Россия не для яппи - Свободная тема
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: Россия не для яппи  (Прочитано 62875 раз)
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 189



« : 14 Март 2014, 17:04:39 »

думаю, нам надо признать эту горькую истину.
Экономика и уровень жизни приносятся в жертву геополитическим амбициям.

если все пойдет по worst-case scenario (который считается вполне вероятным) - то есть присоединение Крыма и эпическое количество санкций, мне кажется, о западной карьере в России можно будет забыть.  конечно, останутся всякие FMCG и прочее, наверное.

в любом случае, с такими умниками наверху, не будет никакого prosperity и ощущения, что ты - "хозяин жизни". ты получаешь прибавку по деньгам, которая мгновенно съедается из-за ослабления рубля.

что еще хуже, ты беспомощен перед политической системой.

я многократно читал, что на Украине что-то вроде всеообщей мобилизации
http://vz.ua/publication/30189-chto-skryvaet-mobilizatsiya

мне выносит это мозг. то есть ты, например, только что получил МВА в Лондоне, работаешь в киевском офисе престижной международной фирмы - и вдруг тебе идти и маршировать и может быть даже умереть за страну, на которую ты давно хотел плевать?
(я с трудом могу представить себе успешного человека, страдающего патриотизмом)

короче говоря, я все больше начинаю завидовать одной форумчанке, вовремя смывшейся в Лондон
Записан
Rendezvous
VIP
Старожил
*

Карма: 60
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 305


« Ответ #1 : 14 Март 2014, 17:20:49 »

(я с трудом могу представить себе успешного человека, страдающего патриотизмом)
что ты имеешь ввиду?
короче говоря, я все больше начинаю завидовать одной форумчанке, вовремя смывшейся в Лондон
попробуй и ты
Записан
Ctrelok
VIP
Постоялец
*

Карма: 28
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 193



« Ответ #2 : 14 Март 2014, 17:40:25 »

Новая Россия для олигархов крошка
Записан
vyacheslav
Постоялец
***

Карма: 82
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 157


« Ответ #3 : 14 Март 2014, 18:03:36 »

Ozymandias, сначала нужно вспомнить, почему возник термин яппи.
Он возник в 80-х годах как противопоставление хиппи в молодежном движении, и во времена, когда открылись рынки социалистического лагеря. Считайте, полмира дополнительных рынков стали открыты для инвестиций и развития.

Естественно, на этом фоне куча людей стали миллионерами и миллиардерами.

Сейчас не то, что рынков нет: в мире бушует стагнация и поиск новых источников роста. Миллионером до 30 стать уже практически невозможно.

Если же взять Россию, то как раз в ней неокученных сегментов в разы больше, чем в западных странах. Просто чтобы зарабатывать на них, нужно быть не интеллигентом в костюмчике, а хамовитым парнишей в черной куртке. Наш рынок - пока достаточно дикий, к сожалению.

А что касается свалить. Я вот уже и не уверен, что там однозначно лучше. Налоги больше, вакансий меньше, местные спецы более профессиональны, плюс для компании ты обуза, т.к. эмигрантов нанимать менее выгодно.

Возможно, Россия не для яппи в классическом понимании, но для активных? Как считаете?
Записан
Rendezvous
VIP
Старожил
*

Карма: 60
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 305


« Ответ #4 : 14 Март 2014, 18:11:45 »

Просто чтобы зарабатывать на них, нужно быть не интеллигентом в костюмчике, а хамовитым парнишей в черной куртке.
Когда уже на форуме смайл с фейспалмом появится
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #5 : 14 Март 2014, 18:19:10 »

Экономика и уровень жизни приносятся в жертву геополитическим амбициям.

мне выносит это мозг. то есть ты, например, только что получил МВА в Лондоне, работаешь в киевском офисе престижной международной фирмы - и вдруг тебе идти и маршировать и может быть даже умереть за страну, на которую ты давно хотел плевать?
(я с трудом могу представить себе успешного человека, страдающего патриотизмом)


Facepalm надо здесь ставить. Несмываемый.
Записан

one_moment
Постоялец
***

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 108



« Ответ #6 : 14 Март 2014, 18:20:27 »

думаю, нам надо признать эту горькую истину.
Экономика и уровень жизни приносятся в жертву геополитическим амбициям.

если все пойдет по worst-case scenario (который считается вполне вероятным) - то есть присоединение Крыма и эпическое количество санкций, мне кажется, о западной карьере в России можно будет забыть.  конечно, останутся всякие FMCG и прочее, наверное.

в любом случае, с такими умниками наверху, не будет никакого prosperity и ощущения, что ты - "хозяин жизни". ты получаешь прибавку по деньгам, которая мгновенно съедается из-за ослабления рубля.

что еще хуже, ты беспомощен перед политической системой.

я многократно читал, что на Украине что-то вроде всеообщей мобилизации
http://vz.ua/publication/30189-chto-skryvaet-mobilizatsiya

мне выносит это мозг. то есть ты, например, только что получил МВА в Лондоне, работаешь в киевском офисе престижной международной фирмы - и вдруг тебе идти и маршировать и может быть даже умереть за страну, на которую ты давно хотел плевать?
(я с трудом могу представить себе успешного человека, страдающего патриотизмом)

короче говоря, я все больше начинаю завидовать одной форумчанке, вовремя смывшейся в Лондон
А я работаю на госслужбе,я патриот и считаю себя успешным человеком.
Если тебе так сложно жить на своей родине, чего ты не уезжаешь тогда из страны? :)
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #7 : 14 Март 2014, 18:38:22 »


Естественно, на этом фоне куча людей стали миллионерами и миллиардерами.

Сейчас не то, что рынков нет: в мире бушует стагнация и поиск новых источников роста. Миллионером до 30 стать уже практически невозможно
на украине, за последние пару месяцев можно было. тут вопрос что некоторые живут штампами, а другие импровизируют рискуют, и зарабатывают большие деньги.
даже сейчас я уверен можно много заработать т.к. в переломные времена, всегда много возможностей.:)

п.с. Автору, если в лучшие времена не смогли уехать в лондон, то чего ж сейчас говорить про недальновидность руководства страны ? и про вселенские санкции.....
Записан
Rendezvous
VIP
Старожил
*

Карма: 60
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 305


« Ответ #8 : 14 Март 2014, 18:40:28 »

думаю, нам надо признать эту горькую истину.
Экономика и уровень жизни приносятся в жертву геополитическим амбициям.

если все пойдет по worst-case scenario (который считается вполне вероятным) - то есть присоединение Крыма и эпическое количество санкций, мне кажется, о западной карьере в России можно будет забыть.  конечно, останутся всякие FMCG и прочее, наверное.

в любом случае, с такими умниками наверху, не будет никакого prosperity и ощущения, что ты - "хозяин жизни". ты получаешь прибавку по деньгам, которая мгновенно съедается из-за ослабления рубля.

что еще хуже, ты беспомощен перед политической системой.

я многократно читал, что на Украине что-то вроде всеообщей мобилизации
http://vz.ua/publication/30189-chto-skryvaet-mobilizatsiya

мне выносит это мозг. то есть ты, например, только что получил МВА в Лондоне, работаешь в киевском офисе престижной международной фирмы - и вдруг тебе идти и маршировать и может быть даже умереть за страну, на которую ты давно хотел плевать?
(я с трудом могу представить себе успешного человека, страдающего патриотизмом)

короче говоря, я все больше начинаю завидовать одной форумчанке, вовремя смывшейся в Лондон
А я работаю на гос.службе,я патриот и считаю себя успешным человеком.
Если тебе так сложно жить на своей родине, чего ты не уезжаешь тогда из страны? :)
Плюсую.

Да, проблемы есть. Надо молча делать все, что в твоих силах, чтобы повлиять на их решение (самому в первую очередь). Может, что и выгорит у нас из этого. Но публично возмущаться, поливать дерьмом и выпячивать пох*изм как-то не комильфо.

PS Не осуждаю тех, кто уезжает - личное дело каждого
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #9 : 14 Март 2014, 18:54:20 »

Предлагаю не раздувать тему. Пусть каждый для себя сам решает. Россия была для яппи до 2008 г. более-менее. А когда на 1 вакансию по 20 человек конкурс - я считаю, это бред полный и Крым здесь не виноват. Многие вообще забудут про Б4/Б3 и пойдут в ноунейм компашки ебитду поднимать. Зато штабильношть.
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #10 : 14 Март 2014, 18:56:30 »

думаю, нам надо признать эту горькую истину.
Экономика и уровень жизни приносятся в жертву геополитическим амбициям.
а сколько мы платили за военную базу ? там еще наверное есть что-ть, типа морская граница.
я конечно не крут в инвестициях, но чето мне подсказывает, что приобретение выгодное....
Записан
La cerise
VIP
Постоялец
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 127



« Ответ #11 : 14 Март 2014, 19:05:31 »

А что касается свалить. Я вот уже и не уверен, что там однозначно лучше. Налоги больше

Да и вдобавок платишь-платишь, а эти твои кровно заработанные потом возьмут и потратят на финансовую помощь Украине, например.
Записан

Wenn's dir nicht gefällt - mach neu!
troglotit
Пользователь
**

Карма: 7
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 51


« Ответ #12 : 14 Март 2014, 19:52:13 »

Партнёры маккинзи на болотной были. Думаю я что не для пиара(в то время как государство все равно один из самых значимых заказчиков).
Если рассматривать вопрос эмиграции - это настолько личный вопрос, что не стоит спрашивать " а чего ты ещё не свалил?"
На вопрос ТСа отвечу утвердительно.
Не шарю в геополитике, но имхо верхушка просто успешно набивает рейтинг, исполняет личные амбиции и создаёт информационную помеху от внутренней политики. Считаю что гайки закручиваются при любом значимом событии будь то олимпиада, теракты, войны.
Записан
uber
Старожил
****

Карма: 0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 281


« Ответ #13 : 14 Март 2014, 19:55:33 »

Хм, может тогда топик озаглавить 2009-201х не для яппи? Нормально, что в рецессию наемные работники испытывают большую конкуренцию в рынке труда и компенсацию не под штангу.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #14 : 14 Март 2014, 21:32:41 »

Партнёры маккинзи на болотной были. Думаю я что не для пиара(в то время как государство все равно один из самых значимых заказчиков).
Если рассматривать вопрос эмиграции - это настолько личный вопрос, что не стоит спрашивать " а чего ты ещё не свалил?"
На вопрос ТСа отвечу утвердительно.
Не шарю в геополитике, но имхо верхушка просто успешно набивает рейтинг, исполняет личные амбиции и создаёт информационную помеху от внутренней политики. Считаю что гайки закручиваются при любом значимом событии будь то олимпиада, теракты, войны.

Рейтинг вообще мало кого волнует. Коллапс экономики и будет платой за то, что разрешили взять 100%, а не кусочек тортика. Кого волнуют рейтинги, если проект СССР-лайт спишет все ужасы лихих 90-х, жир нефтяных 2000-х и метания 2010-х. Это как у итальянцев. Их спрашиваешь: "Когда вы начнете ремонтировать Пизанскую башню?! Ведь если она рухнет окончательно, что вы тогда будете показывать туристам?" Ответ гениален: "И что? Ее обломки будут лежать здесь еще 1000 лет".
Записан
Terverschick
VIP
Пользователь
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80


« Ответ #15 : 14 Март 2014, 21:55:54 »

Тут важно уточнить, что значит яппи. Если иметь в виду лишь узкий смысл этого слова, то, видимо, да, Россия не для яппи. Последнее время я не слежу за тем, как складывается ситуация с IB и управленческим консалтингом, но отчего-то кажется, что эти отрасли не на подъёме, а наборы туда маленькие. И само по себе это бы было лишь полбеды. Однако также присутствует большой разрыв между теми сферами, куда стремятся стереотипные топовые выпускники, и тем, что для них остаётся, если пробиться на желаемую позицию не получится. Данный разрыв можно проиллюстрировать на примере того, что если кто-то не стал инвестбанкиром, имея при этом почти все навыки для этого, то на "обычной" работе этому кому-то пригодится не более половины его умений, развитых в предположении о попадании в IB.

По идее, слово "яппи" западное, ну а на Западе другой общественно-политический строй. Если же говорить о России, то всё более применимым к ней становится термин "государственный капитализм". Упрощая, можно сказать, что это такой строй, при котором, с одной стороны, значительная часть доходов достаётся государству в виде налогов, дивидендов от госкорпораций, пошлин, патентов, а также менее легальных платежей и, с другой стороны, значительные суммы денег вбрасываются в экономику в виде зарплат бюджетников, дотаций, приоритетных программ, оплаты госзакупок и прочего. Отсюда вытекает, что ценность тех, кто способен улучшать бизнес-процессы, постепенно становится ниже, но зато выше становится ценность тех, кто умеет договариваться с государством. Добавляя к этому общему описанию российскую специфику, можно сказать, что источником финансовых ресурсов в существенной степени служит экспорт нефти, газа, металлов, etc. А это относится к индустриям, поделенным в девяностые и заново переподеленным в нулевые. Если в истории Америки были такие моменты, когда люди массово становились золотодобытчиками или когда возникал бум созданных с нуля частных нефтедобывающих компаний, то у нас ничего этого не было. Вот и ещё одно отличие, объясняющее, почему для яппи здесь меньше путей.

Однако если говорить просто о молодых активных людях, то, думаю, не всё столь плохо. И дело даже не в низких налогах (пожалуй, я и не уверен, что с учётом НДС, пошлин и т.д. наши налоги ниже). Относительно раскрутившийся/раскрученный бизнесмен Фёдор Овчинников говорит, что ему Россия нравится тем, что конкуренция здесь слаба, да и к тому же многое делается настолько некачественно, что собственные ошибки в виду общего фона не всегда критичны. Стартовать здесь легче. И речь не об одном лишь создании бизнеса. Я не исключаю, что, доучившись, пойду работать в какую-нибудь маленькую компанию, где можно будет в полной мере проявлять активность, интеллект и творческие способности. Опыт знакомых показывает, что такие предложения есть. Адекватные люди в возрасте за 30, открывшие свои дела или просто возглавляющие отделы в чужих фирмах, рады способным выпускникам. Зарплаты, разумеется, не как в пресловутом IB (хотя, на рынке IT в Москве тоже не худшие варианты бывают), однако проигрыш в деньгах компенсируется набором опыта, с которым впоследствии и свой бизнес запустить будет проще, и получить оффер на Западе станет легче.

В общем, я бы посоветовал больше экспериментировать, идя туда, где для этого есть простор. Как пишет Талеб, "научитесь любить ветер". Ну а яппи говорят: "возможность есть всегда", а также помнят про соотношение "риск/доходность" из книжек по корпфину.
 

P.S. К вопросу об исчезновении яппи. Ещё полтора года назад этот форум был несколько другим. В частности, употреблялось больше англоязычных выражений (на что, кстати, намекнул Ozymandias в стартовом посте). Да и самые жаркие дискуссии разворачивались на иные темы, нежели сейчас. Я не хочу акцентировать внимание на вопросе, когда было лучше, - я просто хочу отметить, что форум изменился.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #16 : 14 Март 2014, 22:06:53 »

Да... здесь про девушек и айби была жаркая тема года полтора назад. Думаю, что просто все повзрослели. Кстати, насчет "Адекватные люди в возрасте за 30, открывшие свои дела или просто возглавляющие отделы в чужих фирмах, рады способным выпускникам". Ключевое слово - выпускникам. А что делать тем, кому уже 30 и кто не открыл свое дело и не возглавил отдел в банке/холдинге? Как думаете, стоит ли таким людям идти в госкомпании а-ля ОГК/ТГК и потом на этом опыте пытаться что-то делать дальше. Ведь вернуться в рынок и тем более в западные фирмы после них уже вряд ли получится, с учетом возраста.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #17 : 14 Март 2014, 22:16:25 »

Кстати, было бы очень интересно получить здесь в отдельной ветке откровение от людей, которые, поработав до 30 лет в консалтинге/банках/госкомпаниях на должностях, не связанных с тендерами, открыли и - самое главное - развили свой маленький бизнес. IT-стартапы может какие-нибудь, просто торговля fmcg ? Звучит как бы намек, что если человек в 30 не стал начальником отдела и не открыл бизнес, то все, на нем можно крест ставить, ибо он лузер полный. Я не могу согласиться с этим. Начальником можно и в 35, и в 40 лет стать, а бизнес потерял 1 раз и вроде как уже не хочется обжигаться еще раз.
Записан
greymn
VIP
Старожил
*

Карма: 56
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 446


« Ответ #18 : 14 Март 2014, 22:41:35 »

Плюсану автору темы. В последние дни рефлексирую на ту же тему: экономика явно принесена в жертву рейтингов.
Не удивлюсь, если на конец года мы получим падение экономики, сокращения в крупных компаниях, и "экономические" митинги.

Не очень понимаю тему "ну так и надо было валить" и "а я на госслужбе успешный". Рад за вас, но не хочу я валить, и успешным хочу быть не на госслужбе. Хочу иметь широкий выбор карьерных путей.
Записан
Terverschick
VIP
Пользователь
*

Карма: 21
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 80


« Ответ #19 : 14 Март 2014, 22:43:24 »

На самом деле, про людей в возрасте до 30 я писал по той лишь причине, что примерно такое понимание заложено непосредственно в термин "яппи". И немного сместил акцент в сторону выпускников, так как сам попадаю в эту категорию и, стало быть, она мне ближе, про неё я больше знаю.

Про старшие возрастные категории мне известно гораздо меньше. Но, раз уж выше упомянул Фёдора Овчинникова, то дополню это тем, что свой первый бизнес он запустил в 27, что ли. Несколько лет его книжный магазин был "скорее жив, чем мёртв", однако затем возникли проблемы с инвестором, и всё закрылось. Уже в возрасте около 30 Овчинников пошёл работать по всяким фастфудам, чтобы изнутри понять общепит. А как набрался опыта, так второй стартап запустил. Всю эту историю я привёл просто в качестве единичного примера того, как в жизни бывает.
Записан
hugo999
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 50


« Ответ #20 : 15 Март 2014, 01:40:08 »

Напишу как украинец и как патриот (не ура-патриотизм, а скорее любовь своего, в данном случае Родины)

1) По яппи. По большому счёту, если брать этимологию слова (Young Urban Professional Person), то в наших краях (Россия, Украина, Казахстан) сделать карьеру в молодом возрасте гораздо проще, нежели на западе. Суть в том, что что бы выбиться, надо прилагать просто немного больше усилий, чем остальные, то есть заниматься своим развитием хотя бы несколько часов в неделю, потому что превалирующее большинство в принципе отказываются что-либо делать. То есть выбиться в те +/- 1-3%(в зависимости от года) не составляет особого труда.
На счёт предпринимательства. Мне кажется, что яппи, это человек помешанный на карьеризме. Предприниматель - не профессионал, как правило, его дело организовать процесс, сделать так, что бы ни одно из звеньев его фирмочки не нуждалось ни в чём.
Потому яппи, я считаю - это молодой (до 30) наёмный рабочий, который сосредоточен на своём продвижении в должности (что влечёт прибавку к жалованию).

2) По Крыму. Для Украины это печаль. Страна в том состоянии, когда денег ну вообще нет, как и организации. Вам россиянам бояться особо нечего, всё таки производство работает, властная верхушка всеми правдами и неправдами заставляет международные компании налаживать хоть какое-то производство в России. Остаётся лишь надеяться (Вам, потому что для Украины это будет подобно манны небесной), что бы Иран не резко обвалил мировые цены на углеводороды. и, на сколько я понимаю, те санкции, которые планируют ввести против России не приведут её к реальной международной изоляции. Это будет как слону дробина. Да, немного обвалится биржа, но при слабом фондовом рынке это ничего не значит.

Что для Украины значит Крым.
1) Престиж. Если у тебя в песочнице отберут игрушку другие дети, ты станешь объектом для их издевательств и в дальнейшем, особенно в том случае, что отобравший редкий верзила, и ты ему ну никак ответить не можешь, даже если разобьёшь ему нос, он скажет, что это геройская рана, и он будет только рад).
2) Геополитика. Это фетиш РФ. Украина такой же геополитический игрок, как Сергей Зверев - певец.
3) Экономика
а) в краткосрочном периоде - выигрыш для Украины. За 2013 год с Крыма поступило налогов на миллиард долларов. Из центрального бюджета было выделено на Крым 2 миллиарда долларов. И те несчастные 100 миллионов долларов за содержание базы ЧФ РФ ситуацию никак не спасают.
Но надо иметь в виду, что Украина теряет добычу с шельфа, во что были вложены очень большие деньги (по меркам Украины). В год у нас добывается что-то около 20 млрд кубов газа, из них с шельфа около 1,5 млрд. Не так ощутимо, но достаточно много.
б) в долгосрочном периоде - это тот же газ, и Бог только знает, какие богатства кроются в Чёрном море.
(да, проблемы перейдут на ваши плечи, если кремль не оставит Крым со скудными ассигнованиями на произвол судьбы, как Южную Осетию)

А ночи в Крыму, возможно и в правду самые красивые в мире.)
Записан
Devon
Новичок
*

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 14


« Ответ #21 : 15 Март 2014, 10:00:18 »

IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран


Карма: 47
  • [-]

 Offline

Gender:
Posts: 674


 
   
Россия не для яппи
« Reply #13 on: 14 March 2014, 19:20:48 »
Quote
В свете последних разработок гиперзвуковых ракет Китая и США, в Украине отпадает всякий смысл, если говорить про российскую ПРО. Фокус в том, что РФ не может взять Крым и не взять остальную Украину или наоборот. Кому-то нужно все целиком.

Не будьте наивными , у нас таких ракет полно, уж чем чем, а ракетками наспугать не надо, на ЭТУ гайку болт у нас найдется
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #22 : 15 Март 2014, 10:32:25 »

про ракеты, тоже не согласен.

у меня даже есть определенное мнение что если россия случайно сотрет с лица земли европу, по нам не ударят ответным ударом, а все таки с начала попытаюся договорится

чето слух был, что когда нато вошло в югославию, на сколько слаба была россия, но при взятие нашими десантниками аэродрома там было какое то наше оборудование, никто не рискнул напасть на этот аэродром, т.к. в этот момент всю эскадру натовских кораблей могло сжечь за 15минут одно наше неприметное судно вовремя подошедшее к европейским берегам.
поэтому мне тоже кажется что рф ограничится крымом, а западная украина через пару месяцев объявит дефолт и сама размажет тонким слоем революционеров по майдану.
Записан
hugo999
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 50


« Ответ #23 : 15 Март 2014, 11:58:51 »

И что у вас за ссание кипятком по поводу своей огневой мощи? То, что Россия делала с Крымом и Донбассом последние 20 лет, сейчас Китай делает с вашей азиатской частью (по географии) страны.
И ещё один момент. Валите лучше в Лондон (Цюрих, Франкфурт, НЙ, или выбрать что либо ещё по вкусу). Эта риторика (два поста выше моего) такая советская (это наш враг - и уничтожить его является национальной идеей и хрустальной мечтой 80% населения, а остальных мы догоним и  перегоним, а если не перегоним - сотрём с лица земли). Иначе яппи какой-то немного голый будет, для которого sustainable development так и останется просто модным американским лозунгом, а не реальной (лучшей, на сегодняшний день) моделью государственного и бизнес устройства.
Пора бы как-то выйти из пещеры (пусть даже и с ракетой за пазухой). Иначе маки у вас так и будут получать заказы ещё лет 100-150 от government "А как нам спасти город Сегежа, ато как-то предприниматели в Эстонию валят", а они так и будут отвечать - "вальните ракетой по городу, так дешевле, он безнадёжен, там всё равно пол населения спилось, а вторая половина уже без печени".
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 189



« Ответ #24 : 15 Март 2014, 12:40:12 »

  ценность тех, кто способен улучшать бизнес-процессы, постепенно становится ниже, но зато выше становится ценность тех, кто умеет договариваться с государством. 

я хотел этим закончить вчера свой пост, но в итоге не решился. я неистово плюсую за эту мысль. с другой стороны, вот если так забить в поиске, вакансий с тегом GR  не так много пока что.  видел недавно в Sanofi, кажется

но проблема в том, что GR  - это отдельное направление и чтобы им заниматься, придется резко разворачивать карьеру. очень резко. если вы gresh graduate и готовы поработать за копейки первые годы, то есть смысл начать с госслужбы. нужно выбрать отрасль, в которой хочется GR-ить, определить, кто ее регулятор и попытаться в него устроиться.

в Sanofi нужен был чувак со связями в органах, которые одобряют/банят лекарства. кажется так.


я уже староват для таких экспериментов, к сожалению. я конечно могу попытаться втереть своей девушке что-то в стиле "дорогая, ближайшие годы я буду получать по 20-30 тыс, ты теперь главный добытчик, так нужно для моей карьеры", но я как-то сам к такому не готов.

возможно, я продолжу работать в деловой журналистике и попробую сделать на этом "политический капитал".
Записан
CLeonid
VIP
Старожил
*

Карма: 31
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 284


« Ответ #25 : 15 Март 2014, 12:54:40 »

я так и думал что тема свалится в взаимные обвинения.

дескать ура патриоты с обоих стран.

все не так!!!
мне по большому счету наплевать на то что у кого кто отторг.
тема начиналась все пипец, санкции не дадут прогрессивной молодежи уехать на запад. тоже самое говорили когда от грузии отделилась абхазия и южная осетия. кто хотел тот смог уехать и никакие ванкции не помешали, а кто не может, у того всегда кто то будет виноват.
теперь есть вопрос крыма, фиг знает что там происходит, лично мое мнение, если до этого дошло, значит кого то загнали в угол, и подругому поступить было нельзя.

мы можем тут все переругаться, но повторюсь мы до конца все что там произошло не знаем, если в планах было заменить нашу военную базу, на натовскую, то тогда я понимаю почему россия поступила жестко.

крым, как таковой рф не нужен, поймите это, южную осетию ведь не принимали в рф.... тут что то, чего боятся власти рф.
Записан
hugo999
Пользователь
**

Карма: 9
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 50


« Ответ #26 : 15 Март 2014, 12:59:07 »

по gr
помимо госслужбы и журналистики, есть варианты работы в торговых палатах и прочих ассоциациях
если брать фарму или, скажем, сельхоз, то работа в подобных организациях так или иначе предполагает нужные знакомства и работа с ними
к тому же, в отличии от журналистики, углубляется знание специализации, то есть уже с gr есть отличная возможность вырасти в CEO
Записан
-E-
VIP
Ветеран
*

Карма: 87
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 509



« Ответ #27 : 15 Март 2014, 13:03:19 »

У меня такое ощущение, что здесь даже есть те, кто поддерживает действия Путина в отношении Украины.

Я лично не могу придумать ни одного довода, почему лично мне эти действия принесут пользу... Можно будет ездить в Крым в отпуск? Что-то еще, по возможности более веское?

В то же время минусов куча:
- потенциальные проблемы с визами (а ведь уже почти готовы были для россиян предложить шенген на упрощенных условиях)
- падение курса рубля
- удорожание импортных товаров
- повышение цен на недвижимость
- возможный уход из страны или ограничение активности (т.е. карьерных возможностей) западных компаний
- невозможность для Путина наконец уйти с поста президента из-за отсутствия гарантий личной безопасности (на мой взгляд, уже текущий срок более чем лишний)

P.S. Похоже, и на этом форуме есть представители аудитории первого канала :)
всю эскадру натовских кораблей могло сжечь за 15минут одно наше неприметное судно
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 189



« Ответ #28 : 15 Март 2014, 13:53:15 »

 
 

 
- повышение цен на недвижимость
 
 

думается мне, что вот здесь все иначе как раз будет.  именно с недвижимостью. потому что больше не будет никаких  экспатов, снимающих себе пентхаусы с видом на Кремлин.

я утрирую, конечно. но суть ясна. никто особо больше не захочет тут жить.  френд говорит, что в их конторе все экспаты чета резко в отпуск запросились, например.

Записан
BBY
VIP
Постоялец
*

Карма: 60
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 200



« Ответ #29 : 15 Март 2014, 14:03:32 »

Тут важно уточнить, что значит яппи. Если иметь в виду лишь узкий смысл этого слова, то, видимо, да, Россия не для яппи.  

Согласен. На мой взгляд, в России попросту очень мало компаний и людей способных поддерживать эту культуру. И даже те что есть, в большинстве своем, - это представительства иностранных компаний, вокруг которых сформирован достаточно узкий круг общения. Их хорошо если 30-50 насчитаем по всему ТС.  
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 189



« Ответ #30 : 15 Март 2014, 14:28:51 »

Экономика и уровень жизни приносятся в жертву геополитическим амбициям.

мне выносит это мозг. то есть ты, например, только что получил МВА в Лондоне, работаешь в киевском офисе престижной международной фирмы - и вдруг тебе идти и маршировать и может быть даже умереть за страну, на которую ты давно хотел плевать?
(я с трудом могу представить себе успешного человека, страдающего патриотизмом)


Facepalm надо здесь ставить. Несмываемый.



Racoon, чем вас так расстроил мой пост?
Записан
ElKario
VIP
Постоялец
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 134


« Ответ #31 : 15 Март 2014, 15:00:31 »

Как интересно тут стало :)
Мои пять копеек:
1. Яппи по факту трансформировались, так как времена совершенно другие и мир другой. То есть яппи, которые были в РФ до 2008 года - это все равно не те яппи, что были в 80-90х в США.
2. Мое мнение (абсолютное ИМХО): яппи - это человек, который стремится к собственному профессиональному росту, социальному признанию и независимости. Это, назову так, яппи 2014 года. А уж метод, который он использует может быть практически любым.
3. По Крыму: я считаю, что никто в жертву экономику не приносит, так как западу отказаться от российской экономики будет невозможно. К тому же Россия им нужна как будущий сдерживающий фактор для Китая. А значит Россия должна быть сильной, и на глобальном уровне это всем понятно, только у запада есть избиратели(которые в нашей стране особого значения не имеют), и им нужно показать, что Россия а-та-та, плохая.

Прошу помнить, что все вышесказанное - сугубо личное отношение, не является пропагандой :) и было высказано только с целью обмена мнениями :)

P.S. Поздравьте меня, у меня родился сын :)
Записан
Merzbow
VIP
Пользователь
*

Карма: 44
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 95


« Ответ #32 : 15 Март 2014, 15:04:35 »

Как интересно тут стало :)
Мои пять копеек:
1. Яппи по факту трансформировались, так как времена совершенно другие и мир другой. То есть яппи, которые были в РФ до 2008 года - это все равно не те яппи, что были в 80-90х в США.
2. Мое мнение (абсолютное ИМХО): яппи - это человек, который стремится к собственному профессиональному росту, социальному признанию и независимости. Это, назову так, яппи 2014 года. А уж метод, который он использует может быть практически любым.
3. По Крыму: я считаю, что никто в жертву экономику не приносит, так как западу отказаться от российской экономики будет невозможно. К тому же Россия им нужна как будущий сдерживающий фактор для Китая. А значит Россия должна быть сильной, и на глобальном уровне это всем понятно, только у запада есть избиратели(которые в нашей стране особого значения не имеют), и им нужно показать, что Россия а-та-та, плохая.

Прошу помнить, что все вышесказанное - сугубо личное отношение, не является пропагандой :) и было высказано только с целью обмена мнениями :)

P.S. Поздравьте меня, у меня родился сын :)

Поздравляю, мэн! Даже приятнее читать стало) А чего онлайн, к жене не пускают?
Записан
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #33 : 15 Март 2014, 15:08:11 »

Racoon, чем вас так расстроил мой пост?

Скорее не расстроило, а просто поразило как двойной перл или перл в квадрате. Однако коли вы журналист, то ничего особенного, сколько журналистов - столько и мнений.

P.S. Поздравьте меня, у меня родился сын :)

Поздравляю!!!
Записан

ElKario
VIP
Постоялец
*

Карма: 26
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 134


« Ответ #34 : 15 Март 2014, 15:11:05 »

Поздравляю, мэн! Даже приятнее читать стало) А чего онлайн, к жене не пускают?
Спасибо :) к жене пускают, но ненадолго, ловлю последние часы спокойной жизни, после буду вслух младенцу читать учебники, так как учиться в маге, работать и успокаивать ребенка надо будет как-то одновременно, сейчас пытаюсь поеять как :)
Записан
one_moment
Постоялец
***

Карма: 13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 108



« Ответ #35 : 15 Март 2014, 15:15:54 »

Как интересно тут стало :)
Мои пять копеек:
1. Яппи по факту трансформировались, так как времена совершенно другие и мир другой. То есть яппи, которые были в РФ до 2008 года - это все равно не те яппи, что были в 80-90х в США.
2. Мое мнение (абсолютное ИМХО): яппи - это человек, который стремится к собственному профессиональному росту, социальному признанию и независимости. Это, назову так, яппи 2014 года. А уж метод, который он использует может быть практически любым.
3. По Крыму: я считаю, что никто в жертву экономику не приносит, так как западу отказаться от российской экономики будет невозможно. К тому же Россия им нужна как будущий сдерживающий фактор для Китая. А значит Россия должна быть сильной, и на глобальном уровне это всем понятно, только у запада есть избиратели(которые в нашей стране особого значения не имеют), и им нужно показать, что Россия а-та-та, плохая.

Прошу помнить, что все вышесказанное - сугубо личное отношение, не является пропагандой :) и было высказано только с целью обмена мнениями :)

P.S. Поздравьте меня, у меня родился сын :)
Поздравляю!) Это чудесное и прекрасное событие. УРА!
Записан
BBY
VIP
Постоялец
*

Карма: 60
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 200



« Ответ #36 : 16 Март 2014, 16:37:23 »

P.S. Поздравьте меня, у меня родился сын :)

Принимай поздравления с пополнением! :)
Записан
Tyler Derden
VIP
Старожил
*

Карма: 77
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 316


« Ответ #37 : 16 Март 2014, 19:43:36 »

если интерпретировать "яппи" как "молодые состоятельные люди, ведущие построенный на увлечении профессиональной карьерой и материальном успехе активный светский образ жизни" (спасибо вики) то не согласен, т.к. вокруг таких много

возможно дело в том, что хотелось бы больше возможностей для яппства

Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 189



« Ответ #38 : 16 Март 2014, 20:42:18 »

если интерпретировать "яппи" как "молодые состоятельные люди, ведущие построенный на увлечении профессиональной карьерой и материальном успехе активный светский образ жизни" (спасибо вики) то не согласен, т.к. вокруг таких много

возможно дело в том, что хотелось бы больше возможностей для яппства



ну вот я об этом. быть яппи в России - все равно что быть ученым-атеистом в Средние Века. хотя нет, им, конечно, еще хуже, о чем я.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #39 : 16 Март 2014, 20:51:07 »

Не все так плохо на самом деле. В будущем усилия дадут плоды, а опустить руки и плыть по течению - не для яппи.
Записан
respected
VIP
Постоялец
*

Карма: 15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109


« Ответ #40 : 17 Март 2014, 11:15:21 »

Как интересно тут стало :)
Мои пять копеек:
1. Яппи по факту трансформировались, так как времена совершенно другие и мир другой. То есть яппи, которые были в РФ до 2008 года - это все равно не те яппи, что были в 80-90х в США.
2. Мое мнение (абсолютное ИМХО): яппи - это человек, который стремится к собственному профессиональному росту, социальному признанию и независимости. Это, назову так, яппи 2014 года. А уж метод, который он использует может быть практически любым.
3. По Крыму: я считаю, что никто в жертву экономику не приносит, так как западу отказаться от российской экономики будет невозможно. К тому же Россия им нужна как будущий сдерживающий фактор для Китая. А значит Россия должна быть сильной, и на глобальном уровне это всем понятно, только у запада есть избиратели(которые в нашей стране особого значения не имеют), и им нужно показать, что Россия а-та-та, плохая.

Прошу помнить, что все вышесказанное - сугубо личное отношение, не является пропагандой :) и было высказано только с целью обмена мнениями :)

P.S. Поздравьте меня, у меня родился сын :)

Поздравляю с рождением сына! Это большое событие! :)
Записан
gegemon
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 30



« Ответ #41 : 06 Август 2014, 11:31:04 »

мне выносит это мозг. то есть ты, например, только что получил МВА в Лондоне, работаешь в киевском офисе престижной международной фирмы - и вдруг тебе идти и маршировать и может быть даже умереть за страну, на которую ты давно хотел плевать?
(я с трудом могу представить себе успешного человека, страдающего патриотизмом)

сценарий из поста 5-месячной давности воплотился вплоть до деталей:

A knock on the door for Andriy Gerus came on a Monday morning in July.

Fresh from getting his MBA in London, a managing director at Ukrainian investment company Concorde Capital was preparing to go for a stroll with his baby in Holosiyiv, a leafy district of Kiev, when a surprise visitor handed him a military summons.

“I imagined myself with a gun, marching,” Gerus, 32, said at a cafe in central Kiev. “Everyone has two choices: to comply with Ukrainian law, go with your conscience and prepare for mobilization or avoid joining the army by relocating and risk three to five years in prison. I prefer the former.”
http://www.bloomberg.com/news/2014-08-05/bankers-called-up-for-ukraine-war-as-rolls-royce-for-sale.html
Записан
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 189



« Ответ #42 : 06 Август 2014, 13:17:44 »

 
испытываю гордость за то, как ванговал

хотя на деле это грустно
Записан
asd
Старожил
****

Карма: -30
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 357



« Ответ #43 : 19 Октябрь 2014, 19:37:32 »

эмигрантов нанимать менее выгодно.

Как это менее выгодно? Зарплата равна для всех.
Записан

4:26
Sunlounger Feat Kyler England – Change Your Mind

If you want to go fast go alone. If you want to go far go together. - African proverb

Admitting the error is the hardest thing ever and following being true to yourself.
Ozymandias
Постоялец
***

Карма: -5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 189



« Ответ #44 : 31 Октябрь 2014, 18:08:14 »

 что-то мне кажется, что все еще хуже стало, чем мы опасались
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #45 : 31 Октябрь 2014, 23:44:32 »

Помню, 2-3 года назад начали говорить, что Россия - не банковская страна. Теперь уже яппи здесь не приживаются. Скоро и нефтяникам будет неуютно. Все очень просто и логично: если 2 трлн. рублей денежной массы в течение 2 лет убирать из экономики, естественно, что здесь ничего не растет.
Записан
asd
Старожил
****

Карма: -30
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 357



« Ответ #46 : 01 Ноябрь 2014, 03:52:33 »

даже если n триллионов рублей убрать за 2 года из экономики, экономика может расти. К примеру, в Японии дефляция долговременная, десятки триллионов йен убирают из экономики, а она растет, в виду того, наверное, что развито интеллектуальное правовладение, что лояльность сотрудников делу компаний передается из поколения в поколение, что высокий уровень национального единения. Всё это не за один год вырабатывается, а справедливо заслуживается многими летами упорного труда придерживающегося культурных ценностей.

Записан

4:26
Sunlounger Feat Kyler England – Change Your Mind

If you want to go fast go alone. If you want to go far go together. - African proverb

Admitting the error is the hardest thing ever and following being true to yourself.
Raccoon
Глобальный модератор
Старожил
*****

Карма: 91
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 446



« Ответ #47 : 01 Ноябрь 2014, 07:35:37 »

даже если n триллионов рублей убрать за 2 года из экономики, экономика может расти. К примеру, в Японии дефляция долговременная, десятки триллионов йен убирают из экономики, а она растет, в виду того, наверное, что развито интеллектуальное правовладение, что лояльность сотрудников делу компаний передается из поколения в поколение, что высокий уровень национального единения. Всё это не за один год вырабатывается, а справедливо заслуживается многими летами упорных трудов придерживающихся культурных ценностей.

"Премия" Yuptalk-2014, номинация "Макроэкономика". XD
Записан

IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #48 : 01 Ноябрь 2014, 11:25:26 »

В Японии модель роста инновационная, что у нас только начало развиваться. В России всегда была экспансионистская модель развития.
Записан
IBShnik
Глобальный модератор
Ветеран
*****

Карма: 49
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 850


« Ответ #49 : 01 Ноябрь 2014, 12:12:20 »

Как только я слышу слово "лояльность", в голове сразу появляется его без 5 минут синоним "рабство".
Записан



Страницы: 1 2 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование