней власти. Помимо неё есть и другое препятствие: скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Схему гарантированного контроля надо ещё придумать. А необходимую для прозрачности IT-инфраструктуру сначала надо создать. Но, как говорится, мечтать не вредно...

P.S. Кто-нибудь читал "Облачную демократию" Волкова и Крашенинникова?
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #18 : 06 Декабрь 2013, 23:00:28 »

Впервые слышу про такую демократию.
Записан
SerGa
Пользователь
**

Карма: 38
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 60


« Ответ #19 : 07 Декабрь 2013, 11:24:43 »

Можно подумать, вы бы на высоком посту не воровали. Всё в народ, всё в народ))))

т.е. вы считаете что людей, которые хотят оставить положительный след в истории нет ? чтобы их впоминали не за то что натворили ( продал, украл), а за то что создал, вывел, построил ?

Обычно создают параллельно коррупции и прочего греха. Только масштабы разные. Создадут на миллион, отмоют 2.
Записан
meem
VIP
Постоялец
*

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 128



« Ответ #20 : 07 Декабрь 2013, 23:25:23 »

SerGa, какое-то штамповое суждение. пруфлинк, пожалуйста
Записан
Violla
Новичок
*

Карма: 25
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 31


« Ответ #21 : 08 Декабрь 2013, 12:36:55 »

Расскажу свою историю. Вернее в своем городе. У нас в городе "прикрываются" строительством детских садов. Причем по факту очереди никуда не деваются. Пихают туда только "блатных". Зато на всех щитах _спасибо партии за это_. Один садик отстроили, а говорят про это уже битый год.
Я готова галочку поставить за кого угодно, лишь бы не за "них".
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #22 : 08 Декабрь 2013, 12:56:24 »

Обычно создают параллельно коррупции и прочего греха. Только масштабы разные. Создадут на миллион, отмоют 2.

мне каждый раз вспоминается уголовное дело, которое хотели завести на Льва Рохлина, когда из разбитой чечни он вывез алюминиевый фюзеляж самолета.
насчитали ему милионное воровство, мародерство и т.д., а потом когда узнали что все деньги ушли на помощь вдовам и инвалидам войны, тут же затихли, и дело закрыли. :)
В думе, он был не последним человеком, его даже на сколько помню метили в министерство вооруженных сил.
а убили его, на его крохотной даче, ни дочере ни жене ничего не наворовал ( хотя безусловно мог).

так что были такие люди ( для которых принцип был важнее набитого брюха), наверняка есть и сейчас.
Записан
Alex-147
Новичок
*

Карма: 32
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 45


« Ответ #23 : 09 Декабрь 2013, 14:28:26 »

Самое любимое дело всех - считать чужие деньги. Кто сколько украл, кто сколько получил премии...
Записан
Violla
Новичок
*

Карма: 25
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 31


« Ответ #24 : 09 Декабрь 2013, 14:39:33 »

Самое любимое дело всех - считать чужие деньги. Кто сколько украл, кто сколько получил премии...
Да тут дело уже даже не в "чужих" деньгах. Мы сами в казну складываем приличную сумму, поэтому это общие деньги.
Меня еще эта Олимпиада убивает. Уж и не счесть сколько туда денег уходит. А на больных детей - "поможем всем миром"
Записан
Piter_Pen
Новичок
*

Карма: 30
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 42


« Ответ #25 : 09 Декабрь 2013, 14:42:20 »

Самое любимое дело всех - считать чужие деньги. Кто сколько украл, кто сколько получил премии...
Да тут дело уже даже не в "чужих" деньгах. Мы сами в казну складываем приличную сумму, поэтому это общие деньги.
Меня еще эта Олимпиада убивает. Уж и не счесть сколько туда денег уходит. А на больных детей - "поможем всем миром"

Нет, ну детей конечно жаль, но Олимпиада все же должна поднимать дух патриотизма. Если порыться в политике, таких косяков уйму найдешь. Поэтому не стоит все на Олимпиаду спихивать.
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #26 : 09 Декабрь 2013, 23:42:13 »

Меня еще эта Олимпиада убивает. Уж и не счесть сколько туда денег уходит. А на больных детей - "поможем всем миром"
ну олимпиада - престиж,гордость, патриотизм, новые стадионы. хотя конечно - факел на дне Байкала, факел в космосе, факел на северном полюсе и т.д. - какой то закостенелостью отдает, такое чувство что где то закончилась фантазия, открыли учебник прошлого века по рекламе, и прям по нему снимают сюжеты. Осталось только факел в сиротском доме, факел прячется в амфорах :), факел на поклонной горе.
Записан
meem
VIP
Постоялец
*

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 128



« Ответ #27 : 10 Декабрь 2013, 00:12:01 »

Самое любимое дело всех - считать чужие деньги. Кто сколько украл, кто сколько получил премии...
Да тут дело уже даже не в "чужих" деньгах. Мы сами в казну складываем приличную сумму, поэтому это общие деньги.
Меня еще эта Олимпиада убивает. Уж и не счесть сколько туда денег уходит. А на больных детей - "поможем всем миром"
а, может, все-таки взять и посчитать все деньги? может, взять и разделить на всех жителей России и понять, что не такая уж и большая сумма, прежде чем охать и вздыхать "ах как много потратились и все попусту, лучше бы пенсии подняли"?
Записан
IG196
Новичок
*

Карма: 2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 42


« Ответ #28 : 10 Декабрь 2013, 00:17:21 »

Очень интересно: самая "свободная" в мире "энциклопедия" вымарала страницу по-настоящему независимого экономиста, при этом по-хамски отвечая устами модераторов недовольным пользователям.

"энциклопедия"

"реакция Хазина на всё это дело"



Про Хазина:
на самом деле очень скептически к таким людям отношусь, потому что помню что он уже очень давно говорит про кризис и то что Америке настанет конец... вот вот со дня на день, но уже 5 лет с 2008 года Америка все не хочет падать...
Скептически отношусь к такого рода предсказателям потому, что они все время твердят про кризис и когда он случается, то потом от них слышно: "мы же говорили", но если вспомнить, что кризис приходит к нам периодически (раз в 5-8 лет),  то становится забавно, т.к. никто из них не угадал причин очередного кризиса (как в поговорке про генералов, которые готовятся к прошлой войне). Наподобие Хазина есть еще ресурс Авантюриста, но у него хотя бы статьи с юморком написаны и на примере простых вещей объясняются полезные вещи (например банковский мультипликатор и др), советую почитать для ознакомления...
Записан
SerGa
Пользователь
**

Карма: 38
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 60


« Ответ #29 : 10 Декабрь 2013, 17:10:39 »

Самое любимое дело всех - считать чужие деньги. Кто сколько украл, кто сколько получил премии...
Да тут дело уже даже не в "чужих" деньгах. Мы сами в казну складываем приличную сумму, поэтому это общие деньги.
Меня еще эта Олимпиада убивает. Уж и не счесть сколько туда денег уходит. А на больных детей - "поможем всем миром"
а, может, все-таки взять и посчитать все деньги? может, взять и разделить на всех жителей России и понять, что не такая уж и большая сумма, прежде чем охать и вздыхать "ах как много потратились и все попусту, лучше бы пенсии подняли"?
А может и посчитать! Сколько затрачено миллиардов на Олимпиаду? Давайте эти деньги разделим на всех жителей России?
(Да и все же знать бы, а сколько этих денег всего, не олимпийские, а вообще в казне, не официальные цифры, а реальные! Только откуда ее взять, цифру эту?)
Записан
highflyer
Постоялец
***

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163


« Ответ #30 : 10 Декабрь 2013, 18:54:52 »

Самое любимое дело всех - считать чужие деньги. Кто сколько украл, кто сколько получил премии...
Да тут дело уже даже не в "чужих" деньгах. Мы сами в казну складываем приличную сумму, поэтому это общие деньги.
Меня еще эта Олимпиада убивает. Уж и не счесть сколько туда денег уходит. А на больных детей - "поможем всем миром"
а, может, все-таки взять и посчитать все деньги? может, взять и разделить на всех жителей России и понять, что не такая уж и большая сумма, прежде чем охать и вздыхать "ах как много потратились и все попусту, лучше бы пенсии подняли"?
А может и посчитать! Сколько затрачено миллиардов на Олимпиаду? Давайте эти деньги разделим на всех жителей России?
(Да и все же знать бы, а сколько этих денег всего, не олимпийские, а вообще в казне, не официальные цифры, а реальные! Только откуда ее взять, цифру эту?)

Ну посчитать несложно, берем официальный бюджет 50 млрд $, делим на 140 млн чел, получаем примерно 350 баксов на душу, что, в общем-то, немного.
Думаю официальные цифры доходов и расходов бюджета близки к реальным, вопрос в том, сколько денег не доходит до казны, и сколько расходов не доходит по назначению :)
Записан
natali007
Новичок
*

Карма: 35
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 34


« Ответ #31 : 12 Декабрь 2013, 16:22:54 »

Вечная тема))) Всегда есть недовольные и всегда есть те, кто с государственным бюджетам распорядился бы лучше, как им кажется. Бросьте вы эту тему.
Записан
lera_prudko
Новичок
*

Карма: 38
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 34


« Ответ #32 : 18 Декабрь 2013, 08:01:07 »

Те кто сегодня у власти не вызывают у меня доверия, восхищения и я им не верю. Однако, я не вижу того, ктобы мог занять их место. Все политики одинаковые, никто о людях думать не будет.
Записан
Terverschick
VIP
Пользователь
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80


« Ответ #33 : 18 Декабрь 2013, 10:33:37 »

Все политики одинаковые, никто о людях думать не будет.

Это относительно верное замечание. Оно справедливо в условиях кое-какой предпосылки, которая обычно в явном виде не проговаривается. По умолчанию подразумевается, что нет механизма контроля за политиками и что общество лишь раз в сколько-то лет выбирает их (если, вообще, выбирает). Да, в таком случае попадание в кресло высокопоставленного чиновника даёт широкие возможности для злоупотреблений, что означает, что люди, желающие злоупотреблять, пустят в ход все этичные и неэтичные средства, дабы занять важные посты. И именно они их и займут, так как арсенал их средств шире.

Но давайте поговорим о предпосылке, на которую данный тезис опирается. Как я писал выше в этой теме, можно допустить существование схем, при которых обществу не так уж и сложно станет покинуть пассивное состояние и перейти в активное, быстро отзывая полномочия неугодных политиков.

Каждый отдельный человек-политик, в идеале, видится не кем-то в себе и для себя, а всего-навсего инструментом для удовлетворения потребностей общества. В частности, на смену лозунгам вида "За Зюганова!" или "Если не Навальный, то "кошка: вид сзади"" должны прийти обращения вида: "К такому-то дедлайну будет достигнуто то-то и то-то, а к такому-то - ещё что-то, а я, гражданин такой-то, лишь сделаю всё от меня зависящее, чтобы уложиться в сроки. В противном случае вы должны лишить меня полномочий - механизм для этого предоставлен. Вы голосуете не за меня, а за предложенные мной цели и пути их достижения".

Это взаимовыгодный контракт. Политик, предлагающий эффективный механизм контроля за собой, будет пользоваться куда большим доверием, чем тот, кто просто что-то обещает. А если такой политик пройдёт во власть, то он получит высокую зарплату, престижную работу, уважение за дела и т.д. Но и обществу это выгодно, потому что или вместо предвыборных посулов будут реальные сдвиги, или тут же произойдут новые выборы.

На самом деле, принципиальных проблем для воплощения данной концепции нет. Есть лишь организационно-технические. Нужно сколько-то экономистов, социологов и математиков, чтобы разработать фактическую составляющую механизма контроля. Нужно сколько-то юристов, чтобы разработать правовую составляющую этого же механизма. Нужно сколько-то программистов, чтобы написать софт для IT-инфраструктуры, обеспечивающей прозрачность, и сколько-то инженеров и сисадминов, чтобы создать железо для этой инфраструктуры и привести всё в действие. Также нужно сколько-то маркетологов, пиарщиков, дизайнеров и музыкантов, чтобы популяризовать данную концепцию и донести до масс, что не общество существует ради политиков, а политики - ради общества. Ну и, на самом деле, любым талантам можно найти применение. Если что, то я не против в ЛС пообсуждать перспективы вышеописанного.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #34 : 18 Декабрь 2013, 14:22:47 »

На самом деле, принципиальных проблем для воплощения данной концепции нет. Есть лишь организационно-технические. Нужно сколько-то экономистов, социологов и математиков, чтобы разработать фактическую составляющую механизма контроля. Нужно сколько-то юристов, чтобы разработать правовую составляющую этого же механизма. Нужно сколько-то программистов, чтобы написать софт для IT-инфраструктуры, обеспечивающей прозрачность, и сколько-то инженеров и сисадминов, чтобы создать железо для этой инфраструктуры и привести всё в действие. Также нужно сколько-то маркетологов, пиарщиков, дизайнеров и музыкантов, чтобы популяризовать данную концепцию и донести до масс, что не общество существует ради политиков, а политики - ради общества.

.... и всего-то навсего достаточный капитал, штыки и прочие мускулы с политической волей в мозгах, чтобы вашу благовидную компанию не накрыли медным тазом конкуренты из других политических проектов. Здесь добра без кулаков не бывает.   
Записан

Terverschick
VIP
Пользователь
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80


« Ответ #35 : 18 Декабрь 2013, 19:26:25 »

Хорошо, капитал. Решение проблемы с ним мне видится так.

Десятки, если не сотни тысяч людей выходили на протестные митинги. Неважно, по каким причинам, но, так или иначе, эти люди готовы хоть иногда хоть что-то делать, чтобы изменить сегодняшнее положение дел. Практика показывает, что среди недовольных доля представителей, извините за моветон, "креативного класса" выше, чем доля представителей социальных низов (как частная иллюстрация: на выборах мэра Москвы в благополучных районах, таких как Гагаринский, процент голосов за Навального был высоким, а вот в проблемных районах, таких как Западное Бирюлёво, Собянин получил больше всего). Итак, прямо сейчас в первую очередь недовольны программисты, финансисты, партнёры McKinsey (да-да, их видели на Болотной), дизайнеры и прочие, образно говоря, "очкарики".

От участия выходцев из бедных районов, конечно, митинги становятся резонанснее, потому что эти ребята запросто могут начать поджигать машины, орать резкие лозунги, бить витрины и т.д. Но "креативный класс" воспитан по-другому. И поэтому может лишь выйти с плакатиками, стоять и беседовать. Даже "тюльпаны вытоптать" - и то не может. Скажите же, когда от программиста больше толку: когда он стоит на площади и мнётся, или же когда он пишет софт? А когда от финансиста больше проку: когда он стоит на площади, или же когда он строит финансовые модели? И так далее. Ответы очевидны. Значит, сегодняшние протестные настроения должны выливаться не в уличные акции.

И многие это понимают. На Хабре кто-то предлагал писать парсер для трансляций с выборов. И написали ведь. Впрочем, затея хорошая, но не самая эффективная. А кто-то каждый день закидывает в соцсети картинки и демотиваторы собственного изготовления, на которых критикуются вертикаль власти и поступки отдельных её представителей. Тоже хорошее дело, но плохо, что такие картинки ни к чему не побуждают, - люди посмотрят на них, обсудят и успокоятся. Нужны новые идеи. Одна из них - создать инфраструктуру, позволяющую контролировать политиков.
Если у кого-то из читающих эти строки среди хобби есть борьба за иное будущее, выражающаяся в каких-либо интеллектуальных действиях, то предлагаю подумать, что эффективнее: то, что вы делаете сейчас, или развитие предложенной инфраструктуры? Если второй вариант показался привлекательнее, приглашаю в ЛС.

Я надеюсь, что так удастся собрать небольшую команду людей из разных сфер, готовых иногда что-то делать. И чисто на энтузиазме в качестве развлечения будет создан некий минимально целесообразный для предложения продукт. Он позволит справляться с частью задач. Лишь после этого потребуются настоящие вливания капитала. Но если даже Twitter и SnapChat удалось капитализировать, то, думаю, не возникнет проблем с тем, чтобы, имея на руках рабочий прототип, капитализировать "Штуку-Которая-Сократит-Воровство-В-России-Минимум-В-10-Раз".

К сожалению, сейчас нет времени, чтобы ответить про остальное. Возможно, отпишусь завтра.
Записан
Terverschick
VIP
Пользователь
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80


« Ответ #36 : 19 Декабрь 2013, 15:46:56 »

Далее, штыки и прочие мускулы. Если коротко, то, как писал Сунь-Цзы, "искусный полководец побеждает за счёт ошибок противника".

Небольшая подборка прогнозов о будущем России.
1)  О серьёзных проблемах с государственным бюджетом.
2)  О низком росте ВВП даже при благоприятных предпосылках.
3)  О затруднительной демографической ситуации.
Сколько бы ни спрашивал у кого бы то ни было, никто не может назвать ни одно перспективное направление, которое могло бы развиваться при нынешнем политическом векторе. Непонятно, что безболезненно потянет Россию вперёд.
Итог: любой мыслящий человек приходит к осознанию, что необходимо либо готовиться к эмиграции, либо немедленно предпринимать действия, направленные на обеспечение жизни в условиях кризиса. На самом деле, это не взаимоисключающие варианты: участие в социальной активности может помочь получить политическое убежище, а развитие тех навыков, которые ценят на Западе, возможно, будет не лишним и здесь. Впрочем, речь не об этой синергии, а просто о том, что ожидается кризис.

Каждый, наверное, задавался вопросом: чем период кризиса отличается от периода роста, если в оба периода есть рабочие руки, всё так же имеется ранее созданное оборудование и никуда не исчезает естественное желание хорошо жить? В общих чертах, можно сказать, что дело во взаимозависимости. В годы подъёма она заметно повышает эффективность и позволяет создавать то, что невозможно произвести при полной экономической автономии. Но, с другой стороны, из-за неё проблемы в одном секторе экономики могут "по принципу домино" перекидываться на остальные секторы, погружая их в простаивание, и, возможно, подобные процессы приведут к замкнутому кругу, разомкнуть который непросто.

В этом связи подчеркну, что одна из декларируемых задач государства - так перераспределять ресурсы и регулировать экстерналии с интерналиями, чтобы не усугублялись проблемы, связанные со взаимозависимостью. Грядущий экономический кризис будет означать, что государство с данной задачей не справилось (речь в первую очередь именно о государстве, так как его влияние на экономику в случае России гораздо выше, чем влияние общества). Скорее всего, кризис также выявит, что государство не справилось и с другими своими задачами (обеспечение безопасности, здравоохранение и т.д.).

В условиях, когда то, что необходимо для достойной жизни, ставится под вопрос, современные политические партии сделать ничего не смогут. Существующий государственный аппарат себя дискредитирует, а на создание нового потребуются годы, которые предстоит как-то прожить. Вся надежда - на самоорганизацию. Ну а самоорганизацию можно осуществлять в формате децентрализованных сетей, использующих наработки, благодаря которым над теми, кто возьмёт на себя функции государства, будет контроль со стороны иных участников. На этом этапе подавлять подобные сети - всё равно, что выстреливать себе в ногу. Но к моменту выхода из кризиса они достаточно окрепнут, чтобы самим своим существованием в корне изменить политический ландшафт. Им останется лишь выработать формат интеграции между собой, чтобы по всей России появились единые механизмы заключения взаимовыгодных контрактов между чиновниками и обществом.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #37 : 19 Декабрь 2013, 17:10:19 »

По моим наблюдениям, как минимум 15% выпускников 2001 г. уже поют романс Колчака.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #38 : 20 Декабрь 2013, 08:41:19 »

Терверщик, а вот эти вот "децентрализованные сети" в приложении к российской действительности можете описать? А то у меня нехорошая аналогия возникла, хочу уточнить. ^^

По моим наблюдениям, как минимум 15% выпускников 2001 г. уже поют романс Колчака.

У них кризис среднего возраста начался?)
Записан

IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #39 : 20 Декабрь 2013, 09:25:59 »

Нет, просто уехали. Кто-то в международных компаниях работает, у кого-то уже свой бизнес, но не в России.
Записан
Excexy
Новичок
*

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1


« Ответ #40 : 20 Декабрь 2013, 11:54:26 »

Infinite discussion :)
Записан
Terverschick
VIP
Пользователь
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80


« Ответ #41 : 20 Декабрь 2013, 16:55:51 »

Если бы я сам точно определил, как могли бы выглядеть децентрализованные сети, то сейчас писал бы не пост на этом форуме, а код в своей IDE. Короче, я в состоянии предложить лишь примерный черновик. Лучше рассматривать его как набросок, катализирующий дальнейшие рассуждения.

Отчего бы не попробовать оттолкнуться от устройства бирж? Кто-то выставляет общедоступную заявку с неким предложением и ценой, а кто-то, возможно, реагирует на эту заявку и соглашается на сделку. Эти же идеи можно использовать и здесь, потому что они обеспечивают прозрачность и возможности для контроля.

Немного о технической стороне. Должна быть реализация через проводной интернет и 3G, потому что это удобно. Но нужны и иные варианты, потому что интернет-магистрали в случае кризиса с вероятностью, которой нельзя пренебречь, перестанут работать, да и мало ли что случится с мобильными операторами. В запасе есть техноутопический вариант с ячеистыми сетями, которые автономны от интернета (например, пробрасывают через WiFi): возможно, на уровне города скоро для этого всё будет, но уже на уровне "город + пригороды" это звучит сомнительно. Также есть вариант скопировать биржи 19-го века (да даже и 20-го), когда ни телефона, ни интернета не было, а собирались в одном здании и ежедневно публиковали отчёты. Так или иначе, обобщая, замечу, что нужно не менее одного канала связи.

Канал связи должен позволять видеть заявки и, в зависимости от контекста, либо принимать их, либо голосовать "за" или "против". Принимать можно, например, если ищется исполнитель, которым принявший мог бы стать. Голосовать же можно, скажем, в тех случаях, когда предполагается расходование бюджетных средств, проходит тендер и т.д. Сами заявки выглядят как оферта к контракту, предусматривающему сроки и условия расторжения. Все заявки видны всем, перечень заключённых сделок публикуется, информация по контрагентам сохраняется и выкладывается, есть некий минимум раскрытия информации, без которого к выставлению заявок заведомо не допустят, и т.д. В общем, многое копируется с бирж.

Сервер надёжно защищён, а, возможно, даже полностью распределён, так что единого сервера нет, и любой может предоставить свой компьютер, чтобы часть операций производилась на нём. В этом месте, пожалуй, стоит посмотреть в сторону Bitcoin - как-то никто до сих пор не смог нахаляву пририсовать себе кучу денег. Принципы работы данной платёжной системы надо включить в рассмотрение как один из вариантов обеспечения защиты от злоупотреблений, осуществляемых техническим путём.

Наверное, нужен пример, как бы это могло работать. Допустим, произошёл кризис. В городе больницам и поликлиникам отключили электричество, поскольку в бюджете закончились деньги. В сети появляется, допустим, такая заявка. "Я - [ссылка на раскрытие информации]. Я могу решить проблему с электричеством, потому что я знаю директора госпредприятия из соседнего города. Этому предприятию электричество не нужно, потому что у них и так простой. А выделенные киловатты пропадают зря. Я могу обязаться как-нибудь уладить эти вопросы и сделать, чтобы ток шёл в наши медучреждения. [Примерное описание, как именно.] Все накладные расходы беру на себя. В случае, если до такого-то числа не появится электричество, которое будет бесперебойно поставляться, как минимум, на протяжении года, считается, что я не справился с поручением. А если я выполню свою часть условий контракта, то пусть мэрия передаст мне в собственность заброшенное здание по адресу [какой-то адрес на окраинах]. Там уже 20 лет ничего нет, но я верю, что наш город выберется из кризиса, и когда настанут дни получше, я буду использовать его под площади для своего бизнеса, клиентами которого, надеюсь, захотят стать многие горожане". И жители, идентифицируясь через цифровые подписи, голосуют, нужно ли им электричество в больницах и поликлиниках на ближайший год ценой отдачи муниципальной собственности, которая никакой пользы не приносит. Как проголосуют, так и будет. Возможно, исход голосования решит информация о предложившем. Если многие знают его как порядочного человека, то они станут оставлять комментарии, что в будущем в здании, наверняка, появится что-то хорошее, а если он обладает сомнительной репутацией, то появятся комментарии о риске, что здание попадёт под использование в мутных целях.

Но не надо думать, что пользоваться описанной инфраструктурой можно будет только в будущем. Начинать нужно уже сейчас. Допустим, есть группа приятелей. Им можно поступить так. Скинуть часть сбережений в общий котёл и как-то урегулировать доступ к нему (например, написать собственное приложение, работающее с некоторыми сугубо внутренними знаками, обеспеченными этими деньгами). Затем постепенно развивать сеть, приглашая в неё новых людей из числа знакомых. И по мере роста сеть сможет выполнять всё больше и больше функций, которые должно выполнять государство, но которые оно или не выполняет, или может перестать выполнять в условиях кризиса. В каком-то смысле, работающая экономика - это та экономика, которая эффективно распределяет ресурсы, а сеть, в частности, и будет позволять выводить производителя на потребителя, делая обе стороны счастливее. Особенно это касается того, что можно отнести к общественным благам (public goods), так как частные вопросы можно решить и самостоятельно, безо всякой сети, а вот для распределения общественных благ государство желательно, если не необходимо.

Повторю, это лишь зарисовка. Но ответьте на вопросы. Работают ли биржи? Работают ли социальные сети? Работает ли Bitcoin? Работают, и ещё как. Значит, черты этих институтов можно копировать. Вертикаль власти грозит обрушиться под собственным весом, так отчего бы не начать строить альтернативное горизонтальное государство, где проблемы будут решаться на минимальном уровне из всех тех, на которых их можно решить, так как такой подход заметно снижает просторы для воровства и коррупции.
Записан
meem
VIP
Постоялец
*

Карма: 11
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 128



« Ответ #42 : 21 Декабрь 2013, 15:32:28 »

Терверщик, у Вас конечно все красиво расписано, вот только государство - это не малый бизнес и даже не большая транснациональная компания. Государство (тем более Россия) намного больше,  оно и устроено гораздо сложнее. Нельзя сказать, что проблема России в дорогах, коррупции, олимпиаде, вертикале власти или еще что-либо. Нельзя также сказать, что вот решим одну эту проблему и будем жить все как цари. Надо понимать, что на таком обширном пространстве нельзя так просто перестроить политическую систему, сразу предусмотрев все SWOT, при этом без тяжких последствий для экономики, социальной сферы, внешней политики и тп.

Не люблю писать много текста, но надеюсь мысль понятна.
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #43 : 21 Декабрь 2013, 18:34:32 »

Мне видится, что описываемое  Терверщиком больше подходит для задач местного самоуправления на уровне не выше города (скажем Екатеринбурга или меньше.) 
Записан

Terverschick
VIP
Пользователь
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80


« Ответ #44 : 21 Декабрь 2013, 22:03:40 »

Мне видится, что описываемое  Терверщиком больше подходит для задач местного самоуправления на уровне не выше города (скажем Екатеринбурга или меньше.)  

Акцент на местном самоуправлении не означает, что только им и следует ограничиться. Подразумевалось, что нет смысла зачем-то описывать все те институты, которые и так уже существуют сейчас. Хотя, конечно, говоря о них, можно добавлять разные оговорки. Например, не исключено, что к месту придётся процедура досрочных перевыборов президента в том случае, если в предвыборной программе содержались обещания и сроки по их реализации, однако эти сроки не были соблюдены. Аналогично, можно для партий, баллотирующихся в Госдуму, ввести некие обязательства по принимаемым законам и т.д. Впрочем, данный абзац не о таких оговорках, а о том, что в предыдущих сообщениях описывались лишь новшества, факт введения которых не означает полное упразднение всего старого и, скорее всего, даже подразумевает сохранение многих институтов.

И тем не менее хочется отдельно подчеркнуть именно важность муниципального/городского/регионального уровней власти. Недаром был пущен в оборот термин "децентрализация".
Первый момент такой. Даже если оставить за скобками ввиду малости территории конфедеративную Швейцарию, останутся такие огромные по площади государства как США и Канада, где роль штатов и провинций соответственно несопоставимо важнее роли субъектов федерации в современной России. Неустойчивость нашей нынешней политической модели вытекает уже и из того только, что вертикаль власти, простите за тавтологию, совсем уж вертикальная и ни на что не опирается. Это источник злоупотреблений и неэффективности.
И есть не менее важный второй момент. Фильтром, отсекающим более-менее истинные представления от откровенно ошибочных, является практика. Рискованно начинать проводить реформы сразу в масштабах всей страны, не проверив их жизнеспособность и осмысленность. Малые масштабы снижают плату за потенциальные промахи, а ещё дают больше гибкости в исправлении и уточнении прямо на ходу. Ну и, наконец, полагаю, любому из форумчан прямо сейчас сложно повлиять на общефедеральный уровень, однако на муниципальном уровне возможности есть.

Итак, локальные уровни - это то, развитие чего крайне важно и необходимо, и это то, что развивать проще. Поэтому я уделяю им столько внимания, но это не значит, что я советую игнорировать общегосударственный уровень.

Терверщик, у Вас конечно все красиво расписано, вот только государство - это не малый бизнес и даже не большая транснациональная компания. Государство (тем более Россия) намного больше,  оно и устроено гораздо сложнее. Нельзя сказать, что проблема России в дорогах, коррупции, олимпиаде, вертикале власти или еще что-либо. Нельзя также сказать, что вот решим одну эту проблему и будем жить все как цари. Надо понимать, что на таком обширном пространстве нельзя так просто перестроить политическую систему, сразу предусмотрев все SWOT, при этом без тяжких последствий для экономики, социальной сферы, внешней политики и тп.

Не люблю писать много текста, но надеюсь мысль понятна.

Незнание того, что именно нужно сделать, чтобы стало хорошо, не исключает знания того, что делать точно не нужно. Лично для меня очевиден следующий тезис: если в России всё пустить на самотёк, ничего не меняя, то, скорее всего, уже через десять лет уровень общего благосостояния заметно упадёт, повысится преступность, жить здесь станет некомфортно и т.д. Свою точку зрения я подкрепил в том числе и прогнозом Минэкономразвития. До сих пор я не встречал ни одного убедительного довода в пользу того, что можно расслабиться и не думать о политике, так как всё само собой образуется и без нас. И поэтому для себя я вижу два пути: по возможности участвовать в улучшении политической системы или же, если такая деятельность окажется бесперспективной, - эмиграция. Эмигрировать в качестве дешёвой рабочей силы не хочу и, вообще, хотел бы уехать, купив инвестиционный вид на жительство, а поэтому для начала пытаюсь состояться здесь. Если уж на то пошло, состояться здесь - хорошо при любом раскладе. И, думаю, трата небольшого времени на социально-политические темы этому поспособствует. А так-то я согласен, что задача изменения России очень сложная, но ведь, как гласит народная мудрость, дорогу осилит идущий.
Записан



Страницы: 1
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование