Сколько денег вам нужно для счастья? - Свободная тема
Username:
Password:

Добро пожаловать на форум YupTalk.ru!
Обсуждаем международную карьеру, профессиональный рост, бизнес-образование,
транснациональные корпорации, стажировки, консалтинг, финансы, аудит, маркетинг и работу в целом.


О САЙТЕ | РЕКЛАМА | ПРАВИЛА | КОНТАКТЫ | RSS ПОДПИСКА | | | БЛОГ

Подписка на все новые сообщения по почте:
Страницы: 1 2 3 4 5 »
  Печать  
Автор Тема: Сколько денег вам нужно для счастья?  (Прочитано 184747 раз)
Скуба Стив
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 24


« : 19 Октябрь 2011, 22:46:43 »

Шурику было нужно 18 рублей 60 копеек. А сколько нужно вам?

То есть за какую сумму в месяц вы готовы выйти из гонки за айби-шмайби и прочей карьерной шляпы.
Думаю, что я бы уже конкретно задумался при сумме 70к руб чистыми  ;) В москве. Хотя регион в принципе не важен.

Не менее интересен вопрос, чтобы вы стали делать дальше. Как жить ) Чем заниматься, в какой стране итп.

Один чел после продажи своей компании амазону первые три года просто ездил по свету. Хотел понять, как выглядит самый мыслимый дорогой отдых. Здесь не много не то, но я бы тоже покатался для начала.

Вобщем предлагаю обсудить вопросы дауншифтинга. С ранних лет, так сказать  :)
Записан
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #1 : 19 Октябрь 2011, 23:20:01 »

Мне для счастья нужен IB / консалтинг, даже без з/п (первое ремя)
Записан
rab-bojii
Гость


E-mail
« Ответ #2 : 20 Октябрь 2011, 00:04:34 »

70? ты видно москвич. да еще и с экономикой плохой знаком, раз о инфляции ни чего не упомянул. и где-то мне кажется, что без опыта работы.
Записан
remes
Новичок
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 37


« Ответ #3 : 20 Октябрь 2011, 00:09:22 »

Мне для счастья нужен IB / консалтинг, даже без з/п (первое ремя)
А мне кажется, Вы немного лукавите, если честно.
Записан
Dima2
Гость


E-mail
« Ответ #4 : 20 Октябрь 2011, 07:21:50 »

Все труднее отказываться от денег, которые в общем достаются все легче и их все больше.

Плюс учтите забавную вещь - потребности растут и отказываться от них в сторону понижения при дауншинфтинге крайне сложно. Если вы привыкли летать бизнес-классом и ездить на хорошей машине, то хочется сохранить этот уровень и не работая, а это требует еще больше денег.  Возможно это звучит как бред (ну что страшного летать экономом), но понижение уровня жизни очень чувствительно.

Легко становиться дауншифтером, когда у тебя ничего не было и не будет. Ну грубо говоря: начал работать с зп 1-2К, потом сдал квартиру бабушки за 1,5К и укатил в Индию-Таиланд-куда там еще. Это работает для некоторых.

Еще учитывайте семьи и детей, которые могут появиться. Тут расходы вырастут в разы.

Мне 35 и я бы бросил работать только заработав миллионы долларов, при том, что я уже сейчас материально независим.

Записан
Charvet
Пользователь
**

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #5 : 20 Октябрь 2011, 16:00:33 »

По сабжу - порядка 20 тысяч евро в месяц только на текущее потребление (без учета инвестиций, к которым я отношу покупку любой недвижимости в собственность).  ;D

"Плюс учтите забавную вещь - потребности растут и отказываться от них в сторону понижения при дауншинфтинге крайне сложно."
Некоторые потребности, напротив, со временем сокращаются. Например, в молодости человек хочет путешествовать по 5-6 раз в год (иногда это даже получается :)), а с возрастом он останавливает свой выбор на одном месте, и ему вполне достаточно летать туда 1-2 раза в год, пусть и бизнес-классом.

Второй пример - недешевая офисная одежда и статусные аксессуары, потребность в которых отпадет. Тем более, что эта статья расходов будет затратной только на самых нижних позициях.  

"Еще учитывайте семьи и детей, которые могут появиться. Тут расходы вырастут в разы. "
Это если вам выпадет несчастье купить содержанку в жены и растить с ней детей. Такой подход к семье плох не только с точки зрения расходов.
Записан
Dima2
Гость


E-mail
« Ответ #6 : 20 Октябрь 2011, 17:42:53 »

Мне например из РФ мягко говорят 1-2 раза в год недостаточно. Я привык 4 раза по неделе и больше + периодические вылеты на викенды. А ношу я кэжуал - мне можно.

Чушь не пишите про содержанку. Вы ребенку (хотя бы одному) попробуйте дать образование качественное.
Записан
Charvet
Пользователь
**

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #7 : 20 Октябрь 2011, 19:38:37 »

"Я привык 4 раза по неделе и больше + периодические вылеты на викенды." - с семьей это будет затруднительно. Больше 2ух раз вряд ли получится, при том, что Ваши теперешние потребности, опять-таки, тоже могут меняться.

"Чушь не пишите про содержанку. Вы ребенку (хотя бы одному) попробуйте дать образование качественное."
Вы не уловили мою мысль: Ваша супруга должна участвовать в этом не меньше Вашего. Если Вам повезло с супругой, разумеется.
Записан
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #8 : 20 Октябрь 2011, 22:31:35 »

Charvet, супруга никому ничего не должна ;) Ваши взгляды на брак и место женщины в нём - это, конечно, Ваше личное дело. Только вот пытаться преподнести своё мнение как единственное верное, параллельно оскорбляя ту категорию женщин, которых содержат мужья - всё-таки неправильно.
Записан
Dima2
Гость


E-mail
« Ответ #9 : 21 Октябрь 2011, 06:05:57 »

Во первых дети: вы их тоже считаете содержанцами? Или они должны работать и окупать себя? Пусть жена платит половину расходов на содержание детей, вторую кто будет платить?

Дальше: вероятность того, что жена одновременно с вами будет иметь достаточно денег, чтобы полностью содержать себя и 50% расходов на детей во время дауншифтинга - достаточно мала. Есть, но маленькая очень.

Третье: ничего затруднительного в путешествии с семьей нет. Почему с семьей больше 2х раз в год НЕ РАБОТАЯ сложно ездить отдыхать - вы думаю и сами не сможете объяснить. 
Записан
Charvet
Пользователь
**

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #10 : 21 Октябрь 2011, 07:54:21 »

Chris, простите, а что оскорбительного в слове "содержанка"? Термин литературный и не унижает достоинство человека сильнее, чем подобный род деятельности сам по себе.

Dima2, по первому моменту - согласитесь, что платить за расходы в 2 раза меньше, потому что у вас адекватная супруга, несколько проще, чем если вам приходится всю семью тащить исключительно на себе. Если у вас принципиально иная ситуация, то вы платите не за "образование детей", а за то, чтобы искусственно поддерживать свое личное видение статуса мужчины в семье. ;)

"ничего затруднительного в путешествии с семьей нет." - ограничение по выбору отелей, видов транспорта, дальности перелета. ;) Я уже не говорю про школьную пору или хотя бы детский сад, когда ребенок будет привязан по графику к учебе.
Записан
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #11 : 21 Октябрь 2011, 09:04:53 »

Charvet, Вы можете думать так, как хотите) Только вот с такими взглядами вы существенно снижаете вероятность нахождения для себя хорошей девушки. Знаете ли, вы выбираете, мы выбираем... ;)
Понимаете, вклад женщины в семью, он ведь не только материальный. А по Вашей модели женщина, отпахав трудодень, приходит домой (и о, чудо! - типично женские обязанности с неё никто не снимает) - и дико уставшая идёт готовить ужин, делать уроки с детьми т. д. Ещё ей нужно находить время, чтобы заниматься домом, следить за внешностью (а это занимает совсем немало времени), развиваться и самосовершенствоваться. Она-то всё успеет. Вопросов в данном случае возникает только два:
1. Как она будет выглядеть при таком графике и что у неё будет с эмоциональным состоянием ("привет", если не истеричка, то нервная и издёрганная жена точно)
2. Зачем ей вообще Вы? ;)))
Записан
Doveman
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 102


WWW
« Ответ #12 : 21 Октябрь 2011, 09:52:29 »

Chris, типично женские обязанности легко снимаются путем закупки правильной бытовой техники и найма специально обученного персонала, который будет и стирать и убирать и за покупками ходить. Благо, стоимость часа такого персонала существенно ниже, чем стоимость часа членов семьи.
Проблема найти время следить за собой надумана, как правило, ленивыми девушками. Времени на это требуется не так уж много и его всегда можно найти. Тем более, что задача следить за собой не чисто женская и мужчинам тоже следует уделять этому внимание.
Записан

Курсы подготовки к ЕГЭ и ОГЭ (ГИА) - http://dekart-school.ru
Charvet
Пользователь
**

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #13 : 21 Октябрь 2011, 10:12:57 »

Chris, у меня получается не только думать, но и обосновывать то, что я думаю. Не самая плохая комбинация, смею полагать. :) Я с Вами согласен в одном - с моим подходом действительно сложно найти то, что Вы называете хорошей девушкой. К счастью, у меня есть потребность скорее в долгосрочном партнере, чем во временной обузе, которую нередко разменивают в 40-летнем возрасте на 2 по 20. ;)

Более того, я даже готов оценить "женский вклад" в создание очага - примерно на 1000 евро в месяц (причем, это скорее верхняя граница оценки подобных бытовых услуг). Соответственно, выпускник уровня чуть выше среднего из приличного вуза с большой вероятностью имеет большую ценность, чем эта милая домохозяйка. И это при том, что у выпускника зарплата будет расти, а у домохозяюшки будут расти навыки обустройства быта, но снижаться привлекательность (примерно с 25 лет кожа увядает и прочие издержки женского старения). Так что Вы там говорили про "вы выбираете, мы выбираем"? ;D
Записан
Dima2
Гость


E-mail
« Ответ #14 : 21 Октябрь 2011, 11:08:45 »

Детский сад обсуждает семейную жизнь и детей :)
Записан
Doveman
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 102


WWW
« Ответ #15 : 21 Октябрь 2011, 12:50:42 »

Детский сад обсуждает семейную жизнь и детей :)
Напрасно обобщаете:)
Записан

Курсы подготовки к ЕГЭ и ОГЭ (ГИА) - http://dekart-school.ru
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #16 : 21 Октябрь 2011, 20:29:32 »

Ребят, мы не говорим о крайностях - об отсутствии бытовой техники в доме, о закислых домохозяйках, о гламурных бездельницах. Я не говорю, что девушка не должна работать и сидеть дома, нет. Просто, если женщина будет впахивать наравне с мужчиной, буду страдать другие сферы жизни, в том числе семейной.
И, как по мне, подобные заявления Charvet просто не делают ему чести как мужчине, вы уж простите любезно.
Doveman,
"Chris, типично женские обязанности легко снимаются путем закупки правильной бытовой техники и найма специально обученного персонала, который будет и стирать и убирать и за покупками ходить. Благо, стоимость часа такого персонала существенно ниже, чем стоимость часа членов семьи. "
Это всё прекрасно, но вот в семейной жизни рано или поздно возникает такое явление, как "дети". Слышали?)) Так вот. Детям маму не заменит НИ ОДНА нянька, потому что мама - это мама.
"Проблема найти время следить за собой надумана, как правило, ленивыми девушками." - мужчина вообще не вправе это комментировать. Если вы не пересоляренный метросексуал, конечно. В нашем обществе к мужской красоте НАМНОГО меньшие требования. Есть тенденция к приравниванию, но это процесс длительный.

Charvet,
"Я с Вами согласен в одном - с моим подходом действительно сложно найти то, что Вы называете хорошей девушкой. К счастью, у меня есть потребность скорее в долгосрочном партнере, чем во временной обузе"
Дело немного не в этом) Девушке, которую Вы хотите, Вы с такими взглядами просто не нужны. А зачем? 99% успешных женщин хотят видеть рядом с собой МУЖЧИНУ, сильное плечо. Уж поверьте мне, человеку, который с девушками общается побольше вашего) И которому они доверяют.

Записан
Charvet
Пользователь
**

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #17 : 21 Октябрь 2011, 20:52:11 »

Chris, "подобные заявления Charvet просто не делают ему чести как мужчине, вы уж простите любезно." - охотно прощу, если Вы согласитесь на традиционную модель отношений во всем, в том числе, и в неравенстве зарплат, трудоустройстве и карьерных возможностей. И поскольку в наиболее любопытных с точки зрения карьеры индустриях ситуация обстоит несколько иначе, то придется отказаться от аргументации "от пола". Самое забавное, что за последнюю неделю это уже третий встреченный мной аргумент в стиле "ну вы же мужчина" от дам, которые позиционируют себя как независимых бизнес-леди с равновеликими карьерными амбициями. ;D

"Батюшка, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте" (с)
Записан
Charvet
Пользователь
**

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #18 : 21 Октябрь 2011, 20:57:25 »

"Девушке, которую Вы хотите, Вы с такими взглядами просто не нужны. А зачем?"
Chris, просто не так много умных людей, которые открыто, честно и нестандартно могут обсуждать самые разные вопросы на высоком уровне. Это если с точки зрения теории. С точки зрения практики такие дамы попадались мне на пути, и мне приятно, что интеллектуальной образованной воспитанной самодостаточной (;)) женщине интересен такой человек, как я. Увы, по личным причинам я не стал отвечать им взаимностью, дабы не обнадеживать.
Записан
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #19 : 21 Октябрь 2011, 21:50:30 »

Charvet, равенство прав, еще не значит равенство обязанностей. И, я думаю, что Ваш хвалёный интеллект позволит Вам понять, что разные обязанности по своей сути могут быть одинаково полезны.
Излишне сильные женщины немного перегнули палку, слабые мужчины повелись. Да, печально...

"просто не так много умных людей, которые открыто, честно и нестандартно могут обсуждать самые разные вопросы на высоком уровне. "
 Эм, вы считаете свои взгляды в чем-то особенными? ха-ха, да таких "красавчиков" полно)))

"и мне приятно, что интеллектуальной образованной воспитанной самодостаточной (Wink) женщине интересен такой человек, как я. Увы, по личным причинам я не стал отвечать им взаимностью, дабы не обнадеживать. "
Это так мило, и ... по-женски)))) Мы за кофе с подругами тоже в похожем ключе разговариваем)) "Ах, он такой, а я такая, но я не-не" Смешно,честно)))
Записан
Charvet
Пользователь
**

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #20 : 21 Октябрь 2011, 21:56:29 »

Chris, 'равенство прав, еще не значит равенство обязанностей.' - это называет неравноправием в ущерб тем, за счет кого ищутся привилегии. ;)

"разные обязанности по своей сути могут быть одинаково полезны." - конечно, поэтому чтобы избежать субъективных оценок можно посмотреть на объективную денежную стоимость труда: так вот ценность работы прекрасной замечательной домохозяйки будет при прочих равных соответствовать приблизительно доходу неамбициозного молодого человека в стабильной индустрии, где не требуется очень уж хорошее образование и очень уж высокий уровень интеллекта. В московских цифрах это порядка 1000 евро в месяц. Если вам хочется чего-то большего, то придется соответствовать, если рассчитываете на долгосрочное семейное партнерство.   :-*

" вы считаете свои взгляды в чем-то особенными? " - думаю, что таковыми находите их скорее вы, раз регулярно отвечаете на них, пусть даже не имея возможности конструктивно возразить.

"Это так мило, и ... по-женски)))) Мы за кофе с подругами тоже в похожем ключе разговариваем)" - есть ещё более банальная версия: я лишь спокойно заметил важную деталь. Не больше, но и не меньше. :)

И потом меня удивляет такой подход: с одной стороны ожидается, что мужчина будет умным, успешным, прагматичным, и при этом же - при виде девичьих прелестей он должен тут же все эти качества утратить, подставив сильное плечо, на которое можно свесить слабые ножки. Вам не кажется, что это взаимоисключающие качества? ;)
Записан
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #21 : 21 Октябрь 2011, 22:17:10 »

"неравноправием в ущерб тем, за счет кого ищутся привилегии"
Вас пожалеть?
"так вот ценность работы прекрасной замечательной домохозяйки будет..."
Я уже говорила, домохозяйки - это отдельная тема. Мы говорим о нормальной, работающей женщине. И опять же, повторяю, женские обязанности не ограничиваются "убрать/постирать/приготовить". Еще разок, может так заметнее: есть ДЕТИ, которым нужна МАМА.

Если семья как таковая и её ценности измеряются для вас "В московских цифрах это порядка 1000 евро в месяц. Если вам хочется чего-то большего, то придется соответствовать, если рассчитываете на долгосрочное семейное партнерство."
То, гм, мои соболезнования...

"И потом меня удивляет такой подход: с одной стороны ожидается, что мужчина будет умным, успешным, прагматичным, и при этом же - при виде девичьих прелестей он должен тут же все эти качества утратить, подставив сильное плечо, на которое можно свесить слабые ножки. Вам не кажется, что это взаимоисключающие качества?"
А где логика?



Записан
Doveman
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 102


WWW
« Ответ #22 : 21 Октябрь 2011, 22:44:09 »

Цитата: Chris
"так вот ценность работы прекрасной замечательной домохозяйки будет..."
Я уже говорила, домохозяйки - это отдельная тема. Мы говорим о нормальной, работающей женщине. И опять же, повторяю, женские обязанности не ограничиваются "убрать/постирать/приготовить".
Интересно, почему Вы считаете, что тема:
Цитата: Chris
женщина, отпахав трудодень, приходит домой (и о, чудо! - типично женские обязанности с неё никто не снимает) - и дико уставшая идёт готовить ужин, делать уроки с детьми т. д.
имеет отношение к обсуждаемому вопросу, а тема домохозяек нет?
Цитата: Chris
Еще разок, может так заметнее: есть ДЕТИ, которым нужна МАМА.
Папа детям нужен не меньше мамы с того момента, как сисю сосать перестали.
Если семья как таковая и её ценности измеряются для вас "В московских цифрах это порядка 1000 евро в месяц. Если вам хочется чего-то большего, то придется соответствовать, если рассчитываете на долгосрочное семейное партнерство."
То, гм, мои соболезнования...
Вы передергиваете и подменяете понятия. Уважаемый Charvet лишь абсолютно резонно подметил, что ценность труда достаточно точно измеряется оплатой этого труда на рынке. А долгосрочное партнерство возможно только при относительном равенстве, и/или взаимозависимости партнеров.
Иначе возникает эффект, называемый в экономике Moral Hazard. Когда один человек понимает, что другой от него зависит гораздо больше, чем он от другого, он начинает злоупотреблять (зачастую невольно) этим положением.
Поэтому либо зарабатывай сравнимо с мужем, либо будь для мужа тем же, кем была для Дейла Карнеги его жена Дороти.
Записан

Курсы подготовки к ЕГЭ и ОГЭ (ГИА) - http://dekart-school.ru
Charvet
Пользователь
**

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #23 : 21 Октябрь 2011, 23:22:03 »

Chris, сожалею, но препирательства в стиле "Вас пожалеть?", "То, гм, мои соболезнования..." и "А где логика?" неинтересны ни мне, ни другим участникам обсуждения, ни читателям темы. Конструктивная линия на этом завершилась, увы.

"есть ДЕТИ, которым нужна МАМА."
... и ПАПА тоже нужен ДЕТЯМ. ;)
Записан
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #24 : 21 Октябрь 2011, 23:51:27 »

Chris, сожалею, но препирательства в стиле "Вас пожалеть?", "То, гм, мои соболезнования..." и "А где логика?" неинтересны ни мне, ни другим участникам обсуждения, ни читателям темы. Конструктивная линия на этом завершилась, увы.
Конструктивная линия закончилась немного раньше, просто Вы не заметили)) Я не вижу смысла отвечать по-другому человеку, который:
а. неприкрыто нахваливает свои умственные способности
б. одичал настолько, что пытается оценить деньгами вещи, которые адекватный, со здоровыми моральными ценностями человек даже не подумал этим средством оценивать.
Записан
Charvet
Пользователь
**

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #25 : 21 Октябрь 2011, 23:55:03 »

Chris, конструктивная линия закончилась аккурат тогда, когда вы не смогли ни привнести новые мысли, ни возразить по существу высказанных, ни задать новых вопросов. Меня лично такой расклад более чем устраивает. :)
Записан
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #26 : 21 Октябрь 2011, 23:56:44 »

Цитата: Chris


Если семья как таковая и её ценности измеряются для вас "В московских цифрах это порядка 1000 евро в месяц. Если вам хочется чего-то большего, то придется соответствовать, если рассчитываете на долгосрочное семейное партнерство."
То, гм, мои соболезнования...
Вы передергиваете и подменяете понятия. Уважаемый Charvet лишь абсолютно резонно подметил, что ценность труда достаточно точно измеряется оплатой этого труда на рынке. А долгосрочное партнерство возможно только при относительном равенстве, и/или взаимозависимости партнеров.
Иначе возникает эффект, называемый в экономике Moral Hazard. Когда один человек понимает, что другой от него зависит гораздо больше, чем он от другого, он начинает злоупотреблять (зачастую невольно) этим положением.
Поэтому либо зарабатывай сравнимо с мужем, либо будь для мужа тем же, кем была для Дейла Карнеги его жена Дороти.
Смею возразить, заметив, что в данном случае, намного резоннее было бы измерять ценность труда не универсальным эквивалентом, а, т.к. семьи разные, и люди тоже - измерителем субъективным. Если уж вы, ребята, такие умные, то меряйте ютилями) В данном случае ценность труда =  оцениваемая мужем полезность труда жены.
Тогда будет правильно сказать, для г-на Charvet полезность низкая, для кого-то другого - высокая.
Записан
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #27 : 21 Октябрь 2011, 23:59:40 »


"есть ДЕТИ, которым нужна МАМА."
... и ПАПА тоже нужен ДЕТЯМ. ;)
Конечно) Только, если бы Вы имели такой опыт общения с детьми, который есть у меня, вы бы понимали, о чем я ;) А тут, даже объяснять не буду...
Записан
Charvet
Пользователь
**

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #28 : 22 Октябрь 2011, 00:03:01 »

Chris, Вы так говорите, словно кто-то умоляет Вас объяснять Ваши мысли. Напротив, я могу лишь порадоваться тому, что Вы ничем не подкрепили свои соображения.

Кстати, 1000 евро в месяц - это скорее верхняя граница оценки рыночной полезности прекрасной домашней жены. Выше оценить такой труд при желании можно, но сложно. И не нужно. ;)
Записан
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #29 : 22 Октябрь 2011, 00:04:58 »

Цитата: Chris
"так вот ценность работы прекрасной замечательной домохозяйки будет..."
Я уже говорила, домохозяйки - это отдельная тема. Мы говорим о нормальной, работающей женщине. И опять же, повторяю, женские обязанности не ограничиваются "убрать/постирать/приготовить".
Интересно, почему Вы считаете, что тема:
Цитата: Chris
женщина, отпахав трудодень, приходит домой (и о, чудо! - типично женские обязанности с неё никто не снимает) - и дико уставшая идёт готовить ужин, делать уроки с детьми т. д.
имеет отношение к обсуждаемому вопросу, а тема домохозяек нет?

Ну, я лишь уточнила обсуждаемую область. Домохозяйка, которую полностью обеспечивает муж, и работающая женщина, которая, как минимум, обеспечивает себя - это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе ;)
А г-н Charvet в своём нездоровом энтузиазме смешал всё в кучу.
Записан
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #30 : 22 Октябрь 2011, 00:11:41 »

Charvet, я достаточно точно объяснила свои взгляды. Или мы видим только то, что хотим?
Могу Вас расстроить и объяснить: мать, как женщина, поминает и чувствует намного больше, чем отец. Природа нас такими создала. Мама намного лучше пришьёт блёстки к танцевальному костюму, наладит хорошие отношения с учителями, высидит очередь в поликлинике, и т. д. Это спешиал фор ю, прямые примеры. Мать лучше почувствует эмоциональное состояние ребёнка и догадается, что у него проблемы и ему нужна помощь.
Задачи отца - они не менее важные. Но они более масштабные, я бы так сказала.
А мама справляется с текучкой. На которую нужны время и силы.
Записан
rab-bojii
Гость


E-mail
« Ответ #31 : 22 Октябрь 2011, 00:12:56 »

Charvet, я достаточно точно объяснила свои взгляды. Или мы видим только то, что хотим?
Могу Вас расстроить и объяснить: мать, как женщина, поминает и чувствует намного больше, чем отец. Природа нас такими создала. Мама намного лучше пришьёт блёстки к танцевальному костюму, наладит хорошие отношения с учителями, высидит очередь в поликлинике, и т. д. Это спешиал фор ю, прямые примеры. Мать лучше почувствует эмоциональное состояние ребёнка и догадается, что у него проблемы и ему нужна помощь.
Задачи отца - они не менее важные. Но они более масштабные, я бы так сказала.
А мама справляется с текучкой. На которую нужны время и силы.
то что вы пытаетесь сказать и то, о чем тред как бы две разные вещи. все ваши посты офтоп. цифра вами так и не названа
Записан
Charvet
Пользователь
**

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #32 : 22 Октябрь 2011, 00:16:21 »

Chris, я оцениваю то, что Вы пишете непосредственно - по крайней мере, мой ответ сподвиг Вас на разворачивание своей неоднозначной мысли.

"Задачи отца - они не менее важные. Но они более масштабные, я бы так сказала."
Согласен. И тут же добавлю - на решение масштабных задач отца (материальный аспект не рассматриваем - уже достаточно высказались на эту тему) тоже нужны время и силы. ;)
Записан
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #33 : 22 Октябрь 2011, 00:19:18 »

Нда, слепая мужская солидарность и ничего более))

rab-bojii, какая цифра Вам нужна? Процентное соотношение вклада в ребёнка мамы и папы? Или, Вам, по вышепредложенной методике, нужно оценить всё в евро?
Записан
Charvet
Пользователь
**

Карма: -2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #34 : 22 Октябрь 2011, 00:20:57 »

"слепая мужская солидарность и ничего более))"
Скорее банальное торжество логики.  :-*
Записан
rab-bojii
Гость


E-mail
« Ответ #35 : 22 Октябрь 2011, 00:32:07 »

Нда, слепая мужская солидарность и ничего более))

rab-bojii, какая цифра Вам нужна? Процентное соотношение вклада в ребёнка мамы и папы? Или, Вам, по вышепредложенной методике, нужно оценить всё в евро?
читаем название ветки, осознаем, о чем тут надо было писать!
Записан
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #36 : 22 Октябрь 2011, 00:40:06 »

Chris, я оцениваю то, что Вы пишете непосредственно - по крайней мере, мой ответ сподвиг Вас на разворачивание своей неоднозначной мысли.

"Задачи отца - они не менее важные. Но они более масштабные, я бы так сказала."
Согласен. И тут же добавлю - на решение масштабных задач отца (материальный аспект не рассматриваем - уже достаточно высказались на эту тему) тоже нужны время и силы. ;)
Да, но обычно времени на это тратится меньше. Сравните сами:
1. "блатной" пропихон любимого чада на работу у папы займёт... Ну, от одного звонка до года поиска связей и пробивания места.
2. Всевозможные кружки для ребёнка, родительские собрания в школах (около 70% - мамы), помощь в выборе одежды для 13-летнего сына охламона, "мамааа, у меня прыщи..","малыш, покушай, ты худой", "дорогая, давай я сварю тебе диетический супчик, а то джинсы трещат", и т. д. занимают от 10 до 15 лет)
Charvet, прошу меня простить за столь пошлую детализацию, но мне кажется, что по-другому вы не понимаете.
Записан
Chris
Постоялец
***

Карма: -7
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 153



« Ответ #37 : 22 Октябрь 2011, 00:40:44 »

Нда, слепая мужская солидарность и ничего более))

rab-bojii, какая цифра Вам нужна? Процентное соотношение вклада в ребёнка мамы и папы? Или, Вам, по вышепредложенной методике, нужно оценить всё в евро?
читаем название ветки, осознаем, о чем тут надо было писать!
ха-ха, признаю))
Записан
Doveman
Постоялец
***

Карма: 16
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 102


WWW
« Ответ #38 : 22 Октябрь 2011, 01:07:55 »

Chris, я оцениваю то, что Вы пишете непосредственно - по крайней мере, мой ответ сподвиг Вас на разворачивание своей неоднозначной мысли.

"Задачи отца - они не менее важные. Но они более масштабные, я бы так сказала."
Согласен. И тут же добавлю - на решение масштабных задач отца (материальный аспект не рассматриваем - уже достаточно высказались на эту тему) тоже нужны время и силы. ;)
Да, но обычно времени на это тратится меньше. Сравните сами:
1. "блатной" пропихон любимого чада на работу у папы займёт... Ну, от одного звонка до года поиска связей и пробивания места.
2. Всевозможные кружки для ребёнка, родительские собрания в школах (около 70% - мамы), помощь в выборе одежды для 13-летнего сына охламона, "мамааа, у меня прыщи..","малыш, покушай, ты худой", "дорогая, давай я сварю тебе диетический супчик, а то джинсы трещат", и т. д. занимают от 10 до 15 лет)
Charvet, прошу меня простить за столь пошлую детализацию, но мне кажется, что по-другому вы не понимаете.
Вы себе плохо представляете семейную жизнь с ребенком.
Только что я сварил бульон из курицы, завтра буду варить суп на нем.
Регулярно мою ванну, для купания ребенка. Регулярно ношу анализы в поликлинику. И в полседьмого утра очередь в поликлинике занимал, чтобы записаться к нужному специалисту на прием. И много чего еще. И это не специфика моей семьи. Все те чисто женские проблемы воспитания ребенка в реальности делятся с мужчиной.

А теперь по теме.
ИМХО для нормальной жизни в Москве при наличии квартиры требуется около 50 тыс. на взрослого и около 15 тыс. на ребенка. Если живешь один, естественно, сумма становится несколько больше.
Добавьте к этому инвестиционные накопления:
50000 реальных рублей в месяц, инвестированных в недвижимость по реальной ставке 5%, чтобы через 25 лет гарантированно иметь 1млн. долларов.
И получите сумму в размере 165 тыс. рублей на семью из 3 человек.
Записан

Курсы подготовки к ЕГЭ и ОГЭ (ГИА) - http://dekart-school.ru
Ivanbrewer
VIP
Пользователь
*

Карма: 44
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62


« Ответ #39 : 22 Октябрь 2011, 02:14:42 »

Предлагаю модераторам удалить все посты в этой теме, в которых нет ответа на заданный в теме вопрос. А фанатам создать важную тему "кому проще жить и кто важнее - мужчины или женщины" и флиртовать там:)
Записан
Andie
Постоялец
***

Карма: 3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 176


« Ответ #40 : 22 Октябрь 2011, 13:16:26 »

  Всё же: блохи отдельно, собаки - отдельно. Равенство в абсолютном смысле не будет. У женщины меньше физической силы - и мужчина ей помогает с тяжестями, придерживает двери. Но в вопросах бизнеса, вопросах интеллектуальных полный порядок: ни одна разумная менеджер не позволит себе "распускать нюни" и делать ставку на то, что ей все всё должны на иных условиях в бизнесе только потому, что она женщина, и понимает, что ПМС не повод рычать на подчинённых.

   Да, я скорее склоняюсь к Charvet, но в вопросе оценки домашних работ хочу заменить, что речь идёт о партнёре в жизни, а не просто машине. Наёмной всё равно, что она вам приготовит и как постирает, любимая вложит душу. Встретит с работы тепло, возьмёт за ручку и выслушает, поддержит. Встретить и взять за ручку, послушать, может эскорт. Только это уже не тысяча евро в месяц, а побольше. А всё это делать искренне так вообще неоценимо.

   И в современном мире найдутся люди, для которых слова "очаг", "уют" - нечто большее, нежели отмирающие признаки патриархата или грубые циничные завывания в песнях исполнителей русского шансона.

   Всё может иметь обратную сторону. Дети отнимут время, деньги, усилия: вопрос лишь, кому что дороже и важнее. Для кого это того стоит, выберет детей, кто не готов, не желает, у кого радость иметь детей не перевесит связанные накладки - ради бога. Как здесь можно спорить и искать абсолютную истину?

   А по теме топикстартера так вообще не понимаю, как можно рассматривать призвание, дело жизни, деятельность, которая должна нравиться, как ад. Занимать в жизни позицию: "Сейчас впахиваю, а потом настанет нирвана..." Смысл в каждом моменте, и в жизни должно быть что-то, чем ты занимаешься и что при этом любишь. Карьера - не просто дойная корова для денег. Работают рабы, а нормальный человек трудится и получает удовольствие, и должен выбирать дело, труд, которое гармонично впишется и станет одной из жизненных основ. Не думаю, что с такой позицией и таким отношением даже к таким перспективным и высокооплачиваемым сферам, которым форум посвящён, можно добиться чего-то выше среднего.
Записан

Impossible is nothing.
Скуба Стив
Новичок
*

Карма: 5
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 24


« Ответ #41 : 22 Октябрь 2011, 14:41:24 »

Предлагаю ничего не удалять. Зачем модерировать форум, где в день 20 сообщений - успех, мне не понятно.

Andie, может проблема как раз в том, что автор посмотрел на эти "высокооплачиваемые и перспективные сферы" на практике. Раньше я тоже читал форум и мечтал что вот попаду в ойби и заживу. Попал, но жизнь райской не стала. Видимо это не мое призвание :-)

Здесь недавно кто-то хорошо сказал - на форуме обсуждаются компании с наибольшей текучкой кадров. И для себя я вижу продолжение как раз в работе в такой компании, о которой темы на этом форуме нет.

Я честно говоря утратил нить столь длинного спора в этой теме. По-прежнему, цифры приветствуются. Doveman сделал хорошую прикидку, спасибо. Если кого-то задевает название темы по каким-либо причинам, можно назвать ее "мой прожиточный минимум".
Записан
Patrick Bateman
VIP
Старожил
*

Карма: 119
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 385


« Ответ #42 : 22 Октябрь 2011, 17:41:30 »

Charvet молодец, потроллил знатно ;)
Записан
Sky W@lker
Новичок
*

Карма: -8
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 32



« Ответ #43 : 22 Октябрь 2011, 21:32:35 »

Пипл, давайте все-таки не флудить здесь о взаимоотношениях полов, а конкретные цифири писать. Название треда, по-моему, недвусмысленное.
Отвечаю на вопрос Скуба Стива, начавшего этот топик. Мне лично на текущее потребление, думаю, десятки-пятнашки евро в месяц было бы нормуль. Это если не учитывать инвестиции, покупку недвижимости и пр. А что касается "дауншифтинга с ранних лет" - это вообще странная формулировка, на мой взгляд. Для начала давайте проясним, что такое дауншифтинг. В широком смысле - это отказ от части материального дохода в пользу спокойной жизни. Но странно говорить о дауншифтинге с ранних лет, когда ты еще и добиться -то толком ничего не успел и заработать не успел. Вот если б тебе было лет 50, и ты бы был состоятельным челом, но тебе до смерти надоела вся эта инвестиционная круговерть - вот тогда можно рассматривать вопрос дауншифтинга. А пока ты молодой и амбициозный - какой там дауншифтинг??? Чтобы все бросить, нужно, чтобы у тебя уже было, что бросать. Если вы понимаете, о чем я...
Записан
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #44 : 23 Октябрь 2011, 11:51:23 »

Мне для счастья нужен IB / консалтинг, даже без з/п (первое ремя)
А мне кажется, Вы немного лукавите, если честно.

Нет, всё так и есть. Всё, что мне нужно для счастья - интересная работа, не более.
Ну а так, учитывая, что я студент, деньги не особо волнуют.

Метро + похавать + порой обновлять костюм + купить что-либо из девайсов. И то, после Ipad2 ничего больше не нужно.
Т.е. ориентировочно 20k рублей в месяц хватает сполна. Если что, МСК.

И то, летом получалось так: стажировался в FMCG компании -
Проснулся, приехал в офис, позавтракал, поработал, пообедал, поработал, приехал домой, спать, проснулся...
Т.е. затрат практически никаких. Да и при 60-часовой раб. неделе тратиться особо некогда и не на что.
Записан
Sancho_panchoo
Постоялец
***

Карма: 22
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 161


« Ответ #45 : 23 Октябрь 2011, 12:58:12 »

Всё, что мне нужно для счастья - интересная работа, не более.
.......
Проснулся, приехал в офис, позавтракал, поработал, пообедал, поработал, приехал домой, спать, проснулся...
тебе правда хочется такой жизни в лучшие годы, которых уже не вернуть?)
не нужно время на личную жизнь, друзей, саморазвитие вне проф. совершенствования, спорт и т.п.?)

Честно, читаю такие посты, и думаю, что у людей система ценностей как-то смещена...у меня тоже так было, потом прошло)

ps У меня на текущее потребление в Москве уходит около 30к в режиме довольно жесткой экономии...
Записан
Dima2
Гость


E-mail
« Ответ #46 : 23 Октябрь 2011, 15:27:51 »

Да, цифры внушают ужас. "Метро, похавать, одежда и АйПед" :))))
Записан
drbln
VIP
Ветеран
*

Карма: 23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 621


« Ответ #47 : 23 Октябрь 2011, 16:04:40 »

Всё, что мне нужно для счастья - интересная работа, не более.
.......
Проснулся, приехал в офис, позавтракал, поработал, пообедал, поработал, приехал домой, спать, проснулся...
тебе правда хочется такой жизни в лучшие годы, которых уже не вернуть?)
не нужно время на личную жизнь, друзей, саморазвитие вне проф. совершенствования, спорт и т.п.?)

Честно, читаю такие посты, и думаю, что у людей система ценностей как-то смещена...у меня тоже так было, потом прошло)

ps У меня на текущее потребление в Москве уходит около 30к в режиме довольно жесткой экономии...

У каждого свои интересы.
Работа - это всё, что мне нужно, тем более уже давно определился с тем, что именно мне нужно.
Друзья? У меня их много. Со школы, из института, будут на работе.
Спорт? Бегаю по утрам.
Проф. совершенствование? Работа в консалтинге, IB это обеспечит.
Личная жизнь? Да, с этим беда.

Dima2, а что ещё нужно?
Гигантская квартира? Банально.
Машина? Да, было бы неплохо.
Отдых за границей? Не люблю отдыхать.
Всё, у меня кончилась фантазия :)
Записан
grademployment
VIP
Ветеран
*

Карма: 58
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 688


« Ответ #48 : 23 Октябрь 2011, 16:08:58 »

Мне для счастья нужен IB / консалтинг, даже без з/п (первое ремя)
А мне кажется, Вы немного лукавите, если честно.

Нет, всё так и есть. Всё, что мне нужно для счастья - интересная работа, не более.
Ну а так, учитывая, что я студент, деньги не особо волнуют.

Метро + похавать + порой обновлять костюм + купить что-либо из девайсов. И то, после Ipad2 ничего больше не нужно.
Т.е. ориентировочно 20k рублей в месяц хватает сполна. Если что, МСК.

И то, летом получалось так: стажировался в FMCG компании -
Проснулся, приехал в офис, позавтракал, поработал, пообедал, поработал, приехал домой, спать, проснулся...
Т.е. затрат практически никаких. Да и при 60-часовой раб. неделе тратиться особо некогда и не на что.

Займись спортом и найди себе бабу, чувак! Это очень не нормально - то, что ты описал.
Будет только лучше - удовлетворенности жизнью больше.
Записан
Drak
VIP
Пользователь
*

Карма: 10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 73


« Ответ #49 : 23 Октябрь 2011, 16:54:27 »

Для нормального функционирования нужно 70 тысяч рублей, в которых учитываются затраты на образовательный кредит, аренда квартиры, еда, одежда( с учетом амортизации) и прочие расходы. сейчас удается зарабатывать только 30... приходится искать подработки не по специальности на стороне.
Записан



Страницы: 1 2 3 4 5 »
  Печать  
 
Обычная тема
Популярная тема (более 75 ответов)
Очень популярная тема (более 100 ответов)
Заблокированная тема
Прикрепленная тема
Голосование